★ 正史のススメ / ヴィエリ～ [関東]

文献考に書かれております、ちくま学芸文庫の『正史　三国志』に挑戦しています。たしかにこの本は読みづらいかも。
　
　まず陳寿がかく正史の文章があたまに来ます。陳寿の書く文はたいがいが短いです。そしてそのすぐ後に裴松之のかく脚注がいくつかの項目ごとにわかれて書いてあります。だから、いつのまにか陳寿の本文じゃなく、これは脚注かと見間違うことがけっこうあります。最後は編者が記した注。用語解説です。

　でもやっぱり正史は面白いです。三国志を題材にしている漫画、小説のほとんどは、陳寿の書く三国志をベースにしていることがよーくわかります。だって、本文の内容がまんまそのまんまなんですから。
　どちらかといえば裴松之の脚注を読んでいる方がおもしろいです。いろいろな人物の行動に対してあれこれと批判をするし、それまでに残っていた文献の矛盾をついています。若干決めつけがちなきらいがありますけど。

　女性は歴史に残らないって蒼天にかいてあったけど、きちんと皇后や夫人の伝記もあるのは驚きでした。なんだ！暗殺なんかしなくても歴史に残るんじゃん！

　おすすめは５巻の蜀書から読み始めることを薦めます。
　武帝記のある１巻は、曹操のところはおもしろいんですが、そのほかにこれはというところがそれほどなかったような。
　その点、蜀書は知っている方が大勢でしょうし、先主伝後主伝のあとは「諸葛亮伝」「関張馬黄趙伝」になります。
　ボリュームが少ないというのがよい意味でも悪い意味でも効いています。蜀書は５巻だけなんですよね。魏志４巻、呉書３巻とくらべてもあまりにも内容が貧弱だと思います。ただ、その分は読みやすくはなっていると思います。

No.6027 - 1970/01/01(Thu) 09:00:00

☆ Re: 正史のススメ / TATSU＠管理人 [関東]

管理人もちくま学芸文庫の正史三国志、何冊か持ってます。「読みもの」っていうより、興味を持った人のとこだけ流し読みする「辞典がわり」になっちゃってますが。

>いつのまにか陳寿の本文じゃなく、これは脚注かと見間違うことがけっこうあります。
そうなんですよね～。本文か脚注だかすぐわかんなくなっちゃうんですよね～。

>三国志を題材にしている漫画、小説のほとんどは、陳寿の書く三国志をベースにしていることが
えっ？ほとんどが「羅漢中の書く三国志演義」、あるいは「吉川英治の三国志」をベースにしてるんじゃないでしょうか？正史をベースにしてる漫画って蒼天しかないんじゃ？

>なんだ！暗殺なんかしなくても歴史に残るんじゃん！
いえいえ、「皇帝の妻」だけしか名が残らないのですよ。他の女性は出てきません。

>おすすめは５巻の蜀書から読み始めることを薦めます。
そうなんですか！管理人、蜀書持ってないんですよね～。でも「魏書?V」は玉川さんの薦めで買いました。劉曄・蒋済・劉馥・温恢とかの伝もあってオモロイです。

No.6034 - 2002/05/15(Wed) 01:54:22

☆ Re: 正史のススメ / 猫出処の天子なる [北海道]

どこの国が好きなのかで面白いのは変わりますよね
それと最近の三国志の傾向は
正史と演義を混ぜたものではないでしょうか？
北方や秘本など演義にこだわらないものは多いです
しかし、何かしら演義の影響はどこかで受けてますね

No.6039 - 2002/05/15(Wed) 16:53:05

☆ Re: 正史のススメ / どらちよ [関東]

私もちくまの『正史三国志』とりあえず全巻持ってますが、ＴＡＴＳＵさんと同じく、辞典代わりっぽくなっちゃってます。
オススメは最後の８巻『呉書３』ですが、後半は資料編になっているので、一番最後の”人名索引”が大変便利です。同じ人がいろんな人の伝に散らばってたりするので、いつもこの８巻と読みたい人の伝がある巻をセットで読むことにしてます。

ちなみに好きなのはなんといっても『魏書?V』でしょう！ＴＡＴＳＵさんがおっしゃるように郭嘉はもちろん、程?cや曹操の息子達、張遼・許猪など、蒼天を彩る武将達がたくさんでてきてオイシイです。私はこの巻だけ、やけに汚れてて、あとはとってもキレイです（;^_^Ａ
特に蜀書は傷一つついていません…（汗）

No.6042 - 2002/05/15(Wed) 22:02:36

☆ 蒼天以外の三国志作品 / ヴィエリ～ [関東]

＞ＴＡＴＳＵさま
> >三国志を題材にしている漫画、小説のほとんどは、陳寿の書く三国志をベースにしていることが
> えっ？ほとんどが「羅漢中の書く三国志演義」、あるいは「吉川英治の三国志」をベースにしてるんじゃないでしょうか？正史をベースにしてる漫画って蒼天しかないんじゃ？
>
　いえいえ。例えば演義では張飛が督郵を樹に縛って殴り続けるシーン。「三国志　我王の乱」という漫画では、正史のとおりに玄徳さんが督郵を縛って２００回も杖で殴りつけています。しかも正史の玄徳さんは、けっこう個人的な動機で殴っているんです。
　また、陳瞬臣「諸葛孔明」では、おじの諸葛玄に身をよせていた生活の場面とかで、結構正史の一文とか他の文献の引用とかで、正史の文章が引き合いに出されてたんです。この小説も諸葛亮伝などをもとにストーリーが進んでいます。

　あとははじめて三国志を見たさい、張飛が長坂橋で仁王立ちして曹操軍をびびらせたのを見たとき、んなわけあるかよ～。おいしすぎるじゃねぇか！？とまで疑ったものでした。
　しかし、きちんと張飛伝にもきちんと書いてありました。
『張飛に２０騎あまり指揮させて背後を守らせた。張飛は川を盾にして橋を切り落とし、目をいからせて矛を小脇に抱え、「俺は張益徳だ。かかってこい！死を賭して闘おうぞ！」と呼ばわった。誰も思い切って近づこうとはせず、そのおかげで先主は助かった』
　後世の脚色なんかじゃなく、本当に張飛は長坂橋で曹操軍とにらみ合っていたんです。事実を淡々とつづるだけの陳寿にしては、ここの文章は、やけに俯瞰して文章を書いています。あらためて張飛はすごい武人と思いましたよ。

> >なんだ！暗殺なんかしなくても歴史に残るんじゃん！
> いえいえ、「皇帝の妻」だけしか名が残らないのですよ。他の女性は出てきません。
>
　付け加えると皇后だけしか史書に記されることは許されなかったのでしょう。きっと、蒼天のチョウ鮮は、刺客列伝しか読んでいなかったんでしょうね～。あ～、董卓とかの皇后になって歴史に残るという道もあったのに。あとチョウ鮮って中国四大美女のひとりなんですってね。最近になってはじめて知りました。
　三国志の例外では蔡文姫でしょうか？蔡ヨウの娘で鮮卑の左賢王の婦人になって、曹操に招かれた人。この人は学者の娘でしかも才女だったから、記録する価値のあった人なのだと思います。

