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★ アイコン追加！ / TATSU＠管理人 [関東]
「３代目アイコン職人」こと「蒼天軍師ＲＤＦオーナー白亜女史」からアイコンのお届けものが！
満を持して、白亜さんの愛するあのお方の登場です！では恒例のお披露目！
No.5943 - 1970/01/01(Thu) 09:00:00
☆ Re: アイコン追加！ / TATSU＠管理人 [関東]
そう言えばこの地形は 一見ねじけて見えるあんたにちょっと似ているな。
No.5944 - 2002/05/06(Mon) 21:53:46
☆ Re: アイコン追加！ / TATSU＠管理人 [関東]
ねじけてるじゃと !?
たとえるなら６０日かかったこのアイコンに例えろ！
No.5945 - 2002/05/06(Mon) 21:54:43
☆ Re: アイコン追加！ / TATSU＠管理人 [関東]
意味無きおたわむれを。
No.5946 - 2002/05/06(Mon) 21:55:19
☆ Re: アイコン追加！ / MOKA [関東]
おおお！ついに、ついに程イク登場ですね！
さすが60日かかっただけあって、ナイスな表情ですね〜。
白亜さんの愛を感じます。
TATSUさんのアイコン芸もいつもながらお上手です！！
No.5950 - 2002/05/06(Mon) 23:52:30
☆ Re: アイコン追加！ / Lisa [近畿]
おお。遂に程?cおじいちゃんの登場だ！
はくあさん、いつも力作をありがとうございます！
６０日もかかったなんて、お疲れさまでした〜（＾ｏ＾）
No.5953 - 2002/05/07(Tue) 15:19:15
☆ Re: アイコン追加！ / youkey [関東]
程?cいいですね！彼の持つ眼光はけっこう好きです。
やや晩年のイメージかな？６０日間も制作に費やされてお疲れさまでした。(でも次回作も期待してますよ！・・・すいません、いつも郭嘉アイコンしか使わないでいて・・・)

あとTATSUさんがアイコンにセリフを言わせた場面、けっこう好きなんですよねぇ〜。
No.5960 - 2002/05/07(Tue) 21:40:50
☆ Re: アイコン追加！ / むだい [関東]
はくあさんの愛する程?c爺様に呼ばれて、ふらふらと久々にカキコしてしまいました。
６０日間かかった会心の力作だけあって、ちょっとふくれっつら気味の表情が良いですね。こんなにいとおしげな程?c爺様を描かれるとは、はくあさんがうらやましいです〜！

＞意味無きおたわむれを。
この台詞、もはや定番ですね（笑）。
No.5961 - 2002/05/07(Tue) 21:42:56
☆ Re: アイコン追加！ / 舞 [北海道]
ついに、ついに来ましたか、程?c殿！！お待ちしておりましたぁ〜！気合いが感じられます〜！！
白亜さんのアイコンにはいつもながらカンゲキします。
繊細かつ特徴を捉え、原作に忠実ながら独自の雰囲気も持っていらっしゃる！羨ましいです〜。

＞そう言えばこの地形は 一見ねじけて見えるあんたにちょっと似ているな。
この二人のやりとり、好きです･･･
No.5964 - 2002/05/07(Tue) 21:59:16
☆ Re: ついにマイアイコンが（涙） / はくあ [関東]
いやはや、とっとと作ればよかったのですが、今さら程様をつくらせていただきました。TATSU様の紹介あいかわらず素敵です！
しかし、私の肩書きがなにやらスゴいことに、、、（汗）ちょっと当惑しました。
また、時間を見つけてアイコン作りしたいと思っていますので今後ともどうぞよろしくおねがいします。
コメントつけてくださった方々ありがと〜ございます！とってもはげみになります！
No.5972 - 2002/05/08(Wed) 00:48:38
☆ Re: アイコン追加！ / ｍｅｇ [九州]
遅くなっちゃいましたが．．．
おお！はくあさん、ついに?cじいさまをアイコン化されましたね！
しかも６０日！！愛を感じます。
はくあさん、何を描かれても本当にお上手です！ステキ！！

ＴＡＴＳＵさんの紹介はすでにイベントですね！
劉曄はいいツッコミしますよね〜！
No.5988 - 2002/05/09(Thu) 01:34:46
☆ 待ってました！ / ヴィエリ〜 [関東]
ニヤリ。傑作です！
それにしても、白亜さんは本当に細かい部分までうまく作ってますよね〜。今まで作ってきた中で一番手の込んだアイコンじゃないですか？
No.5994 - 2002/05/09(Thu) 23:10:24
☆ Re: アイコン追加！ / 克哉 [関東]
わーい　程?c殿〜！
やっぱり白亜さんはすごいですよ。　私おじい描けないからもう尊敬の眼差しです。
もう一生師匠についていきますよ。っていうか連れていって下さい（笑）　
No.5995 - 2002/05/10(Fri) 00:34:42
★ 今週の蒼天 / ネオ [地球外]
むふ?｡♪
だ、そうです（ぷ）

TATSUさん荒らしじゃないですよ〜ん。

しかし、あの顔…（ぷ）
No.5966 - 1970/01/01(Thu) 09:00:00
☆ Re: 今週の蒼天 / シュン
＞むふ・♪
＞だ、そうです（ぷ）
誰かの発した、思わずニンマリの声ですね。
アイコンからして劉備ですか？
しかも、ネオさんが笑っていらっしゃる・・・。
うーん、では孫権の妹があんまりにも美人だったから、劉備、即結婚。と言うのは、いかがです？？
で、
＞しかし、あの顔…（ぷ）
実は、女装した周ユだったから、劉備が凄い顔したとか・・・。

あっ、もしや孫権の妹は呂布娘的なお顔で、妹が劉備を気に入って、「むふ♪」かもしれませんね。
No.5968 - 2002/05/07(Tue) 23:32:45
☆ Re: 今週の蒼天 / むだい [関東]
ネオさん、久方ぶりにこんばんはです。
むふ、ですか。
今までとは大分違った展開に見えますね。なんとも、方寸がかき乱されておりまする。
劉備殿も、出てきたら大分お久しぶりですね。
No.5969 - 2002/05/08(Wed) 00:02:08
☆ Re: 今週の蒼天 / 水素 [関東]
> むふ・♪
徐州の劉備を思い出しますね〜。
薄絹につられて益徳に殴られるシーン。
似たようなもんがくるんでしょうか？

> しかし、あの顔…（ぷ）
孫夫人にぼこぼこにされてたり。

雷緒は一コマに小さく出てくると予想。
いや、でてきて〜。
No.5970 - 2002/05/08(Wed) 00:12:12
☆ Re: 今週の蒼天 / TATSU＠管理人 [関東]
おお、今週ちゃんと掲載されるんですね。蒼天。

>むふ・♪

皆さんのいう通り劉備の台詞っぽいですね。
やっぱシュンさんと同じく「孫権の妹にウットリ」とかいう感じがします。
No.5971 - 2002/05/08(Wed) 00:27:37
☆ Re: 今週の蒼天 / はくあ [関東]
ネオ様お待ちしておりました！！これが無ければ、モーニングが開けませんです！
しかし「むふ?｡♪」って、、、、。
劉備くらいしか、こんなセリフ言いそうもないですね。
鼻の下伸ばして言ってそうです。
このセリフが曹操とか周瑜だったらイヤや、、、。
No.5975 - 2002/05/08(Wed) 00:58:41
☆ Re: 今週の蒼天 / 海
>むふ・♪

・・・劉備。発想が貧困な自分が悲しい。
とりあえず劉備は出そうですね。いいことです。

でもあの孫堅の子供っすか。
さぞかしうつくし・・・・・どうなのかな？
孫策みたいな髪型でない事を祈る。
No.5978 - 2002/05/08(Wed) 16:51:23
☆ Re: 今週の蒼天 / ＢＵＮ [近畿]
＞(ぷ)
ですもんね〜...

