さあ、蒼天ファンの皆さん、ガンガン語っちゃって下さい。
でも、この<b>「BBS MANNER」</b>は一応読んでから投稿して下さいね。
<align=center width=70 height=30><A href=http://www.h2.dion.ne.jp/~soutenko/bbsmanner.html target=_blank><IMG src=http://www.h2.dion.ne.jp/~soutenko/bbsmanner.gif width=70 height=30 border=0></A>

HOME | お知らせ(3/8) | 記事検索 | 携帯用URL | フィード | ヘルプ | 環境設定 | ロケットBBS
★ 曹操のホームランドは大陸 / RYU
蒼天航路は、後世の歴史家や権力者達によって、帝政に都合の良いように評価され、正史として残されたものが、次第に、書物が大衆に流布した事から、三国志の「演義」というトンデモ解釈の娯楽小説に墜ちたわけですが、本作は、正史をベースとして、時の権力者で、特に、平々凡々の安定期の能臣を再評価する需要が出たことから、劉備や諸葛亮といった忠義・報国の傑が美化され、さながら、国力も兵站も現場もなく、カルト信仰のように、「正義」は勝つのだ、という捏造史観に基づき、魏の将帥は、悲惨な討ち取られ方をするなど、精一杯の蜀びいきが観られますが、漢の伝統という劉氏の利権ではなく、
最初の皇帝である始皇帝からの「統一中華の伝統」を受け継ぐという意味において、曹操・曹丕ほどの能臣はなく、簒奪においても、司馬懿が踏襲して、簒奪するわけで、司馬懿がオペラの道化の如き諸葛亮のような扱いであれば、曹家一尊の欺瞞の権威主義的漫画となったでしょう。
ですが、自らは主席たり得たいという、古代にあって先進的な政治ビジョンを語っていた曹操にとっては、司馬懿の台頭も簒奪も、億の民を食わせる中華の安寧にとっては、仕方がない事で、司馬懿が後継者たる立派な人間である事から、それは立証されます。諸葛亮の奇行は、道化のようなもので、

連載当初のコンセプト「ブロードウェイのように三国志をやってみないか」

という原点から逸脱するものではありませんよね。華びらやかな、ショウの世界から躍り出てきたような、現代的な諸葛亮であり、有名歌劇でもあれぐらいの演出はありではないでしょうかね。また、ラフレシアの花の如く、南国植物に擬されており、それほど不適切な演出であるとは思いませんね。
ジャスミンの花の如く、庶民に受けるものではないが、ジャスミン＝茉莉花（まりか）の香は、後の丁奉ではないかとのファンの意見もある、リンちゃんに引き継がれ、地にあるものはそのかぐわしさを嗅ぐ事もない、という儒者をまとめ上げた貴族袁紹への処断とも通じるものがありますね。だから、曹操と諸葛亮の深淵での交わりも、評価と決裂も、曹操という人を、「孫呉の会堂」から始まる浮いた発言から伏線が張られており、三つの目を持ち奇妙で、評論家の如く天下を論じる現代人の視点によるもので、当時の中国にあって、当然とされていたものが、現代の尺度を持ち込むというばかばかしさは、小人の気宇というもので、董卓、そして、曹操さえもその通り。乱世だからこそ、求められる人材がいたのではないか、というスタンスは、曹操の不変の真実でもあると思います。曹操を超えるような人材として、水魚の諸葛亮が登場したのではなく、曹操にとっての赤壁での敗戦を味わわせたという蜀の功績の怪しさからも、あの特殊能力者で、一種のオペラスターのような、諸葛亮の着想が得られたと言えるでしょう。
No.14015 - 2012/05/31(Thu) 00:48:53
★ 三国志という古代の中国人と気持ちの悪い現代中国人の差異 / 禰衡
さすが三国志の時代と違う現代の共産主義という病いに犯された腐った在日中国人が屈折したコンプレックスから原作・原案という名のある個人を崇拝したカルト作品を作り上げたと。
そして自称三国志を知らない日本人が横山三国志の正反対ならぬ中途半端な反対を描く
諸葛亮の性器出しや董卓や曹操の性交などそのトンデモさは天地を喰らうに似て非なる・・・
負けたものを勝ちに持っていく情けなさ・・・現代中国がもろもろ日本に負けていることの中国人としてのコンプレックスから、自国の歴史を偏屈に歪曲
劉備が聖人君子に見えたのか
そりゃ見えるだろう汚れきった腐った現代中国人には。
これでは曹操孟徳が浮かばれない
No.14013 - 2012/04/28(Sat) 07:56:01
☆ Re: 三国志という古代の中国人と気持ちの悪い現代中国人の差異 / RYU
古代と現代中国人が違うというのは三国志演義につきまとう権力側の美化というもので、演義は神話のような幻想もので、蒼天は正史の基づくものではないでしょうかね。乱世は戦争・競争の世界であり、秩序を乱す悪玉が居るからこそ、儒が意味を持つのであり、敗者を持ち上げているのは、演義ですよね。蜀は疲弊し、凋落し行く敗者であり、際限なき拡張を進める魏が勝者という事実は動かし難いでしょう。個人崇拝と言われていますが、劉備や諸葛亮といった蒼天言うところの何も生み出さず、アンチで利権を掌握する「反曹」を集約して、儒の集団を美化しているという意味では、儒者崇拝、儒のカルトが演義の弊害で、全体主義に対する個人主義の象徴としての曹操を描き切ったのが蒼天だと思います。聖人扱いされてきた諸葛亮の正体は戦争屋であり、魏の支配から逃れる劉備の延命が、乱世の混沌に繋がるという描き方をしたのは蒼天ならではです。資質を問う前に、行動と結果を観るべきかと。
No.14014 - 2012/04/30(Mon) 08:43:55
★ (No Subject) / 憧れのトーマ [関東]
そんなわけで今日このサイトを見つけた私は蒼天航路を久々に思いだし懐かしく眺めておりました。