　いや、ここでは書き込み切れないくらい、正史の登場人物たちはみんな面白いことをしてくれています。甘寧とか趙雲とか王平だとか。続き読みます！

No.6053 - 2002/05/17(Fri) 00:04:42

☆ Re: 正史のススメ / 千折

　正史・三国志は実は日本人がもっともよく知っている正史です。その一部だけですが。その一部というのは「魏志東夷伝倭人項」、いわゆる魏志倭人伝です。あの邪馬台国を記述した魏志倭人伝が三国志の１項目であるということは、あまり意識されていないように思いますが。
　卑弥呼と曹操は実はほぼ同時代の人物なんですよね。卑弥呼の方が２～３０才ぐらい若いだろうと思いますが。卑弥呼の使いが明帝（甄姫の子どもですね）に会見して「親魏倭王」の位をもらったのは西暦２３９年。この年は遼東半島から朝鮮半島北部まで支配した公孫氏が司馬懿率いる魏軍に滅ぼされた年であり、また明帝が没した年でもあります。
　こうして考えると「三国志」と日本史は非常に大きなつながりがあるわけですね。そこいらへんを考えながら蒼天航路を読むのも面白いかもしれません。

No.6110 - 2002/05/25(Sat) 00:04:43

☆ Re: 上の訂正 / 千折

　公孫淵が討たれて公孫氏が滅亡したのは前年２３８年のようです。まあ滅亡直後であることは確かですが。

No.6111 - 2002/05/25(Sat) 09:01:34

☆ Re: 正史のススメ / TATSU＠管理人 [関東]

おっ、千折さん、久しぶりです。

>「魏志東夷伝倭人項」
そうそう、よくご存知で。学生の頃習った『魏志倭人伝』って名前
の書物はないんですよね。管理人も最近読んだ本で知りました。

ちなみに卑弥呼が魏に臣下の礼をとって貢物をしたのは、司馬懿が公孫氏を滅ぼして、朝鮮半島にまで曹魏の支配が伸長してきたんで、倭国がビビッたちゅーことみたいです。

No.6113 - 2002/05/26(Sun) 11:02:09

☆ Re: 正史のススメ / 千折 [九州]

お久しぶりです。

> そうそう、よくご存知で。学生の頃習った『魏志倭人伝』って名前
> の書物はないんですよね。管理人も最近読んだ本で知りました。

　管理人さんもそうでしたか。私は「正史・三国志」を読んだときは真っ先に「東夷伝倭人項」を読みましたが。古代史ファン、邪馬台国ファンにとっても「正史・三国志」って、バイブルなんですよね。
　ところで「正史・三国志」の完訳が出たのは意外と新しく、７０年代末頃なんですよ。それまでは邪馬台国ファンは、この「倭人項」の部分だけを読んで解釈していたわけだし、三国志ファンは原典を読めなかったわけですね。それが完訳が出て、しかも８巻そろえてもたったの１２，０００円という安い値段で売っているわけです。おかげで邪馬台国ファンは三国志全体を読むようになり、邪馬台国ファンと三国志ファンという昔は全く交わらなかった人種が混じりだしてきたのですね。
　さらに最近の中国との学術交流の結果、今まで日本人が魏から卑弥呼がもらった１００枚の銅鏡だと思っていた三角縁神獣鏡が魏のデザインではなく呉のデザインだと指摘されてパニックに陥ったりしました。
　おかげで面白いアマチュア説が色々出てるようです。最近読んだので面白かったのが「神武は呉からやってきた」。要するに西暦２８０年に呉は晋から攻め滅ぼされるのですが、呉志に決戦前夜二万の水軍が逃亡したという記述があるのですね。で、その水軍が日本に来たという説です。まあ話の種にはなかなか面白いですね。

> ちなみに卑弥呼が魏に臣下の礼をとって貢物をしたのは、司馬懿が公孫氏を滅ぼして、朝鮮半島にまで曹魏の支配が伸長してきたんで、倭国がビビッたちゅーことみたいです。

　というか当時は倭国というほど日本は統一されていたわけではないですから、王権の権威づけに魏王朝の認知は欲しかったのだと思いますよ。それが公孫氏のために道がふさがれていて魏まで行けなかった。
　私の読んだ本によると、公孫氏討伐の際に魏政府と仲達がもっとも恐れたのは、公孫淵が城を棄てて奥地に逃げ込むことでした。城にこもれば百日で落とせる。しかし奥地に逃げられたら、費用がかさむ長期戦になってしまう。そこで奥地の東夷の国々に公孫淵が逃げ込まないよう依頼したらしいです。そこで邪馬台国も情報を掴み、公孫氏討伐の協力者として魏の首都まで行き、首尾良く「親魏倭王」の称号をもらったのではないでしょうか。

　余談ですが、卑弥呼が即位したきっかけになった「倭国大乱」は霊帝の時代だそうです。黄巾の乱の頃ですね。

　また卑弥呼は「鬼道」を使ったそうですが、「正史・三国志」全体の中では鬼道という言葉は張魯の五斗米道の説明に出てくるのですね。とすると、卑弥呼は道術の心得があったのではないか？とも思えます。けっこう当時の日本は中国と繋がりがあったんではないかとも思えますね。いろいろと面白いです。

　さらに余談ですが逃げてきた袁尚、袁煕の首をとって曹操に届けた公孫康は、この公孫淵の父親ですね。

　「正史・三国志」は全部うちの棚に並んでいます。私は凄くおもしろい本だと思いますよ。

No.6115 - 2002/05/27(Mon) 23:53:49

☆ Re: おお～っ、深い．．． / TATSU＠管理人 [関東]

千折さんのカキコ読んで正史全巻読みたくなってきちゃいました。

>「正史・三国志」の完訳が出たのは意外と新しく、７０年代末頃

なるほど、だから「三国志演義」が「三国志」として理解されちゃったんですかね。そーいえば本屋で「完訳・三国志」ってタイトルの文庫本があったので手にとったら「三国志演義」だったことがありました。

>魏から卑弥呼がもらった１００枚の銅鏡だと思っていた三角縁神獣鏡が魏のデザインではなく呉のデザインだと指摘されてパニックに陥ったりしました。

へえ～！『三角縁神獣鏡』って単行本１２巻の折り込みのとこで曹操が持ってるやつですよね。あれって呉のデザインだったのですか！
じゃ、正しくはあれは孫権が持ってるべきだったんですかね（笑）

>呉志に決戦前夜二万の水軍が逃亡したという記述があるのですね。で、その水軍が日本に来たという説です。

おお、ということは我々日本人の中に孫呉の血を引く人がいるんですね。それはスゴイ！
「??日本人″とは何じゃ？」

No.6121 - 2002/05/29(Wed) 01:19:12

☆ Re: 正史のススメ / 千折 [九州]

>千折さんのカキコ読んで正史全巻読みたくなってきちゃいました。

　ホント面白い話がいろいろありますからお勧めですよ。「方伎伝」なんて楽しいですよ。魏に仕えた方士なんかの話ですが、方士もさることながら曹丕と曹植が楽しい。食事を取らないでも大丈夫という方士の言うことを確かめるために一日中くっついて回る曹植とか。ホントに曹一族って合理的な考え方なのだと感心します。ところで左慈って、専門は房中術だったんですねえ。

　ところで蒼天航路は官渡の戦いの後の華北平定はほとんどすっ飛ばしましたが、ここも面白いのですよねえ。個人的には赤壁をすっとばしても、その分ここいらへんを詳しくやって欲しかったですね。あまり知られていない面白いエピソードが色々ありますから。特に私が好きなのはこれです。

