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★ 今週の蒼天 / ネオ [地球外]
出しっ放しにしない
ちゃんと巻いていきなさい！


今週もおもろいですよ　　　　　　
No.6725 - 2002/08/27(Tue) 22:00:46
☆ Re: 今週の蒼天 / 諸葛菜 [地球外]
直前予報です。

蒼天から魔物が見下ろす……

おもしろかったので、私も、感想を書くのを楽しみにしてます。
No.6728 - 2002/08/28(Wed) 17:39:51
☆ Re: 今週の蒼天 / 克哉 [地球外]
ほほう、今週もネオさん一押しですか。楽しみですね。

＞出しっ放しにしない
ちゃんと巻いていきなさい！

って、叱られてるんですよね・・？
竹簡や書簡の部類が散乱してるってことなのかな？
先週のショックで荀イク放心状態ってことなのかなー。

＞蒼天から魔物が見下ろす……

空を見ると魔物＝曹操が見てるとか。
ちょっと違うかな？

今週もわかんね。
No.6730 - 2002/08/28(Wed) 21:17:35
☆ Re: 今週の蒼天 / ゆ [近畿]
あれ、魔物なんですか、むつかしいなあ。
姿はコマ犬みたいだったけど。
No.6734 - 2002/08/29(Thu) 21:30:14
★ ああ次ぎ休載 / ゆ [近畿]
前回今回と非常にイメージシーンが多くて
僕にはむづかしいかったです・・・
（特に最近戦がないからスカっとしないなあ。）
シュウユが亡くなった辺りが最後の盛り上がりでした。
それはそうと巨人の星並にひとつのネタをひっぱりますね。
まだ階段のシーンの続きでした。それにあの巨大生物は何！？
とか思いましたが。
こだわり派のジュンイクと曹操が大激突か！？
とか期待したんですが、最後はなんか曹操のセリフ聞いて
涙流してたし（ジュンイク）次回いきなり
おしい人を無くしました･･･とかいう感じで話が始まったら
ショックです。（ネコひげが無いのと同じくらい）
しかし休載はツライ！！
No.6731 - 2002/08/29(Thu) 21:18:57
☆ Re: ああ次ぎ休載 / ゆ [近畿]
ああ、いつまで休載なのかなあ。
はやく再開してほしい！！
No.6733 - 2002/08/29(Thu) 21:28:48
★ 今週の蒼天＜雪天の彼方＞ / TATSU＠管理人 [関東]
なかなか面白くなってきました。今週の蒼天。

表紙の「荀?ｹと荀攸の廻りにいっぱいいる群集」の意味が最初わかりませんでした。それも皆んな似たような顔．．．欣太先生、顔の描き分けができなくなっちゃったんかな？なんて一瞬思ったりして。

そして冒頭のナレーション
−後漢末からの100年間に、もっとも多くの人材を輩出した氏族は荀氏であった−
へえ〜、知りませんでした。三国志の時代で１番メジャーな姓は「荀」だったのですね。つーことは表紙の群集は荀一族だったのか。どうりで皆んな同じような顔。

そして登場するは荀?ｹの第四子・荀??と第五子・荀粲！うっひゃー、これまた知りませんでした！荀?ｹの子供たちなんて！しかも何で「四男と五男」なんでしょう？長男・次男・三男より有名なんでしょうか？　しかし荀?ｹ、子供みたいな顔してやるこたあちゃんとやってたんですね（失言）
しかし、この「ナレーション」にしてこの「登場人物」．．．だから好きです！蒼天航路！

端坐し「経書」を読み「論語」を説き「六経」を語る荀??。一方、弟の荀粲は足を投げ出し酒を飲み、「孔子は肝心の人間の本性・天の法則については何も語っていない」と揶揄します。
「近頃増えた老荘学者に吹き込まれたな」と苦笑する荀??、「受け売りかどうかよーく聞け」と「孔子の嘘」を語るべく身を乗り出す荀粲。おお、ここらへんの会話は以前から語られてた「儒への挑戦」に通じます。しかしこーいう「当時の雰囲気を醸し出す会話」を語らせると欣太先生ウマイですね〜。