やっぱ、まゆげが孫権で、髪型孫策とか...凄すぎですね〜...それ。
No.5979 - 2002/05/08(Wed) 19:33:29
☆ Re: 今週の蒼天 / youkey [関東]
＞(ぷ)
・・・思わず呂布の娘を見たときの陳宮の反応を思い出してしまいました。(すでに劉備が孫権の妹を見るということで決まってしまったように呟いてしまった。)
No.5980 - 2002/05/08(Wed) 22:50:48
☆ Re: 今週の蒼天 / 多忙な暇人 [東海]
孫権の妹話主流の中あえて違う予想を。

晴れて人間デビューを果たした(？)孔明の今までとのギャップに（ぷ）
なんてどうでしょう？
No.5981 - 2002/05/08(Wed) 22:56:11
☆ Re: 今週の蒼天 / Mazurka [地球外]
ふふっ、あの人の登場ですか。すごく楽しみ(^o^)
明日、早速買わなくては！！
ネオさんのところのBBSに、もう少し書き込ませて頂きたいのですが、なぜかエラーになるので、こっちに書かせて頂きました。
これ以上続けると口が滑りそうになるのでもう止めます。（笑）
No.5985 - 2002/05/09(Thu) 00:40:46
☆ Re: 今週の蒼天 / ｍｅｇ [九州]
ネオさんの予報、相変わらずスゴイです。(笑)

>むふ・♪
ひとひねりもありませんが、劉備だと思います。
いや、ここは大穴狙いで張飛にしときましょうか。
孫権の妹の尻に叱れている様子を見てウケているとか。
でもそれなら｢むふ｣ではないですよね．．．
No.5991 - 2002/05/09(Thu) 01:44:20
☆ Re: 今週の蒼天 / 克哉 [関東]
相変わらず予想楽しいですよ〜｡

＞むふ・♪
やっぱり劉備でしょう｡ なんかいいことあって、でも大どんでん返しでが〜ん、なんてことでは？
No.5993 - 2002/05/09(Thu) 18:32:41
★ はじめまして（＾０＾）／ / まみ
まみと申します。よろしくお願いします（＾＾
＞TATSU@管理人さま
申し訳ありません。疑問考BBSの８０、８１を削除していただけないでしょうか。たいしたこと…書いてないので…。ただ、蒼天航路ってなんて読むのですか？というあほな質問なので（T−T　申し訳ないです。ちなみになんて読むのでしょう（爆　読んでみたいのですけど、タイトル読めないんじゃ…ｗ　ごめんなさい（T−T
No.5924 - 1970/01/01(Thu) 09:00:00
☆ Re: はじめまして（＾０＾）／ / TATSU＠管理人 [関東]
まみさん、はじめまして。蒼天考へようこそ！
ご希望どうり疑問考の８０，８１は削除しときました。

>申し訳ないです。ちなみになんて読むのでしょう（爆

あははは！ 疑問は解けてない訳ですね。じゃ、管理人がお答えしましょう。

『アオアマ コウロ』です。

こう、天気が良い日とか、空を見上げて「ああ〜、今日は抜けるようなアオアマが広がってる〜！」とかノビをしながら言って下さい。
それを聞いた人がやさしく微笑んでくれるでしょう。
No.5932 - 2002/05/06(Mon) 11:39:43
☆ Re: はじめまして（＾０＾）／ / シュン
始めまして、シュンと申します。よろしくお願い致します。
えー、『ソウテンコウロ』な気がします（あっさり）。
管理人さんとどっちが、本当かはいまいち解りませんｖ
No.5937 - 2002/05/06(Mon) 20:46:46
☆ こういうネタ大好き！ / DAI [関東]
え゛？
「アオテンコウジ」では？？
No.5939 - 2002/05/06(Mon) 21:31:14
☆ Re: はじめまして（＾０＾）／ / ヴィエリ〜 [関東]
ヴィエリ〜と申します。どうぞお見知りおきください。

面白いですよね。かっこいいですよね。
『クラテンコウロ』
No.5940 - 2002/05/06(Mon) 21:40:41
☆ Re: そうか！ / TATSU＠管理人 [関東]
いけねっ！このサイト名「アオアマコウ」じゃないんですね！
「アオテンコウ」！


>ヴィエリ〜さん
それってyoukeyさんへの皮肉？
No.5942 - 2002/05/06(Mon) 21:50:56
☆ そうだったんすか！？ / 多忙な暇人 [東海]
まみさん、はじめまして。常連の振りして最近サボり気味の暇人と申します。

えぇっ！？
「アオアマノワタミチ」って平安時代のどこぞの貴族様の名前だと思ってました！！
どうりで三国志の話で平安時代じゃないわけだ。
No.5949 - 2002/05/06(Mon) 23:27:21
☆ Re: はじめまして（＾０＾）／ / 水素 [関東]
まみさんはじめまして。

> 『アオアマ コウロ』です。

うそっ！そう読むんですか。と、一瞬びっくり。
そういえばふりがなないもんな〜。
No.5951 - 2002/05/07(Tue) 01:11:08
☆ Re: はじめまして（＾０＾）／ / Lisa [近畿]
まみさん、初めまして。

> 『アオアマ コウロ』です。
>「アオアマノワタミチ」
ううっ。みなさん、素晴らしい！

「ソウアマコウミチ」という説もあるかも・・・
無いってか！（＾＾；
No.5952 - 2002/05/07(Tue) 15:14:22
☆ Re: はじめまして（＾０＾）／ / youkey [関東]
はじめまして、まみさん！よろしくお願いします。
う〜ん、今ならどれでも選り取りみどりですな。
それにしても「アオアマすでに死す」って言ったりするわけだから、やっぱりそれは何か動物だったりするのでしょうか？！

ちなみにTATSUさん曰く、
> >ヴィエリ〜さん
> それってyoukeyさんへの皮肉？
→これはわたくしめが以前に誤って「倉天航路」と掲示板に書き込み続けていたことがあって、それに関したコメントなのです。ご存じなかった方、どうぞ参考になさってください。
No.5958 - 2002/05/07(Tue) 21:27:56
☆ Re: はじめまして（＾０＾）／ / ヴィエリ〜 [関東]
> >ヴィエリ〜さん
> それってyoukeyさんへの皮肉？

うをををを！！！ちょっとまってくれぃ！！
皮肉なんてそんな……本当に知らなかっただけです。ハイ。
まさかシャレになって無いネタだったとは……

これからは『ソウテンフネコウアシカク（蒼天舟亢足各）』見るときは気をつけます。
No.5977 - 2002/05/08(Wed) 01:09:20
☆ Re: はじめまして（＾０＾）／ / youkey [関東]
＞ヴィエリ〜 さん
気になさらないで下さいね。すでに我ながらおもしろネタのひとつとして上でも取り上げただけですので・・・。

でも、この話題のおかげで、実はこの作品『ソウテンフネコウアシカク（蒼天舟亢足各）』なのだということがわかって、大変勉強になりました！
No.5983 - 2002/05/08(Wed) 23:02:56
☆ Re: はじめまして（＾０＾）／ / ｍｅｇ [九州]
まみさん、はじめまして！！

って、皆様面白すぎます！！(笑)
うっかり素でツッコんじゃいました！
｢なんでやね〜ん！｣

まみさん、真実に気付いてくださいねｖｖ
No.5990 - 2002/05/09(Thu) 01:40:39
☆ ありがとうございます（＾０＾）／ / まみ
みなさんありがとうございます（＾＾
ただ。。。どれが真実ですか？（謎
わっからーん（爆　ってかんじなのですが（＾＾；
でも、自分なりに　そうてんこうろ　かしら？
とか思ってますけど。。。
いやでも、こんなに楽しいHP、なかなかないですねー（＾＾
常連になっちゃいますよ（ニヤリ
あ、その前に　そうてんこうろ　を読まないと！！
うぅむ。。。本屋にそれらしき姿が見当たらなかった。。。
あるかなぁ（不安
No.5992 - 2002/05/09(Thu) 13:38:30
★ 自分を例えると・・・！？ / スネ夫
皆様、ゴールデンウィーク最終日いかがお過ごしでしょうか？・・・さて前々からお聞きしたかったのですが、自分を三国志キャラに例えるとスバリ誰だと思いますか！？また自分の周りには、どのようなキャラが存在しますか！？ちなみに私は、生真面目かつ頑固で、ちょっと情にもろい武人です。これってやっぱり趙雲！？ピシッ! (*ー"ー)ノ☆)゜ロ゜)ノ グハッ!!・・・・・妻曰く、石田三成・・・！！
それって蒼天と関係ないじゃん！！そして、周りには、張飛と曹仁しかいないような気がします。あ〜あ軍師が欲しい！！・・・妻は猛将呂布です・・。ヽ(´Д｀ヽ)(/´Д｀)/イヤァ〜歯を食いしばれぇ!!o(メ｀皿´)○()△☆)/うきょ!
No.5936 - 1970/01/01(Thu) 09:00:00
☆ Re: 自分を例えると・・・！？ / TATSU＠管理人 [関東]
さしずめ管理人は袁譚ってとこでしょうか。
理由は袁尚みたいな弟がいるから。
No.5941 - 2002/05/06(Mon) 21:44:15
☆ Re: 自分を例えると・・・！？ / リアル [東海]
許猪！よく人に『いつも眠そうな目をしている。』といわれるから。
No.5947 - 2002/05/06(Mon) 22:59:09
☆ Re: 自分を例えると・・・！？ / 鯨海酔侯 [近畿]
三国志占いなら、公孫瓚でした。
ちなみに、この一年で、魯粛→蒋苑→公孫瓚という、良いのか悪いのか分からないような変化をとげています（笑）
自分で例えようとすると・・・皆、立派過ぎて、とてもじありませんが例えられません（汗）
No.5948 - 2002/05/06(Mon) 23:24:26
☆ Re: 自分を例えると・・・！？ / Lisa [近畿]
スネ夫さん、初めまして・・・でしたよね？