「『魏書』に言う。公が袁譚を攻めたとき、明け方から真昼まで戦ったが決着がつかなかった。公はそこでみずからばちと太鼓を手にとりたたいた。士卒はみな奮い立ち、たちまちのうちに破りおとしいれた。」ちくま文庫三国志第一巻「武帝紀」６０ページ裴松之注（一）より

　という記述があります。いやあ、膠着状態の戦況を一気に覆すような太鼓ってどんな演奏だったんでしょうね。聴けるものなら聴いたみたい。曹操って演奏家としても凄かったのですねえ。

　余談ですが、曹操が詩人として、また芸術後援者としていかに偉大だったかは、百科事典で「中国文学」の項目を読んでみるとよくわかります。

　「正史・三国志」と共に、彼の詩は曹操という人物の人となりを知る上で最高の資料ですね。

老驥伏櫪，志在千里
烈士暮年，壯心不已

（老驥、櫪に伏すといえど志千里に在り　烈士、暮年にして壯心やまず）

　日本の「太平記」なんかにも引用されている有名な詩ですね。私はこのフレーズがすごく好きです。晩年の詩でしょうが、いかにも曹操という感じで。

　その他、曹叡（二代目皇帝明帝）の出生の奇妙さとか、既に書かれていますから。面白いですよお。

　「正史・三国志」って、本来は陳寿の本文が正史なんですけれど、５世紀に裴松之が様々な資料を使って注釈を入れているのが面白いのですよね。正史の中でも最も厳密とされる陳寿の本文に対して裴松之注は注釈の気楽さで矛盾する資料とかあやしげな資料もどんどん入れてますから。で、「こんなことあるわけないだろ！」とかチャチャを入れているのが楽しい。そういう資料の多様性が、後の三国演義の土台になったのは確かでしょうね。

　書かれて時期がその時代の直後ということも大きいですね。陳寿は孔明が死ぬ前年（西暦２３３年）に蜀で生まれて、蜀の滅亡、魏から晋への禅譲、呉の滅亡を同時代人として体験した人ですから。そういう生々しさがきっとあるのでしょうね。

　あ、蒼天航路がカットしたと言えば、実家に帰った丁美湖を曹操が迎えに行ったエピソードがカットされたのは残念でした。ふられ曹操(笑)。

No.6126 - 2002/05/29(Wed) 11:20:50

★ 今週の蒼天＜二龍会談＞ / TATSU＠管理人 [九州]

今週の蒼天、ラストが特に盛り上がりました！

見開きページ、ガッチリ手を組む孫権と劉備はカッチョ良かったですが、背後の曹操、あれ何でしょう？エライおっかなかったような。目が光っちゃって．．．「おまえら勝手に組みやがって～」みたいな怨念がこもってるんでしょうか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　＊

さて孫[火華]夏ちゃんを伴い長江を下る劉備（蒼天孫夫人って曄夏って言うんですね、カワユイ．．．）。舳先で仲睦まじく話しちゃってすっかり仲良しです。でも曄夏ちゃん、劉備が風評通りの聖人君主だったら「殺したろと思てた」そうです。やっぱおっかね。
で、曄夏ちゃんが言うには、劉備は尾ひれの付いた風評に、上半身は照れてても丹田では「勘違いもまるごと使うたれ」と思ってるそうです。劉備に「このこたァ孫権にゃ内緒だぜ」って言われた曄夏ちゃんは「その代わり兄ちゃんの丹田も教えへんよ」なんて言ってます。一筋縄じゃいきません。曄夏ちゃん。

それやこれやで孫呉に到着した劉備ですが、楽隊の後ろに凄まじい憎悪を感じ取ります。駕篭の中から「ウチが出ていこか？」と尋ねる曄夏ちゃんを制して劉備曰く、
「案外こういう夥（おびただ）しい憎悪に晒されてる時に、自分の量(かさ)がわかるってもんじゃねえのかな。」
おお、さすが大徳。達観してます！しかし劉備の周りには誰もいないのが気になります。関羽と張飛はついて来なかったんでしょうか？単独行動とは珍しい．．．てか無用心？

孫権の私邸に入る劉備、その規模とセンスに「中原を上回る」と驚愕します。でも曄夏ちゃんに言わせると
１．黄河より豊かな長江及び水に恵まれてよく肥えた農地。
２．圧倒的な造船技術及び外洋とつながる交易。
３．中原の戦乱二十数年間に流れてきた人材及び年ごとに増えてゆく人口。
により「玄ちゃん、時勢は江南や」なんだそうです。げ、玄ちゃん．．．
でもまあ考えて見れば今の中国の経済的中心は上海とか江南の都市ですもんね。

さて曄夏ちゃんの後ろ姿を見つつ「かわいいなぁ」と微笑む劉備、歩を進めつつ呟きます「曹操、いやいや天子でさえもどってことなくきたんだろうなあ、漢王朝も、大義も、ははッ天下三分なんてなッ」
そこで突如、劉備の背後から孫権、
「??なんて″とは何じゃ？」
い、いつの間に？振り向く劉備、続けて孫権、
「そもそも天下三分とはいったいなんじゃ？」
おお～、出ました！孫権の「膨大な問い」！しかし挨拶も無しに突然質問！それも２０歳年上の劉備にいきなりタメグチ！かなり無礼なんじゃ？劉備も「いきなりかい、小僧」と苦笑します。なんか緊迫感あります。
そして劉備、得意の耳の穴かっぽじりポーズで答えます。
「よォ～、どこの誰か知んねえが、年季の入った解を出してやるからかっぽじって賜りな。天下三分てなァなあ、要は劉備と天とをまっすぐつなぐ一本道よ」
すかさず孫権
「??要は″で答えるな玄徳」
ぐはあ！！相変わらず″要は″が嫌いみたいです。孫権！っていうか劉備に面と向かって「字」で呼んでます！すっげー生意気！以前も開戦決意した時曹操を孟徳って呼んでましたね。なかなかフトイです、孫権。こっちがヒヤヒヤしちゃいます。

次号『蒼天（そら）を響動（どよ）もす大激突』！
劉備が「なれなれしく呼ぶんじゃねぇ～！！」とか激怒すんでしょうか？（笑）

No.6101 - 1970/01/01(Thu) 09:00:00

☆ Re: 今週の蒼天＜二龍会談＞ / どらちよ [関東]

この２人、いい夫婦ですｖ
なんかラブラブです。曄夏ちゃん、蒼天劉備にピッタリの嫁ですよね。
ちなみに今週のツボは「玄ちゃん」でした。
幸せそうな二人に対して、孫権はくら～い登場でしたね（笑）
なんだかまた威厳が増したような気がします、孫権。

来週あたり、そろそろ呉陣営の面々も登場してくるのでしょうか？
魯粛とか周瑜とか。そちらのほうもとっても楽しみだったりします。

ＴＡＴＳＵさん、出張先からお疲れ様ですｖ

No.6102 - 2002/05/23(Thu) 23:46:26

☆ Re: 今週の蒼天＜二龍会談＞ / ヴィエリ～ [関東]

ひさびさにカラーで見れる蒼天航路を読むため、いざコンビニへ。
読むと元気になるモーニングを手にとり、目次を見て内容を確認していざ蒼天へ！……ぎゃあぁぁぁ！！？
　曹操の凶悪な眼光に方寸をやられました……。もちろんモーニングは蒼天読み終わった後すぐに買いましたよ。