管理人さんの文章は連載当時の読者の興奮を伝えるのに充分な思いがこめられており、とても面白かったです。

が、気になった点、腑に落ちない点があるのでどうしても管理人さんに伝えようと私の考察を書かせて頂きます

それは蒼天 赤壁に対する管理人さんの考えです。(管理人さんだけでなく殆どの人がそうですが)。連載考というところの赤壁関係や蒼天の孔明の登場回などで目にした管理人さんの考察が、欣太が思い描いた赤壁の考えと違い、間違っています。かなりおかしいです。

これから私が考察を書くにあたって一つことわらなければいけないことがあります。
それは私がこのサイトの一部しか見ていないので、私が書く管理人さんの考えが今ある管理人さんの見解と異なるかも知れません。

出来れば管理人さんの蒼天赤壁に対する今の考察を知りたいのですが、人物考などにもなくサイトの更新も滞っているようなので管理人さんの言葉をお聞きしたいです。

一週間程待ちますので返信をして頂けませんでしょうか。返信がなかったなら勝手に考察を書きますので拝見をお願いします。
No.14006 - 2011/08/25(Thu) 05:26:02
★ 蒼天航路の諸葛亮について / 憧れのトーマ
管理人さん。どうもです。今日初めてこのサイトを拝見いたしました。 とても面白かったです。管理人さんの蒼天航路に対する情熱がしかと伝わりました。

私は蒼天とは連載からのおつき合いで画伝や地獄の家、ヘブンなど欣太先生の作品全てのつく虜になっております。今はリメンバーを毎週心待ちにしています。
No.14005 - 2011/08/25(Thu) 04:54:41
★ 管理人さん！ / とんとん
たぶん、サイト始めた頃の三国志に対する知識から察するに、連載終わったら、麻疹みたいに熱冷めちゃったんでしょ？。
ほんでも、アニメ版で熱く盛り上がった人もいたら、リンクにも登録してるんだから、
「飽きたから放置」
は恐ろしく無責任だと思いますよ。
「管理への熱意が冷めてしまった」事は致し方ないとして、管理人として何らかの処置はすべきではないでしょうか？。

今だに蒼天航路で検索するとここがヒットするんだから。

それとね。日記じゃあるまいし、聞かれもしないのに長口舌垂れてる方よ。誰とは言わんが。
ここで語るなら、三国志系統のサイトにでも行って、交流したらどうですか？。
貴方の話してる事は「三国志」の人物じゃないよ？。「蒼天航路」の人物。

「蒼天航路」は史実に基づいたフィクションであり、史実は必ずしも事実じゃない。
せめて悪い事は言わんから、Wikipediaぐらい見なさいよ。

あんたはそのままじゃ「遼東の豕」ですよ。

さすがにスパムは一杯だわ、「誰と話してるのかわからない遼東の豕はいる」と来たら、目に余ったんで、書き込みました。
No.13898 - 2010/07/03(Sat) 18:06:51
★ 曹休の墓見つかる / ざなみ [東北]
今度は曹休の墓発見！？
やぁ色々と最近楽しいですね〜♪