自分は三国志占いでは鐘ヨウでしたが、蒼天には出て来てないので、蒼天キャラでは曹植だと思います。時々暴走してしまう所が似てるかも。
鯨海酔侯さんの仰るように、皆、立派過ぎて自分では例えられない気もしますけどネ。
No.5955 - 2002/05/07(Tue) 15:49:46
☆ Re: 自分を例えると・・・！？ / 海
三国志占いだと楊儀でした。
自分でもそう感じ始めた今日この頃・・・。
嫌な性格してるんだよなぁ。自分。

蒼天と関係ないですね。
蒼天だったら誰だろう。袁キかな？
ちょうど兄弟の真ん中で権力も無いし（笑）
No.5956 - 2002/05/07(Tue) 17:28:25
☆ Re: 自分を例えると・・・！？ / 鯨海酔侯 [近畿]
今、久々に三国志占いをしたのですが、（公孫瓚は2月頃の話・・・（笑））司馬懿仲達になっておりました（！？）
型破りの天才・・・どこがだ（笑）
型通りの凡才です。私は・・・（涙）

それはそうと、今、自分を蒼天の人物で例えている内に、思い浮かんだのが曹洪。
あまりスポットライトを浴びず、夏侯惇の眼に矢が刺さった時、となりで「惇兄ーッ！」と叫んでいる（笑）
・・・というわけで、私を例えるとしたら曹洪かな・・・
そう思うと、急に曹洪に愛着がわいて来ました（笑）
No.5957 - 2002/05/07(Tue) 18:41:13
☆ Re: 自分を例えると・・・！？ / youkey [関東]
・・・(蒼天)文醜かな。
理由は・・・一度考え出すとず〜っと悶々としてしまって、
それを超すと思い切った行動に出てしまうから。

でも実際のところはさっぱりわかりません。う〜ん・・・
No.5962 - 2002/05/07(Tue) 21:49:35
☆ Re: 自分を例えると・・・！？ / 舞 [北海道]
スネ夫さん（たぶん）はじめましてｖ
石田三成さんはよく頑張ったと思いますよー（笑）

自分を三国志の人物に例えると･･･李儒、賈詡、馬謖。（弟曰く）
なぜ二喬や蔡文姫と言えんのだ･･･！
ちなみに三国志占いで「董卓」出したことあります（爆死）
身近にとっても袁紹な人がいます（笑）
No.5963 - 2002/05/07(Tue) 21:50:52
☆ Re: 自分を例えると・・・！？ / 水素 [関東]
三国志占いを何回かやってみましたが、
どうしても魏の文官あたりが多いです。

そんなかんじなのか？う〜ん。
蒼天では程イクにちかいかも。
ふけて見えるし、ねじけてるし、あまり人と交わらないし。
でも雰囲気は似てるかも。
あと字も丸っこいかな。
でも顔はぜんぜん似てませ〜ん。
No.5973 - 2002/05/08(Wed) 00:49:50
☆ Re: 自分を例えると・・・！？ / はくあ [関東]
スネ夫様はじめまして！魏軍師大好きのはくあと申します！
私は三国志占いでは周泰なのですが、
性格的には万億かなぁ。物事を一度決めたらギャギャギャと後ろを振り向かずに一直線に猪突猛進します、、、、。でも大概失敗するので似てないかもしれません（笑）
No.5974 - 2002/05/08(Wed) 00:54:08
☆ Re: 自分を例えると・・・！？ / ヴィエリ〜 [関東]
蒼天航路みてると、郭嘉に似てるな〜と思います。
・眼つきが鋭い
・喋りまくりたてる
・体が感じやすい(爆)
No.5976 - 2002/05/08(Wed) 00:59:15
☆ Re: 自分を例えると・・・！？ / 多忙な暇人 [東海]
スネ夫さんはじめまして。

ええっと、あえて例えると張遼でしょうか？
見てくれ・実力ともに足元にも及ばないですけど、
どらちゃん（郭嘉）とナイスコンビということで。
（知らない人に変な誤解招きそうだな、この表現）

それでは、奥様にも宜しくお伝えください。
No.5982 - 2002/05/08(Wed) 23:01:56
☆ Re: 自分を例えると・・・！？ / ｍｅｇ [九州]
う〜ん。山隆でしょうか。惇兄ラヴですし。
武将なら．．．誰でしょう？ムズカシイですね〜。

この前三国志占いで｢荀?ｹ｣と出ました。
かなりテレちゃいました。
No.5989 - 2002/05/09(Thu) 01:37:55
★ 意外な一面 / 水素 [関東]
人物考ＢＢＳに書こうかどうか迷った挙句こっちにしました。最近買った本に載ってた興味深いことです。

カク（すいません、漢字でないんです）って三国志の「注」（ハイ松之もでませんでした）では董卓後の乱世を呼んだ犯人なんて呼ばれ、その他の人物評でも狡猾な才人扱いされています。ここは官渡の戦いで自ら「曹操軍中最も酷薄で残忍なる軍師」って言っていますね。
しかし、三国志時代の人で閻忠というのがいまして彼は「カクには張良、陳平の奇略がある」と高く評価したそうです。これは蒼天では宛城にて曹操が言っています。この本では閻忠が先見性のある人物であったことからこちらのほうが評価としてより信憑性があるとしています。ただ、文献の出所がはっきり書かれていないのですが。
ということは蒼天ではこれらの相対する評価をひっくるめているということになります。

ところがもっと面白いことにカクは栄達欲を持ち合わさず「孝心厚く清廉な士」であったということで、役人になってもほどなくやめてしまったり、李カクと郭シが長安で横暴をふるっていたときは官僚を登用するポストで後漢帝国を支えていたというから驚きの限りです。献帝が長安を去るまで朝廷の人々を守っていたのも彼でした。
その後官を辞して都を去り紆余曲折の後張繍の軍師となるのです。張繍はカクに軍事面で全幅の信頼を寄せたといいます。
蒼天はそこからの登場ですがなんて殿孝行なんでしょうか！ここら辺の性格がカクの飼っている動物、鳩だということと関係あるんですかね。

蒼天航路のカクはこの部分をほのかに匂わせながらに「天下取りの野心」が加えられててとっても魅力的になったと思います。食えないやつって感じがほかの軍師とは一味違っていいです。これから前線での活躍が減るとは思いますがまだまだでてきてほしいです。
名前が漢字で出なかったり長々と書いたりして失礼しました。
No.5930 - 1970/01/01(Thu) 09:00:00
☆ Re: 意外な一面 / TATSU＠管理人 [関東]
なかなか面白い「賈翊エピソード」ですね。
閻忠の「張良、陳平の奇略がある」って評は正史にあるみたいですよ。

董卓暗殺の直後「四散しそうになる李カク・郭シを説得して団結させ、長安奪回に導いた」ことから「再び禍を招いた者」って裴松之に酷評されてますが、管理人の読んだ本でも「自らは高職に就こうとせず、官吏選抜の任に就いて、多くの知名人を登用し、都の政治体制の改善に努めた」ってありました。「これがかえって李カクらに煙たがれるようになった」ともありましたが。