　今までは孫さん家の娘っ子は孫尚香だと思ってました。しかし、今週は本名が孫曄夏さんと判明。史実の孫夫人の名前は、いろいろな文献で名前が違っていたようですね。でもね、それでも尚香として名前は通してほしかったです。……だって火偏のほうではパソコン文字化け起こすんですもん。
　で、その曄夏チャン、カラーで改めて見ますと金細工の冠に豹柄ガウンに鳥の羽の髪飾り、なんとまぁ着物の艶やかなこと。ギラギラした衣装とコテコテの関西弁でますます大阪人としか見えないですねぇ～。
　とは言いつつも、瞳の色はしっかりとパープル。そう、孫堅とおなじ瞳の色なんです。

　今週まで疑問考に投稿しようか迷ったお題目がありました。
「劉備に荊州を横取りされて、孫呉の人はどう思っていたのか？」
　やはりそのまま建てなくて正解でした。想像以上に玄徳さんを目の仇にしているようです。正直、当然だと思います。呉にしてみれば、腹を空かせた捨て犬を拾ってやったら、食膳に盛られた料理まで食べられた気持ちでしょうから。自分達が赤壁で戦っている間に、貴様らはどこで何してた？後ろで震えてただけじゃないか！と孫呉の気持ちを代弁するならこうなるでしょうか。
　でもその怨嗟のなかで劉備と同盟し続けた魯粛が、逆にすごいと思いました。後年、関羽と荊州問題でいろいろとやりあう魯粛ですが、自身は最後まで劉備との同盟を守ってくれました。

長くなりそうなので、二つに分けることにします。

No.6103 - 2002/05/24(Fri) 00:49:02

☆ Re: 今週の蒼天＜二龍会談＞ / ヴィエリ～ [関東]

今回は書きたいことがいっぱいです。

　曄夏がいってた呉の風土は本当です。中国の歴史は戦乱の歴史でもあります。つねに都が興廃したら北へ南へ首都を移し続けてきました。この呉と会稽の地は歴史書に登場する前から裕福だったんですって。なんでもここから貨幣の代わりであったサクラガイが採れたので、中原と同じくらいの価値があったそうです。三国時代が終わってすぐに東晋はここを都としましたし。南北朝の時代でも呉が南朝の首都でした。交易も蓬莱（台湾？）遼東半島、南ベトナムとずいぶんと幅広くやりなさったようです。

　そして今日一番言いたかった孫権の問い。
　孫権という人は、自分の納得できる答えに出会えるまで何度も問いを胸の中にためておく人です。「要は」という使い方は、長くなりそうな内容をできるだけ簡潔にするためのサービスみたいなもの。しかし、孫権にとっては、答えを省いたり、大雑把にしたり、中途半端に回答されることが大嫌いなんでしょうね。こっちは真剣に悩んでるのに、そんな片手間な答え方をするなんて気に入らん！

　孫権の満足する答えとは、ではどうすれば納得してくれるのでしょうか？こういう人にはじっくりと腰を据えて答えていかなければいけません。話し方は比喩も使ってはいけません。安直な道を捨てて、遠回りでも真実に近い解釈を説明していってあげないといけません。
　おそらく玄徳さんは、孫兄弟から試されています。挨拶もなしにタメ口で、しかも解答に質問で返しているし。会話がかみ合ってないし。孫権はたしかに失礼です。でもここは玄徳さんが抑えてもらいたい。次回でブチーン！と切れたりせずに、じっくりと孫権の問いに答え続けてもらいたいです。天下の大徳をうたう以上、ここから蜀の時代を通して始まる孫権の意地悪を、まずはみごとに乗り切ってほしいです。

No.6104 - 2002/05/24(Fri) 01:27:12

☆ Re: 今週の蒼天＜二龍会談＞ / ＢＵＮ [近畿]

カラー見開き！曹操の目ぇ光ってる～！ああゆう光の表現好きなんです～！ちょっとゾワっときました！！
今回はっきりしたことと言えば、目の下の線が完全にマツ毛でなかったということですね(^o^)
感情によって伸び縮みする説、可能性大です！デビルマン説もいいかも。

＞「孫家って家族の絆がえらく熱いんだね」
この劉備の表現ナイスです～！ピッタリやないですか～！
　孫夫人、蒼天での名前出ましたね～！[火華]夏ですか！きらびやかな彼女にぴったりかも～！
そんで瞳の色まで権兄似の紫なんて～！！
＞「ほんまにそやったら殺したろ思てたわ」
...ううう...ますます好みです～！...今回の私のツボその１です...
　んでもってズバっと核心見抜いてきますね～彼女！！
こんな駆け引きってゆうか外交までできちゃうなんて～！
劉備の器によるモノも大きいんでしょうけど、なんか割と対等で円満な人間関係サクっと築いてますよね。
　か、かあぁっこええなぁ～...！そんでラブラブなのもええなぁ～(笑)
江南の地の利を、端的に語る曄夏ちゃん。こうゆう意味で男まさりなのイイです～！！そこにシビれる憧れるぅ～！！
　...私完全に孫曄夏にハマってますね...今の私の中で『蒼天』女性キャラトップです～！

＞「"なんて"とは何じゃ？」
ほんと権坊、のっそりといきなり！！ですね～。あらわれ方も質問も。単刀直入に核心衝いた質問してますもんね～。
　...確かに威厳増しましたね～！貫禄ついたってゆうか...
＞なかなかフトイです
あ、TATSU殿、これウマイですね～！！
ふてぶてしいとか不遜てゆうより、フトイ！そんな感じします～！

＞「いきなりかい小僧」
このシーンの劉備！イイですね～！ときおり見せる彼のこうゆう雰囲気、大好きです。
なんか昔の鬼嚢って感じですよね～！！...私のツボその２でした...
＞「"要は"で答えるな」
もうやっぱしこれこそ『蒼天』孫権な気ぃします～！どうしようもなく私のツボその３です～！

＞ヴィエリ～さん
孫尚香って名前は、たぶんコーエーのゲームオリジナルやと思いますよ(^o^)
『正史』には孫夫人としか出てきません。
『演義』では「仁」とゆう名にされてます。が、この名前は『正史』の注によると、孫権の異母兄弟、それも男兄弟の名前なんです。
　小説の類はもう様々な名前になってるみたいですね～！

私も[火華]も曄も打ち込みがやっかいなので、今困ってます(笑)

No.6106 - 2002/05/24(Fri) 18:38:42

☆ Re: 今週の蒼天＜二龍会談＞ / 猫出処の天子なる [北海道]

今回は面白かったですね
ただ気になることが、この時劉備はあくまで客の身なのに
こんなに言っちゃっていいのかどうか。
まぁこれは孫権もそうなのでどっちもどっちですね
残念なことが1つ。結構良くありますが最後のほうが
コマが大きすぎます(^^;
かせいでますなぁ(笑
その分緊張感があるといえばその通りですけどね

ちなみに私はモーニングを蒼天のところだけ切り取って
保管しています。皆さんの中でこんなことされてる方
いらっしゃいません？やっぱり変かなぁ？

No.6107 - 2002/05/24(Fri) 19:58:00

☆ Re: 今週の蒼天＜二龍会談＞ / 水素 [関東]

一日遅れで今日読んできました。
劉備と孫権のかけあいにとりはだものでした。

> 「案外こういう夥（おびただ）しい憎悪に晒されてる時に、自分の量(かさ)がわかるってもんじゃねえのかな。」
こういうせりふを聞くと普段の情けなさと対照的な
やっぱり劉備だな～という面が見えてきて個人的に大満足です。