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/world/china/392487/
No.13693 - 2010/05/18(Tue) 15:04:29
☆ Re: 曹休の墓見つかる / GI [中国]
今回の曹休の墓の発見は、ファン的には思ってもいない朗報ですね。
今後の続報が楽しみですね。
No.13694 - 2010/05/19(Wed) 22:25:37
☆ Re: 曹休の墓見つかる / RYU [東海]
一族同然の寵愛を受けた曹操の墓とは離れた場所に埋葬されているとの事ですが、一族や家で墓を寄り集めるのではなく、中国は個人の墓として埋葬されたようですね。そもそも、曹操の墓については夏侯惇のものではないかとの異論も出ているようですが、いずれにしても、曹操は死して生ける人間に迷惑をかけないよう、始皇帝のように広大な墓を必要としなかった訳で、死後もなお自身が崇められる事を嫌っていたのでしょう。馬鹿みたいに各地に次々と廟を建てたのも、本物の墓を分からないようにしたとの意見もありますが、儒家の礼式に倣わない質素そのものの葬送からも、墓が公式発見されてない小規模なものである事からも、美麗な墓は好まなかったのでしょう。一代の英傑ではなく、次に続く後進が業を成し遂げ、自分の名は功臣の一人で良いという考えだったのではないでしょうか。

中国からの続報が楽しみですね。
No.13731 - 2010/06/15(Tue) 18:09:33
★ NT / NN
「何のことや解らんが」を誤植・関西弁と言ってみたり
「格す」を「格闘」の誤植と言ったりと、もう少し勉強した方がいいと思うよ。
読んでて辛抱たまりませんでした。
No.13729 - 2010/06/08(Tue) 01:41:07
★ アニメ第２２話のエヴァのトレースについて / ウパス [関東]
☆☆☆☆☆超級重犯罪☆☆☆☆☆

いやぁこれはひどい！！
ひどすぐる！！GAINAXは訴えるべきだ！！！
パロやオマージュでは絶対にないですね。
面倒だからパクッたんでしょう。
こうゆうの平気で出来ちゃうのは作画委託先の韓国人か中国人なんだろうな。
で、よく作画知らない蘆田は「よくできてるねぇ」
とか言っちゃってOKしたに違いない。うはーーｗｗ

蘆田ってゆう、この糞改変戦闘シーンもろパクリ監督は
アニメの地位を上げる会の会長か何かやってるんだよ。
ずいぶん程度の低い業界なんだね〜。
しかし、こんな奴が会長！！！！？？？？
ほんと、くっだらないアニメにしてくれちゃって…

そういや、DVDのことだけど、第一話李烈との舌戦の字幕の文字ミスが
こんなに叩かれてるのに、そのまんま修正されてないってさ。
馬鹿だねー！！

http://yunakiti.blog79.fc2.com/blog-entry-3776.html
No.13634 - 2009/09/03(Thu) 21:38:55
☆ Re: アニメ第２２話のエヴァのトレースについて / kagamine [関東]
ガイナックスにメールしてみましたよ。
絶対無視されると思うけどねｗ
暇だったのでついつい。。
No.13640 - 2009/09/06(Sun) 00:05:59
☆ Re: アニメ第２２話のエヴァのトレースについて / あっかい [甲信越]
うわ・・・これは（笑）
１０年後くらいにジブリがきっと蒼天航路やってくれるよ！！
うん、たぶん、きっと。。。
No.13662 - 2009/11/24(Tue) 00:58:23
☆ Re: アニメ第２２話のエヴァのトレースについて / 通りすがり [地球外]
　爆笑・・・。
　ガイナックスがどんなにものすごいパクリの集大成か、知らん奴はこういう恥ずかしいことを言う。

　ジブリもねえ・・・。ラピュタは凄かったなあ。まあ悪魔の発明とか見ている奴がいないのだろうなあ。
No.13663 - 2009/11/25(Wed) 00:15:13
☆ Re: アニメ第２２話のエヴァのトレースについて / あっかい [甲信越]
＞ガイナックスがどんなにものすごいパクリの集大成か、知らん奴はこういう恥ずかしいことを言う。