賈翊って曹軍にあっても、質素な生活を心がけ、私的な交際は一切せず、子息の結婚相手にも貴族の家柄とか選ばなかったそうですが、これは「己の才能に警戒心を抱かれないように」してたみたいです。
やっぱ策士であることは違いなかったみたいですね。

蒼天賈翊は張繍のもとで曹操暗殺を試みてた頃や、曹軍に投降しても他の軍師達と交わらない頃は「独特の凄み」があって好きだったんですが、最近はすっかり「お笑いキャラ」になっちゃってちと悲しいです。

「曹操軍中最も酷薄で残忍なる軍師」よ！もう１度！
「暗黒の策」の空振りを挽回だっ！
No.5934 - 2002/05/06(Mon) 12:20:50
☆ Re: 意外な一面 / ｍｅｇ [九州]
うわ！スゴイです！！
賈クにそんな一面があったんですね〜。
とっても勉強になりました！

やはりカミングアウトがいけなかったんでしょうか？
酷薄で残忍な彼にもう一度会いたいです！
No.5987 - 2002/05/09(Thu) 01:31:05
★ はじめまして / ＣＨＩＥＮ [九州]
はじめまして。疑問考や描画考にときどき出没していました、ＣＨＩＥＮといいます。
去年の夏頃からずっとＲＯＭってました。
みなさんほどには、内容のある書き込みは出来ないと思いますが、どうぞよろしくお願いします。

「蒼天名場面」コンテンツ化楽しみです。
みなさんはどのシーンがお好きなんですか？私はいろいろありますが、ジュンイクが旅から帰ってきたところです。あのシーンほど衝撃をうけたところはないですね。
No.5923 - 1970/01/01(Thu) 09:00:00
☆ Re: はじめまして / スネ夫
私、スネ夫にとっは、やはり「この趙雲の懐は、いかなる貴人も手を出せぬ処」・・・これが蒼天名場面です！！ホント
かっこいい・・・！！！
No.5925 - 2002/05/05(Sun) 21:42:42
☆ Re: はじめまして / はくあ [関東]
CHIEN様！ついにこちらに出現ですか？！
私の好きな場面は描写考に書いたように、袁紹を見下ろしてる曹操様と荀攸の二人乗りのところです。
他は最近の程イクが蜻蛉と戯れてるところも名場面とは違うかもしれませんが、大好きですv
荀イクの帰還のシーンは確かに衝撃でしたね〜（笑）
No.5926 - 2002/05/05(Sun) 23:07:46
☆ Re: はじめまして / やまめ [東北]
CHIENさん、（こちらでは）はじめましてvv

私の好きな場面･･･沢山あり過ぎですけど、官渡で岩？が飛んでるところ、大好きです。恐ろしいシーンですがワクワクします。あと、郭嘉ファンなので、郭嘉が出てれば何でも好きかもしれません（汗）
No.5927 - 2002/05/05(Sun) 23:27:13
☆ Re: はじめまして / MOKA [関東]
CHIENさんはじめまして。こちらでも宜しくお願いします。
名場面コンテンツ、楽しみですね！
私の好きな場面、というかカットなんですけれど
荀イクが呂布に追われて「全軍　散れえええい」って叫んでいるところ、大好きです・・。「荀イク後ろー！」って（笑）
あとはやはり１２巻の呂布捕縛シーンが好きです。
「今だ！誰か声を上げろ！上げてくれー！！」・・もうこの場面の名ぜりふ＆名カットは沢山ありすぎて書き切れません。
No.5928 - 2002/05/06(Mon) 00:13:37
☆ Re: はじめまして / 水素 [関東]
ＣＨＩＥＮさんこちらでもよろしくお願いします。

好きなシーンは前に書きましたがたくさんあるのでこれって絞るのは難しいです。
なんて漫画なんだ！

最近緩やかに物語が進んでいるのでそろそろ激しいシーンが見たいです。
ということは出てくるとしたら張遼かな、次は。
No.5929 - 2002/05/06(Mon) 00:35:48
☆ Re: はじめまして / TATSU＠管理人 [関東]
ＣＨＩＥＮさん、ついにメインBBSに現れましたね！ここでは初めまして。
「内容のある書き込み」とか気にしないで気軽に書き込みして下さいな。

皆さん好きなシーンが人それぞれで面白いです。
管理人の場合、「人物考」や「物語考」を書く時にそこの部分を読み返すんですが、その度に「あ、このシーンいいな〜」って思います。
最近では『曹昂が、大地にひざまずき、去りゆく父に向かって最後の指示を出すシーン』　『孫策が単騎で曲阿城に向かって行き、太史慈がそれを評するシーン』がお気に入りです。
No.5933 - 2002/05/06(Mon) 11:42:49
☆ Re: はじめまして / ヴィエリ〜 [関東]
ＣＨＩＥＮさんはじめまして。ヴィエリ〜です。

蒼天航路の名シーン。なかなか面白い場面がたくさんあって、一つと選べないところがうれしい悲鳴でもあります。

　僕がその中でも一番蒼天的なシーンだなぁと思うところがあります。
　それは文学の誕生のシーン。曹操が儒教を開放して、帝やら文官やらまで踊りあがってるところです。
　まず、戦闘の場面や武人たちが強烈に自己アピールしているシーンは、三国志に限らずいろんな漫画で描かれているじゃないですか。けれど、曹操の文化人としての才能、またそれまでにあった旧態的な儒教を打破するところを描いている作品は、僕は見たことありませんでした。
　戦争の達人もしくは主役の引き立て役としてでしかかかれなかった今までの曹操像から、また違った一面が見えたと思います。

　それとなぜ曹操が儒教を一掃しようとしたのかも、それ以前にはわかりませんでした。蒼天航路を見る限りでは、ずいぶんと儒教の制約が厳しかったようですね。詩歌だけでなく、音楽、工芸、医術にまで話がおよんでいますから。
　曹操が音頭をとってばちを打ちおろすたびに、地鳴りのような足踏みをする文官達の、なんと晴れやかな表情。
　
　こんな風に、他所ではなかなか描いてくれないことも、蒼天航路の魅力なんじゃないかと思います。
No.5935 - 2002/05/06(Mon) 18:41:16
☆ Re: はじめまして / Lisa [近畿]
ＣＨＩＥＮさん、ついにこちらにもお出ましですね！
こっちでもよろしくお願いいたします！

好きなシーンは、多すぎて書き切れないほどですけど、
水晶が死を覚悟して「アモーレ」と叫ぶシーン、曹昂の死のシーン、曹操が袁紹の頭上から花を一輪落とすシーン、
亀ちゃんが崩壊寸前の馬車の中で、甘夫人に「大丈夫よ」と言うシーン・・・切りがないですけど、最近では程?cの頭の上にトンボが舞い戻って来るシーンでしょうか。
No.5954 - 2002/05/07(Tue) 15:37:12
☆ Re: はじめまして / youkey [関東]
CHIENさん、はじめまして、よろしくお願いします！

＞好きなシーン
蒼天は全体的な作品として非常に好きなので難しいのですが、あえて言うならば、やはりひいきにしている郭嘉が他の軍師たちを叱咤している場面でしょうか。
他にも好きなシーンは山ほどあるのですがキリがないのでやめておきます。
No.5959 - 2002/05/07(Tue) 21:34:29
☆ Re: はじめまして / 舞 [北海道]
CHIENさん、実はお会いしていますね。こちらでははじめましてだったんですか！
でもＲＯＭりだしは私よりカナリ早いですね。
ともあれ、よろしくお願いしますｖ

好きなシーンはたーくさんあるのだけれど、一つあげるなら赤壁で荀攸のもとに武将たちが集まってくるところ。今見てもどきどきします。
あとは、自分が熱狂的郭嘉＆賈詡ファンなので彼らが出ているところなら無条件降伏です（笑）
No.5965 - 2002/05/07(Tue) 22:08:08
☆ Re: はじめまして / 否雪
CHIENさん、こちらでははじめまして〜。
こちらでもどうぞ宜しくお願いします！！

＞好きなシーン
いっぱいありますが、自分的には孫策が刺客を倒していくあのシーンが好きですね。（あの眉間狙いの）
あとはやっぱり孫呉の会堂ですかね？
って、孫呉関係のシーンばっかり（笑）他にもありますが書ききれないです。
No.5967 - 2002/05/07(Tue) 23:08:46
☆ Re: はじめまして / ｍｅｇ [九州]
九州仲間のＣＨＩＥＮさん！ついに登場ですね！
って、今更レスしてごめんなさい．．．

