★ １２万HITで新コーナー開設！！ / TATSU＠管理人 [関東]

久しぶりに新コーナーを開設しました！その名も「疑問考」。

蒼天読んで「あれ？」っと感じた疑問を気軽にカキコして下さい。で、「それはこうなんじゃねーの」って皆さん独自の解釈なんかレスつけてくれると嬉しいなー、と。

ちょっと操作法が複雑なんですが、管理人がこの土日でカスタマイズした掲示板なんでご了承下さい。
レスつける時は上の投稿フォームじゃなくて「Reply」ボタン押して下さいね。（実験段階で管理人がよく間違えました）

No.5803 - 1970/01/01(Thu) 09:03:38

☆ フリー掲示板 / ヴィエリ～ [関東]

ＴＡＴＳＵさん、新コーナー設置どうもありがとうございます！このコンセプトはまさしく、僕の欲求の直球をズバッと入ってきました。前々から蒼天読んでもわかんねーとこあるんだよな～、なんて思ってました。蒼天は難しいですからね。頭ひねらないと解釈がわからなくなるし。

それでですね、もうこの際だからぶっちゃけようと思います。
ＴＡＴＳＵさん、どんな話題でも書き込めるフリーの掲示板を設けてはいただけませんでしょうか？
ここの蒼天航路を読んでいる方々が、普段どんなことに興味があるのかも知りたいと思います。
たとえば、｢今週のモーニング｣と題したスレッドを立てて、今日のバガボンドはこんなこと思った、島耕作はこうだ、とか、昨日の日本代表戦は燃えた、な～んて話題で盛り上がりたいんです。
どうかご検討をお願い申し上げます。
　

No.5804 - 2002/04/22(Mon) 13:22:10

☆ Re: １２万HITで新コーナー開設！！ / Mazurka [地球外]

またまた盛り上がりそうな新コーナーが！！
早速、拝見してきました。
＞気軽にカキコ
これが嬉しいですね。
私もそのうち書かせて頂きたいです。

No.5807 - 2002/04/22(Mon) 23:07:45

☆ Re: １２万HITで新コーナー開設！！ / TATSU＠管理人 [関東]

疑問考、開設１日で結構カキコがあって嬉しいです。

>このコンセプトはまさしく、僕の欲求の直球をズバッと入ってきました。

あははは！それは何よりです！今度はシンカーを低めにズバッとはずします。

「どんな話題でも書き込めるフリーの掲示板」ってのは魅力的ですね。こちらに来てる方どうしの親交を深めるという点ではとても有意義だと思います。
でも、私のサイトのテーマはあくまで「蒼天航路を深く楽しく考察する」なのです。蒼天航路を読んで興味を持った人や感動した人が訪れて「ふ～ん」と思ってくれるサイトにしたいのです。
ですから「今日のバガボンドは、島耕作は、昨日の日本代表戦は．．．」は管理人も話したい話題ではあるのですが、「蒼天考」ではちょっと．．．

ということでご要望に添えなくて申し訳ありません。
もし興味あったら「随筆」なんか読まれてはいかがでしょう？あらたな発見があるかも。

No.5809 - 2002/04/22(Mon) 23:52:25

☆ Re: １２万HITで新コーナー開設！！ / youkey [関東]

TATSUさん、新コーナー設立おめでとうございます！
とても興味深い討論の場になるかもしれませんね。
僕はまだ新設のところには書き込んではいませんが、何か感じた時に語りかけてみたいと思います。
このサイトがさらなる広がりを持つといいですね！

No.5812 - 2002/04/23(Tue) 01:24:41

☆ Re: １２万HITで新コーナー開設！！ / ｍｅｇ [九州]

めっちゃツボです！新コンテンツ！
昨日早速書きこみさせていただいたのですが
やっぱり間違えて新スレ立てちゃいました。

これからは気をつけます！
間違えた分は削除したままなので、また後で書いてこよっと。

No.5814 - 2002/04/23(Tue) 11:57:35

☆ Re: １２万HITで新コーナー開設！！ / 克哉 [関東]

何時の間にか新コンテンツが入ってて嬉しいです｡
早速お題たててみました｡
これからも蒼天考の発展を祈っておりまするぞ｡

No.5817 - 2002/04/23(Tue) 21:52:15

☆ Re: １２万HITで新コーナー開設！！ / 水素 [関東]

うあっ　新コンテンツ！！　気になってこっち来る前に覗いてきました。こりゃ盛り上がりますね。いままで蒼天考の中で扱ってた疑問みたいに時間とともに埋もれてしまうなんてこと少なくなりそうですね。
コンテンツの細分化とみてますが大歓迎です。また蒼天読みなおします。

No.5822 - 2002/04/24(Wed) 01:12:25

★ 蒼天三国志は？ / 否雪

一つ質問いいでしょうか？
皆さん、蒼天を読んで従来の三国志の見方が変わった方とかいらっしゃると思うんですが、どんな風に変わりましたか？
良ければ教えてください！！
ちなみに自分は蜀派だったのから、魏に行って最終的には呉に落ち着いてしまった奴です。

No.5761 - 1970/01/01(Thu) 09:01:01

☆ Re: 蒼天三国志は？ / 海

蜀嫌いだったのが、蜀派に転身しました。
大勢の人が通るように自分も吉川三国志から入ったので
ずっと劉備のことを偽善者野郎だと思っていたのですが
蒼天を見て劉備に惚れました。
魏も呉も嫌いではないけど好きって言うほどでもないんですよね。

No.5762 - 2002/04/17(Wed) 22:55:35

☆ Re: 蒼天三国志は？ / 鯨海酔侯 [近畿]

これまで私は、仁義の人の劉備を否定し続けていました。
もちろん、今も否定していますが、これまでは、劉備など曹操に比べれば取るに足らん人物だと思っていました。
しかし、蒼天航路の劉備はとても魅力的です。
はっきり言って、主役の曹操より好きです。
蒼天航路によって、「演義」の劉備を否定するのでなく、「演義」ではない、本当の劉備について、考える事が出来るようになりました。

No.5763 - 2002/04/18(Thu) 00:09:34

☆ Re: 蒼天三国志は？ / TATSU＠管理人 [関東]

管理人の場合は最初は「人形劇」や「演技」から入ったので「蜀派」でしたね。
蒼天読み初めて当然「魏」の人物に愛着湧いてきました。でも「孫呉の会堂」以降から呉にも興味持つようになりましたね。
ん？否雪さんと同じだ（笑）

No.5764 - 2002/04/18(Thu) 00:57:32

☆ Re: 蒼天三国志は？ / ＢＵＮ [近畿]

...はじめから呉好きでしたが、よりぐぐっと孫堅パパに惹き付けられましたね～！！
私は『正史』も『演義』も『蒼天』もほぼ同時期に知ったので、『蒼天』で印象がかわる...というほど、『三国志』知らなかっただけなんですけどね...(-_-;)

No.5765 - 2002/04/18(Thu) 07:55:35

☆ Re: 蒼天三国志は？ / ｍｅｇ [九州]

ますます惇兄ラヴｖになりましたｖｖ
（成長がみられません）

あとは、あまり今までスポットの当たっていなかった人物が
気になるようになりました！

No.5766 - 2002/04/18(Thu) 10:20:24

☆ Re: 蒼天三国志は？ / 舞 [北海道]

基本的にはあんまり変わりません。もともと魏が好きだったし、陳舜臣三国志を通ってきたので蜀が全くの善人というイメージもなかったのです。
最初は横光・吉川三国志から入ったけど一度も蜀に傾かなかった主役・偽善ギライです（邪笑）

No.5767 - 2002/04/18(Thu) 11:48:47

☆ Re: 蒼天三国志は？ / 克哉 [関東]

蜀好きから呉に転進しました｡
でも魏の人物も好きになりましたね｡
曹操の見方も大きく変わったと思います｡

No.5769 - 2002/04/18(Thu) 16:56:25

☆ Re: 蒼天三国志は？ / ともさん [東北]