> ２．圧倒的な造船技術及び外洋とつながる交易。
これはシルクロードのことも含めているのでしょう。
紀元前２世紀に武帝の派遣した使節が船でインドの東海岸に派遣されたという記述があり、「海のシルクロード」として徐々に発展しています。
孫権もカンボジアへ使節を派遣するなどして、東南アジアの国々と盛んに交易していたそうです。さりげない記述ですが孫権の後の外交の一面を垣間見せるものだとおもいます。

> そこで突如、劉備の背後から孫権、
> 「??なんて″とは何じゃ？」
やっぱりすきですね～、私は。蒼天孫権のイメージには強烈なものを感じます。たしか酒癖が悪かったということはしっていますがそんなのではなく一人の天下人としての像がはっきりと映し出されてていいです。

>「よォ～、どこの誰か知んねえが、年季の入った解を出してやる
からかっぽじって賜りな。天下三分てなァなあ、要は劉備と天とをまっすぐつなぐ一本道よ」
> 「??要は″で答えるな玄徳」
私の（かってに）今週のハイライトです。
今週は劉備の天下人っぷりがすばらしい。こういうところは
昔からかわらない、自分の器を心底信じられるなんて庶民には
うらやましいかぎりです。ついていきたい。
孫権のほうは疑問の残し方に大人のようないいかげんさがなく
童の探究心そのままで、
そういうとこは民草に近いのかもと思います。

> 次号『蒼天（そら）を響動（どよ）もす大激突』！
> 劉備が「なれなれしく呼ぶんじゃねぇ～！！」とか激怒すんでしょうか？（笑）
いやいや、孫[火華]夏同様の対応とおもいますよ。
兄妹そっくりだし周ユのように「なめられたもんだな～」
っぽいところ（野心？）もないですし。
そういや孫権の野心っていまいちわからない私です。

No.6108 - 2002/05/24(Fri) 20:17:24

☆ Re: 今週の蒼天＜二龍会談＞ / シュン

妹さん、素敵ですｖさくっとかっこいいです。
「呉（うち）に着いた」と言うのが良いです！孫家の家族の絆を感じました。
そして、孫権のフトサいいっす！！いきなり後ろにいたコマに鳥肌です。来週が待ち遠しいです。このお二方どうなるんでしょう。

No.6109 - 2002/05/24(Fri) 20:34:52

☆ Re: 今週の蒼天＜二龍会談＞ / Lisa [近畿]

今週もすごく良かったです。
扉絵の曹操の目、すごいこわかったですけど。

劉備と曄夏ちゃん、いいコンビです。曄夏ちゃん、「殺したろと思てた」とは、やはり孫権の妹。タダ者じゃないっす。
この時代の女性の本名は、詳しく記されたものが残っていないと聞いた事があったので、丁美湖やシン氏同様、孫曄夏ってのも欣太先生が考えた名前かと思っていました。実際のとこ、どうなんでしょう？？

劉備の背後ににゅっと現れた孫権、ますます凄みが出てきましたね。二人のやりとり、にやにやしながら読んでました。「要は」で答えるな・・・が特にツボでした。次回、フトイ小僧に激することなく、大人の対応を見せるか劉備！？
病人周瑜の登場も待たれるところです！

No.6112 - 2002/05/25(Sat) 18:12:17

★ 130000hit！ / 楽かな [近畿]

はじめまして。
ずっとROMしてきた、楽かなといいます。
皆さんの蒼天航路に対する深い考察、ひっそり楽しんでおりました。

130000人目でしたので、初めて書き込ませて頂きました。
これからも楽しみにしております～。

No.6058 - 1970/01/01(Thu) 09:00:00

☆ Re: 130000hit！ / TATSU＠管理人 [関東]

楽かなさん初めまして。蒼天考へようこそ。「ラクカナ」とお読みするのかな？それとも「ガクカナ」？
「ひっそり楽しんで」なーんて言ってないで遠慮無くカキコしてくださいね。

130,000HITおめでとーございます！＆申告ありがとうございます！
では下記gillさんのサイトへ飛んで頂いてお好きなアイコンを１つ選んで下さい。でもって「ドラゴンへの願い事」と一緒にこのスレッドに書き込んで下さい。

http://www.geocities.co.jp/Colosseum-Acropolis/4079/sangokushi/icon.html

No.6063 - 2002/05/18(Sat) 00:20:54

☆ Re: 130000hit！ / 楽かな

「楽かな」は、らくかなと読んでいただけたら。

アイコン…公孫続
ドラゴンへの願い事…「教育実習をうまく乗り切れますように」

No.6073 - 2002/05/19(Sun) 14:28:29

☆ Re: 130000hit！ / Lisa [近畿]

楽かなさん、初めまして。
そしてキリ番ｇｅｔ、おめでとうございます！

＞公孫続
なかなか、強烈なインパクトのアイコンをお選びで・・・！

No.6076 - 2002/05/20(Mon) 08:57:03

☆ Re: 130000hit！ / youkey [関東]

楽かなさん、おめでとうございます！そして初めまして。
ここにチョクチョク顔を出しておる者です。今後ともよろしくお願いします。

No.6079 - 2002/05/20(Mon) 22:16:01

☆ Re: 130000hit！ / TATSU＠管理人 [関東]

こ、公孫続．．．な、なんてチョイスを！
今、ＵＰしときましたがひときわ情けないです（笑）

願いごともドラゴンに頼んでおきました。楽かなさんは教育過程なのですか？頑張って下さい。

No.6081 - 2002/05/20(Mon) 23:36:24

☆ Re: 130000hit！ / 水素 [関東]

いや～おめでとうございます。
そしてはじめまして。

まさか公孫続とは、私も狙っていたのに残念。
なかなかいいチョイスです。
楽かなさんが思っている蒼天のこと聞きたいです。
よろしくお願いします。

No.6083 - 2002/05/21(Tue) 01:58:10

☆ Re: 130000hit！ / ＣＨＩＥＮ [九州]

キリ番おめでとうございます！それからはじめまして。
こちらのキリ番踏むの、憧れなんです。公孫続になさるとは思いもよりませんでした。
これからよろしくお願い致します。

No.6089 - 2002/05/21(Tue) 18:19:23

☆ Re: 130000hit！ / 楽かな

ひっそりな新参者に暖かいお言葉、みなさんどうもありがとうございます。

＞公孫続
あの哀愁漂う情けなさには、どうにも魅せられてしまいました。

＞教育課程
そうなんです！もうすぐ教育実習が母校であるのです。
正直いって、いまはとても不安。
劉備のような、のんびり大きな教師になれたら…あ、もちろんセクハラなところ抜きで。

＞蒼天のこと
蒼天航路は、登場人物みんなの思いがぐわっ！っと伝わってきて、しかもそれがみんな個性的である点が素晴らしいです。夏候惇の強さと、関羽の強さの違いがよくわかるというか。どうしてもマンガだと、強さならどちらが大きな岩を砕くか、などで示したりしてしまいがちだと思いますが、それがありません。数値としての強さ、とか賢さではない部分がすごく伝わってくる。その凄さを感じます。

No.6092 - 2002/05/21(Tue) 23:04:22

☆ Re: 130000hit！ / gill

ついに公孫続のアイコンが役にたった！
楽かな様、ありがとうございます！

>TATSUさん
ウェブリングの件わざわざありがとうございます。

No.6105 - 2002/05/24(Fri) 09:46:08

★ あなたの心に蒼天予報 / ネオ [地球外]