>好きなシーン
｢ふあああああああ｣です。
だって、惇兄キュートすぎますｖｖもっと寝かせてあげたいですｖｖ
ああ、アイコンがピッタリだわ！
No.5986 - 2002/05/09(Thu) 01:26:48
★ ありがとうございます！ / 阿南
☆ＴＡＴＳＵ様！白黒張飛、削除して頂いて
ありがとうございました！
お手数お掛けしてしまって済みません！
アレがあのままサイトに載ってしまってることが、
かーなーり、気がかりで冷や汗ものでした（；；）
ああ･･これでやっと、飯が喉を通る･･。
え、あの張飛が可愛いですって？いや、そんな･･ポッ。(キモイ)
調子に乗って次は関羽、ご指名通り行ってみます！
（今度は抜かりなく･･）
それでは今後とも宜しくお願いします！！

☆シュン様、張飛見てくださったんですね（；；）
いい味だなんて･･ただ汗臭いだけです。（笑）
２１巻、シュンさんの書き込み見てたらつい買って読んで
しまいました。（文庫ｏｎｌｙだったのに･･）
･･泣けますね。蜀軍もやっぱり好きだなあ。原点だから･･。
No.5984 - 1970/01/01(Thu) 09:00:00
★ すみませんが！ / 阿南
はじめまして阿南と申します！突然すみませんが、
管理人様へ！！
皆さんが蒼天談議をご堪能の所、申し訳ありませんが、
メールソフトが使えなくなってしまっているのでこちらで
お知らせさせて下さい。
･･実は『蒼天お絵かき』で、誤って二重投稿をしてしまいました！
始めて使用したため、誤った操作をしてしまい、〈無記名、無コメント、不完全な作品〉のまま、掲載されてしまいました。
お手数で申し訳ありませんが、どうか削除をお願いします！
（白黒の張飛のイラストです･･）
本当にご迷惑をおかけして申し訳ありません！（；；）
No.5922 - 1970/01/01(Thu) 09:00:00
☆ Re: 削除しときました。 / TATSU＠管理人 [関東]
阿南さん、はじめまして。蒼天考へようこそ。

「GuestBooK」と「描画考BBS」への投稿ありがとうございました！
張飛、拝見させて頂きました。なかなか「迫力の中の可愛さ」があっていいですね。どらちゃんの言うみたいに「お面」にもできそうです。
「描きかけ張飛」もあれはあれで面白いので残しておこうかな〜と思ったぐらいです。
次、関羽いきますか？（笑）

じゃ、こちらのBBSへもまたいらして下さい。
No.5931 - 2002/05/06(Mon) 11:37:02
☆ Re: 始めまして / シュン
シュンと申します。よろしくお願い致します。
張飛拝見しました。凄く、いい味です！！
今日、蒼天２１巻立ち読み（・・・・）して、蜀陣営に打ちのめされたところだったので、阿南さんの絵を見て、再び萌えです！！あー、泣けました。
No.5938 - 2002/05/06(Mon) 20:53:26
★ 今週の蒼天＜野獣＞ / TATSU＠管理人 [関東]
何かこう、深く、静かに、じわじわと盛り上がってゆく感じですかね。最近の蒼天。

雨降る夜の皖城。眠れぬ曹操は外の風景を見ながら回顧します。それは合肥での蒋済の台詞。
「孫権の攻撃は、じりじりと押し込んでくるかと思えば一転、激しい猛襲をくり出し、その緩急と軽重は最後まで捉えることができませんでした。」相当凄かったみたいです。孫権の攻城。
曹操曰く「率いる者が強烈な信を集めた時、軍は一個の生き物のように動く」。ほお！２４巻の「ナレーションで語られた合肥」では、孫権、呑気そうに馬に乗って城を眺めてましたが違ったのですね。

そこで蒋済が一つの疑問を発します。
「孫権の当地出現にはその重臣までもが驚いたという風説。それが今もひっかかっております」
突如振り向いた曹操が激しく同意します。『孫権はなぜ赤壁へ向かわず合肥を攻めたか？その理由に戦略以外のものを感じる』んだそうです。そー言えば賈翊も「しかし合肥とは　また妙な」ってつぶやいてましたし、周瑜に至っては「何ゆえ私の司令を退けられた。いかなる嗅覚 !? 何ゆえ合肥 !? 」って顔をしかめてましたよね。管理人もあの伏線はどうなっちゃったのだろうって思ってましたがこんなとこで復活するとは．．．
でも曹操に言わせると「腑に落ちん所こそが人のつぼ」で「そこをじっくりのぞき込んでおれば、やがて人のかたちがみえてくる」とのこと。『ちょっと異質に見えるところがその人の本質を現してる』って感じでしょうか？普段の姿からはその人の「人と為り」は判らないってことでしょうかね。

さて夜雨があがると曹操、上着を着て「蒋済は温恢の下で軍事を学ばせたあとは傍らにおき、大局の仕事をさせてみよう」と考えつつ、そ〜っと部屋を出ようとします。この片足あげて「そ〜っ」とのポーズがカワイイです。丞相、お茶目です。
すかさず目を覚まし、どこへ行くか尋ねる許猪、「厠だ」と答える丞相。むくと起きた許猪が言います「天下の人が　そんなちいちゃい嘘をついちゃあいけないなあ」
あはは。丞相えらい困った顔してます。さすが幼な馴染み！考えて見れば曹操と許猪って作品中では子供の頃からのつきあいですもんね。「あれが天の使いかあ」

さて霧のたちこもる皖城を、水たまりを踏みながら馬上の曹操と許猪が進みます。
「昨日まで賊が棲んでた城だぞぉ。いくら考えごとでもひとりはだめだあ」
「城の外ならいいか？」
沈黙する許猪、「どうした？」と不審そうな曹操。
「やっぱりだめだ」と告げ、髪をざわめかせて遠くの気配を感じ取る許猪。
「何かが息をひそめてじいーっとこっちをうかがってる」

そしてページをめくると長江のほとりで霧にまぎれて佇む男の姿が−

ここ、ぞわっときました！なんて効果的な手法でしょう！ただ夜霧の長江に馬上の孫権がいるだけなのに。言いようのない迫力・不気味さを感じます。欣太先生うまいなあ！

その「何か」は許猪曰く「のっそりと構えて．．．いきなり飛びかかってくる」とのこと。それを聞いて曹操、ちょっと驚きつつも微笑みます。
「のっそりと　いきなりか　なるほど。　当然のごとく孫堅や孫策と照らしていたが　あの若造、父と兄　二代の遺したものに跨りつつも、そのまま押し上げられて天下に出てゆくことをよしとせず、あたりまえのように自軍が引いた長江という戦の境界を思わず破ってきおったか」

おお。これが孫権が合肥に進んだ理由なんでしょうか？「外敵との戦いは長江を挟んで対峙するという」孫呉の既成概念を破ったってことでしょうか？野生の嗅覚で赤壁の勝利を感じ取り、思わず合肥へ進んだんでしょうか？それとも答えはまだ今後に用意されてるんでしょうか？相変わらず難解です。この漫画。
でもたった１ページ、シルエットで登場しただけなのに孫権の凄さが十分に伝わってきました。孫家は　我が孫家は　代を重ねる度に豪壮になってゆくのだ！

最後に一言
「洟垂れ姑娘とか言われて悔しいけど、言い返そうとすると眠っちまうんだよぉぉ」
No.5865 - 1970/01/01(Thu) 09:03:30
☆ Re: 今週の蒼天＜野獣＞ / 否雪
見ました、今週号！！そして買いました。

孫権が！！孫権が！！すっっっごくカッコイイ！！
もう最初の１ぺーじ目みたら、すごい！！あの激しい表情！！許チョが言ってた、「のっそりと構えて・・・いきなり飛びかかってくる」あれを表してると思いました。

＞シルエットで登場
そう、すごく印象に残ります。息をひそめて曹操をうかがう孫権。
「大河の南で息をCENSOREDのは曹操をとらえ続ける若き王者」
すごいです、孫権。来週期待大！！です。
No.5871 - 2002/04/26(Fri) 01:39:55
☆ Re: 今週の蒼天＜野獣＞ / ｍｅｇ [九州]
読みましたあ！
抜き足差し足忍び足の曹操がサイコーでした。
かわさんの予報はこの事だったんですよね？