ここでふいに荀攸が語りだします。「昼間、華佗先生の治療を拝見してね。」
唐突な発言に振り向く２人。特に荀粲は大きな興味を示します。って言うか荀攸、居たのね。それも最初から。お茶出されてるし．．．
「私にはまだまだ学ばねばならんことが山ほどある」と話す荀攸。この発言に荀粲「あいやいやややー」と大喜び！おお、親父のＤＮＡが受け継がれてる！「聞いたか兄上！儒の上に鎮座しておってはもうどうにもならんのだ！」と荀粲おおはしゃぎです。ところが兄は眉をひそめ「荀攸殿が文人のあるべき姿を示しておられるのがわからんのか、小人。」と諭します。小人ってのは随分なような気がしますが、この言い方は袁尚をたしなめるかっこいい頃の袁熙思い出しました。
この兄の発言を聞いて荀粲、「く、臭い！この男やはり兄弟とは思えんほどカビ臭いぞ」．．．．あははは〜！！なかなかオモロイ！荀粲君！！管理人はこの一言で荀粲君が気に入りました。

「孔子なんぞより公達殿！聞かせてよ！華佗の医術はどんなだった！？」と荀攸の前に飛び出る荀粲君。思いっきりタメ口です。
そこへ親父・荀?ｹが登場！「わきまえんか！」と一喝します。硬直する荀粲。
「さて、人材の諮問は全て終わられましたか」と立ち上がる荀攸。「すまない」とコウベを下げる荀?ｹに「いいえ、たいして待ってはおりませんよ」と手を振る荀攸。なるほど、荀攸は荀?ｹに用事があったので待ってたのですね。その前で息子２人がわいわい騒いでたと．．．最初のコマは「荀?ｹ邸を訪れる荀攸」のシーンだったのか．．．

謝ったのは待たせたことではなく、荀粲の態度のことだ。みたいなことを言う荀?ｹ。「およしくだされ。彼らと私は従兄弟ではありませんか」とフォローする荀攸。あ、そうか。てっきり「叔父と甥」かと思ってましたが、荀?ｹと荀攸が「叔父と甥」だから、この３人は従兄弟になる訳ね。だからタメ口だったのか．．．
しかし荀?ｹは「いや、国家の重臣にあるまじき非礼だ」と非難の手を緩めません。ふてくされる荀粲。尚も荀粲を睨みつける荀?ｹに「叔父上、明朝までにこれを上げねばなりません。」と手に持った巻物を掲げ、荀攸は退室を促します。なんかやさしい....荀攸。
しかし父親という立場上、息子の無礼を叱るのは当然とはいえ、荀?ｹ、分別臭いこと言うようになってたんでんすね〜。

さて別室に案内された荀攸。溜め息をつく荀?ｹに「なんのなんの、まるでご無用のご懸念。ご子息は皆、健やかで賢く成長なさっておられる」と微笑みます。
荀攸の長男は早世し、次男には子が無く、荀攸の血筋は断絶したそうです。なるほど、先ほどの荀??と荀粲の兄弟の口論をずーっと黙って聞いていたのはそんなところもあったんでしょうね．．．きっと荀攸は好ましく聞いてたんじゃないでしょうか。荀攸家では決して聞くことのできない息子同士の口論．．．

ここで荀攸の口からこんな発言が出ます。
「ことにあの２人の論議、稚拙ながらも新たな時代の思潮が表れておりましたぞ」
はっとする荀?ｹ。「新たな時代」ってとこに引っかかったみたいです。
−息子が取り乱してるのを叱った自分だが、取り乱してるのは息子の考えや行動に動揺する自分のほうだったのでは？−
ここで前向き思考の荀?ｹ、気を取り直して「いやあ 荀攸、教育というのは常に自分の教化をともなうものだな。」と荀攸のほうを振り向きます。
そこには机上におもむろに巻物を広げる荀攸がいました。
「叔父上と協議の上、起草するようにと仰せつかりました」と真顔で告げる荀攸。
かすかな動悸を憶える荀?ｹ。荀?ｹの目に飛び込んできたものは

