★ 「差替えられた台詞」考 / TATSU＠管理人 [関東]

モーニングを保管してるRIPさんより週刊連載→25巻で『どこがどう替えられたか』メールを頂きました。
なかなか詳細に検証なさってるんで公開させて頂きます。

277-礁の日差し
・そのままことばを続けろ→ことばを続けてみたらどうだ
・その手の揶揄にはすっかり慣れっこだ→たてがみを背に/日輪の影を追う
・よく抑え込まれた言葉のあとに/夏侯惇という人間の中身が姿を現すはずだった→素直に並べられた言葉のあとに/なぜ気宇壮大な自分をつなぐのか？
・敗北後/かならずまっ先に駆けつける男→勝利の後には必ず遅れ/敗北の後には必ずまっ先に駆けつける男
・おそろしくむさくるしい母親にためしに甘えてみようか→このおそろしくむさい母親に甘えてみるか
・いい陽気だ→影が晴れた
・そもそもが．．．→そもそもなにゆえ帰郷！？
・どうかな→わからん
・それほど念入りに量っておるとは/孫家の三代目/ずいぶんお気に召されたようだ→ずいぶん念入りに兵を練っているではないか/孫家の三代目/もはや猛爪の虎になったというのか
・まるで色合いの～すんなり溶け込む→まるで色合いの～すんなり溶け込んだ
・な．．．→阿マン！
・まったく柄にもなく心地よい甘さの懐→まったく・・・厳つい顔に心地よい甘さをしのばせる
・ふんッ/そ　その揶揄にももう馴れたぞ～～～→くどいッ/その手の揶揄にはもう馴れたぞ！

278-陽を捧ぐ者
・１頁１コマ目、船が進む俯瞰に「夏六月～」のナレーション/２コマ目、無言で立つ程イク→１コマ目、無言の程イク＋「軍紀は～」のナレーション/２コマ目、船尾のアップと「夏六月～」のナレーション
・そんな所にとまっておっても何も食えんぞ→そんな所にとまっておってももうすする血もなかろう
・そんなに好きか？/この程イクが→おまえはとんぼの王か？
・3頁１コマ目、しわしわ破顔の程イク＋ではどこへゆきたい/どこへ連れていってやろうか→１コマ目、ふつうの笑顔の程イク＋ふむ/この程イクに何が聞きたい＋とんぼのアップ
・と人は厭うが→と人は程?cを厭うが
・劉．．．→劉曄
・むやみに～精神の深遠を損ないます→むやみに～精神の深化を損ないます
・その一言で私を語らぬというお約束→その一言で私を語らぬお約束のはず
・こわいな→怒ると肌が輝く
・おいおい登るんじゃない→おいおいおまえと打ちたいのだ

281-怨みの大地
・その後も～孫策や小賊の侵攻にさらされて→その後も～孫策や山賊の侵攻にさらされて

283-裁きの矢
・蛮勇の～退けてしまったぞ→蛮勇の～退けてしまったか

285-野獣→気高き眼光

286-大いなる陰謀→大いなる寿
・この婚姻おそらくは親・劉備派の勧め/つまりは少数派であった方の進言が通ったということ/孫呉の内政事情は少し変わったか
→親・劉備派魯粛が進めたこの婚姻/孫呉の大半は納得してはおるまい/自軍に亀裂を生む危険をおかしてまでほんとうに孫権は同盟を強くしたいと考えておるのか？
・しかし政略とはいえこれほど直接的な縁談は聞いたことがない→これほど直裁な政略の縁談は聞いたことがない
・孫権という男齢２７とは思えぬ～→孫権という男齢２８とは思えぬ

287-恋情＝江南の花嫁

以上です。な～るほど。「比較的平易な言葉」が「欣太先生の表現したかったことに、よりわかり易く変更」してるような．．．最後の年齢の訂正を除いて（笑）

No.6370 - 1970/01/01(Thu) 09:00:00

☆ Re: 「差替えられた台詞」考 / RIP [北海道]

TATSUさん、さっそくの掲載ありがとうございます。

＞「平易な言葉」が「欣太先生の表現したかったことを、よりわかり易く」
関羽の婚姻考はまさにそういう感じですね。
映画の字幕版と吹替版のような。

やはりもっとも変わったのは曹操と惇兄のやりとり。
もう少しで詩になるから言葉を続けるよう言われ
続けなかった惇兄と続けた惇兄。
一見全く違うようですが、
結局は曹操が自分の言葉を「詩」と言ったのに対して
ちょっとすねたような反応というふうに思います。
でも僕も今は、
「素直にすねてる」連載時の惇兄のセリフの方が好きかも。
まあ単行本を熟読するうちに、どっちも好きになるんでしょうけどね。

No.6371 - 2002/06/25(Tue) 00:24:30

☆ Re: 「差替えられた台詞」考 / TATSU＠管理人 [関東]

>やはりもっとも変わったのは曹操と惇兄のやりとり。もう少しで詩になるから言葉を続けるよう言われ続けなかった惇兄と続けた惇兄。

これは「最初の会話のほうが良かった」って感想もチラホラですね。管理人も否定はしません。でも夏侯惇の台詞のあとに、曹操が口を開けて「なんだあ？」って表情をして夏侯惇が慌てて「ガバッ」と身を起すシーンがありますよね。
あのシーンをわかり易く説明するには
「そのままことばを続けろ。もう少しで詩になる。」
「その手の揶揄にはすっかり慣れっこだ」
「（なんだあ？）」
よりも
「ことばを続けてみたらどうだ。もう少しで詩になる」
「たてがみを背に　日輪の影を追う」
「（なんだあ？）」
のほうがわかり易いような気がするんですよね。あくまで管理人の個人的な意見ですが．．．