まいど、レスができなくてごめんなさい。
仕事が忙しい上に、ついに近眼と診断されてしまいまして
ネットは自粛中です。
てなわけで、ちょといとしばらくレスは出来そうもないです。
勘弁して下さいまし（汗

で、今週の蒼天
後ろの正面だ～ぁれ

No.6091 - 1970/01/01(Thu) 09:00:00

☆ Re: あなたの心に蒼天予報 / 海

＞後ろの正面だ～ぁれ

「孫権君だぁ～！」
とか。
諸葛兄弟どっちかかな、とも思ったのですが。
っていうかそっちの方が可能性高い気がするな・・。

No.6093 - 2002/05/21(Tue) 23:40:23

☆ Re: あなたの心に蒼天予報 / 水素 [関東]

ネオさん近眼ですか、
仕事でもモニターずっと見て業務するのでしょうか。
どうぞお大事にしてください。

後ろに立つのは限られますね。
でも黒髪の諸葛亮は劉備の後ろから登場するのかな？
案外そういう新キャラが登場したりして。

No.6094 - 2002/05/22(Wed) 00:28:09

☆ Re: あなたの心に蒼天予報 / やぎこ [北海道]

お‥‥っ、お久しぶりでーす！

＞後ろの正面だ～ぁれ

もしや、もしや、後ろ向きで前を見れるあのシバ○ューが、とうとう登場ってワケですか？
うわー、うわー、だったらすんごく楽しみ！個人的希望では孔明より更に個性的であって欲しかったりします。
まぁ、どんな結果にしろ、今週はカラーページもあるし、とにかく楽しみですｖ

No.6095 - 2002/05/22(Wed) 00:58:08

☆ Re: あなたの心に蒼天予報 / Lisa [近畿]

>後ろの正面だ～ぁれ

孫権が＜いつのまにか劉備の後ろににゅう～っと立っているとか？？
海さんの仰るように、孔明なら似合いすぎなんですけどねえ。

No.6096 - 2002/05/22(Wed) 17:01:30

☆ Re: あなたの心に蒼天予報 / むだい [関東]

ネオさん、お久しぶりです。
近眼ですか…ネットジャンキーは辛いですね…。いつのまにかまぶたの痙攣が止まらなかったりして。

>後ろの正面だ～ぁれ
私もやぎこさんと同じく、個性アリアリな「シバ○ュー」を想像してしまいました。
毎回ゴンタ氏とネオさんに翻弄されてる気分です（笑）。それもまた良し。

No.6097 - 2002/05/22(Wed) 18:54:28

☆ Re: あなたの心に蒼天予報 / TATSU [九州]

ネオさん、近眼と診断されちゃいましたか！でも管理人なんて高校ぐらいから近眼です。

>後ろの正面だ～ぁれ

はは～ん、か～ごめ、かごめ♪ですか。って劉備と孫権の対面でナゼにかごめ！？
劉備の周りを孫呉の人々が取り囲むとか？

No.6098 - 2002/05/22(Wed) 22:44:00

☆ Re: あなたの心に蒼天予報 / 克哉 [関東]

>後ろの正面だ～ぁれ

ネオさんの予告はあいかわらず凄いですね。
仕事の休憩中に読んでいて思わず納得しちゃいました。
ああ、確かに後ろに・・・・

No.6099 - 2002/05/23(Thu) 15:11:47

☆ か～ご～め～か～ご～め / ヴィエリ～ [関東]

＞か～ご～め　か～ご～め
　呉の家臣の皆さん方。すんごい眼つきで囲んでます。

＞か～ごのな～かのと～り～は
　最初は玄徳さんかとおもった。けど、籠みたいな輿にのっているヨウチャンという解釈もあり。

＞い～つ～い～つ～で～あ～う～
　とうとう劉備と孫権が出会った。

＞後ろの正面　だ～ぁれ
　はじめは突然現れた孫権のことかと思った。
　けど、カラーページにて二人の後ろからこちらをにらんでいるこわーい曹操どんと言う説もアリ。

No.6100 - 2002/05/23(Thu) 22:24:10

★ 描画考更新！ / TATSU＠管理人 [関東]

描画考に白亜さんと服部雫歩さんより頂いたイラストを掲載しました！「孫呉イラ」をお楽しみ下さい。
あと管理人の落書きも一応飾ったりして．．．

No.6070 - 1970/01/01(Thu) 09:00:00

☆ Re: 描画考更新！ / ＣＨＩＥＮ [九州]

見てまいりました！
張昭殿いいですねえ。ＴＡＴＳＵさんがリクエストなさったキャッチがまた最高です。
服部雫歩さんの孫家のみなさん、かあっこええ。ため息が出ました。

あのバナーの絵はＴＡＴＳＵさんがお描きになってたんですか。若々しい殿素敵です。

No.6071 - 2002/05/19(Sun) 11:49:29

☆ Re: 描画考更新！ / ｍｅｇ [九州]

拝見いたしましたあ！！
はくあさん、本当にお上手です！！
甘寧のプラカードが全然読めないトコなんかサイコー！！
さすがＴＡＴＳＵさん、ものすごいキャッチです！
わたしもキリｇｅｔしたいッス！！

服部雫歩さんの孫家三代、めちゃめちゃカッコイイです！
ＴＡＴＳＵさんがおねだり攻撃してしまうのも良く分かります！

>蒼天航路鉄鎖バナ
ええ！？あれはＴＡＴＳＵさんお手製だったのですか！！
めっちゃお上手じゃないですか！！
これから益々お忙しくなると思いますが、頑張ってくださいね！

No.6072 - 2002/05/19(Sun) 14:09:44

☆ Re: 描画考更新！ / Lisa [近畿]

拝見しました！

はくあさんの張昭のたたみかけるような迫力（説得力？）と、ヘナヘナな呂蒙がなんともイイ味出てます！
そして、服部雫歩さんの孫家三代、これってカラーだといいのにと私も思っておりました。で、かっこいい３人を色付きで見ることが出来てとても嬉しいです☆

＞バナーの絵
管理人さまのお手製でしたか！まだ髭のない若い頃の殿、素敵です！

No.6075 - 2002/05/20(Mon) 08:52:27

☆ Re: 描画考更新！ / youkey [関東]

はくあさん、張昭のご意見番ぶり、見事ですね！そういえばわたしは蒼天の張昭を見るたびに江戸時代初期に天下のご意見番として将軍にも煙たがられた、大久保彦左衛門を思い出すんですよね。知ってる方、似てると思いません？なんとなく。
服部雫歩さん、イラスト拝見しました！
文台のデカさがよく出ている作品ですね。いや、実際本当にそんな印象なんですよね、蒼天の孫堅って。

次回も楽しみにしてます！

No.6078 - 2002/05/20(Mon) 22:12:05

☆ Re: 描画考更新！ / ＢＵＮ [近畿]

拝見致しました～！孫呉ファンとしては見逃せないです～！
＞白亜さん
テーマは「どうして男性はその区別にこだわるのか？」にあると見ました(笑)
そしてみなさんのお答は、すでに気にしているか否かも加味されてたりして...
呂蒙くん...あんまり悩むと...自分がそれを言われる身になってまうよ～(Ｔ-Ｔ)