非情　　邪　　不逞　　不仁不孝　

まさに「まばゆいばかりに清い」荀?ｹの思想と対極にある文字の数々、そして

唯才是挙（ただ　さいのみ　これ　あげよ）

高まる動悸、そして曹操の言葉がフラッシュバック！
−荀?ｹは実に多くの人材を推挙してくれるが　その中に盗賊の類が混じることはあるのか？−

轍の中央に落ちる雪玉、更に強まる動悸、雪玉から現れる若き曹操の後ろ姿、追う荀?ｹ、再び動悸、背後より現れる無数の文官、呆然とする荀?ｹを次々と追い抜いてゆく無数の人、人、人。押しつぶされそうになり、声無き叫び声で曹操を呼ぶ荀?ｹ。
すると曹操が振り向き微かな笑みを浮かべます。泣きながら笑みを返す荀?ｹ。しかし曹操と荀?ｹの間には無限とも言える群集が！歪む荀?ｹの笑顔。増幅する群集。曹操と荀?ｹの隔たりは広がってゆきます。そしてついに振り向き去ってゆく曹操。「丞相（との）！」と叫ぶ荀?ｹの声は曹操には届きません。

曹　操　殿　−

空しい叫び声のあとに崩れ落ちる荀?ｹ。


いやあ、ここらへんの幻想的且つ悲壮的な心理描写、管理人は唸りました！たまりまへん！
荀?ｹの話は１話で終わりか？なんて文句つけましたが「華佗話」を通じて「求賢令」を題材にして見事に繋がってきました。

なんつうかこの、赤壁が終わってからの色々なエピソード、管理人的にはどれをとっても大好きです！たまんないです。蒼天航路。

次回に大期待！！
No.6703 - 2002/08/22(Thu) 23:35:48
☆ Re: 今週の蒼天＜雪天の彼方＞ / 左平（仮名）
今回の出だし、私も興味深く見ました。
詳細は玉川さんにお任せするとして…今回出た、荀?ｹの息子二人ですが、片方は、息子達の中でも一番出世（荀??：晋建国の功臣。三公もつとめる）、もう片方は一番有名（荀粲：「女は容貌だ」といいつつも愛妻家）です。
キャラクタ−は、まさにあの通り。

曹操と荀?ｹの間隙…なんと言いますか…うまくは言えないのですが…二人のすれ違いはどこか宿命的なところが感じられます。

１，「清い」という価値は、士大夫たる荀?ｹにとっては最高級のものですが、（官職は丞相とはいえ実質は）帝王たる曹操にとってはワン・オブ・ゼムでしかない。
２，「儒」は、荀?ｹにとっては自らの拠って立つところですが、曹操にとっては、それは（場合によっては）打倒の対象でさえある。
３，「盗賊の類」はたとえでしょうが…曹操が求める才能というのは、（政治的なものに限らず）もっと多様なものである様に思います。「鶏鳴狗盗」の様に。
　　・
　　・
自分の価値観の実現の為に曹操に仕えたが、曹操によってその価値観自体が否定される（様に思える）という事への衝撃…自分の拠って立つものが失われていく事への衝撃…。

あの雪の中の曹操の独白が思い出されます。その限りでは、曹操は荀?ｹを否定している様には思えませんでした。多少、自分とのズレを認識してはいても。
人間が生きる上で、まま見られるすれ違い…蒼天ではあまりない（なかった）であろう哀しい場面。そう感じられます。
No.6704 - 2002/08/23(Fri) 00:55:33
☆ Re: 今週の蒼天＜雪天の彼方＞ / きよ [関東]
こんにちは。初めまして。全然知識無いですけど、書かせていただきます。
荀?ｹが荀粲を一喝した時の台詞、顔…。ショックでした。
荀?ｹが荀?ｹじゃなくなってる…。
息子が５人も居た事もショックでした。やる事やってるのねっと私も思っちゃいました。（笑）
自分のＤＮＡを色濃く受け継いだ息子を何故そんなつまらない事言って叱るの？？と、これまたショックでした。
常識の枠（儒？）に捕われることなく前に進む曹操と
常識の枠（儒？）に捕われて前に進むことの出来ない荀?ｹ。
2人の距離が離れていく…。歪む荀?ｹの顔。
「全てを脳漿に納めて、全てを忘れて帰って参りました〜。」なんて事はもう無いんですよね？（泣）
荀?ｹどうなっちゃうんでしょう…。
No.6705 - 2002/08/23(Fri) 11:56:17
☆ Re: 今週の蒼天＜雪天の彼方＞ / ＣＨＩＥＮ [九州]
今週のモーニングは手に取ることができました！
そしたら、ジュンイクの話ではないですか！あの雪遊びの話から、華陀の話を挟んで、こうくるとは思いませんでした。