でも、「曹操が嬉しそうに孫権を評するシーン」は
「孫家の三代目、ずいぶんお気に召されたようだ」
のほうが
「孫家の三代目、もはや猛爪の虎になったというのか」
よりも次のシーンへスムーズに流れるような気がしました。だからあの台詞は変えないほうが良かったような．．．

「トンボのシーンの変更」については、あのあと劉曄の頭にトンボが乗って愕然としたり、最後に自分の頭に乗ったりして、トンボが比較的重要なファクターになってますよね。
ですから「程?cとトンボの出会い」のシーンにもう少し意味を持たせたくてあの変更（ごく普通の会話→少し意味有りげな会話）に変えたんではないかと．．．違うかな？

No.6380 - 2002/06/30(Sun) 01:11:36

★ 連載考更新！ / TATSU＠管理人 [関東]

２５巻発売にあわせまして連載考を更新しました。
ちょーど２５巻に掲載されてる話の『今週の蒼天』をＵＰしてます。２５巻買った方は自分の感想と一致するか改めて読み比べてみてはいかがでしょう？

あ、それから「単行本派」で今回初めてストーリーを詳細に知った方！「今週の蒼天」には間に合いませんでしたが、「こんなふうに感じた」とか「ここが疑問だ」とかあったら是非カキコして下さい。

No.6345 - 1970/01/01(Thu) 09:00:00

☆ おっ？連載考更新された！ / ヴィエリ～ [関東]

>ただし、ひとつだけ連載時と副題が違っているものがあります。
>さて、どの章が副題が変わったでしょうか？

>副題って「各話のタイトル」のことですか？ブッブー！連載時
>と違うタイトルは３つでーす。
>
　ぎゃああああ！！！なんというはずかっしいミス！なんという僭越！いまＰＣの前で全身でもがいています。
その二百八十五「野獣」→「気高き眼光」
その二百八十六「大いなる陰謀」→「大いなる寿」
その二百八十七「恋情」→「江南の花嫁」

　さて、ＴＡＴＳＵさんがこうして連載考を更新してくれたおかげで、昔書かれたその当時の連載の息吹ってやつを確かめることができました。本当にありがとうございます。
　この２５巻というのは、僕が蒼天考にはじめて書き込んだところゆえ、他の巻とはまたちがった思い入れがあります。いまでも２５巻の巻頭カラーを読むと、ネット上のどこかに蒼天航路をみんなで熱く語り合うところがないかなー？と探していたのを思い出します。

　赤壁の大戦が終わったあと、ゴンタ先生はしばらくの間休業をしていました。そしてこの２５巻の「ショウの日差し」から連載を再開。この回は巻頭カラーです。
　ここで気がついたのですが、その２８７の次の回は、「二龍会談」これもまたカラーがあるんですよね。ということは、講談社は単行本の先頭にくる回は、みんなカラーにするんでしょうかねぇ？

　僕が単行本を買ったときにまずすることは、作者のかかれてあるコメントが何を書かれているか確認する作業なんです。
　んで、２５巻の先生は、どうやら劉備と曄火の婚姻について言及した様子。それで先生の言葉をすべて読み終えてから、「あの婚姻は、先生はこうやって考えついたのか～」って天井見ながら物思いにふけっています。

　それにしても、当時のＢＢＳに感想を書いていたヴィエリ～ってやつは……。前に花嫁は孫権に似ているって書けば、次の回にはファッションは孫策に似たって……。自分のことながら恥ずかしいことを書き残してたんだな～って思いますよ。
　昔の自分を見ながら、おまえどっちなんだよ！ってつっこんじゃいました。
　

No.6352 - 2002/06/23(Sun) 14:52:04

☆ Re: 連載考更新！ / 水素 [関東]

おおっ、連載考ついに追加しましたね！
自分ひとりで読みふけると解釈が暴走するので良い道しるべとなっています。書き込むときもいろいろ考えながらずれないようにしているのですが・・・。

やっぱり自分の書き込みは恥ずかしくて思わず無視してしまいます。ヴィエリ～さんをはるかに超える無謀さが漂っていていますがそんななかで自分のになんであれレスがついているのがやはりうれしいですね。

そういえばここのサイトって蒼天連載でいうといつごろからはじめられたものなのでしょうか？連載考が赤壁からだったので「もっと前からあるんじゃない？」と思ってしまって。その前の連載考もあればみたいな～なんて。自分で調べればいいんですがただ調べただけではつまらないので、できれば管理人さんの一言コメントほしいです。
ああっ！またおねだりしてる！すいません。

No.6356 - 2002/06/23(Sun) 23:26:00

☆ Re: 連載考更新！ / TATSU＠管理人 [関東]

>ネット上のどこかに蒼天航路をみんなで熱く語り合うところがないかなー？と探していたのを思い出します。

それは良かったスね。実は管理人のまわりにも蒼天ＦＡＮがいなくて、ネットやる前は「個人でひっそり楽しんでた」んです。ネット初めて全国の色んなＦＡＮの人の声が聞けて楽しいっす。

>その２８７の次の回は、「二龍会談」これもまたカラーがあるんですよね。ということは、講談社は単行本の先頭にくる回は、みんなカラーにするんでしょうかねぇ？

おお、そー言われればそうですね。２６巻も巻頭カラーなんでしょうか！あと、あの「透かしページの目次」は２６巻もあるんでしょうか？

>そういえばここのサイトって蒼天連載でいうといつごろからはじめられたものなのでしょうか？連載考が赤壁からだったので「もっと前からあるんじゃない？」と思ってしまって。その前の連載考もあればみたいな～なんて。