人形劇三国志で曹操の悪党っぷりに惚れてから、首尾一貫・魏派です。
蒼天を読んでもやはり、魏が好きです。
わりと、主役級の登場人物より渋い脇役とかにすごく興味も持ちましたね。
ヒゲ好きに拍車がかかったかも（笑）

No.5770 - 2002/04/18(Thu) 19:12:46

☆ Re: 蒼天三国志は？ / 津田　墓 [近畿]

こっそりこんにちは...
私は三国志をよく知らないうちから蒼天航路を読んだので、見方が変わったと言える程では全然ないのですが、小説『諸葛孔明』を読んだ時点では蜀でした。蒼天を読みはじめてからは、どこも魅力的で甲乙付け難いです。敢て言うと...やっぱり蜀でしょうか。
蒼天を読んでから人形劇を見ましたところ、劉備にものすごい違和感を感じました。蒼天劉備のほうがいいです。あのダメっぷりが寧ろ放っとけない感じがして。これが人徳かぁ...と、妙に納得しました。
でも、試しに人形劇で生々しい人格描写をやったら...かなり怖いですが...。

No.5772 - 2002/04/18(Thu) 20:25:53

☆ 蜀から魏へ / ヴィエリ～

横光三国志を読んでいたときは、蜀陣営をひいきにしてました。特に五虎将とか。そのころの曹操は、敵役というか、引き立て役に見えたので、それほど興味はありませんでした。

蒼天航路を読んで、正史の面白さにも気づきました。やはり、どんな小説なんかよりも、事実こそ一番面白さがあります。
今は少し大人になって、曹操が考えていたこととかがわかるような気がします。あれだけ作品の中でクールに物事をすすめていくなかで、この人が一番かっこいいとも思えるようにもなりました。

前に玄徳どんが曹操どんのところへ身を寄せて、一緒に狩りをしたとき、劉備よりも曹操のほうが器が大きい、といった描き方をしてたじゃないですか？はじめはあれをみたら、そうかぁ？と疑問符がつきました。けど、よーく考えてみれば、二人の実績とか抱える人材、収める土地、生み出された政策、もろもろの業績などを比べてみれば、圧倒的に曹操どんの方が何枚も上手なんですよね。
玄徳どんは判官びいきのところもありますし。

人間的にも曹操は好きになったと思います。

No.5773 - 2002/04/18(Thu) 23:50:45

☆ Re: 蒼天三国志は？ / どらちよ [関東]

私の場合、もとから魏よりでしたけど、蒼天よんでもっともっと好きになりました。あと、本棚で眠っていた正史が復活しました。もう２度と開かないと思っていた本だったのに（笑）
あと、荀?ｹを「カワイイ」と思ったのは蒼天のみです。あいや～！

No.5774 - 2002/04/18(Thu) 23:56:45

☆ Re: 蒼天三国志は？ / youkey [関東]

みなさん、こんにちは！
わたしはもともと魏と蜀(アンチ諸葛亮)派でした。
そして「蒼天」に出会った結果、それにますます拍車がかかりました。孔明はきらいなのではなく、多くの場合に描かれる、超カリスマ的な天才軍師という今まで非常によくありがちだった脚色のされかたが気に入らなかったのであって、出師の表から感じ取れる、必死に自らを奮い立たせようとしている人間くさい至誠の男、諸葛亮は好きです。
話がそれましたが、諸葛亮のことでいっても「蒼天」では人間きらいな彼がなぜか劉備のことは慕ってついていってしまうところなど、「変態」なところを差し引いても不思議と好感を持つことができ、納得しました。
魏については全体的に高感度増しましたし、人間一人一人もより輝いて見えるようになりました。
蜀ではもともと好きだった関羽がさらに好きになりました。そして何よりも劉備です。
呉は、わたしにとってはなぜか孫堅の大きさが息子たちと比べて、なぜか飛びぬけてひとつだけ巨大に変貌してしまいました。しかも実際に生きていた時代の話から離れれば離れるほど。
挙げていくときりがないのでこの辺にしますが、非常に新たな発見をさせていただいた作品です。

No.5777 - 2002/04/19(Fri) 01:23:23

☆ Re: 蒼天三国志は？ / はくあ [関東]

私はモトモト魏ファンだったのですが、蒼天を読んで蜀に好感が持てるようになりました。蜀というか劉備にですね。
曹操様に関しては、演義とかでナイス悪役なところが好きだったので、蒼天航路のスーパー曹操様にはそれほど心を動かされませんでした。むしろ、キャラがそれまであまり立っていなかった軍師たちに個性が吹き込まれたので、彼等に夢中になりましたです。

No.5779 - 2002/04/19(Fri) 20:28:32

☆ ありがとうございます / 否雪

皆さん、いろいろな意見をどうもでした！！
自分は「演義」から入ったので劉備が主人公の曹操がライバルって感じだったんですよ。呉は「横から出てきて何劉備の邪魔してんだ！！」って考えで・・・
でも横山三国志の何巻かで曹操が三国志の本当の主人公ではないか、みたいな言われ方をしてたんで「蒼天」ではすんなり入っていけました。それによく知らなかった人達を知って三国志の世界がますます広がりましたね！！

ここで私事で恐縮なんですが、TATSUさん、自分は「人物考」でまた泣いてしまいました（笑）
今度は「孫堅」と「郭嘉」でした！！

No.5780 - 2002/04/19(Fri) 21:46:05

☆ Re: 蒼天三国志は？ / TATSU＠管理人 [関東]

あ、スレ立てた本人がシメに入ってる！

＞自分は「人物考」でまた泣いてしまいました（笑）今度は「孫堅」と「郭嘉」でした！！

（笑）ってのが気になりますが嬉しいです！「郭嘉」ってＵＰした当時も色々感想いただきました。自分でも結構気に入ってます。
そー言えばCONTENTSの更新ってしてないなあ．．．．せねば。

No.5781 - 2002/04/20(Sat) 00:23:00

★ 雑感＜赤壁後の展開＞ / TATSU＠管理人 [九州]

今週は蒼天休みなんでちょっと雑感をば。

けっこう新章は「正史ＦＡＮ系」のシブイ話題やキャラにスポット当ててるような感じします。ちょっと地味な印象を受けてるヒトがいるような．．．

でも安易に「ゲームＦＡＮ系」の為に「萌えキャラ」を「美男子」にして登場させたりしないとこが欣太先生のいいところだと思います。甘寧なんか「イメージと違う！」と１部ゲーム系ＦＡＮから不満の声があがったみたいですけど、管理人的にはあの「霧の中で不気味に笑う胸毛オヤジ」ってキャラにむしろ萌えました。

新章にしたって劉馥や温恢や蒋済、そして雷緒が脇役として出てくる三国志漫画や小説がかつてあったでしょうか！？程?cや夏侯淵を主役として取上げた三国志漫画や小説があったでしょうか！？

管理人的には新章の一見地味にみえるストーリーに拍手を惜しみません。
あえていうなら赤壁編だって「孔明の妖術大暴走」なんてビジュアル的趣向に走らないで、普通に曹軍が敗北・撤退し、「ちょっと地味目の赤壁でしたね」ぐらいで十分満足だったんですが．．．

No.5752 - 1970/01/01(Thu) 09:03:31

☆ Re: 雑感＜赤壁後の展開＞ / youkey [関東]

こんにちは、TATSUさん！
わたしも正史と演義の相違点とか矛盾にはもともと興味があって、それぞれの良さがあるからどちらも好ましく思っていました。でもなかなか正史の方をちゃんと読む機会がこれまでなく、ずぅ～っと読みたいと思っているだけで終わっていました。それが「蒼天」に影響されてここまでくるに至り、とうとう書店で「正史三国志」全８巻を注文しました！（早く読みたぁ～い）
わたしのようにさらに正史にも興味を持った方が他にもいるはずですし、そういった意味でもますます「蒼天」には今後も新しい三国志の魅力を表現していってもらいたいです。
そういうふうに正史の方の輝きが増すことは、演義もまた新しい魅力をはなつことになると思うのです。三国志ファンとしては、そのように世界が広がっていくことがとても望ましいことだと思っています。今後も目が離せませんね！