ジュンイクの息子二人には笑ってしまいました。
ジュンイクの真面目で優等生なところを受け継いでる兄と、無邪気で奔放なところを受け継いだ弟。確かに兄弟とは思えませんね。
でも顔はいい具合にジュンイク似で、欣太先生うまいなーと感心しました。奥さんはどんな人なんでしょう。

＞きよさん
初めまして、よろしくお願いします。
「全てを忘れて・・」って、もう無いんでしょうね・・。
これからの展開、目を離せませんね。
No.6706 - 2002/08/23(Fri) 18:39:27
☆ Re: 今週の蒼天＜雪天の彼方＞ / 諸葛菜 [地球外]
劉備が前に、言ってた言葉を、思い出します。

｢あんた（曹操）に仕えるのは、とてつもなく、つれえことなんだよ。あんたは、わかってるのかな｣
そういう内容だったような気がします。

曹操は、どんどん枠組みを、超えていく。配下や周りもまた、枠組みを超えていくこと強いられる。曹操が、どんどん枠組みを超えたことをしようとするので、周囲は、おおいに戸惑ったことでしょう。あれほどの人物の荀?ｹですら、置いていかれそうになっている。
だからこそ、何度も、曹操は、暗殺の企てが、成されたのかもしれません。周囲の人は、型を破っていく、曹操が、危険な人物に写ったことでしょう。事実、規制の枠組みの中で、安閑としていた人々にとっては、自分の地位を脅かす者であったでしょう。

ある人物が、枠組みを超えていってしまうということは、旧来の様々な枠組みや基準が、見直されてしまう、場合によっては、破壊されてしまいます。
そうなると、その枠組みの中におさまっていた人々は、どこに行けばいいのか。辛いところで、ありましょう。

大変革を生きるというのは、多くの才能が輝くときでもありますが、変革についていけない者にとっては、大変、辛い時代でもあります。
今の時代も、そういう時代に突入しようとしているような気がします。

ただ、曹操のような破格の人は、往々にして、織田信長のように、旧来の枠組みを守ろうとする者には、目の敵にされ、場合によっては、滅ぼされてしまいます。

曹操が滅ぼされなかったのは、なぜか。時代が、曹操に合っていたのか。曹操の人物が、旧弊に負けないだけの大きさを持っていたせいか。

曹操についていけずに、憤死あるいは、粛清されてしまった人もかなり、いたようですが、多くの人が、長い間、曹操についていったのは、なぜだろう。
漢朝末期の閉塞の時代、破格の人曹操に、蒼天の夢を、見た人が多くいたのだろうか。

そういうことに、思いを馳せたりします。
No.6708 - 2002/08/23(Fri) 20:41:01
☆ Re: 今週の蒼天＜雪天の彼方＞ / 水素 [関東]
ふと、黄巾の乱での昆陽の戦いを思い出しました。
じゅんいくは初めから曹操のほしい答えを必ず出せる軍師でしたよね。郭嘉、かく、程いく、じゅんゆうを超える洞察力と発想力だったと思います。このときの答えは「焼け」だったんですが読んだときびっくりした記憶があります。

物語が進むにつれて曹操のほしい答えを出すことを求められなくなったかわりに自分の考えを述べるようになったじゅんいく。官渡大戦の前の水遊びのあたりからでしょうか。曹操は聞きながら何を思っていたのか。じゅんいくは頼もしい家臣のままであったのか。

諸葛菜さんの「変革」の言葉ですが郭嘉は見事に変わって見せましたね。臣下としてだけでなく治めるものとしての考えを持てというような意図の曹操の言葉にじゅんいくは乗り遅れてきたような感じを私は受けています。

こうみると家臣として職務をこなす能力がありながら変革に対する柔軟さがとうとうみられないでいる今、「頼もしい」とは全面的に言えなくなってしまっているのでしょう。
ここで大切なのは漢朝再興の使命を受けながらもその中身は時代に合わせて変わらなければいけないということなのでしょう。

時代に合わせる。「今までの儒」では民を治めらない。今までのものに固執しすぎては治められない。じゅんゆうは気づいているのに。
ああ、もう一度昆陽のころのような殿の答えを、殿の真意を探すじゅんいくがいればおいていかれないですむのに。