蒼天考を立ち上げたのは去年の３月からです。連載でいうところの「霧の長江で曹軍奇襲を受ける」の頃だったと思います。で、スタート間も無い頃は「一言コメント」してたけで今みたいな「ストーリーを解説しつつ感想も入れる」ようなことしてなかったんですよねー。
更にその前は「流砂」や「天地人」ってとこに「一訪問者」として感想カキコしてました。
ああ、なんか懐かしい．．．

No.6364 - 2002/06/24(Mon) 01:13:05

☆ Re: 連載考更新！ / 水素 [関東]

> 蒼天考を立ち上げたのは去年の３月からです。連載でいうところの「霧の長江で曹軍奇襲を受ける」の頃だったと思います。で、スタート間も無い頃は「一言コメント」してたけで今みたいな「ストーリーを解説しつつ感想も入れる」ようなことしてなかったんですよねー。

ちょうど赤壁のころだったんですね。ありがとうございます。
やっぱり「今週の蒼天」から始まる連載考は「書くぞ～」っていう気になります。それらの連なりを改めて読む、楽しいです。

No.6366 - 2002/06/24(Mon) 18:48:10

☆ Re: 連載考更新！ / TATSU＠管理人 [関東]

>やっぱり「今週の蒼天」から始まる連載考は「書くぞ～」っていう気になります。それらの連なりを改めて読む、楽しいです。

ありがとうございまーす。また来月、蒼天が再開したら「今週の蒼天」も再開しますんで、がんがんレス付けちゃって下さいね。

No.6369 - 2002/06/24(Mon) 23:03:02

★ 覇業新章　２５巻発売 / ヴィエリ～ [関東]

とうとう待ちに待ちました蒼天航路の新刊発売です！
みなさん買いましたか！？手にしましたか？
まだの人は本屋さん、コンビニへダッシュ！！

お買い得度その１＜中表紙が変わった＞
　表紙をめくるとまず長老がお出迎えします。

お買い得度その２＜巻頭カラー＞
　赤壁後その二百七十七から再び始まったお話は、うれしいことに連載時と同じカラーで楽しめます。

お買い得度その３＜副題が変わった＞
　２５巻に収められたのは合肥行きから劉備の結婚まで。
　ただし、ひとつだけ連載時と副題が違っているものがあります。
　さて、どの章が副題が変わったでしょうか？

お買い得度その４＜蒼天英雄歴史年表＞
　巻末には曹操、劉備、孫権の関連する年表が３段に別れて作られています。もし蒼天を読んでいて時間軸に混乱した場合、この場面はどの場面と同じころなのだろう？と思ったら参考にしてください。

　どうですか！お客さん！
　こんなお買い得商品他にないよっ！！！

　
　

No.6338 - 1970/01/01(Thu) 09:00:00

☆ Re: 覇業新章　２５巻発売 / 光星 [関東]

はじめまして。光星と申します。
皆様今後ともよろしくお願いします。

新刊買いました。ホントにお買い得ですよね？

ところで、某将軍の台詞も連載時と違う気がした箇所が
あったのですが、気のせいでしょうか？

週刊誌はもう手元にないので気になって仕方がない…。

気がついた方、教えてください。

No.6339 - 2002/06/22(Sat) 11:10:16

☆ ２５巻購入 / 侠客 [東北]

モーニングの表示を鵜呑みにして昨日書店に行ったところ、「明日入ります」と店員さんは丁寧に答えてくれました。な、何じゃそりゃあ、おかげで昨日の怒りレベルは「痴れ犬どもめぐぁー」状態の董卓でした。んで、今日ようやく買いました～。もう気分は「むふんむふん」状態の劉備でした。なんといっても其の二八〇「?cの夢」と其の二百八十三「エロ入道」もとい「裁きの矢」が面白かったです。これで３３号まで凌げるな、と思いました。

No.6340 - 2002/06/22(Sat) 14:23:16

☆ Re: 覇業新章　２５巻発売 / 克哉 [関東]

もう昨日本屋が開く１０時ジャストに駆け込みました。そしてまだ何も封を開けてなかったので、蒼天だけ開けてもらいました。
バカボンドより先に開封させたのでなんか嬉しいかも（笑）

＞お買い得度その３＜副題が変わった＞
まだチェックしてないんですよ。確かに「あれ？」と思ったところはいくつか有りますが。明日辺り腰を据えて読んでみます。

?cじい様が引退したところは何度読んでもいいですね～♪

光星さん、初めまして。呉好きで孫堅に惚れこんでる奴ですがよろしく。

No.6341 - 2002/06/22(Sat) 15:54:13

☆ 本屋四軒回ったのになー・・ / 小桃 [甲信越]

あ、こんにちは！　２５巻発売しましたよねっ。買いましたっ。
でも、当日の日は、どこにも売ってなかったんですよねー・・・
タイトル通り、四軒も回ったのにー・・・
田舎は辛いですよねー・・・。
次の日に、弟に「すぐ近所の本屋にあったよー」って言われて。
なんか虚しかったり・・・（￣ロ￣）
やっぱり、劉備さんのお嫁さん、綺麗ですよね、やっぱり・・・
あたしもあんな風になりたいです。
そして家に帰ったらチェックしようと思います（・ヮ・）

No.6342 - 2002/06/22(Sat) 17:52:30

☆ Re: 覇業新章　２５巻発売 / 積乱雲 [関東]

はじめまして。の積乱雲です。裏表紙の篆刻の字が気になってしょうがありません。「仁」しか解らない・・・
> ところで、某将軍の台詞も連載時と違う気がした箇所が
> あったのですが、気のせいでしょうか？
確か「大いなる寿」の関羽の心の声でしょう。なにか意図があるんでしょうかね？

No.6343 - 2002/06/22(Sat) 19:27:50

☆ Re: 覇業新章　２５巻発売 / TATSU＠管理人 [関東]