No.5753 - 2002/04/16(Tue) 23:37:30

☆ Re: 雑感＜赤壁後の展開＞ / むだい [関東]

蒼天航路の魅力の一つは「リアリティ」だと思います。
サルになる人、鳥のコスプレしてる人、この世のものでは無さそうな人など色々いますが、根元的なところで、身近な自分らの「リアル」に繋がってる感じがします。
三国志の人物はある意味「２０００年間ずっとアイドル」見たいなものですから、だんだん美化されてしまうのも分かりますが、彼らが「美形」でなくても、根源的なイメージをつかみ出したような直感的なゴンタ氏のキャラクターの設定や風貌に、親近感と魅力を感じます。
そして私は、「有名人を出して終わり」「演義や正史をなぞるだけ」じゃない、ネオ三国志「蒼天航路」は「歴史」へのアプローチの一つの形だと思っています。

＞新章の一見地味にみえるストーリー
取り上げた人物の斬新さもさることながら、「国を作る」という目的にダイレクトに繋がるストーリーに思えて、どきどきしながら読んでいます。
正史は材料に過ぎず、無論演義でもないゴンタ氏の「三国志」を構築して欲しいです。
赤壁には人それぞれに思う所があるようですが（笑）。

No.5754 - 2002/04/16(Tue) 23:38:48

☆ Re: 雑感＜赤壁後の展開＞ / 水素 [関東]

赤壁を官渡と比べる方っていましたか？。赤壁では魏軍が曹操の手を離れてもちゃんと機能していたようにみえました。組織として成熟しつつあるのではないかと、いままでの三国志では描かれなかった社会の細かい変遷が垣間見えたようでした。官渡の袁家では器の争いに重点をおいていたのに対し赤壁の周ユはまさに戦局を見据える司令官の印象だったし。

三国志自体長い長い物語です。文学的に評価のある演義でさえ後半は妖術まがいの物語に傾倒したところもあります（解説書での知識ですが）。
どこかぶっ壊れるところがあってもいいかなと、転換点としてまたは先の話の布石としての位置づけでもいいかなと思っています。そういいつつも赤壁はＴＡＴＳＵさんと同じように地味に敗北してしまうのを望んでいました。ちょっとかなしいかな。

No.5756 - 2002/04/17(Wed) 00:19:34

☆ Re: 雑感＜赤壁後の展開＞ / Mazurka [地球外]

赤壁が終わってホッと一息的な最近の展開、私も結構好きです。
長い連載ですから、静あり動ありでメリハリをつけることで全体としてのバランスをとって欲しいです。

新章の人物スポット型（と言って良いのか）を読むにつけ、GONTA先生はやはり蒼天航路を曹操の側から描く基本に戻ったんだなあと感じます。
他の三国志モノの場合、赤壁後といえば劉備側と孫権側の争いが中心で、曹操側が話題に出てくるのは周瑜が死んでからの事が多いような気がします。
赤壁後は周瑜達の小競り合いに焦点が当てられて、曹操をはじめその周囲の人間が動いていることをつい忘れがちですが、そこをGONTAさんは押さえておこうとしているように思います。

でも、そろそろ周瑜や劉備にも登場してもらいたいし、荀?ｹも出てきて欲しいし、欲張りな気持ちがついつい起きてしまいます。^^;

No.5757 - 2002/04/17(Wed) 00:32:36

☆ Re: 雑感＜赤壁後の展開＞ / やまめ [東北]

おひさしぶりです。
さて、最近の蒼天航路ですが･･･色んな意味で先が見えなくて、毎週ハラハラドキドキ読んでいます。面白いのですけど、ドキドキが先にきて、あんまり考えて読むことができないのです（汗）。というわけで『今週の蒼天』へのレスが難しいのです･･･私の場合（←言訳）
特に地味というようには感じませんが、私は、皆さんのように三国志に詳しい、というわけでないってところが効いているのかもしれません。今は風呂敷きを広げ直しているところって感じもします。あっちを畳みつつも、こっちを広げたり、というような。長くてアツい話ですから･･･

No.5758 - 2002/04/17(Wed) 02:13:45

☆ Re: 雑感＜赤壁後の展開＞ / はくあ [関東]

赤壁後の展開。私個人としては、あのまったり感が好きでした。赤壁の怒濤の展開と対称的でストーリーに緩急がついていて、それが絶妙です。ずっとあのままではイヤですが、全体の一部としては秀逸です。

＞でも安易に「ゲームＦＡＮ系」の為に「萌えキャラ」を「美男子」にして登場させたりしないとこが欣太先生のいいところだと思います。

私も同感です、しかも登場キャラひとりひとりに個性があふれていますよね。私の好きな魏の軍師なんかも多様性に富んでいて、あそこまで個性と人格をキャラクターに与えた三国志の漫画は無いと思います。
正直言って、従来の劉備に魅力を感じなくて、どうしてこの人にみんなついてくのかなぁ？と思っていたのですが、蒼天航路の前半の劉備なら納得できます。

今週は休載ですが、今後の展開がまたまた楽しみですねv

No.5760 - 2002/04/17(Wed) 06:08:44

☆ Re: 雑感＜赤壁後の展開＞ / 舞 [北海道]

＞「萌えキャラ」を「美男子」にして登場させたりしないとこが欣太先生のいいところだと思います。

そうですよね！まったくです！！ヘタなマンガだと似たような美男子ばかり登場して見分けがつかないんですよ。その点、蒼天航路は一人一人がみなちゃんと違う人物に見えます。許容量がすごく広いのだと思います。
ただ、リアル路線はすごくいいんですが･･･鳥のくちばしがある人や妖怪孔明はちょっと･･･重い･･･です。

No.5768 - 2002/04/18(Thu) 12:12:25

☆ Re: 雑感＜赤壁後の展開＞ / 津田　墓 [近畿]

こっそりとこんにちは...。
わたしは現在漫画雑誌を全く読んでいないのですが、
蒼天読めるのならモーニング買おうかなぁ...と思っている次第です。
＞「霧の中で不気味に笑う胸毛オヤジ」ってキャラにむしろ萌えました。
私も萌えました。笑
海千山千の「恐ろしく頼れる男」の印象を受けました。渋い...。

＞彼らが「美形」でなくても、根源的なイメージをつかみ出したような直感的なゴンタ氏のキャラクターの設定や風貌に、親近感と魅力を感じます。
まさにそうですよね！
逆に、これだけの年月を隔てているからこそ、寧ろ直感的な方が「人が作る歴史」の本質に近いのかも、と思ったりします。なにより、分かりやすいのが良いです。笑

＞赤壁
いえ...確かに「なにもそこまで...」と思いはしましたが、私自身が既に孔明とゴンタ氏の妖術にアテられていたために、寧ろ楽しかった...です。

No.5771 - 2002/04/18(Thu) 20:01:56

☆ Re: 雑感＜赤壁後の展開＞ / どらちよ [関東]

今の展開自体が、蒼天の外伝っぽくなってますけど、それはそれでとっても面白いです。私はこういう正史を調べてみたくなるような話の展開、好きですｖ
ちょっと前に話題になってましたが、マイナーキャラで蒼天外伝とかやってほしいなぁ。こういう静かな展開で、あの赤壁のすさまじい展開をリセットしている感じがしました。

>管理人的にはあの「霧の中で不気味に笑う胸毛オヤジ」ってキャラにむしろ萌えました。

私も逆にこの登場で、甘寧が気になり始めました（笑）
ゲームとかではカッコイイキャラだったんですねぇ。

No.5775 - 2002/04/19(Fri) 00:04:04

☆ 曹操の裏づけ / ヴィエリ～ [関東]

脇役にスポットライトを当てることには大いに意義があります。歴史物語といっても正史に忠実に筆を進めるこの蒼天航路。曹操の魅力をたっぷりと伝えるこの作品にとって、その周りを固めた人たち、また同じ時代を見ていた人たちを描くことほど大事なことはありません。