>シルエットで登場
孫権、スゴイ印象的でした。まさにかまえてる、って感じです。

許猪もスゴイですね〜。
あんなに気配を感じるなんて忍者に通じるものがあります。
これも一種の嗅覚なんでしょうか？

おお！蒋済、出世決定ですな！！
続きが早く読みたいところですが、次は連休明けなのですね。
ぐは〜！！
No.5874 - 2002/04/26(Fri) 11:25:50
☆ Re: 今週の蒼天＜野獣＞ / RIP [北海道]
>雨降る夜の皖城
「昨日まで賊が棲んでた城」
　確かに屋根は雷緒がぶち抜いたままだし
　戸は片方無いし。
　まさか雷緒はあのまま劉備に送られたんじゃ・・・。
　確かに城の戸もくれてやっちゃちゃあ、
　「おいおい気前がよすぎるぞ」
　なんて言われても仕方ないですね。夏侯淵。
　
＞孫権の凄さ
　馬上の孫権が真正面から描かれたのは初めてでは。
　虎じゃなく馬に乗ってるところに
　初めて見る威圧感、不気味さを感じました。
　
最近人物評の名人として活躍中の許猪。
「さすがは許猪、鋭いな」
唐突だったんで、「さすが」なのか！？と思いましたが
赤壁でも甘寧の撤収の早さをおかしいと感づいたりしてるし。
きっと許猪は
人の感じたままを感じた通りに言っているだけでしょうが
それは「人のかたち」をそのままに捉え、
わかりやすい例えで伝えることになっている。
それでいて許猪自身は可憐な洟垂れ姑娘のまま。

最近、夏侯淵も温恢も蒋済もみんなカッコイイけど
なんか許猪が気になる今日この頃です。
No.5876 - 2002/04/26(Fri) 11:58:15
☆ Re: 今週の蒼天＜野獣＞ / どらちよ [関東]
私もＲＩＰさんと同じく、許猪株かあがっています。許猪っていつまでも純粋ですよね。でも許猪評による曹操、すんごいモノがでてきてましたね〜（笑）

今週、後半の曹操・許猪・孫権もいいんですが、前半の蒋済がたまらなくいいです！ちょっと惚れそうです（爆）
曹操の言う言葉一つ一つに反応していて初々しくてカワイイです。曹操に仕え始めた初期の軍師〜ズたちのようです。劉曄と同じく世代交代を感じたりして。

>抜き足差し足忍び足の曹操がサイコーでした。
>かわさんの予報はこの事だったんですよね？

あっ、そうか、なるほど！今気がつきました！
分からなくて「扉絵の孫権が”そ”って言ってるってことかな？でもこの口の形、”そ”じゃないよな」とかおバカなことをぶつぶつ考えてちゃってました(^_^;)
No.5877 - 2002/04/26(Fri) 12:37:48
☆ Re: 今週の蒼天＜野獣＞ / 海
今回の許猪と曹操の関係が一巻の頃のようでうれしかったです。
今許猪がブームのようですが
自分はあんまり今の許猪は好きじゃないです。
「月は十個だぁ」とか言ってるのはいいんですが
あんまり正しいことバンバン指摘されると許猪のイメージが・・・。
まあ、勝手に自分が作り上げた許猪像なので正しいも何もないんですけどね。

次号の展開が気になります。
やっと劉備が登場するんでしょうか？
でも次回予告、当てにならないからなぁ・・・。
No.5878 - 2002/04/26(Fri) 18:46:51
☆ Re: 今週の蒼天＜野獣＞ / 穎川郡の村娘
今週の蒼天は孫権がいままでとは違った魅力を見せてくれそうですね。明日、モーニング探しに行きます！一週間まるまる待ったのでページをめくる手にも力がこもりそうです。
孫権っていつもいつも動物に囲まれている気がしますが、今回は馬だけしか出てこないような感じが・・・。

＞「そ〜っ」
「楚!?」と思ったんですがやっぱり関係なかったようで。

＞TATSU様
酒見賢一の、孔明が主人公の小説は「別冊文藝春秋」に連載中です。他の作家が書く孔明に比べて格段にユーモラスなのでTATSU様にも是非読んで頂きたいです。ゴキゲンな孔明像は蒼天孔明とかなり通じるものがあります。
No.5879 - 2002/04/26(Fri) 19:17:52
☆ Re: 今週の蒼天＜野獣＞ / ヴィエリ〜 [関東]
深夜の雨の中、眠れずにいる曹操。そこから４ヶ月前の合肥にいた時に聞いた、蒋済とのやり取りに移ります。このときのシーン、漆黒の豪雨と苛烈な合肥城の攻防に映し出され、そして重なり合って場面が転換する方法。よく映画やアニメーションで使われる方法ですよね。何の違和感もなくすらすらと読めたから、最初は戸惑ったけど、もう一度読み返してみるとコマの動かし方がとてもうまい。

蒋済は初陣であの合肥城を戦ったんですか。しかも何万人の孫権軍相手に。それはすごい！肝心の蒋済君は｢劉馥殿のおかげ」と謙遜してるけど、これはとても評価できることでしょう。たとえば、マニュアルとはどんな人物でも同じ成果がなせるようにする考え方だけれど、最終的に結果までもって行くのは本人の自覚と能力ですからね。蒋済も劉馥が決めたマニュアルにしたがっていたからといいますが、無事に城を守り抜いたことは、自分の才覚で動いたからです。
　なるほど〜。ここまでにある一連のつじつまがぴったりと合う。あるいは真紅の絨毯をまっすぐ歩いてきたと思ったら、回りを見渡すと実は一枚の大きな布に描かれた絵だった、とか。連載再開からの｢曹操まったりシリーズ｣ともいうべき慮江行も、今回もきちんと伏線が続いていくんですね。

「腑に落ちん所こそが人のつぼだ
　そこをじっくりのぞき込んでおれば
　やがて人の形が見えてくる　
　　　　　　　　　　　　　　　　　曹操」

今週も格言が飛び出しました。きっと曹操と言う人は、誰にでもまず表面をじろじろと観察して、そして一気に丸呑みして、心の模様までも理解しようとする人なんでしょう。
後半の許楮とすこしかぶるのですが、曹操がなぜ許楮を傍らにおいておくのは、許楮には誰よりも的確に観察して言い当てる才能があるからなんでしょう。きっと自分よりも人物評眼のある許楮がいれば、自分の考えが正しいかどうかがわかりますから。

のっそりと構えていきなり飛びかかる、確かにどちらも孫権にぴったりした動きだなぁ。そういえば、こう言われた時の曹操の顔って、官渡大戦の前に玄徳どんが郭嘉をこてんぱんにした、くっと笑ったときの顔にそっくりですね。言い当て方が絶妙と感じたときは、あんな顔になるのかな。

で、孫権がなぜ長江を渡ったのかは、僕はこう考えます。
　いままで当たり前のように孫呉とは長江を長城として、その内側で守っていた孫権。演義でも攻めはそれほど得意ではないが、防御はすこぶる上手という風に書かれていますからね。ゴンタ先生はそれも壊したいんです。
　誰もがいぶかしむ合肥攻め、その狙いは呉の民の精神である長江をあっさりと渡ることで、ワシはいつだっておまえん所は攻め獲ることができるんだぞ、とアピールすることにあると思われます。

最後に許楮の月旦はいつ聞いてもいい味出してますね〜。
　けど、許楮って全然老けてないなぁと思うのは僕だけですか？曹操と二人並んでいても、本当に同い年か近い間とは見えないです。
　陳寿は蜀贔屓するし、孔明を不公平に書き残そうとしたりするので、歴史家とは認められない部分があります。けど、この人には文才があった。許楮が考えたら眠っちまうんだよぉぉという曹操の評価を、
「破格の人」
　というたったの一言で表現できたことは、すごい文才だと思います。
　でも、いつか許楮の口から曹操評を聞きたいですね。
　
No.5880 - 2002/04/26(Fri) 21:39:27
☆ Re: 今週の蒼天＜野獣＞ / はくあ [関東]
今週の蒼天は熟読していないのですが、孫権よりも、曹操よりも、蒋済が印象に残ってます。ゴンタ先生、ホントにキャラの描き分けがスゴイですね、これから出てくる新しい人物に期待してしまいます。
次は劉備の結婚話なんですか？あの辺の話は演義では余り興味が湧かなかった部分なのですが、ゴンタ先生がどんな風に描くのかとっても楽しみです！
No.5883 - 2002/04/26(Fri) 23:35:14
☆ Re: 今週の蒼天＜野獣＞ / シュン
さっしすっせ孫け〜ん！！と思ったら、あら？「そ〜っと」っだったんでね。ここの曹操かわいいですね。でも、許猪についてこられて困ったお顔が、激しくかわいいｖ