管理人もソッコー買いました！
紹介文書こうと思ってましたがヴィエリ～さんに先を越されたって感じです（笑）
今回の単行本は装丁が凝ってましたね～。中表紙が半透明で「長老付き」ってのが面白かったでした。２６巻もこんな感じなんでしょうか？

>ただし、ひとつだけ連載時と副題が違っているものがあります。さて、どの章が副題が変わったでしょうか？

副題って「各話のタイトル」のことですか？ブッブー！連載時と違うタイトルは３つでーす。

>ところで、某将軍の台詞も連載時と違う気がした箇所があったのですが、気のせいでしょうか？

光星さん、はじめまして。蒼天考へようこそ！
これはその277の夏侯惇の台詞ですよね。この話の「曹操と夏侯惇の会話」は連載時とかなり書き替えられてます。（特に「ことばを続けてみればどうだ？」という曹操に、連載時は「続けなかった」夏侯惇が単行本では一応「ことばを続けて」ます）
どうも欣太先生、連載時の会話がしっくりこなかったみたいです。

>モーニングの表示を鵜呑みにして昨日書店に行ったところ、「明日入ります」

あはは～。木曜発売のモーニングに「２５巻発売中」みたいなこと書いてありましたよね～。管理人も書店で捜しちゃいました。

>そしてまだ何も封を開けてなかったので、蒼天だけ開けてもらいました。バカボンドより先に開封させたのでなんか嬉しいかも（笑）

おお、蒼天ＦＡＮの鏡ですな！書店の人も「この漫画そんなに人気あるんだ．．．」とか驚いたかも。
打倒！バガボンド！（笑）

>四軒も回ったのにー・・・田舎は辛いですよねー・・・。

これまた涙ぐましいエピソード！熱烈ＦＡＮがいて欣太先生もお喜びじゃないでしょうか？

>裏表紙の篆刻の字が気になってしょうがありません。「仁」しか解らない・・・

積乱雲さん、はじめまして。蒼天考へようこそ。
「篆刻」ってなんて読むんでしょう？思わず裏表紙見てしまいました。あの象形文字みたいなやつですね。
「仁」の他には「?c」もわかりましたよ。

>「大いなる寿」の関羽の心の声
あ、そこも書き替えられてましたか！２５巻は連載時と書き替えられた台詞結構あるみたいですね。

No.6344 - 2002/06/22(Sat) 23:25:05

☆ Re: 程様チェック / はくあ [関東]

２５巻本日入手いたしました。
早速ダイスキな程イク様をチェックしたのですが、蜻蛉に微笑みかけている顔が差し換えられていたのはショックでした。
私的には目を細めて蜻蛉に話しかける、今まで見たことない表情の好々爺ッポイ程様に胸キュンしていたので（笑）

連載再開までしばらくありますが、１巻から２５巻まで、ゆっくり読みなおしてみたいと思う白亜でありました。

No.6346 - 2002/06/23(Sun) 00:22:33

☆ Re: 覇業新章　２５巻発売 / ゆ [近畿]

買わねばなっ！
うっかりして買い逃しています。いろいろお買い得ポイントが
ありそうですが、年表、これはありがたいですね。
蒼天はものすごいスーパーすっとばし時間なので、
過去を振り返るにはもってこいでえしょう。

とかいうよりも、少し目を離している隙に新規の方が
多すぎです^^;挨拶などが出来なくて申し訳ないです。
お初のみなさんはじめまして！
分単位でチェックしないと無理だ～。

No.6347 - 2002/06/23(Sun) 00:51:35

☆ Re: 覇業新章　２５巻発売 / 多忙な暇人

入手しました、２５巻。
曹操と惇兄のやりとり、大幅に書き換えられていましたね。
モーニングで読んだ先入観もあるのかもしれませんが、元のやりとりの方が二人の間柄らしく感じました。
途中でやめた詩を完成させてましたけど、
あそこでは完成させない方が自然に思いましたが。
単行本は単行本で二人ならではなんですけど、どうなんでしょう？

>裏表紙の篆刻の字が気になってしょうがありません。
積乱雲さんはじめまして。
篆刻（てんこく）の文字ですけど、左膝から少し離れたところの文字は、曹操の「操」ではないかと思います。

No.6348 - 2002/06/23(Sun) 01:02:37

☆ Re: 覇業新章　２５巻発売 / RUN [東北]

私も早く単行本を読みたいです。発売予定日に本屋を何件か回ったのに見つけられませんでした。（バカボントはあったのに・・・）題名が異なっている？セリフが違う？連載本は取ってないので違いに気付かないかも・・・。私も多忙な暇人さんと同じく詞のシーンは変えてほしくはないですね。まだ読んでないけども、連載で感じた印象と変わってしまうかもしれないので、その時の感慨が虚しいものとなるので、連載とセリフを変えたりするのは好きではありません。夏侯惇であれ誰であれ、人の思いをつづった無骨な独白がおのずと詩になるのであって、詩とは意図をもって創られるものではないと思うし、完成された詩には余韻を感じさせない。彼には完成させて欲しくないなあ。興が殺がれる気がします。ともあれ、早く読みたい！！！

No.6349 - 2002/06/23(Sun) 02:41:03

☆ Re: 覇業新章　２５巻発売 / 否雪 [東北]

買いました！！２５巻。でも、仕事で発売日当日に買えず、次の日に買いに行く自分・・・。

そう言えば、副題が変わってましたね？自分は夏侯惇のセリフが変わってたのは気づきました。
「あれ、ここら辺違かったような？？」とかって。
でも他にもあるみたいですね？