曹操一人が勝手に動いて、物語が進んでいくのだったら、話の重さがなくなってしまいます。
やはりそこには、多くのキャラクターから曹操という人物像を語っていただかなくては。
劉馥や温恢は廃墟から生まれ変わった合肥城というテーマで、創造性と政の徹底さ。
程?cと夢の中で悪役魏武から曹操への脱却。
慮江の民には、人民との関係。
夏侯淵は軍略と王。
いずれも無関係のように思えて、すべて蒼天航路のテーマに結びついたひとつのわっかを作り上げています。

曹操が回りにどんな人を置いていたのかもわかったし、逆にどんな風に見られていたのかも見ることができました。
それに、正史に登場してくる人たちは、誰だってあくが強くて面白いキャラばかりですしね。毎回見ていてまったく飽きが来ませんでした。

No.5776 - 2002/04/19(Fri) 00:11:24

★ 今週の蒼天＜愚牛＞ / TATSU＠管理人 [関東]

今週はまさに「裁判」でしたね。被告人／雷緒，判事／夏侯淵，陪審員／温恢，検察官／許猪，傍聴人／曹操，ってとこでしょうか？
夏侯淵の魅力爆発の巻でもありました。

戸板に打ちつけられた被告人・雷緒、??好きにしろ??みたいなことを判事・夏侯淵に言って不敵に笑います。雷緒の剛健ぶりを見て、「戦の興奮の余韻」が無くなるまでは迂闊に判決を下すまいと誓う夏侯淵。さあ裁判の始りです。

判事より質問『何を目的をして三万余の配下を率いていたのか？』　被告人回答『おおきなお世話だ』さらに被告人は傍聴席が気になり『あれは誰か』と尋ねます。
しかし判事はその質問を無視して『漢朝のもとで勢力を得ておきながら、なぜ漢朝に逆らったか？』と第２の質問。被告はそれを無視して「あれは曹操か？」尋ねつつ『赤壁で大敗したくせに悠然としてるような』と曹操らしき傍聴人のほうへ首を捻じ曲げます。目があう曹操と雷緒。一瞬言葉を失う雷緒。
判事より第３の質問『反曹操をスローガンにしておきながら劉馥と和平を結んだのはなぜか？』　「お前じゃ無くて曹操に処断させろ」と提訴する被告。たたみ込むように判事より第４の質問『肥沃な土地に生まれながら、なぜここまで土地が荒れるにまかせたのか？』
ここで被告がキレます。『廬江を荒らしたのは徐州から流れこんだ飢民で、その原因は曹操の大量殺戮だ。その後の原因は袁術の痴政だ（「痴政」なんて言葉あるんですね）。つまり皆んなで廬江を荒らしたのだ。劉馥を除いて。」”劉馥”という名前に激しく反応する温恢。
その温恢を横目で見つつ判事より第５の質問『では出身地の荒廃を嘆いておきながら、隣州にいる劉備に帰順を申し出たのはなぜか？』
ここで被告は目をつぶり劉備に想いを馳せつつ「劉備には共感を覚える」みたいなことを独白しつつ、ふいに大きな嘆息をします。

へえ！劉備って思わぬとこにＦＡＮがいたんですね。こんな「エロ入道」にも好かれてたんですか！これも彼の「徳」のなせるワザなんでしょうか？孔明といい雷緒といいキワモノ系にも好かれてるような．．．おっと脱線。

で嘆息した雷緒、遠い目をしてこんなこと言い出します『あと１０年早く生まれていれば、俺も天下三分を唱えていただろう』この思わぬ言葉に夏侯淵、温恢、曹操は三者三様の反応を示します。

ここでいきなり許猪乱入！！
「おめーは　ばか牛だあー！」
いきなり戸板ごと雷緒を逆さに持ち上げ「牛はまじめに荷を運び、田畑を耕すんだよおおー」と叫びつつ雷緒を頭から叩きつけようとします。血の気が引いて蛙みたいな顔になる雷緒。

スゴイです、許猪！　理屈もへったくれもありません。なんか直感で『コイツの言ってることは変だ！』と感じ、腹に据えかねたみたいです。「牛として変だ！」と（笑）
ここで夏侯淵が「揚州刺史　温恢殿！」と叫びます。許猪がその声に手を止めます。ギリギリのところで叩きつけられることを免れる雷緒。
「雷緒を処するにこの地の主の所見をうかがう」と判事・夏侯淵はあくまで冷静です。逆に劉馥の名を出され冷静ではいられない温恢、身を乗り出しながら語ります。「劉馥殿を知りながら、あの荒れるにまかせた皖城。三万余を従えながら、ただ己がための嘆息。その上あろうことか」ここで刀に手をかけます。
「大地の荒廃を民草のせいにしてのうのうと天下を語るとは！」そして絶叫しながら刀をふりおろします「この身の程知らずの愚を屠らずして揚州の治教なし！」
うお！温恢！激してる！こんなに熱い男だったとは！しかし「曹操を知り」「劉馥を知り」「程?cの石を持つ」温恢としては雷緒の言動は許せないのでしょう。これは温恢の「魂＆信念の叫び」なのかもしれません。

しかし夏侯淵、温恢の手をおさえ微笑みます。「それほど愚昧な牛は劉備に送って悩ませてやれ。三万凡愚の荷を引かせてな」
おお、夏侯淵、なんて寛大な裁き！これが「将帥・夏侯淵の自律」なんでしょうか？「自ら王たる意志を持って歩む道」なんでしょうか？許猪も温恢も微笑んでます。いくら「劉備軍の疲弊」も兼ねているとは言え三万余の兵を敵につかせていいんでしょうか？
曹操も「おいおい　淵、気前がよすぎるぞ」ってつぶやいてます。その顔は嬉しそうですが．．．
そー言えば曹操も呂布を渓谷に追い詰めておいて逃がしたり、荀?ｹも袁術を撤退させておきながら追走しませんでしたね。相通ずるものがあるんでしょうか？

しかし雷緒、結局許猪が手を離したんで最後のコマで頭つぶれてます（笑）

これで「程?c」「夏侯淵」にスポットを当て「劉馥の善政」を底流に置いた「曹操巡業編」は終了。（だと思います）
次週は休載ちゅーのはちと残念ですが、これだけ凝ったストーリーを考える以上、区切りごとに休載して次の構想を練って頂くことは大賛成です。
次の再開はどんなシーンでしょうか？　許都でしょうか？孫呉陣営でしょうか？劉備陣営でしょうか？
そんなシーンを考えるだけで『蒼天を読める歓びで　私の胸はもうわくわくどきどきがはじけそうなのですよ』

No.5722 - 1970/01/01(Thu) 09:01:01

☆ Re: 今週の蒼天＜愚牛＞ / 玉川雄一 [関東]

まさか本当に劉備を絡めてきたとは…　ゴンタ先生侮れぬ！
冷静な裁きをしようと自らに言い聞かせる夏侯淵が印象的でした。
それと意外にも（？）天下三分を語った雷緒。
相手が曹操だったら、トウトツのようにサクッと逝ってた所でしょうか？
曹操が苦笑していたのもその辺りの裁きの差なのでしょうね。

来週（だけだといいな）休載で、再開後は…　曹仁の江陵戦役が見たいですね。
曹操に将としての器を問われ続ける男の成長ぶり、そろそろ披露して頂きたい！

No.5725 - 2002/04/12(Fri) 01:17:26

☆ Re: 今週の蒼天＜愚牛＞ / 海

途中までの雷緒にけっこう好感を持っていたので
突然許チョが切れたときは「なんでやねん」とか思いました。
やっぱ能力のないものが能力以上のことをするなってことでしょうか？雷緒だって自分なりに民のことを慮ってた（よう）なのに・・・。
温恢の方が正しいとは思うけどなんだかなあ。

No.5729 - 2002/04/12(Fri) 17:38:45

☆ Re: 今週の蒼天＜愚牛＞ / ヴィエリ～ [関東]

つるつるとした頭、長く横に伸びる口ひげ、それはもうそこはかとなく逆さダルマでした。

でもこの裁判って結局は、無罪放免！？
そりゃぁたしかに気前が良すぎるかも。
この人口難の時代、せめて雷緒だけ劉備のところへ追放させればよかったんじゃぁ？食料が足りないのか？

今回一番共感がもてたのは、許緒の重みのある一言でした。
「牛は真面目に荷を運び、田を耕す｣
そうなんですわ、人間生活こつこつと真面目に仕事していくのがなによりも大切。さすが許緒。前回殿に誉められたのは伊達じゃありません！
雷緒も他人のせいにしたり御託を並べるよりも先に、何か行動をおこしさえすれば、反旗を翻す真似はなかったのでは。でも名を上げるって言ってたから、確信犯的な部分があります。それでも無罪なんでしょうか？

次回の蒼天を楽しみにしています。

No.5730 - 2002/04/12(Fri) 18:57:21

☆ Re: 今週の蒼天＜愚牛＞ / ＢＵＮ [近畿]

今週の扉絵、なんか...闘牛士マタドール夏侯淵って感じなんですけど(笑)...
...「スペインの闘牛士のルーツは、古代中国三国志時代にあるといわれる」(『マタドールの歴史』民明書房刊)
...なんて自前でナレーション入れたくなりました(爆)

徐州の問題は、このシリーズになって、やっとそれがクローズアップされて来ましたよね。
...結果から、目的を導き出したくない私としては...今の曹操にはその理由を聞きたくない気持ちです...