今週はこれからの一層の切なさを予感させる話でした。
No.6709 - 2002/08/24(Sat) 00:00:27
☆ 人物考荀氏出張版 / 玉川雄一
左平（仮名）さんよりご指名頂きましたので、荀??、荀粲について少々。
なお、おそらく彼らはよくてあと数回出るかというゲストキャラだと思いますので、人物考にスレ立てせずにこちらに書かせていただきます。

　■荀??（字・景倩、？〜２７４）
晋書荀??伝によれば荀?ｹの第六子。三国志魏書および註の記述を読む限りでは彼は「兄弟の上から四番目」に挙げられており、またその弟（五男）として荀粲が挙げられている。蒼天航路でもこの解釈に従っているのだが、晋書は異なる史料に拠っている可能性がある。

荀??は父の功績によって魏王朝時代に司空まで累進し、台頭してきた司馬氏とも良好な関係を保つ。晋の礼を定め、晋朝では太尉にまでのぼった。
識見に優れ、人格も称賛される人物ではあったが、賈充の娘（のちの賈皇后）を妃に推した点については世の批判を受けた。もっとも、当時同じ荀一族にもう一人の出世頭である荀[冒力]（ジュンキョク。荀??の従子）がおり、賈氏の台頭を助長したことを含めた佞臣としての憎まれ役はそちらに押しつけられている。

賈氏の件はおくとして、荀??は魏末晋初の大功臣であったといえます。父の生き方をどのように捉えていたのか、彼自身はむしろ（魏から晋への）王朝交替を推進した立場に立ったこととの対比が面白いですね。

　■荀粲（字・奉倩）
荀??の弟。彼については三国志魏書荀?ｹ伝の註に記述があります。というかそれしかありません(^_^;)　今回描かれているように相当「すねた」人物に育ち、老荘を基とした論議で兄弟や名士たちとやりあったそうです。

なお、彼の妻は曹洪の娘で美人と評判でしたが、彼女を病気で失った荀粲は悲しみの余り後を追うように無くなってしまいました。享年２９才。おそらく２３０年代のことと思われます。蒼天航路では
微妙に年齢設定が異なるようにも見えますが、この作品では演出上年齢を変えるという前例を他ならぬ父の荀?ｹがやらかしているのでまあＯＫということで。(^_^;)

さて、この荀粲について興味深いのは父の荀?ｹといとこ（族兄）の荀攸を比べて論じ、荀攸の方が優れていると結論を下しているということです。それを踏まえてみると、荀粲のそれぞれに対する態度があからさまに違うのもなるほど、と思えるかもしれませんね。

　ちなみに長男〜三男は。
　■長男：荀?ﾂ（字・長倩）
父の侯位を継ぎ、虎賁中郎将にまでのぼる。曹操の後継者が曹丕か曹植かで揉めた際に曹植に味方したことや、曹丕のマブダチである夏侯尚と折り合いが悪かったことで曹丕には恨まれていたらしい。しかし荀?ﾂは曹操の娘（＝曹丕の姉妹）と結婚していたので、彼が若くして死んだ後もその遺児は厚遇され、出世した。

　■次男：荀グ、三男：荀[言先]（ジュンシン、字・曼倩）
荀グは御史中丞、荀シンは大将軍従事中郎となった。ともに評判高い人物であったが若死にした。（正史訳より引用）

つまり、この兄弟は荀粲を除いてそれなりに（相当に）出世しているということです。
−と先走ってしまいましたが、まずは荀?ｹの生き様を見届けたいと思います。辛い運命が待っているとは思われますが…

では、板違い＆長文失礼しました。
No.6710 - 2002/08/24(Sat) 03:28:41
☆ Re: 今週の蒼天＜雪天の彼方＞ / 玉川雄一
＞荀?ｹの生き方と、荀??自身はむしろ（魏から晋への）王朝交替を推進した立場に立ったこととの対比