まあ、何はともあれ２５巻をじっくり読んで連載開始まで待とうと思います。

No.6350 - 2002/06/23(Sun) 03:31:05

☆ Re: 覇業新章　２５巻発売 / 玉川雄一

２５巻、私は発売日に出勤途中のセブンイレブンで入手しました。
やはり、程?cの一連のエピソードが切なくてたまりませんね。

＞表４の篆字
実は「仁」が分からなかったです(^_^;)　言われてみれば確かに…
その他は、

曹操の頭上＝淵（夏侯淵）
　左袖の上＝楷と招（馮楷と路招）
　　その右＝仁（曹仁）
　左袖の下＝チョ、済、曄（許チョ、蒋済、劉曄）
　右袖の下＝馥、?c、恢（劉馥、程?c、温恢）
　右足の下＝惇（夏侯惇）

曹仁なんて名前が何カ所か出てるだけなのに一番大きい文字で…
ちなみに、目次ページの長老の背中の文字は[言焦]でした(^_^;)

No.6351 - 2002/06/23(Sun) 11:24:56

☆ Re: 覇業新章　２５巻発売 / ｍｅｇ [九州]

常連の皆様、かなりご無沙汰しておりました。
そして、新しく来られた方々はじめまして！
こんなところでご挨拶してしまってスミマセン！！

>２５巻
まだ日本のはじっこ地域では店頭に並んでいないようです。
今回、モーニングを買い始めてから始めての単行本発売なので
ストーリーを知っている分、そんなに「買うぞー！」という情熱はなかったのですが
皆様のお話を伺っているうちに、激しく入手したくなってきました。

ええ！？惇兄のセリフが変更！？
こ、これは見逃せーーーーん！！！！

ってな感じです。

>篆刻
ってなんでしょう？想像すらつきません．．．q(T▽Tq)(pT▽T)p
それを確かめるためにも、早いうちに２５巻ｇｅｔしたいと思います！

No.6353 - 2002/06/23(Sun) 22:24:47

☆ Re: 覇業新章　２５巻発売 / 水素 [関東]

今日買ってきました。まさか長老があんなところにいるなんて！

ショウの日差し
惇がセリフを続けた後の曹操のあの顔と「なぜ気宇壮大な自分をつなぐのか」から結局惇から聞きたかった思いを聴けず言葉しか聴けなかったので詩が完成しなかったというのを私はそこから感じました。特別違和感はありませんでした。

日を捧ぐ者
程イクの涙が20年とちょっとしか生きていないものの心を揺さぶるとは！つくづく良いシーンだと思います。白亜さんのおしゃってた差し替えシーン忘れていました。モーニングがないので読み比べられないのが悔しい。

愚牛
淵の目指すもの、わかっているのにあの時はうまく言葉になりませんでした。今ならかろうじて表現できるかな？ううう。

江南の花嫁
最後のシーン、漫画らしい手法で改めて笑いました。はじめのころは絵巻物っぽい見せ方があったと思うのですが最近は映像のような手法があって面白いです。

そして蒼天のマスコットキャラとしてあの長老をもってきたいな～なんて思っています。カクの鳩や仁よりかは個人的にぴったりだと思いますので。

No.6358 - 2002/06/24(Mon) 00:11:05

☆ Re: 覇業新章　２５巻発売 / TATSU＠管理人 [関東]

ヴィエリーさんが立てたスレだけど管理人がレスしちゃいます（笑）

>蜻蛉に微笑みかけている顔が差し換えられていたのはショックでした。

そうそう。台詞だけじゃなくてコマも差替えられてましたね。舟に死体ぶらさげて航行するシーンなんてなかったです。あと程?cの刀に血なんかついてなかったし「とんぼの王か？」とか「怒ると肌が輝く」とか言ってなかったですよね。

>少し目を離している隙に新規の方が多すぎです^^;挨拶などが出来なくて申し訳ないです。

管理人も１つの傾向に気づきました。
「休載になるとなぜか新規投稿者が増える」

>モーニングで読んだ先入観もあるのかもしれませんが、元のやりとりの方が二人の間柄らしく感じました。途中でやめた詩を完成させてましたけど、あそこでは完成させない方が自然に思いましたが。

それは管理人も少し感じました。でも「モーニングで読んだ先入観」というのも確かにあるかもしれません。

>連載で感じた印象と変わってしまうかもしれないので、その時の感慨が虚しいものとなるので、連載とセリフを変えたりするのは好きではありません。

まあ、そうですね。同意です。
でも「修正した」ということは『作者が??こういうふうにしたほうが言いたい事がよく伝わる″と考えた』とも言える訳ですから、読み比べてそこんとこを考えてみるのも面白いかもしれませんね。

>でも他にもあるみたいですね？

その277の台詞全体とその278のコマ割とかが顕著ですね。あといくつか「あれ？」ってのがあるのですが、管理人も週刊誌保存して無いので確信をもてません。

> 曹操の頭上＝淵（夏侯淵）
左袖の上＝楷と招（馮楷と路招）
その右＝仁（曹仁）
左袖の下＝チョ、済、曄（許チョ、蒋済、劉曄）
右袖の下＝馥、?c、恢（劉馥、程?c、温恢）
右足の下＝惇（夏侯惇）

すっげ～！！玉川さん、よくわかりましたね！篆刻を研究したことがあるからとか？　なるほど勉強になりました。「仁」は孫権の虎のことかと思ってました（笑）

>ええ！？惇兄のセリフが変更！？こ、これは見逃せーーーーん！！！！

あはは。鹿児島もまだ入手できないのですか。早く手に入れて惇兄の「気宇壮大な自分をつないだ言葉」を読んでみて下さい。

>蒼天のマスコットキャラとしてあの長老をもってきたいな～なんて思っています。カクの鳩や仁よりかは個人的にぴったりだと思いますので。

蒼天のマスコットキャラというより曹操のマスコットキャラって感じもしますね。子供の頃ころがして遊んでたみたいだし。
いいじゃないですか。呂布に赤兎、孫権に仁、賈翊に鳩、曹操に長老で、雷緒に牛（笑）