許チョは、たとえ10年早く生まれてたって、牛は牛だって思ったのかもしれませんね...
田畑を耕すのに十分な力を持ちながら、田畑を耕さず、
他人の成した結果を見て、「自分も天下三分したかった」なんて嘆息ついちゃって。
　私は、許チョや恩恢が怒るの、無理ないような気がするんです。

ま、玉川さんご指摘のように、いびつに天下を語るとサクッと逝かれる(笑)前例あったことを考えると、確かに寛大な処置ではありますね～！
TATSU殿の仰るように、劉備軍の疲弊をねらってるんでしょうか？
徐州から流れてきた飢民が廬江を荒らしたと憤る雷緒に、三万余人の荷物背負わせて荊州に送り込む...粋なイヤガラセですか～？？
...う～ん？？大岡裁き...なのかなぁ～？？
　でも、歴史の狭間のネタにつけるオチとして、こうゆうオチも、なんかおもろいかも。
こうゆうのもいいですね～(^o^)

　それにしても、恩恢が夏侯淵と一緒に立ってると、どっちが手前なんだか一瞬わかんなくなりませんか～？
も～！このキャラ遠近感ないんやからぁ～(^_^;)

＞次回休載
私も、こうゆう区切りでの充電休載は賛成です～！
次、どうゆう場面から始まるのか、ほんと楽しみです～！！

No.5731 - 2002/04/12(Fri) 19:43:19

☆ Re: 今週の蒼天＜愚牛＞ / はくあ [関東]

今回は何と言っても温恢に驚きました。
淡々と何でもこなしそうな、あまり感情に起伏のないキャラだと思っていたのですが、あんな熱い一面も持っていたなんて、、。顔がデカイだけではなかったのですね。
来週は休載とのこと、、牛のアイコンでもつくって寂しさをまぎらわすしかなさそうですね、、、。

No.5732 - 2002/04/12(Fri) 21:03:16

☆ Re: 今週の蒼天＜愚牛＞ / シュン

今週は一つのことに対するそれぞれの気持ちが描かれていて面白かったです。
特に恩恢、熱くてかっこ良かったです！正論でそれまでの雷緒の話を退けて、納得でした。
でも、海さんと同じく雷緒の気持ちも解る気がします。
廬江が好きなんだけれど、自分の気持ちを中心に、何をするか考えちゃったのですかね。民を食わす気概が足りなくて、それが器の違いなのでしょうか。

＞おいおい　淵、気前がよすぎるぞ
この曹操かっこ良かったですｖ

＞自前でナレーション入れたくなりました
うけますー。マタドールの起源・・・本気にしちゃうくらいもっともらしい口調が・・・。

No.5733 - 2002/04/12(Fri) 23:58:59

☆ Re: 今週の蒼天＜愚牛＞ / どらちよ [関東]

私、今回はまだモーニング読んでないんですよ～(T-T)
（じゃあ、カキコすんなよって？）
このまま読みはぐっちゃいそうなので、先にこちらのスレで内容確認（爆）
いつもながらＴＡＴＳＵさんほか、皆さんのカキコって細かくてアツイので、読んでないのに内容が分かって読んだ気になれます。ビバ！「今週の蒼天」

No.5736 - 2002/04/13(Sat) 01:58:41

☆ Re: 今週の蒼天＜愚牛＞ / 否雪

コンビニで立ち読みしました。仕事が終わって速攻で（笑）

温恢さん、おとなしいイメージでしたが、今回でガラリと変わりましたね。いきなり剣で・・・

夏侯淵は先週に引き続き、今回も魅力爆発！！！いや、ほんと曹操陣営はすばらしいなぁ（劉備・孫権陣営も負けてないけど）

＞次週休載
あら～、休載ですか？残念ですが、次からは別の陣営からの復帰を期待します。孫呉希望vvvですが、劉備陣営かな？自分的には・・・（初めて自分の領地持ったんだし）

No.5738 - 2002/04/13(Sat) 03:08:30

☆ Re: 今週の蒼天＜愚牛＞ / Lisa [近畿]

いまごろのカキコですいません。

今回で、魏のシリーズにも一区切りついたって感じでしたね。夏侯淵の寛大な裁きに、おいおいと言いながらも嬉しそうな曹操。コミカルな外見に似ず熱い男だった、温恢。クールな外見に冷たい炎が宿っている、夏侯淵。自業自得とはいえ、哀れにもぐしゃっと逆さダルマにされちゃった、雷緒。
そして、今回一番かっこええ！と思ったのが、許チョ。

次はやはり、劉備の出番でしょうか？？

No.5746 - 2002/04/14(Sun) 20:46:03

☆ Re: 今週の蒼天＜愚牛＞ / seven

更に、、、いまごろのカキコですいません。

中間管理職的な立場から見て夏侯淵はすごいと思った。
会社や上司の評価を得ようと思えばあの場面では即処刑でしょうね。敵将の首さえ獲れば職務遂行したわけですし。わざわざ生かして自陣まで運ぶ必要すら無かったでしょう。
しかし夏侯淵。職務遂行能力に長けているからこそ王たる意思を持つように曹操に諭される。
人をCENSORED戦を経て人を生かす政を選択した。つまり上司の評価を得ようとしているのではなく自分の民を作ろうとしている（自国＆自軍に引き込むでもなく）
曹操ほどになると配下一同がイエスマンになりやすいはずです。臣から王が誕生することを願っていた曹操には夏侯淵の自立を皮肉たっぷりに快く思うでしょう。
勧善懲悪モノや英雄譚ではなく現代に通じるヒューマニズムの描写が蒼天の見所ですね。

No.5759 - 2002/04/17(Wed) 04:42:52

★ 今週のアイコン / TATSU＠管理人 [関東]

BUN殿、貴殿ご要望の例の頂きものが参りましたぞ。
よろしいですか、目を閉じ身を深く沈め力と呼吸をアイコンを見ることに専心なさいませ。

No.5742 - 1970/01/01(Thu) 09:03:30

☆ Re: 今週のアイコン / TATSU＠管理人 [関東]

ここに　月が照らすひとつのアイコンがある！

No.5743 - 2002/04/14(Sun) 01:31:36

☆ Re: 友情出演 / TATSU＠管理人 [関東]

公徳君ってやっぱり面白い子よv

No.5744 - 2002/04/14(Sun) 01:33:21

☆ Re: 今週のアイコン / ＢＵＮ [近畿]

うあ！
公徳くん～！！！りりしいですよ～！！
劉玄徳の風格が...いや、劉備ってりりしくはないですね(笑)

...どのアイコン使うか、方寸千々に乱れますぞ～！！

はくあさん、ありがとうございます～！！
...TATSU殿、話芸に磨きがかかってきてますね...３段構えですか...