ここの所、大事かもしれないので訂正をば。
蒼天航路では、荀?ｹは「曹操の簒奪に反対しての死」という描かれ方はしないようなので、単純に荀??の生き方とは対比できませんね。
それでも、世の牽引者である曹操から遠く隔たってしまった荀?ｹと、魏晋革命を推進した荀??の生き方はやはり対照的に近い物があると感じられました。
No.6711 - 2002/08/24(Sat) 03:49:08
☆ Re: 今週の蒼天＜雪天の彼方＞ / ヴィエリ〜 [関東]
　昨日、夜にコンビニによってみると、ちょうど荀粲みたいなやつが５、６人でたむろってました（笑）
　ウンコ座り、その姿勢のまま飛びはねて移動するさま、陽気にタメ口で喋りまくるその姿に、荀粲て今の時代ではこんなやつなんだな〜って思いました。

　荀一族がそれほどの名家だったとは知りませんでした。荀姓で名前を知っているのは荀イクと荀攸だけ。後漢末から晋代にかけての１００年だから、晋の時代ではもっと功名をなした荀一族が出てくるのかな？

　荀イクがしかりつけた時、急に荀イクが年をとったように見えてしまってショックでした。『空室あります』に悪いことをしたら誰でもしかられるのが古きよき日本だ、とありましたが、邪推したくはないけど荀イクと荀粲ってあまりよい関係じゃないのかな？
　けど荀攸と二人で語る場面では再び、よく知っている陽気な荀イクの顔を見ることができたので、先ほどの年をとった雰囲気が消え去りました。

　非情　邪　不逞　不仁不孝

　これらすべて、清い荀イクとは正反対の言葉ですよね。曹操が言ってることは、今までの世間体で悪いとされているやつらも私は召抱える、と言う意味で召賢令は出されたんだと思います。
　けど、荀イクにとっては、直前に行われた雪まみれのたわむれの問答があったゆえに、変に解釈してしまったのではないか？自分から離れて新しき人材を選んでしまったんではないか、と思ったのではないでしょうか？
　だからこそ、今回の話が胸が苦しくなるような、切なく思える話だったんです。やはり荀イクの死には悶絶なくしてはできないものだったのかと。あの明るい荀イクが心が壊れていく様を見るのは、ちょっとつらいです。
No.6712 - 2002/08/24(Sat) 08:43:28
☆ Re: 今週の蒼天＜雪天の彼方＞ / TATSU＠管理人 [関東]
久しぶりにレス付けちゃいます。

>左平さん

いいコメントですね〜。
「『清い』という価値は荀?ｹにとっては最高級のものですが、帝王たる曹操にとってはワン・オブ・ゼム」って表現ナイスです。言い得て妙です。

>自分の価値観の実現の為に曹操に仕えたが、曹操によってその価値観自体が否定される（様に思える）という事への衝撃
ふむふむ。蒼天荀?ｹに関して言えば、玉川さんも仰ってる通り『魏王就任とは漢朝簒奪の意志ありということですかあ〜！」とかで悩みそうもないですもんね。欣太先生解釈では「価値観の隔たり」や「自分の存在意義」で悩んでいきそうです。

ところで荀粲って??「女は容貌だ」といいつつも愛妻家″なんですか〜？　いい奴かも．．．

>きよさん

おっ！管理人の招聘により現れましたね！そんな感じのカキコで問題無しです。知識なんて無くてもＯＫです。

>「全てを脳漿に納めて、全てを忘れて帰って参りました〜。」なんて事はもう無いんですよね？
そうですね〜。あの頃とは「廻りの状況」も「お互いの置かれた立場」も違いますからね〜。「時の流れは残酷」っちゅーことで。

>ＣＨＩＥＮさん

>確かに兄弟とは思えませんね。
何たって片っぽカビ臭いスからね〜（笑）でも兄弟って必ずしも性格似て無いですよね。少なくても管理人兄弟はそうです。

>諸葛菜さん

おお、ソレは劉備が左将軍に就任した頃、「でもな、自分じゃ気づかねえかなあ。あんたは、とんでもなくおっかねえんだよ」と独白してたシーンですね。続けて「あんたのもとで忠実に生きるってのは、たまんなくつれえだろうな」ってつぶやいてました。
どうも蒼天曹操は、荀?ｹが曹操に対して感じているほどは「隔たり」を感じてないのかも知れませんね。劉備のボヤきの通り「自分で気づいてはない」のかもしれません。そうだとすると「空箱」は無しでしょう。逆に荀?ｹの死後「何故だ！？」とか嘆いたりして。