＞服部雫歩さん
ああ、最近パパを拝見できることが少しずつ多くなって～(感涙)
やはり孫家三代、タイプはそれぞれ違いますが、揃うと絵になるな～って思います！
...いまだに『蒼天』なら堅パパ好きです...堅パパ偉大なり～！
TATSU殿がもぎとってこられたんですね～！ナイスです～！！(親指グッ！)

＞TATSU殿
蒼天リングのバナーイラスト描かれたんですか！
さわやかな若曹操、イイ雰囲気です～！

No.6085 - 2002/05/21(Tue) 07:34:57

☆ Re: 描画考更新！ / 服部雫歩 [北海道]

わ～皆さんありがとうゴザイマス!こんなにいろいろな方からお声がいただけるなんて･･･絵描き冥利に尽きます･･･(感涙)
堅パパは孫家で特に好きなので、あんな感じに大きくなりました。策も権も好きだけど描き辛いので･･･次は一人一人をピックアップして描きたいと思っています。
TATSUさん、また気まぐれにイラストを送りつけるかもしれませんが、その時はよろしく(笑)

No.6087 - 2002/05/21(Tue) 12:52:47

★ 今週の蒼天＜恋情＞ / TATSU＠管理人 [九州]

楽しめました。今週の蒼天。

ズンと足を踏み鳴らし進む虎。驚く周囲の面々。その中には趙雲がいましたね。なんか冠に鹿の角みたいなのが付いていてました。相変わらず小物に凝ってます。

そしてついに孫権の妹の容姿が明らかに！
おお～！キレー＆イロッペ～！何か着物が妙に薄いです。絹か !? ナイスバデーだ孫尚香！（「孫夫人」ってのもなんなんで便宜上コレで呼びます）

「オラァ！ぼけっとしてねぇで迎えに行かんか花婿ォ！」張飛に背中をぶっ叩かれて思わず階段を転げ落ちそうになる劉備。ギリギリのとこで踏ん張り「いや～よかった」と態勢を直したものの、虎の頭を支えにしたことに気づき今度は「おわっ」とのけぞります。笑いをコラえる侍婢たち、それをにらんで孫尚香が一言、
「わからへんか？」
おお～！関西弁！何でまた関西弁！？親父も兄貴たちも標準語なのに！あ、母親が関西弁なのか！？続けて尚香ちゃん
「男はへその下や」
うは、関西弁でスゴイこと言い出します。思わず自分の「下」を見る劉備、すかさず尚香ちゃん「そこと違う！丹田や！」

【丹田】東洋医学で，籥（へそ）の下のあたりをいう。【籥下丹田（せいかたんでん）】へそと恥骨の間の腹中にあり，活力の源である気の集まるところ。（新辞林）

あはは！劉備、下を見過ぎちゃんたんですね。照れてます、劉備！いい年こいて！
尚香ちゃん、侍婢たちをほうを見て告げます。
「どれだけおたおた不恰好にびびりまくっても、丹田にこめた力だけは全然縮んでへん」
そー言えば許都の巻狩の時に曹操と対面してビビる劉備を見つつ「ガタガタ震えてるように見えて、氷の刃さえ飲み込むお人だ」って関羽が評してましたね。尚香ちゃん、若いくせにそこらへんは男を見抜く目を持ってるんでしょうか？

「劉備の嫁になってくれるかい？」
と微笑む劉備。無言で見つめ返す尚香ちゃん。そして彼女が語りかけた相手は「お父ちゃん」と「伯符兄ちゃん」
うはあ、ここでこの故人を出すとは！やられました！何だか知らないけどこーいうシーンに弱いんです管理人は。　ジ～ン．．．でも孫堅って娘に「お父ちゃん」って呼ばれてたんですね。ぷっ．．．結構溺愛してたりして。

次の瞬間、尚香ちゃんは「この人思てたよりもずっとでっかい！」と劉備に抱きつきます。ありゃあ、随分素直に劉備と仲良くなっちゃうんですね。なんちゅー前向きな政略結婚！やっぱ尚香ちゃんも「野生の嗅覚」持ってたんでしょうか？
ちなみに虎は「孫権の虎」だったみたいです。尚香ちゃんは別に「虎使い」じゃなかった訳スね。しかしあの虎は「孫権の代わりとして妹を送り届ける」こともできちゃうそーです。虎が兄の代理までできちゃうとは恐るべし孫呉！

で、『丹田の下を固とした』劉備は「ほな、行こか」と尚香ちゃんを抱えたまま奥へと消えます。タッツタッツタッ温恢かお前はっ！
関羽：「飲むか、益徳」
張飛：「あったぼうじゃあーッ！馬鹿臭せーッ！」
ちょっと同感．．．

さて次号、
『二龍会談』大河を制する龍・孫権VS大地を制した龍・劉備
カラー付き２０Ｐ！「次号も必見じゃあーッ！」

No.6049 - 1970/01/01(Thu) 09:00:00

☆ Re: 今週の蒼天＜恋情＞ / ヴィエリ～ [関東]

まさしく、おおっ！！っと唸るような回でした。

尚香ちゃんの美しさもよかったし。きっとファッションセンスは策兄ちゃんに似たんでしょうね。異文化に憧れるタイプと見た。
そして関西弁。まるでゴンタ先生が花太郎さんのＨＰをみて描いたようなこの設定。

それと玄徳さんもなかなか漢前でした。
「おいらの嫁になれっつってんだよ」
このときの目、そして表情。なんかこれまで見た中で５指に入るくらいかっこいい玄徳さんを見ました。う～ん、くどく姿もまたほれぼれする。
前回と今回はきっと笑って朗らかになってよい回なんでしょう。けど、ゴンタ先生はきちんと締めるところはしめてくれました。

そして新妻を抱えて飛び跳ねながら奥へ消えていった劉備どん。
だあぁぁっ！！さっそくかよっ！！
きちんとおちましたね～。

それはそうと、張飛はいったい何に対してあれだけくすぶってるんでしょうか？

１．不細工な嫁をもらうつもりが、実は美人だったから？
２．侠では女にかまけるのは悪徳だから？
３．実は幸せそうな家庭を築けつつある玄徳兄ぃに嫉妬している？

No.6050 - 2002/05/16(Thu) 22:56:56

☆ Re: 今週の蒼天＜恋情＞ / 克哉 [関東]

↑私は１か３だと思います。結構張飛も気に入ってたりして（笑）　
＞そして彼女が語りかけた相手は「お父ちゃん」と「伯符兄ちゃん」

私もそこにやられました（泣）　読んでいてほんとに涙が出てきそうになってちょっと焦りましたが。何年振りでしょう。欣太閣下があの二人を描かれるのって。　ああ、お父ちゃんかっこいい～
話がそれちゃいました。
そして最後はああ、ってな感じで関羽が張飛に酒の誘いに哀愁を感じました。ご苦労様、二人とも。

来週も期待大ですね。　しかもカラー付き！

No.6052 - 2002/05/16(Thu) 23:14:59

☆ Re: 今週の蒼天＜恋情＞ / 水素 [関東]

いや～「お父ちゃん」と「伯符兄ちゃん」はジーンときましたね。
そういえば劉備って李氏が原作からはずれてから体全体で喜怒哀楽を惜しみなく表現してますよね。曹操や孫権とは違ったわかりやすい魅力です。