えー、でもパクリというかどうみてもトレースですよ？（笑）
他で静止画ではない動画検証版探しましたけど動きが全く一緒でした。
ガイナックスもトレースはしないでしょう。いや根拠ないですけど。
No.13664 - 2009/11/26(Thu) 00:04:20
☆ Re: アニメ第２２話のエヴァのトレースについて / うら [外国]
これはトレースですね。わかります。
No.13667 - 2009/12/03(Thu) 14:39:59
☆ Re: アニメ第２２話のエヴァのトレースについて / GI [中国]
＞これはトレースですね。わかります

私も同感です。アニメ第22話はトレースの可能性が高いと思います。
No.13668 - 2009/12/03(Thu) 23:38:50
☆ Re: アニメ第２２話のエヴァのトレースについて / ナメナメ [地球外]
通りすがりさんて蘆田監督でしょ？
ねぇ今どんな気持ち？ねぇどんな気持ち？？
教えてよ〜恥ずかしがらずにさ！
No.13669 - 2009/12/04(Fri) 17:36:05
☆ Re: アニメ第２２話のエヴァのトレースについて / 鮫田 [九州]
ほんとカス同然の作品にしてくれちゃったよな〜
始めから再アニメ化希望。口なおししたい。
No.13672 - 2009/12/08(Tue) 22:42:55
☆ Re: アニメ第２２話のエヴァのトレースについて / マイケル [東海]
大学１年のころ、友人に冗談で、
「絶対に無理だと思うがアニメ化して欲しい大好きな漫画」
を３つあげろと言われた。

私があげた３つは、『寄生獣』『蒼天航路』『無限の住人』である。
その後、『無限の住人』のアニメ化がされ、真下監督演出のあまりの稚拙さに絶望した。
さらに今年、４年生になり、なんとなんと『蒼天航路』がアニメ化されるという。
まさか『無限の住人』を上回るひどさにはならないだろうと、とっても期待してたら、その結果がこれだよ・・・

芦田監督は屑の中の屑である。仕事やめればいいのに。土下座して謝って欲しい。嫌な気分のまま来年からは社会人かぁ。『寄生獣』はアニメ化して欲しくないな。また原作CENSOREDされるから。
No.13673 - 2009/12/15(Tue) 12:53:01
☆ Re: アニメ第２２話のエヴァのトレースについて / うら [外国]
あげ
No.13681 - 2010/01/21(Thu) 08:26:21
☆ Re: アニメ第２２話のエヴァのトレースについて / GI [中国]
> 芦田監督は屑の中の屑である。仕事やめればいいのに。土下座して謝って欲しい。

私も同感です。芦田監督は蒼天航路のファンの期待に答えられるような作品を作るべきだったと思います。
No.13682 - 2010/01/22(Fri) 00:30:01
☆ Re: アニメ第２２話のエヴァのトレースについて / RYU [東海]
蒼天航路が魏の立場から、天下を描く作品で、実際の曹操という人と向き合った人々、仲間達や兵卒や皇帝がどのように曹操を感じ、どのように対峙したのか、身分の差なく描いていて、無から有を生み出すのは人間群像であり、晴れやかな蒼天のように突き抜ける爽快感があったのに対して、オマージュは行き過ぎると彼我の作品を汚す事になる訳で、もっと創作や想像の余地がある作り方はできなかったのか疑問ですね。

まあ、三国志演義も、正史を汚していると思いますが、思い切って脚色してしまったから、別作品として認められ、千年以上も読まれている訳で、初心者の手招きとしては、堅実な演義か、新しい蒼天かで分かれるとこであろうかと。自分は、主に蜀の立場から見た、正史ベースで、蜀の正当性を確立できるような三国志作品が見たいですね。
No.13683 - 2010/01/22(Fri) 01:18:59
★ 結局 / ザ☆
皆様こんにちは。はじめまして。

結局第二期ってあるの？ないの？
確実な情報知りたい・・・
No.13684 - 2010/01/31(Sun) 13:15:57
☆ Re: 結局 / RYU [東海]
深夜枠という事もあって、アニメ観ていません。サイトは覗きましたが、官渡の「心の闇」で最終回との事みたいですね。良作であれば、再放送やネット配信などで汲んで欲しいものですが、その判断は難しいようですね。

思い切って原作を変えてしまって、心の闇を持つ者が自分を倒す事ができると曹操が語っていたように、心の光だけを追求した袁紹と、闇の世界の住人でありながら、闇から光へと変わろうとしたのが関羽だと思いますが、光と闇をめぐる三者の対決と鼎立を描いて欲しいです。曹操と物量面から対峙する袁紹と、精神面で対峙する関羽、その勝敗が官渡の決戦が決戦たるゆえんである、というような。