>曹操は、どんどん枠組みを、超えていく。配下や周りもまた、枠組みを超えていくこと強いられる。
荀攸は枠組みを超えていこうと決意している感じがしますね。賈翊は登場してませんがそんな事には拘らない。やっぱ１番真面目な荀?ｹが１番苦しいのかもしれません。

>水素君

あはは。漢字が出ない時は人の文章からコピーすればいいのですよ。ついでに「単語登録」しちゃえば次回は１発変換ＯＫです。

>物語が進むにつれて曹操のほしい答えを出すことを求められなくなったかわりに自分の考えを述べるようになったじゅんいく。官渡大戦の前の水遊びのあたりからでしょうか。
そう言えば曹軍創世期の頃は曹操の「○○○！荀?ｹ！」という問いに対して「ははっ！」とか即答してカチカチ計算してましたよね。あの頃はやはり少数精鋭で曹操と荀?ｹの距離も密接してたような気がします。

>玉川雄一さん

おおっ！ありがたやっ！！左平さんの招きで投稿頂いたのですか？大変参考になりました。「今後とも末永く おニ方の叡智で　このTATSUの知識を補完賜りますよう！」

>荀??は魏末晋初の大功臣であったといえます。父の生き方をどのように捉えていたのか。
ホントですね〜！作中では儒に凝り固まってどちらかと言うと新時代の潮流に乗り遅れていきそうな雰囲気しましたが、さすがは荀?ｹの子息！ただのガリ勉君じゃなかった訳ですね。むしろ作中に見られる「冷静で動じない、クールな性格」が漢朝交替をドライに見つめることができたのかもしれませんね〜。

>相当「すねた」人物に育ち、老荘を基とした論議で兄弟や名士たちとやりあった
へえ。やはり史実でもそうあるのですか。欣太先生、またまたユニークな人物に目を付けられました！

>父の荀?ｹといとこ（族兄）の荀攸を比べて論じ、荀攸の方が優れていると結論を下しているということです。
うはあ。そうなんですか！あの後、「親父はガミガミうるさいし、言うことがカビ臭い！その点、公達殿は考えが柔軟だっ！」　「こら！奉倩！父上をそのように言うものではない！」とか言う会話が続いたんでしょうかね。

>つまり、この兄弟は荀粲を除いてそれなりに（相当に）出世している
ほほお。やはり荀の血筋は優秀だったのですね。でも荀??を除いて皆んな若死にだったんですか。なんか蒼天読む限りでは性格的に荀??が１番若死にしそうなんだけどな。

>ミスターＶ

>直前に行われた雪まみれのたわむれの問答があったゆえに、変に解釈してしまったのではないか？
むむっ。それは新解釈。ってことは曹操からすれば「そんなつもりで言ったのでは無いのにーっ」って感じですか？
つまり荀?ｹの勘違いで２人の隔たりは広がってゆき、やがては死に至ると．．．皮肉と言えば皮肉な結果ですが、ちょっと情けないような気も．．．
No.6713 - 2002/08/25(Sun) 22:02:21
☆ Re: 今週の蒼天＜雪天の彼方＞ / 多忙な暇人
今週も胸が痛みました。
王の望む王佐、王佐の望む王。
その乖離がこの二人の間を着実に蝕んでいってしまっているように感じます。

以前の自由奔放な荀?ｹはどこへ行ってしまったのでしょう？
袁術を退けたときの闊達な策は今の荀?ｹでは不可能な気がしてなりません。
No.6715 - 2002/08/26(Mon) 00:31:13
☆ Re: 今週の蒼天＜雪天の彼方＞ / Lisa [近畿]
ああやっぱり荀?ｹの話が続いていたんだな、と思って切なくなりました、今回。
特に、荀?ｹの目に巻物の文字が飛び込んでくるあたりからは、まるで映画のスローシーンを見ているような感覚でした。
切なくて、悲しくて、荀?ｹの声にならない叫びが聞き取れるような、そんな回でしたね。