No.6359 - 2002/06/24(Mon) 00:23:31

☆ Re: 覇業新章　２５巻発売 / 万吉 [関東]

私も買いました２５巻。やっぱり蒼天ムチャクチャおもしろいですね。昨日買ったばかりなのに読んだ回数２４巻を超えた気がします。２４巻って孔明君がストーキングしたり、ムキムキになっちゃたりあげく秘孔つかうわ魔法つかうわであんまり読まなかったんですよね（実は北斗神拳継承者？）。なんか呉の人たちかわいそーって感じで。

で２５巻。もう言うことないです。程イクいい感じだし、夏候淵かっこいいし。あと曹操。はじめて好きになりましたこの人。
やっぱり蒼天はこうでなくちゃ。なにがこうでなくちゃなにかは
うまく説明できないですけど、なんかでてくる人みんないい感じだし。
まあ、北斗継承者でありながらその正体がただの変態という孔明君も捨てがたいんですけどね（ウソ）。

No.6360 - 2002/06/24(Mon) 00:26:03

☆ Re: 覇業新章　２５巻発売 / youkey [関東]

皆々様方、たいへんご無沙汰でございますぅ～！！
あまりに忙しくて、ほとんど家にも帰れない私ですが、２５巻は発売日当日にゲットしましたぞぉ～！
赤壁が終わってから本当ぉ～に長かったから、すごく嬉しいです！
(でも少しだけ時代の流れを感じたりして、哀愁にひたってしまいました。)
でも、どのキャラクターもどんどん大きな人物に成長していっているようで目を見張りました。(でも関羽と張飛は相変わらずな感じがまだまだ残っていたのでなんだかホッとしました。→劉備はちょっと・・・かなり？成長したかも？！)
これからますます期待大です！楽しみですねぇ～。

No.6361 - 2002/06/24(Mon) 00:29:42

☆ Re: 覇業新章　２５巻発売 / MOKA [関東]

25巻ゲットしました！
やはり、まとめて読むと新たな感動があります。特に程イク。あのしわくちゃの赤子の顔、最高です。

連載当時と比べると差し替えが相当あるようですね。モーニングが手元になくてチェック出来ないのが悔やまれます・・。

私もあの篆刻の字が気になって、一生懸命解読しようとしていたのですが、やっと全部分かりました！玉川雄一さま、有り難うございます～！

No.6362 - 2002/06/24(Mon) 00:32:31

☆ Re: 覇業新章　２５巻発売 / RIP [北海道]

北海道のさらに辺境では、本日発売でした。
早速ゲットし読んでびっくり。
こちらの掲示板をチェックしていなかったものですから、
セリフが大幅にかわっているのに仰天しました。
今までもあったのかもしれませんが
こんなに目立ってるのは・・・。

今までは単行本が出る度に収録分が載ってる
モーニングを処分していたのですが、
（カラー付き除く）
今回は捨てられない。。。
僕も曹操と惇兄のやり取りは連載時のも好きですので。

No.6365 - 2002/06/24(Mon) 14:16:28

☆ Re: 覇業新章　２５巻発売 / 玉川雄一

＞篆字
皆様のお役に立てれば幸いです。
…とは申しましても別に研究したことがあるわけでもございませんで、この巻の登場キャラと字面で見当をつけて漢和辞典を引いて照合させました。
ちょっとした漢和辞典だと、金文とか篆文も紹介されているんですよね。
やはり、二人チョコンと並んだ路招と馮楷がポイントでしょうか(^_^;)

No.6367 - 2002/06/24(Mon) 21:13:57

☆ Re: 覇業新章　２５巻発売 / TATSU＠管理人 [関東]

またレスしちゃいま～す。

>で２５巻。もう言うことないです。程イクいい感じだし、夏候淵かっこいいし。あと曹操。はじめて好きになりましたこの人。やっぱり蒼天はこうでなくちゃ。

ええ、ええ、そー思います。管理人も２５巻はすごく好きです。長江をくだる曹操って「文官連れて海を見に行く」なんてよくわからん巡幸でしたが、礁・合肥・皖を巡る曹操は「新たな覇道を進む」って感じしてスゴク良かったです。

>どのキャラクターもどんどん大きな人物に成長していっているようで目を見張りました。

夏侯淵が特に成長著しかったような．．．人物考ＢＢＳでも書きましたが「夏侯淵の戦歴」ってスゴイんですよね。夏侯惇に優るとも劣らない「歴戦の将」って感じしました。

>連載当時と比べると差し替えが相当あるようですね。モーニングが手元になくてチェック出来ないのが悔やまれます・・。

RIPさんより「台詞の差替え一覧」をメール頂きました。別スレあげますのでご覧下さい。

>今までは単行本が出る度に収録分が載ってるモーニングを処分していたのですが、（カラー付き除く）今回は捨てられない。。。

あははは。今回の「礁の日差し」が載ってるモーニングは「台詞が大幅に書き替えられる前の作品」としてプレミアつくかもしれませんよ～（笑）

>この巻の登場キャラと字面で見当をつけて漢和辞典を引いて照合させました。

おお、そうだったのですか。玉川さんの探究心の強さに脱帽でございます。しかし登場しない路招の文字があるとは．．．

No.6368 - 2002/06/24(Mon) 22:59:09

★ はじめまして・・・なのかな？ / なる

もう疑問考の方で、たくさん書き込ませてもらっています。
「蒼天」は、陳俊臣先生の「秘本三国志」を読んで以来の衝撃。
何か良くわからないけど、いままでにない描写と視点がいい。
特に、曹操陣営の武将が、妙に人間味にあふれていていい。
赤壁のときに集まった、夏候淵、張遼、李通たちの顔がいい。
毎回毎回、次にどんな武将が出てくるのか、楽しみ、楽しみ。