No.5745 - 2002/04/14(Sun) 06:56:16

☆ Re: 今週のアイコン / Lisa [近畿]

おお、公徳君の登場ですか。
作品中では少し劉備に面立ちが似ている彼ですが、こうして見ると、めちゃ男前ですねっ！
ホント、どのアイコン使うか迷います～！
管理人様の紹介コメントも、一段と磨きがかかってますね！

No.5747 - 2002/04/14(Sun) 20:52:34

☆ Re: 反省 / はくあ [関東]

今迄で一番苦労して、一番似てないアイコンになってしまいました～。とりあえず長坂のあたりで登場している場面を参考にはしたのですが、顔にどこにも特徴らしいものがなくて気付くと、美男子フィルタ～がかかってしまったようです。
来週は献帝を作成予定です。
TATSU様あいかわらずの素敵コメントありがとうございました！似てなくても首切らないでくださいまし（涙）

No.5748 - 2002/04/15(Mon) 06:44:43

☆ Re: 今週のアイコン / ｍｅｇ [九州]

公徳くんだ！！
こうして、蒼天にはもう登場しない人物がアイコンで復活するのってイイですよね～！
似てない、なんてことないじゃないですか！！
たしかにお父上には似ていないですが、それは遺伝子のイタズラですよ！
ＴＡＴＳＵさんの紹介コメントも益々楽しくなりましたね！

>劉協
はくあさん、スゴイ勢いで製作されてますね。
楽しみに待たせていただきますｖｖ

No.5749 - 2002/04/15(Mon) 13:16:45

☆ Re: 今週のアイコン / youkey [関東]

はくあさん！最近のアイコンの制作ぶりはすごいですね！
皆さんのリクエストする人物もなかなか味があるし、TATSUさんがアイコンに与えてるセリフも渋い！ひごとに豪華な顔ぶれになってきて、とっても楽しいです。
個人的に公徳と子脩はけっこう好きなのでいい感じ。これからも期待してます！

今に劉協が完成して、その後さらに沮授とか、呂伯奢とか、黄巾の乱の折に孫堅に一族の安全を保障してもらった黄巾の将とかも、もしリクエストされてピンとくるものがあったらはれてアイコンになることもありえるのでしょうか・・・。

No.5751 - 2002/04/16(Tue) 00:27:23

☆ Re: 今週のアイコン / 水素 [関東]

はくあさんすばらしいですね。

> 今に劉協が完成して、その後さらに沮授とか、呂伯奢とか、黄巾の乱の折に孫堅に一族の安全を保障してもらった黄巾の将とか

それをいうと際限なくなりそうですが夢がありますね～。蒼天キャラの名もないマニアックなところまでできたらどんなになるやら。ちなみに私のお気に入りキャラは老将張カンや法の番人橋玄など渋めどころです。そうくると最近は劉フクかな。

No.5755 - 2002/04/16(Tue) 23:44:07

★ 最終回って･･･ / 巴死 [関東]

蒼天航路って曹操様が死んだら終わっちゃうんですかね？

No.5678 - 1970/01/01(Thu) 09:01:01

☆ Re: 最終回って･･･ / 海

じゃないですか？曹操の一生の物語ですし。
もったいないですが。
個人的には赤壁で終わったほうがすっきりしたとも思うのですが。
もうそろそろ終わるだろうと思う漫画を見てるのはつらいです。面白いのでなおさら。

No.5679 - 2002/04/09(Tue) 21:15:40

☆ 終わるよね～多分 / 克哉 [関東]

でしょう・・・
曹操が主人公なんだもんねー｡
主人公が曹丕にってんなら見たい気もするけど｡
劉備とかにはなって欲しくないな―（蒼天の意味が無くなると思う）

No.5680 - 2002/04/09(Tue) 21:48:25

☆ Re: 最終回って･･･ / リアル [東海]

ちょうど同じ事を考えていました。赤壁は三国志の中ではいわば『折り返し地点』のようなものだと思いますし、この戦いが終わったことで「さあ、いよいよ終盤だ。」と思われた方も多いのではないでしょうか?

No.5681 - 2002/04/09(Tue) 22:39:35

☆ Re: 最終回って･･･ / TATSU＠管理人 [関東]

巴死さん、初登場は挨拶して欲しいな～。

「曹操が死んだら終わっちゃう」というより、「曹操が死ぬまで続けて頂きたい」というのが正直なところです。それでこそ蒼天のテーマが見えてくるような．．．
一応サイン会では先生にそこらへんは確認させて頂きましが。

>個人的には赤壁で終わったほうがすっきりしたとも思うのですが。

ええっ？そ、そうですか！？
管理人的には「玄」「徳」「様」で蒼天終わっちゃったら、サイト閉じちゃってたかもしれません（笑）

No.5682 - 2002/04/09(Tue) 22:47:02

☆ ちょっとズレちゃったけど新スレたてるほどでもなし / 舞 [北海道]

>海さん
赤壁で終わったほうがすっきりするというのもアリですねー。実際、なかなか連載が再開しなかったのでこのサイトに来るまではあそこで終わってしまったのではないかと半ば本気で心配していましたー（笑）。
欣太先生なら「玄」「徳」「様」で終わらせそうだし（笑）でもこれで終わられてはちょっと怒ります、私（笑）

私個人の意見で恐縮ですが三国志は赤壁まで（と言うより北伐までくらいかも）の話が好きなのです。群雄が覇を競いあって･･･いいですよねー。燃えますねー。
そういえば、三国が鼎立するといわれるのは曹丕の即位の後からなのです･･･か？ならば私の好きなあたりは後漢末期物語ですね（笑）
というより三国志の話のメインはほとんど後漢？？晋はどのくらいはいるのかしら？？？ガイドラインはあるのでしょうか？？？？

No.5687 - 2002/04/10(Wed) 00:53:09

☆ Re: 最終回って･･･ / シュン

巴死さん始めまして。シュンと申します、よろしくお願い致します。
＞曹操が死んだら終わっちゃう
ちょっと、寂しいですよね。いつ死ぬか解っているだけに。
予想外な結末で、曹操が死ぬ前に先生が連載に飽きるとか？
済みません、お許しを！！

＞三国が鼎立
魏は曹操が建国したような気が。蜀は曹操死ぬ前に出来てるはずだし、呉のはっきりした建国は・・・はっ、知りません！ファン失格！！忘れてるだけですね、きっと・・・。

＞先生にそこらへんは確認させて頂きましが
一瞬、「確認して頂きました」に見えて、びっくり、うけました（笑）

No.5691 - 2002/04/10(Wed) 01:25:09

☆ Re: 最終回って･･･ / ｍｅｇ [九州]

巴死さん、はじめまして。
最終回はやっぱり曹操が死んだときだと思いますが
個人的には惇兄の最期まで続いて欲しいです。
どうせ数ヶ月しか変わらないじゃないッスか！！
ね。ゴンタ先生！！

>赤壁で
終わらなくて良かったと思ってます。
わたしならめちゃめちゃ消化不良になっちゃいます。

No.5694 - 2002/04/10(Wed) 02:39:32

☆ Re: 最終回って･･･ / シュン

見当違いな事かいてたら恥ずかしいので、ちょっと調べたら、全然違いましたー。
あら～、私相変わらず馬鹿丸だしーはっずかすぃー。
魏は２２０年、曹丕が建国で、
蜀は２２１年、建国で
呉は２２２年、建国でしたっす。
だから、三国史じゃなくて三国志？？はい、いい訳はやめます。

No.5703 - 2002/04/10(Wed) 21:54:02

☆ Re: 管理人が読んだ本によると / TATSU＠管理人 [関東]

>だから、三国史じゃなくて三国志？？

いや、「志」ちゅーのは、もともと「人物伝＝紀伝体」の集合体である正史の中で、「天文とか地理とか制度」に関して記載した部分を「志」と呼んで区別したそうです。
で、魏書・蜀書・呉書（魏国志・蜀国志・呉国志）にはなんとこの「志」にあたる部分が無いそうです。
なので区別する必要が無いんで表題に「志」を使っちゃってるそうです。