いやしかし、孫権来ましたね！！私もあの一コマは、印象的です。孫権、凄い存在感で、凄い迫力です。なんか不気味で恐いけど、格好良すぎます！！思わず、にやり。

ところで、やや疑問です。
＞孫堅や孫策と照らしていたが　
照らすとは、どうゆう意味でおっしゃっているのでしょうか？比べる？合わせる？連続して考える？？
ともあれ、パパと兄ちゃんの事を考えると、孫権も中原狙うって意志を継いるかもと考えられそうな気もするのですが。
No.5884 - 2002/04/26(Fri) 23:38:10
☆ Re: 今週の蒼天＜野獣＞ / Lisa [近畿]
やはり出て来ましたね、孫権。扉絵とワンシーンだけですが、獲物を狙う野生のトラのような、今までで最も迫力のある孫権でした。
そして、それを鋭くも感じ取る許チョ。人物評の名手というよりは、純粋さゆえに全てを嗅覚で感じ取っているような気がしました。
それにしても、抜き足差し足忍び足のシーンと、困った顔がとーーっても可愛い曹操でありました！

続きは連休明けなんですね。劉備＆孫権、はやく見たいものです！人間になった「彼」もね。
No.5893 - 2002/04/27(Sat) 17:57:33
☆ Re: 今週の蒼天＜野獣＞ / 水素 [関東]
> 　誰もがいぶかしむ合肥攻め、その狙いは呉の民の精神である長江をあっさりと渡ることで、ワシはいつだっておまえん所は攻め獲ることができるんだぞ、とアピールすることにあると思われます。

なるほど。そこから呉の人々の目を中原へ向かせそこへかえるためにがんばろうとさせる、なんて意図があったらすごいな〜と深読みしてます。
呉ってほんとに天下取る意思があるのかはっきりしないイメージがあるものですから。

許チョはせりふよりもうすこし動きのみで語ってもいいかなと思います。最終ページの曹操をイメージしたときの顔はよかった。
No.5897 - 2002/04/28(Sun) 04:31:28
☆ 野獣 / DAI [関東]
のっそりといきなり。
すげえな。この表現。
孫権をこんなに見事に言葉で表現できると思いませんでした。

周喩でさえ与り知らぬ、孫権の本質とはこれだったか。
この孫権を見ると、孫堅や、孫策がただの露払いに見えます。
久しぶりにぞくっときたぁ。

でも、戦略上の意味もちょっと説明して欲しかったところ。
No.5921 - 2002/05/04(Sat) 14:27:16
★ 「描写考」 / TATSU＠管理人 [関東]
＞漆黒の豪雨と苛烈な合肥城の攻防に映し出され、そして重なり合って場面が転換する方法。よく映画やアニメーションで使われる方法ですよね。

そうなんです。前から書こうと思ってたのですけど、その「ストーリー」や「台詞」は勿論のこと、欣太先生の「描写」「コマ割」って何気に凝ってるんです。（たまに「ありゃ」って思いますが．．．）
例えば今週号、実質『曹操と許猪の会話』だけで２０ページ持たせている訳ですよね。これ「昼の皖城内」に曹操と許猪が居て、曹操が回想したり許猪と話してるだけだと相当つまんないと思うんです。
じゃ、そこを欣太先生はどう描くか。ちょっとシーンごとに追ってみますね。かなり長い考察になっちゃうんで覚悟して読んで下さい。

　　　　　　　　　　　
オープニングでは「雨降る夜の皖城」が遠景で映し出されます。母屋の屋根が欠けてるのは前々回雷緒がぶっこわしたからですね。そこから「カメラ」が近づいていくと「横たわる２人の人影」が見えます。どーして外から横たわる２人が見えるかというと前回「雷緒が戸板ごとはずされて持ってかれた」からです。その開いた戸から更にカメラが近づくとそれが「曹操と許猪」であり、更に近づくと「曹操は起きており、開いた戸から外の雨を眺めてること」がわかります。

そして曹操の視点にたって「屋内から見た雨の夜空」が写されると、次のシーンは「蒋済の声」が曹操の顔にカブッて聞こえ、更に次のコマではその「声」にカブッて「雨ふる夜に戦う蒋済」が描かれます。
そしてページをめくると、「その声を発してる蒋済」が描かれ、次のコマでは「鎧を来て合肥に立つ曹操の後姿」が描かれます。そこではじめてナレーションで「四カ月前　合肥城」と語られます。
ここからは「曹操と蒋済の会話」がスタートする訳ですが、この導入部、凝ってますよね〜。『曹操が、皖城で雨を見ながら蒋済との会話を思い出す』ってだけでこんなに凝った導入になってる訳です。

で、この後、曹操と蒋済の会話がしばらく続く訳ですが、ここも曹操と蒋済が「対面してダラダラ」語るんではなく、「部屋の中で座ってる」蒋済と「開け放った戸の向こうに立ち城外を眺める」曹操との会話になってて変化をつけてます。
曹操は外の風景を見ながら話すんですが、「強調すべき台詞」は曹操を降り返って喋らせ効果をあげてます。
更に言えば、曹操が風景を見て『だが』と考えるシーンの直後に『ただ丞相』と蒋済が語り出すシーンを持って来ることで「曹操と蒋済が同じ疑問を持っていた」ことの伏線ができてます。

そして再び「屋内から見た夜空」が写されることで回想シーンが終わりを告げます。でも同じ「屋内から見た夜空」のコマでも、「ノキから雨だれが落ちてるだけ」になってるんですよね〜。ちょっと霧がたちこめてたりして．．．
で、部屋の中で曹操が立ち上がって「曹操が蒋済を評価する台詞」と平行させ「上着をはおり」「帯を締め」「そーっと部屋を出る」シーンが様々な角度で描かれます。ただ曹操が蒋済のことを考えてるだけでなく「許猪に気づかれないように出ようとしてる」ことも同時に描いてます。こーいうとこもイイです。


そして許猪に見つかり２人は外へ出るのですが、そこは霧が立ち込め馬が「パシャッ」と「水たまりを踏む音」を出すことによって「先ほどまで雨が降っていた」効果を出してます。夜も薄っすらと明けてきています。
ここからは「曹操と許猪の会話」が最後まで続くんですが、ただ２人の顔が交互に描かれるんじゃないんですよね。今度はそのシーンを追ってみましょう。

城の外でなら考えごとしていいのか？と尋ねる曹操に「やっぱりだめだ」と返答する許猪。その許猪が前方をジーッと凝視する顔がアップで描かれると、次のコマではカメラが思いっきり引いて、皖城が遠景で描かれ、遠くにある城門の上空にはナニモノかの不気味な瞳が浮かんでいます。で、曹操と許猪が無言で前方を見詰めるシーンに一旦もどったあと、ページをめくるとそこには「霧の立ち込める長江のほとりに佇む男」のシルエットが．．．
ここゾクッときましたね。ここで孫権の姿がアップで出てきたら逆に迫力ないと思います。またアップでなくても「普通の大きさ」で「昼間」に立ってたらこれほどの効果は出ないと思います。「まだ夜の明けきらない」「霧の立ち込める長江」に「かろうじて孫権とわかる大きさ」で「無言のシルエット」の姿で描かれるからこそ不気味な迫力がでてるんだと思います。

会話を続けつつ水たまりの水を撥ね上げながら進む２人。「それはどんな奴か？」と聞く曹操の背景は暗くなりますが、次のシーンでそれは「城門の下をくぐり抜ける途中の暗さ」とわかります。許猪の「いきなり飛びかかってくる」の台詞は「城門の下の暗がりの中」で発せられ効果をあげてます。

このあとは曹操が孫権を評する台詞が延々と続くんですが、その間、曹操を「城門の外に出る後ろ姿」「吊り橋を渡る遠景」「顔のアップ」「真横から見た姿」「たずなをグッと引く姿」と順次描いていって飽きさせません。
そして「カカッ」とヒズメの音をさせて曹操がダッシュかけると、カメラがまたグッと引き、「永遠に広がる大地」を「水しぶきをあげて進む曹操の後姿」を写しだします。このシーンが『そこに新たな人の始りを感じるぞ』という曹操の台詞を引きたててます。もう霧が晴れてきて薄日が差してきています。