No.6316 - 1970/01/01(Thu) 09:00:00

☆ Re: はじめまして・・・なのかな？ / TATSU＠管理人 [関東]

あれ！？なるさんって「猫出処」のなるさんじゃなかったのですか！
であれば、はじめまして。

「秘本三国志」は面白かったですね。最近「北方三国志」読んでみようかなーと思ってます。

>赤壁のときに集まった、夏候淵、張遼、李通たちの顔がいい。
あのシーンは良かったですね～。でもあの後、夏侯淵と張遼はどこ行っちゃったんでしょう？船団が炎上した時にいなかったような．．．そしてあの時曹操を護衛していた李通は知らぬ間に病死しちゃったんですよね(T_T)

No.6317 - 2002/06/19(Wed) 23:56:34

☆ 人間味にあふれすぎてて・・・ / なる

死ぬところが想像できない人が多いんだよね。
「蒼天」って。
たとえば、
関羽・・演義では、逃げようとして捕まって斬首でしょ。
呂蒙・・その関羽に呪われて狂い死にするんだった、かな？
どっちも、「蒼天」を読んでいるだけだと、
何か想像できないよね。やっぱり。
関羽はゴジラ級の強さで、呂蒙はまだまだ子どもだし・・・。

正しい姿は一つなんだろうけども、
いろんな人が、いろんな想像をして、いろんな形で伝えてくれるから、歴史って面白いんだと思う。
欽太先生が、どれだけ想像を膨らませて、
関羽や呂蒙を死なせてくれるか、楽しみ、楽しみ。

もう10年近く前になるけど、うちの恩師が言っていた言葉。
「歴史の研究は当時の状況を正しく解き明かすこと。従って、研究者たるわれわれは、想像を広げる必要はない。」当時は、「なるほど」と思った。
欽太先生の言葉。
「想像を広げれば、曹操だっておじいちゃんだ」（だったかな？）
これもまた、真理だと思う。

う～ん、歴史って、奥が深～い。

No.6328 - 2002/06/20(Thu) 22:49:06

☆ Re: はじめまして・・・なのかな？ / TATSU＠管理人 [関東]

なるさん、基本は『敬語』ですからね～。
で、「猫出処」のなるさんとは別人なんでしょうか？

>欽太先生が、どれだけ想像を膨らませて、関羽や呂蒙を死なせてくれるか、楽しみ、楽しみ。

確かに楽しみですね～！関羽の死なんて壮絶そうです。呂蒙の死は正史にならって病死がいいなあ。ちなみに「欽太」じゃないですよ～(T_T)

No.6332 - 2002/06/21(Fri) 00:30:36

☆ Re: はじめまして・・・なのかな？ / なる [北海道]

> なるさん、基本は『敬語』ですからね～。
失礼しました。つい、いつもの調子で書き込んでしまいました。

> で、「猫出処」のなるさんとは別人なんでしょうか？
全くの別人です。ですから「はじめまして」です。

> 確かに楽しみですね～！関羽の死なんて壮絶そうです。呂蒙の死は正史にならって病死がいいなあ。
吉川三国志では、散々悪態をついた後、斬首だったようですが、
「蒼天」でも侠の立場からの痛烈な発言を期待したいですね。
呂蒙については同感です。

>ちなみに「欽太」じゃないですよ～(T_T)
またまた失礼しました。「欣太」でした。

・・・ところで、呉サンという武将は、先生の創作なんでしょうか？どうも最近、陸遜と姿がダブってしまうのですが。
「か～っ　たまりませんな」

No.6336 - 2002/06/21(Fri) 22:11:56

☆ Re: はじめまして・・・なのかな？ / 克哉 [関東]

初めまして。孫呉大好き人間です。よろしく～ｖ

＞・・・ところで、呉サンという武将は、先生の創作なんでしょうか？

いえいえ、ちゃんと実在した人物です。
正史にはきちんと載ってますが、確かにマイナーな人物かも。
呉の中では長生きしたほうに入りますね。最後は孫権の子供たちの継承問題に巻き込まれる不運な人でもあります。

こんなんでわかりました？　ではでは

No.6337 - 2002/06/21(Fri) 23:18:44

★ はじめまして / 万吉 [関東]

始めまして、万吉といいます。最近ネットつないだので
すごい好きな蒼天航路を調べたところ、このサイトを見つけちゃいました。こんなに蒼天好きがいるなんてメチャメチャ嬉しくて
ついつい書き込んじゃいました。よろしくお願いします。
ところで書き込みついでに私のお気に入りの人たちを書くと、特に気に入っているのが、張飛、劉備、孫策、孫堅、陳宮、董卓とかです。あと周喩と呉の人たちも。
その反面、唯一ダメなのがよりによって曹操なんです。なんか全てにおいて完璧すぎて逆に周りの人たちを落としているような気がするんですよね（特に軍師たち）。
逆に北方の曹操はムチャクチャかっこよくて好きなんですけどね。

初めての書き込みでちょっとネガティブなこと書いちゃってごめんなさい。ほかの人とかどう思ってんだろう、なんて気になっちゃったもんで。

No.6319 - 1970/01/01(Thu) 09:00:34

☆ Re: はじめまして / 水素 [関東]

はじめまして、水素と申します。
お気に入りに董卓が入っているところがいいですね。実は私は張カンや橋玄がとっても好きなのです。登場回数少なくてネタにならないところが厳しい二人です。
青洲黄巾党との戦いまでの曹操は確かに完璧すぎたと思いますが、最近は天下が三倍され曹操が完璧でいられないような展開となってきているような感じではないでしょうか？官渡決戦までの曹操とは違ってきていますからね。軍師たちにはもっと活躍してほしいのは同感です。
挨拶にしては長くなってしまいました。よろしくお願いします。