>というより三国志の話のメインはほとんど後漢？？晋はどのくらいはいるのかしら？？？ガイドラインはあるのでしょうか？？？？

『三国』の時代を厳密に言えば、三つの国が出揃った時、つまり孫権が即位した時（229年）から、三つの内一つ欠けちゃった時、つまり蜀が滅んだ時（263年）と考えられるそうです。
でも三つの国の最後の国の呉が滅んだ時（280年）までという説もあるそうです。
でも、常識的には魏の建国(220年）から蜀漢の滅亡までが「三国時代」と考えられるそうです。
でも「三国志」の主人公とも言える魏武帝＝曹操は魏の建国前に死んじゃってますから、曹操の活躍した期間（黄巾の乱あたり）からが三国志の時代というのが一般的だそうです。

つまりガイドラインはあるようでないみたいです。

No.5706 - 2002/04/10(Wed) 23:33:52

☆ Re: 最終回って･･･ / 玉川雄一 [関東]

やはり曹操の死あたりで終わりなのでしょうけど、
ゴンタ流の三国志を最後まで見てみたい気もします。

で、気になっていたのが諸葛亮の説いた天下三分の計。
赤壁編のラストを見るまでは、諸葛亮が作品中で曹操と絡みつつ重きを置かれていくのかなあ、と思っておりました。
最後のアレで分からなくなってしまいましたが。

次に再登場するときはキャラクターが変わっている可能性の高い諸葛亮ですが、
「あの」蒼天諸葛亮が劉備の死後、どのような動機で「北伐」に赴くのか見てみたい気がします。
天下を三つに分けろと言った諸葛亮が、果たして北伐に何を求めたのか…

「蒼天航路」は曹操の三国志ですが、諸葛亮の…とは言いませんが、
曹操以後のまさに三国時代をゴンタ節で読むことができるなら一生モノですよ！
たぶん先生投げ出しそうですけど(^_^;)

No.5707 - 2002/04/10(Wed) 23:23:26

☆ Re: 最終回って･･･ / TATSU＠管理人 [関東]

＞再登場するときはキャラクターが変わっている可能性の高い諸葛亮ですが、「あの」蒼天諸葛亮が劉備の死後、どのような動機で「北伐」に赴くのか見てみたい気がします。

それは言えてますねー！曹操の死で一旦話しを終わらせて、「続・蒼天航路」とか始ったら嬉しいなー（妄想）
あと管理人的には蒼天航路で「はしょられた人物」や「はしょられたエピソード」を短編でやる「蒼天航路外伝」とかやったら泣いちゃいます。（夢想）

No.5708 - 2002/04/10(Wed) 23:31:43

☆ Re: 最終回って･･･ / youkey [関東]

巴死さん、はじめまして！
蒼天がどこまで続くか、本当に気になりますよね。
でも曹操の周囲を彩っている、曹操らしさをもっとも表している軍師たちも、やはり曹操の亡くなる２２０年頃までにほとんど亡くなってしまうので「曹操」の物語として終焉をむかえるには、やはり曹操没に合わせるのが一番気持ちよく・潔く見守っていられるような気もします。実際その頃世代交代で軍師だけでなく将軍たちも多数亡くなっていますからね。
でもとにかく蒼天は最後まで曹操らしい大叙述詩であってほしいということにつきます。(わたしとしましては・・・)

No.5713 - 2002/04/11(Thu) 00:23:17

☆ Re: 最終回って･･･ / 鯨海酔侯 [近畿]

私も、曹操が死んで終わりかな、と思っています。
私としては、曹操が死んで、そこで惜しまれつつ終わる、というのが、一番いいような気もします・・・
それでもやっぱり寂しいですが、人気が落ち目になりつつ終了、というのは悲しいので・・・
やっぱり、蒼天は曹操が主役だからこそ、いいと思うので・・・

蒼天歴１ヶ月の新参者が、生意気な事言ってすいませんでした(汗）

No.5719 - 2002/04/11(Thu) 16:23:53

☆ Re: 最終回って･･･ / ＡＳＨ [近畿]

>あと管理人的には蒼天航路で「はしょられた人物」や「はし>ょられたエピソード」を短編でやる「蒼天航路外伝」とかや>ったら泣いちゃいます。（夢想）
そうですね！
特に僕は劉フク外伝は是非やってほしいです（妄想）
現在の連載のように
他の人物のセリフなどから劉フクという人間が浮かび上がってくるのもすごくいいんですが

無粋な私はそれでも劉フク伝が読みたいです

No.5720 - 2002/04/11(Thu) 20:49:07

☆ Re: 最終回って･･･ / 猫出処の天子　なる [北海道]

こんにちは、
演義は主人公である劉備が死んでも
孔明が引き継いで話が進んでいったので
それと同じように誰かが話を引き継いで
話が進む可能性は無きにしも非ず、ですね
でも、三国鼎立したあたりから
話がだんだん面白くなくなってくるので
そこをどう見せるかがポイントですな
続くなら､の話ですが(^^;

No.5739 - 2002/04/13(Sat) 19:10:27

☆ Re: 最終回って･･･ / 海

あくまで漫画ですからね。
書きたいテーマが終わったらもう終わるのが正しいし
でなければつまらなくなってしまうと思います。
いつも蒼天航路を三国志として読んでしまう欲求と戦いながら楽しんでます。
＞赤壁で終わったほうがすっきりした
あのまんまってことじゃないですよ？
赤壁編をラストエピソードとして使えばよかったのに、ってことです。曹操の人生の集大成みたいな感じで。
張遼ファンや夏侯淵ファンは怒るかもしれませんが（笑）

No.5740 - 2002/04/14(Sun) 00:23:37

☆ Re: 最終回って･･･ / 水素 [関東]

皆さんのなかでできるだけ長く見たいというのが結構ありますね。
私としてはきっぱりと曹操没で終了がいいですね。後は物語蒼天として夏候惇を扱ってほしいな。死ななくていいから。
やっぱり没時には空の色が変わるくらいの異変がほしいですね。大地の隅々まで変化をもたらした、なんて壮大な終わりがいいです。
でも白帝城の劉備と諸葛亮はみたいな～。曹操との対比にはもってこいだからな。

No.5741 - 2002/04/14(Sun) 01:16:05

★ はじめまして / 否雪

はじめまして、否雪と申します。
蒼天かなり大好きです。これに出会って三国志の見方がかなり変わったと自分では思っております。
（かなり孫呉にのめり込みました）

人物考は「孫策」の項目読んでて思わず泣いてしまいました。
三国志歴は長く浅い自分ですが、どうぞよろしくお願いします。

No.5690 - 1970/01/01(Thu) 09:03:31

☆ Re: はじめまして / シュン

始めまして、シュンと申します。孫策ファンでございます。
が、泣かなかった薄情者でございます。
三国志歴も蒼天歴も浅い人間ですが、よろしくお願い致します。

No.5693 - 2002/04/10(Wed) 01:28:37

☆ Re: はじめまして / ｍｅｇ [九州]

否雪さん、はじめまして！
といいますか、もしかして某大根サイト様でお会いしましたか？
もし人違いだったらごめんなさい！

No.5695 - 2002/04/10(Wed) 02:41:02

☆ Re: はじめまして / ＢＵＮ [近畿]

否雪さん、はじめまして～！
おおお～！孫呉ファンがほんと増えてる～！！
今、孫呉ブーム始まってるんでしょか～！！
めちゃめちゃうれしいです～！！

私は歴浅いですが、最初から孫呉ファンです～！
よろしくおねがいいたします～！

No.5697 - 2002/04/10(Wed) 10:08:59

☆ ありがとうございます / 否雪

シュンさん、megさん、BUNさんどうもありがとうございます。
＞シュンさん
シュンさんも孫策ファンですか！？おお、うれしいです。蒼天の孫策はかなり大好きです。もうめちゃくちゃかっこいいですよ！！
＞megさん
おお～、覚えててくれたんですか？ありがとうございます。
そうです、あの時お会いしてますよ～（笑）
＞BUNさん
BUNさんも孫呉ですか？自分は蒼天読んでかなり孫呉にいきました（笑）孫家三代はとにかく大好きです！！

皆さんどうぞよろしくお願いします！！

一つ聞きたいんですが、孫策って大喬の他に奥さんはいたんでしょうか？蒼天見る限りでは、大喬とは一年足らずの婚姻だったようですが、息子として出てきた孫紹の他に娘がいるはずですよね？大喬はなんか扱いが正室の様に描かれてますけど、側室だったのでしょうか？そこら辺が少し知りたいです。