第二期の情報と関係のない投稿になってしまいましたね（笑）
No.13685 - 2010/01/31(Sun) 15:46:23
☆ Re: 結局 / うら [外国]
確実な公式情報は存在しません。
ただ巷で言われる通り、100％ないですね。断言していいと思います。
理由は改めて述べるまでもないですよね。
No.13686 - 2010/01/31(Sun) 16:30:23
☆ Re: 結局 / GI [中国]
うらさん＞
ただ巷で言われる通り、100％ないですね。断言していいと思います。

私も第二期は確実にないと思います。
正直、第二期は期待しないほうが良いと思います。
No.13688 - 2010/02/03(Wed) 00:53:04
★ 曹操の墓見つかる / 敏英 [関東]
魏武王の文字もくっきり♪
ばんざーい！ばんざーい！ばんざーい！

http://sankei.jp.msn.com/world/china/091227/chn0912271936001-n1.htm
No.13675 - 2009/12/27(Sun) 22:19:22
☆ Re: 曹操の墓見つかる / GI [中国]
曹操のファンにとっては、朗報ともいえます。

曹操の墓が見つかるのは、まだまだ先のことだと私は思っていましたので、このことを知った時には驚きました。
まさか本当に見つかるとは・・・・・
No.13676 - 2009/12/28(Mon) 00:02:33
☆ Re: 曹操の墓見つかる / 敏英 [関東]
一緒に見つかった女性二人の骨って誰でしょうね。

曹昂生んだ劉夫人と卞夫人とかですかね？(笑)
想像すると楽しいですよね！
No.13677 - 2009/12/28(Mon) 19:31:23
☆ Re: 曹操の墓見つかる / RYU [東海]
＞曹昂生んだ劉夫人と卞夫人

卞夫人は曹操の死後皇太后に昇格してるんで、立場の違いから埋葬されているとは思えませんが、案外、劉夫人と丁夫人の線なんかあり得るんじゃないですかね。

曹操は曹昂を戦死させた事を悔いていたようですし、生んだ子が早世するという天命のなかった劉夫人と丁夫人と冥婚する事によって、天命を回復せんと思っていたかも知れないですね。

なんか、最終話で水晶を追いかけて行った蒼天曹操みたいでロマンがありますよね。坂の上の雲を追いかけるように上に行く事ばかりを考えていた曹操が、自分の原点を見失っていなかった

優しさと魅力があったと考えると、二人の夫人の一族に同意を得て副葬されてもらったかも知れないですね。当時の両一族の研究も大々的にしたりなんかして。
No.13678 - 2009/12/29(Tue) 23:30:35
☆ Re: 曹操の墓見つかる / ひと
二人の女性って２０代と４０代って聞いたんですけど、原作の最終話でちらっと出てきた夏侯惇の末娘ってことはないですかね
No.13679 - 2009/12/30(Wed) 01:31:44
☆ Re: 曹操の墓見つかる / RYU [東海]
＞夏侯惇の末娘

曹操の墓かどうかは異論もあるようです。「魏武王」という碑が盗掘品であるという可能性もあるようですが、有名な魏武帝というのが曹丕の追贈であったのに対して、
魏武王は生きていた頃の呼び名なので、曹操の死後すぐに副葬されたものではないか、との事。
七十二の墓を作るぐらいですから、後から埋葬されたとは考えづらいです。

ttp://henmi42.cocolog-nifty.com/yijianyeye/2008/02/post_07fc.html

夏侯惇の末娘は冗談だと思いましたが、惇兄は真に受けたんですかね。肉体は老境で衰えても、恋多きが曹操の若さの秘密で、アーティストの本性ですかね。惇兄は生粋の軍人なのに、
文学の才能を見出されていましたよね。あれは、赤壁の痛手で覇業が頓挫したかと思われ、それを心配して惇兄が駆けつけて来たのに、文学による人の心の復興という、新しい覇業
の在り方もあるぞ、と言いたかったんじゃないでしょうか。もちろん、才に限界はあれど、惇や他の人々が持つ刺激や才のかけらを拾い集めて文学の世界に乗せる事はできる、
という万能曹操の手招きだとは思いますが、赤壁の負け惜しみではなく、一つの才の到達点だと思います。
No.13680 - 2009/12/30(Wed) 02:10:18
以下のフォームに記事No.と投稿時のパスワードを入力すれば
投稿後に記事の編集や削除が行えます。
79/200件 [ ページ : << 1 2 3 4 5 6 7 8 >> | 過去ログ ]