ダッシュした曹操にすかさず追いつく許猪。再び会話を始める２人ですが、最後に「朝日が燦燦と差してきた大地を進む２人の後ろ姿」で終わらせることで話しに余韻を持たせてると思います。

今回の話しを通して「夜の廃墟に降る雨」から「広がる大地にさす朝日」のシーンへ徐々に移行しているんですよね。「暗い陰湿」なイメージから「鮮やかで爽やか」なイメージへの移行がさりげなく描かれてます。


以上、なんかエライ長くなっちゃいましたが、こうやって「背景やコマ割効果」だけを追ってみても「蒼天て秀逸だなあ」と思う今日この頃なんです。
No.5901 - 1970/01/01(Thu) 09:01:01
☆ Re: 「描写考」 / 水素 [関東]
「描写考」おもしろいです。孫権ははっきり確認できないのがどきどきしますね。
ただ、モーニングが手元にないのが悲しいかな。明日読み直してきます。

ところで「描写」で気に入っているのがいくつかあるのであげたいとおもいます。

１０話の曹操と水晶　二人の様子が対照的に描かれているところに水晶の悲しさが引き立つ。

７７話で董卓暗殺のとき董卓以外のキャラを小さくい描いておいて計画が着々とすすんでいるところをみせるのがよい。その後の呂布が待ってましたとばかりで気持ちよかったし。

１３５話の「CENSOREDくんなー」のつぎからで劉備たちと呂布が入れ違いでうつるところ。劉備の蚊帳の外っぷりが効果的にかかれててよい。

１９４話孔明の話に劉備がのってくるところ。二人が正と奇を繰り出すのが面白い。

１９９話での曹植の口説きもいいですね。ま、真似したい。

実は私は文庫派なので長坂橋の前半までしかありません。単行本揃えようかな。
あああっ！長くなってすいません。こうなったらわがまま覚悟で「描写考ＢＢＳ」希望します。
No.5902 - 2002/04/29(Mon) 00:15:30
☆ Re: 「描写考」 / はくあ [関東]
おわわ！TATSU様ストーリーだけには飽き足らず、漫画的テクニックを解析なさっていますね！スゴイ根性です！
私はそこまで蒼天航路を凝視したことは無いですが、印象にのこっているコマはいくつかあります。
袁紹がスキなわけではないのですが、官渡の終わりの袁紹を穴の上から見下ろしている殿は好きでした。あと、荀攸と二人乗りのシーンで兵の数と平行して話が進む展開とか面白かったです。大ゴマの使い方とかも迫力があるし、何といっても人物の表情がいいですよね？
ときに、温恢が「けっ」と言ってるのか？というコマ割りもあったりしましたが、これからはそういうところも楽しみつつ蒼天ライフを送りたいものですv
No.5903 - 2002/04/29(Mon) 00:20:27
☆ 描写考おもしろいです！ / ヴィエリ〜 [関東]
なるほど！……唸っちゃうような解説、どうもありがとうございます。まずこれは毎週きちんとモーニングを買って、手元に今週の蒼天を手にして、穴が開くまでじ〜〜っくりと読みふけることができる者、そのものだけしかわからない面白い文章です。だからこそ購入することに価値がある。

　思うに、漫画が売れる売れないという価値観には、いくつかに基準があると思います。
１．絵が上手い。
２．ストーリーがおもしろい。
３．キャラクターが立っている。
　この中で特に作画という面に当てて、僕なりの蒼天航路を評して見たいと思います。

　ゴンタ先生の描き方を例えるんだったら、黒澤映画です。
　普通の漫画が１台のカメラで撮っているとすれば、ゴンタ先生の場合は、何台ものカメラを持参して、同時に動かして撮影を始める。そして編集段階でひとつのシーンにいくつものカメラから撮られた映像を付け足して作品に仕上げていく。
　この方法だと、まずおなじカットには絶対になりません。それだけでも見ているこちらは、陳腐という一番控えなければならない行為をはずしてくれるので、見ているだけで飽きが来ません。
　また初めは正面、次に斜め右上から、次にその反対から、という風に違う角度からカメラを回してくれると、その場の臨場感だけでなく、奥行きや雰囲気なども一コマで伝わってきます。

　例えば、赤壁の逃亡シーン。
　まず曹操や許猪たちは正面から撮っており、暗くて良く見えません。しかし、そのすぐ後ろでは、大船団が縦に大きく揺れて、船まで飛び上がっています。何か強い衝撃を受けたように感じます。
　次に曹操を中心に斜め左上から撮っていますが、ここで曹操には焼けた火柱が倒れてきます。そして焦げた曹操の顔のアップが出ます。そして次のコマでは凌統が迫り万億と相対します。
　この逃亡シーン、初めに正面から撮って少し引いて斜め上から撮り、最後には真横から、とカメラワークが完成しています。それにより、馬で全力疾走して遠くからこちらに来て、目の前を横切ろうとしているのもわかります。またその合間に周喩、孔明、焼けた船の側で死闘する兵士などを描きいれて、赤壁の戦いの全体像もきちんと描ききっています。

　さらにゴンタ先生の特色がもうひとつ。
　普通の漫画家は、漫画を描く際に使う機材は、Ｇペンとインク、それにカラーのトーン。
　しかし、ゴンタ先生はこれに加えて独特の筆のタッチを使います。これにより、水墨画風な中華の雰囲気やつやのある髪や髯がうまく描いてます。

　ゴンタ先生は見せ方が上手い。こちらを飽きさせない。
　描き方が幅広い。
　
　ＴＡＴＳＵさん、たまにで結構ですから、単行本の中でもよろしいですから、これはとおもった描写方法を感じることがありましたら、どんどんと書いて下さい。
No.5904 - 2002/04/29(Mon) 01:15:45
☆ Re: 「描写考」 / ｍｅｇ [九州]
おお〜！！ＴＡＴＳＵさんの新しい｢考｣ですね！
めちゃめちゃ興味深く読ませていただきました！！

わたしも毎週じっくりと読んでいるつもりなのですが
さすがＴＡＴＳＵさん。なんというか、わたしのような
凡人とは明らかに違います。
｢うわ！もう１回読みたくなってきた！｣
という気分にさせられます！

で、読み返して参りました。
描写考とあわせて目を上下させながら読んだのですが
はあ〜。なるほど！と、とっても納得！
蒼天の魅力に改めて気付いた気分です。
「こういうシーンをこういう描写で描いたからスゴイ！」
という事がよく分かりました！

ＴＡＴＳＵさん、コンテンツ化されるのですか？わくわく。
No.5913 - 2002/04/30(Tue) 15:57:10
☆ Re: 「描写考」 / TATSU＠管理人 [関東]
水素さん、はくあさん、ヴィエリーさん、ｍｅｇさん、感想どうもです。こういうレス付くと嬉しいです。

>こうなったらわがまま覚悟で「描写考ＢＢＳ」希望します。
>ＴＡＴＳＵさん、コンテンツ化されるのですか？

あはは。まだコーナー化する気はないですが、「蒼天名場面」については何らかの形でコンテンツに入れたいですね。

とりあえず「皆さんの好きなシーン」の投票でもやりますか？
No.5918 - 2002/05/02(Thu) 10:44:39
☆ Re: 「描写考」 / 舞 [北海道]
面白かったです。改めて解説が付くと、どんなに演出に凝っているかということがよくわかります！
蒼天は相当オイシイ演出している所がスゴクありますよね！でも、確かに「ナニコレ」って表現もたまにありますが（笑）

「蒼天名場面」、とても良いネタだと思いますよー。期待しちゃいます。

＞好きなシーンの投票
良いですね、良いですね♪乗った！！
No.5919 - 2002/05/02(Thu) 21:09:18
☆ Re: 「描写考」 / シュン
蒼天は、ドキッとさせられる描画が多いですよね。
最近の所では、「惇兄と殿の後ろに、実は凄い大群の兵士がいた」のシーンがかなり、ノックアウトでした。

＞好きなシーンの投票
ありすぎて、迷っちゃいますねｖｖ
あれもこれも・・・・うーん。
No.5920 - 2002/05/04(Sat) 03:42:10
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