No.5709 - 2002/04/10(Wed) 23:45:20

☆ Re: はじめまして / TATSU＠管理人 [関東]

否雪さん。はじめまして。蒼天考へようこそ。
キサキちゃんや花ちゃんのところでお見かけしたような．．．ＨＮ何てお読みすればよいのでしょう？「ひせつ」？

>人物考は「孫策」の項目読んでて思わず泣いてしまいました。

か～っ！嬉しいなー！！管理人も泣いてしまいそうです。
人物考読んでくれたんスね！ありがとーございます。
あれは蒼天孫策をざーっと一気にダイジェストで考察したんで、今度は「物語考」のほうでじっくり考察していきたいと思っております。

これからも宜しくお願いします。

No.5710 - 2002/04/10(Wed) 23:52:02

☆ Re: ！！ / TATSU＠管理人 [関東]

あわわわ！同時カキコ！
否雪さん、管理人が挨拶するまで返事もうちょっと待って下さいよ～（笑）

＞孫策は大喬の他に奥さんはいたか？
どーなんでしょう？正史って女性に関する記載ってちょこっとしか無いんですよね～。誰かわかる人いるでしょうか？

No.5711 - 2002/04/10(Wed) 23:58:11

☆ すいません～ / 否雪

どうもすみません、そしてどうもありがとうございました。

＞キサキさんや花太郎さんの所
はい、よく行ってます。きっと自分です（笑）
HNは「ひせつ」で正解です。

「物語考」、かなり楽しみです！！孫呉の所はチェックしまくっているので・・・（笑）

＞孫策は大喬の他に奥さんはいたか？
これの他にも、孫権の奥さんも知りたいんですよ（笑）なんかかなり裁縫が上手な人だったらしいんですけど・・・。
まさかこの人が袁術の娘な訳ないですよね？（孫権の後宮に袁術の娘が入ったそうなので・・・）

なんかかなりものすごい事聞いてますね（汗）
でも何か知っていたら教えて下さい。

No.5714 - 2002/04/11(Thu) 00:28:20

☆ Re: はじめまして / 克哉 [関東]

初めまして～
孫堅フリークの一員です～ｖ（いつできたんだそんな派閥笑）

＞孫策は大喬の他に奥さんはいたか？
孫権の奥さんで裁縫上手の～っていうのは聞いたことありますね｡袁術の娘は初耳です｡袁術の息子は知ってたけど｡

No.5715 - 2002/04/11(Thu) 11:41:41

☆ Re: はじめまして / 鯨海酔侯 [近畿]

否雪様。はじめまして。
私は、蒼天で、孫堅、孫策が好きになりました～

ところで、陸遜の妻って、孫策の娘でしたよねぇ・・・
と、いう事は、大喬の娘なんでしょうか・・・
それとも、他に女性が・・・（汗）
北方三国志には、他にも女性がいたのですが・・・

No.5718 - 2002/04/11(Thu) 16:15:22

☆ Re: はじめまして / 舞 [北海道]

はじめまして、否雪さん！（かわいいＨＮですねｖ）
郭嘉ラヴの舞です。が、孫家も好きですー。
人物考、いいですよねｖ私は郭嘉の人物考で泣きましたよ～。私の蒼天歴の原点です。

＞陸遜の妻
孫策と大喬の娘だとしたら相当の美人さんでしょうね･･･
北方三国志はオリジナルの女性がけっこう出て来ますよね。

ところで大喬・小喬ってあんまりな呼び名ですよね（笑）女性は名も残してもらえないご時世だったのですねー。

No.5721 - 2002/04/11(Thu) 21:25:30

☆ Re: はじめまして / はくあ [関東]

否雪様はじめまして！（私『いなゆき』様かと思ってました！）魏軍師大好きのはくあと申します！
このスレッドを見て孫呉ファンの勢力の大きさをあらためて実感しました！上の舞様同様私もこちらの人物考大好きでして、郭嘉の人物考で笑ってしまったフトドキモノです。（笑）
今後ともどうぞよろしくおねがいします。

No.5723 - 2002/04/12(Fri) 00:55:00

☆ Re: はじめまして / youkey [関東]

はじめまして！否雪さん。
舞さんと同様に郭嘉びいきなyoukeyです。
孫家3代、僕はその中では孫堅が一番好きです。なんだかその王者ぶりが殷の湯王を彷彿とさせて、ものすごい風格がありますよね。

ちなみに上の方で話題になっていた孫権に嫁した袁夫人(袁術の娘)ですが、さる文献によりますと孫権の寵愛を受けた妾であったことは確からしいのですが、その寵愛されたことが仇となって皇后の席についた潘夫人から嫉妬をかってしまい、讒言されたあげく殺されてしまったそうです。
江南地方の女性は勝気で鼻っ柱の強い方が多かったそうで(現在も？！)、中原育ちで穏やかに生きてきた袁夫人にはピリピリとした空気の立ち込める孫権の後宮は辛い環境だったのかもしれません。(でも読んでいて、孫権がすでに即位していたころって、いったい袁夫人は何歳だったのだろう？という疑問はあったのですが・・・)

No.5724 - 2002/04/12(Fri) 01:03:12

☆ ありがとうございます / 否雪

克哉さん、鯨海酔侯さん、舞さん、はくあさん、youkeyさん、皆さんどうもありがとうございます～。
＞克哉さん
孫堅好きなんですね。自分は蒼天読んでもうかなり好きです！！克哉さんの絵ってかわいいですねvv
＞鯨海酔侯さん
北方三国志はそうなんですか？これは読まないと。それと鯨海酔侯さんってなんとお読みすればいいんですか？
＞舞さん
舞さんも人物考で泣いた一人ですか？自分も読んでるうちに気が付くと涙が（笑）
＞はくあさん
HNの読み方は、「いなゆき」って意味も込めてました（笑）
はくあさんも人物考好きなんですね～。
＞youkeyさん
袁夫人って言うんですね、袁術の娘（よく考えればそうか）
かなりの情報をどうもありがとうございます！！

皆さん、どうぞよろしくお願いします。

No.5726 - 2002/04/12(Fri) 01:43:06

☆ 今ごろすいません / どらちよ [関東]

否雪さん、こちらでははじめましてｖ
おもしろい話題だったので、今ごろレスってみたり。

孫策の奥さんって確かに大喬しか残ってないですよね。孫紹以外では娘が３人いることが分かっているので、少なくとも子供は４人。ってことは大喬以外にも奥さんがいたんでしょうね。ちなみに娘３人はそれぞれ顧邵・朱紀・陸遜に嫁いでますね。
　
孫権の奥様達で名前がわかるのは潘夫人・謝夫人・徐夫人・歩夫人・王夫人・王夫人（前の人とは別人）・袁夫人ですが、袁夫人だけ正史に伝がないですね（笑）

>youkeyさん
>その寵愛されたことが仇となって皇后の席についた潘夫人から嫉妬をかってしまい、讒言されたあげく殺されてしまったそうです

そうなんですか～。すごく興味ある話です。だから伝もなかったのかしら…。なんか後宮の嫉妬がらみの女性の争いって考えただけでゾゾゾっとしますよね(;^_^A

このスレ、人物考っぽくなりましたねｖ

No.5735 - 2002/04/13(Sat) 01:51:34

☆ ありがとうございます / 否雪

どらちよさん、ありがとうございます。
こちらでははじめましてですね（笑）
＞孫策に娘が3人
えっ、3人もいたんですか！？それははじめて知りました。やっぱり他に奥さんがいたのが妥当ですね～。羨ましいな、孫策の奥さん達（笑）
＞孫権の奥様達
かなりの数ですね。まあ、子供の数もかなりいたので解りますが。でも、自分的に孫権って蒼天のイメージが一番強いもので、15巻のあの時のあのセリフは・・・（笑）

なんか、ホント人物考みたくなっちゃいましたね～（笑）

No.5737 - 2002/04/13(Sat) 02:56:16