No.6321 - 2002/06/20(Thu) 10:15:21

☆ Re: はじめまして / ＣＨＩＥＮ [九州]

ＣＨＩＥＮといいます。よろしくお願いします。
私はジュンイクが好きです。旅の途中の青年ジュンイクが、私にとっての最高の状態の彼ですね。あと、徐庶が好きです。

他には郭嘉、惇兄、楽進、張遼、孫堅、孫策、周喩、孔明などなど、挙げたらキリがありません。

曹操は、年をとってお茶目さんになってから、かなり好きです。

No.6324 - 2002/06/20(Thu) 19:37:24

☆ Re: はじめまして / 雲碧 [関東]

最近、此処に出入りするようになった雲碧（ウンヘキ）と
云います。ヨロシクおねがいしますね♪

私はとにかく親父好きなので、蒼天の好漢たちは大好きです。
孫堅しかり惇兄しかり楽進しかり趙雲しかり。固定のキャラが
好き！ってのがあまり無いンで、割と挨拶のたびに好きキャラ
が変わるという噂もありますが（＾＾；

ちなみに蒼天のおかげで、ガッチガチの演義派の私が曹操を
それなりに好きになれました（笑）。

No.6325 - 2002/06/20(Thu) 21:21:12

☆ Re: はじめまして / 克哉 [関東]

初めまして、克哉と申します。
孫呉大好き人間です。よろしくね。

孫堅、孫策はいいですよね～。もう孫呉には目が無い奴です。
蒼天を知ってから真面目に三国志勉強し始めました。

董卓も何気に好きであります（笑）

No.6326 - 2002/06/20(Thu) 22:05:59

☆ Re: はじめまして / TATSU＠管理人 [関東]

万吉さん、はじめまして。蒼天考へようこそ。

>こんなに蒼天好きがいるなんてメチャメチャ嬉しくて
へへへ、そうでしょ～。管理人もこんなに蒼天ＦＡＮが集ってくれてスゴク嬉しいです。それも全国から．．．ネットって偉大ですよね。

>唯一ダメなのがよりによって曹操なんです。なんか全てにおいて完璧すぎて逆に周りの人たちを落としているような気がするんですよね（特に軍師たち）
ああ、確かにそーいう意見はこのサイトでも何回か出てきてます。
去年の１２月の赤壁編の終了間際にも出ました。「過去ログ」で読めますからお暇な時に読んでみてはいかがでしょう？

管理人も「回りを落として相対的に曹操をあげる」って手法は好きじゃなんですが、曹操は登場当初から「傲岸不遜なキャラ」なんでここで急に悩みだしたり弱みを見せたりするキャラになっちゃうのもどうかとは思うんですよね。

No.6330 - 2002/06/20(Thu) 23:07:56

☆ Re: はじめまして / ヴィエリ～ [関東]

どうもはじめまして。ヴィエリ～と申します。蒼天人はみんな大好きです。
万吉さんがおっしゃることよーくわかります。
でも、僕はゴンタ先生がわざとそうやって描いているんじゃないか？って思ってるんです。

　曹操という人物は、登場した３世紀から、同時代の人間でさえ理解できない人でした。寡兵でもって大軍を破った軍事。儒にはまったくなかった人の感情があふれる詩作。乱世と飢饉と天災で荒れた大地を立て直した治世。敵であったものでさえ配下に加える度量。そして尽きることのない人への興味。
　現在に生きる私達でさえ、この人の頭の中身はいったいどうなっているんだ？といぶかしむことを禁じえません。ましてや当時の人がこの超常の人を理解できず、畏れたことは想像しうることでしょう。
　その曹操の言動は、やけに難しい単語や語彙で見ている私たちをときおり混乱させます。これは、ゴンタ先生が当時の人が上記の理由で理解できない曹操の気持ちとはどんな雰囲気なのか、というゴンタ先生なりの漫画の手法ではないでしょうか。

　「ピアスをつけた直木賞作家」として話題になった某小説家の方が（すいません、作者の名前忘れました）ＮＨＫ『トップランナー』に出演したさいに、こんなことを語ってくれました。
「（あなたの本を読みましたが、文章がすごく繊細で、目の前が広がっていて、それでいて手につかめない、そんな感じがしました、と言う話題に対して）
　この本は錬金術という、当時のヨーロッパでは怪しげな誰も理解できないものを主題としました。ですので、主人公がラテン語で書かれた本の翻訳に苦しむ味を、何とかして伝えたいと思って。だったら、読んでいてわけがわからなくなるような、それでもきちんと大事な部分だけは伝わったら言いなぁ、ということを考えながら言葉を選びました」
　これを聞いて、蒼天航路のことも頭によぎりました。むずかしい、なぜこんな行動をとるのか、蒼天も似てると思ったんです。

No.6334 - 2002/06/21(Fri) 15:13:27

☆ Re: はじめまして / 舞 [北海道]

はじめましてｖ最近忙殺され気味な(T_T)舞です～。
＞唯一ダメなのがよりによって曹操
はいｖワタクシもそう思ってますｖ理由も同じで。軍師達、いじられまくってますよね。かわいそーに･･･
蒼天以外では曹操が一番好きなんですけどね～。北方曹操、格好いいですよねｖあ、あと陳舜臣の曹操は絶品（笑）ですｖ
やはり、私は尊大だったり何でもできちゃったりしても、どこか弱さや隙がある人物ってすごく魅力的だと思います。

No.6335 - 2002/06/21(Fri) 17:06:38