もうひとつ、孫尚香をみてるとこの先何人の美女が出てくるか期待大です。
なんせ、いままでタイプの違う美女が何人も出てきてもうバリエーションもなくなってきているのではと思っていましたからね。
こりゃ来週も期待大です。

No.6054 - 2002/05/17(Fri) 01:22:05

☆ Re: 今週の蒼天＜恋情＞ / ＭＩＫＡ [近畿]

こんばんは。確かに、今週の蒼天は面白く読めました。
強烈なキャラクターを発揮した孫尚香は孫権の一部を引き継いだみたいな顔でしたね。（でも美人！！）
…って事は孫権は母親似！？
でも趙雲といい、眉が逞しい美男美女を見事に描かれるのは蒼天航路ぐらいです。素晴らしい！！
オチを関羽がクールに締めているのも微笑ましいです。

来週は遂に孫権と劉備が初対面するんですね。
そろそろ黒髪の孔明と病人の周瑜が出るかも……。
複雑な楽しみで胸が一杯です！

No.6055 - 2002/05/17(Fri) 01:57:08

☆ Re: 今週の蒼天＜恋情＞ / Lisa [近畿]

蒼天、今週もよかったし、楽しかったです。
セクシーな衣装とポーズに、意表をつく大阪弁の孫尚香！
孫権兄ちゃんに顔が似ているのに、美人でインパクト大です。

＞「劉備の嫁になってくれるかい？」
見つめ返して、心が通いましたね、二人。そして、亡き父と兄を思い返す尚香ちゃん。じーん・・・ときますよね。孫パパが亡くなった時、尚香ちゃんまだかなり小さかったと思うんですけど、ちゃんとお顔を覚えているんですね。とても印象的なシーンでした。

＞張飛はいったい何に対してあれだけくすぶってるんでしょうか？
1か3に加えて、実はあれでも張飛なりに心配していたのに、いきなりラブラブモードに突入しちゃったので、「けっ。あほらし～。やってられるかっ。」てな感じなのではないでしょうか？
対照的に、クールな関羽もおもしろかったです。

No.6056 - 2002/05/17(Fri) 08:40:44

☆ Re: 今週の蒼天＜恋情＞ / ようこ

こんにちは。
いやあ、美人でしたね！凛々しい眉の美人。
なぜか一人だけ関西弁だし(笑)
やっぱり花太郎さんとこの孫家を連想してしまいました(笑)
何かすごい個性の持ち主ですね。予想を遥かに越えて良かった。
「お父ちゃん」と「伯符兄ちゃん」が出たのが凄く嬉しかったです。(^_^)
劉備もかっこよかったです。
見事にオチもつきましたし。クールな関さん。(笑)
来週のカラーも楽しみです！
あと、孔明が気になる・・・

No.6057 - 2002/05/17(Fri) 15:57:46

☆ Re: 今週の蒼天＜恋情＞ / ＢＵＮ [近畿]

おわ。やられた...自分萌え完遂(鼻血)

　...ごっつい大阪弁ですやん...
服装も髪飾りも華やかで、キリッとした美人～！！
お目めぱっちり、くっきり二重で、目線はまっすぐで。
眉毛もくっきり、くちびるも厚みあって...やっぱおっとこ前のイイ女ですな～！！
...でも...やっぱ母親似なんでしょか？
孫家一族、みんな全体的な印象似てても、それぞれ個性的ですよね...
性格もハッキリしてて、気持ちエエ人や～！
＞「そことちゃう！」
...そんで、ツッコミも忘れないトコ、ますますエエ感じです～！

蒼天にうかぶ堅パパ～！！...策兄～！！
劉備、いいプロポーズですね～！
彼女は、天下人を知る女ですから～！！これで、曹操以外の天下人をすべて知る女となったワケですよね。
彼女をお見送りに来た虎君のおかげで、「せがれの一存」抜きでの劉備を量れたってコトでしょか(笑)

...今回なんと言っても、期せずしてこの結婚を演出して成功に導いたのは、張飛と言っても過言ではないでしょう(爆)
＞くすぶってる理由
花嫁の顔見てから、笑って劉備突き飛ばしてますから、１とゆうよりはやはり３かなぁと思いましたね～。
鼻の下のばして待ってたクセにビビってる劉備見て、うまくいくハズねぇと思ったのによ～ってな感じ？？
Lisaさんに賛成。

次号はカラー付きですか～！！のっそりといきなりのお姿、人のイメージ映像ばっかでしたから、ものすごく久しぶりに声が聞けそうなのが、うれしいです。

No.6060 - 2002/05/17(Fri) 18:21:27

☆ Re: 今週の蒼天＜恋情＞ / シュン

まずは、叫ばせて下さい。
孫策ーーー！孫策ーーー！！！伯符兄ちゃーーーーーん！！！！
萌え。
パパもかっちょいいーーｖｖ

で、妹さん美人ｖかっこかわいいですｖｖ
「ふんばれ」がすっごく気に入りました。かっこええー。
さすが、孫堅の娘。

＞くすぶってる理由
心配してたところ、丹田とか話に出てきて、劉備もかっこいいところ見せたのに、結局それかよっっ。って、そんな感じに思いました。
そして、関さんが面白かったです。平静そうだったけれど、張飛と同じように「馬鹿臭せー」と思ってたんですね。三顧の礼の時みたいです。
＞ちょっと同感．．．
私もです。「飲むかシュン」「あったぼうじゃ～」

ところで、妹さんが劉備に抱き着いてるシーン、一瞬チュ～してるのかと思いました。
そして、劉備はやはり華のあるキャラだなと思いました。

No.6061 - 2002/05/17(Fri) 21:30:36

☆ Re: 今週の蒼天＜恋情＞ / ＭＩＫＡ [近畿]

今頃、気付いたんですが趙雲の冠にある角みたいなのは鹿でなく龍の角では…と思ってます。
趙雲の字は子龍だし……ホント、細かいこだわりですね。

No.6064 - 2002/05/18(Sat) 01:16:48

☆ Re: 今週の蒼天＜恋情＞ / ｍｅｇ [九州]

遅れましたが、読んでまいりました！

えらい美人ですね～！しかも関西弁！！
ほんとに、「蒼天学園＠花さん」でした！

それにかっこええです。うまく表現できませんが．．．
政略結婚とはいえ、自分でしっかり劉備を見定めた所とか。

関さん、ウマイ！
そりゃ、さっさと始められては、関さんじゃなくても
飲みたくなりますよね～！

No.6065 - 2002/05/18(Sat) 02:11:43

☆ Re: 今週の蒼天＜恋情＞ / 否雪

うわー！！素敵すぎだわ。孫尚香ちゃん！！
さすが「江南随一　孫家の娘」！！
お似合いだな～、夫婦生活どんな風なんだろ（笑）
て、「蒼天学園」に完全にぴったり！！

＞叫ばせて下さい
シュンさん、自分も同じです（笑）
孫策ーーーー！！伯符ーーーーー！！堅パパーーー！！

来週はいよいよ彼が！！期待大だなぁ。

No.6066 - 2002/05/18(Sat) 15:01:01

☆ Re: 今週の蒼天＜恋情＞ / はくあ [関東]

今週は堅パパや孫策を見られたことも嬉しかったですが、予想を上回るかわいくてカッコいい尚香ちゃんに目がクギづけでした。
今製作してたアイコンぶっとばしてでも、次のアイコンは彼女しかない！とひとりで勝手に考えてしまいました。

No.6074 - 2002/05/20(Mon) 00:00:36