＞きよさん
初めまして！私も知識は乏しいですが、今回は特に、単なる感想であっても書かずにはいられませんでした。これから宜しくお願いいたします。

＞玉川雄一さん
荀?ｹの息子たちの事は全く知らなかったので、とても勉強になりました。多謝ですvv
No.6716 - 2002/08/26(Mon) 02:26:49
☆ Re: 今週の蒼天＜雪天の彼方＞ / 水素 [関東]
> あはは。漢字が出ない時は人の文章からコピーすればいいのですよ。ついでに「単語登録」しちゃえば次回は１発変換ＯＫです。
うあ〜っ！そんな便利なことがあったんですか！
そうすれば確かに便利です。密かに「じゅんＵ 」なんて使おうかな〜なんて思っていたところでした。つぎはぜひ！
No.6720 - 2002/08/27(Tue) 00:24:11
☆ Re: 今週の蒼天＜雪天の彼方＞ / ＢＵＮ [近畿]
表紙！荀イクから荀ユウに至る変遷の過程みたい...もしくは荀ユウを探せ！！(笑)

　...今週の展開は、私にとっては、望み通りです！
王佐の才を傾け自らの信念をかけて、曹操のために良いと信じることを続ける自分が成すことが、当の曹操本人の望みとは違うこと...もはや必要ではないということを知ること...

水素さんの言われるシーン、私も思い出しました。
荀イクも曹操と多少感覚にズレのあることは、元々知っていたでしょう...宿命的な種はあったように思います。
ですが周瑜が許都を探りに来たときには、「頭の中の王がいつでもお相手いたす」と語るほどに、曹操を頭の中の王と同じように感じていたんですよね...
左平さんの言われるように、先先週を見る限り、曹操の方も多少のズレは感じつつも、それを否定しているようには思えませんでした。
　...そして荀イクが「教育というのは、常に自分の教化をともなうものだな」というあの表情は、いつもの「あいや〜！」を思わせるように感じました。
　...すれ違い、ですよね。慣れてしまってたんでしょうか。少し気付くのが遅れただけなようにも思います。

　置き去りにされる自分を感じて曹操に必死で呼びかけ、自分の声に振り返り立ち止まる曹操が、止めようのない人々の意志に押し上げられてゆく...
　...切ないです...

　今回のこれだけで、私にはその気持ち、十二分に理解できる気がします。
...こうゆう風に、私も思ってたんです...今回は、ぴったりきます。
　この後、どのように描かれるのか楽しみです。
No.6723 - 2002/08/27(Tue) 08:39:42
☆ Re: 今週の蒼天＜雪天の彼方＞ / EBJ [関東]
初めまして。

曹操は、誰よりも荀?ｹを信頼してたのじゃないかなぁ。
思想の違いを超えて、最も好ましい人物の一人として。
この程度のことで、荀?ｹが壊れると思ってもいなかったんじゃないのだろうか。
もっと、もっと、深いところで通じ合ってる感覚が、曹操にはあった気がします。

簡単に言えば、曹操は、知らず知らずのうちに荀?ｹに甘えている、ということです。

曹操は、絶対的に荀?ｹが必要で、その自覚もあって、自分が荀?ｹを求めていることを荀?ｹが知っている、という絶対的な信頼。

水に遊び、木の葉と戯れ、雪にまみれ、こころを泳がす軍師、荀?ｹ。
彼と戯れる時、曹操は偏頭痛がしていたのでしょうか？
頭の中の王と全く違う時がある、と、笑って喋る荀?ｹだからこそ、曹操は不用心になってしまった。

荀?ｹ一人に人材登用を任せられれば。。。
でも、現実に荀?ｹ一人では、そのようなことは無理。
地をゆく曹操を、誰よりも知っている荀?ｹだからこそ、彼に、唯才という匕首を突き詰めてしまった。
許されると思っている。

止めようのない人々の意志に押し上げられ、遠く離れていく曹操と荀?ｹの思想の距離。
でも、心の距離は、離れることはない。
そんな定理にも似た２人の関係。

でも、荀?ｹは曹操が思っていたほどは、強くなかった。。
荀?ｹ、壊れちゃ駄目だよ。
曹操が一人になっちゃうよ。
置いて行かれるのは、荀?ｹなのか、曹操なのか。。。
なんだか、ぼーっと、そんなことを思いつつ。
No.6724 - 2002/08/27(Tue) 12:25:23
★ そして今週の蒼天 / ネオ [地球外]
ひげ
No.6677 - 2002/08/20(Tue) 22:42:22
☆ フォロー / ネオ [地球外]
真面目な話、今週の蒼天はかなり
いいです。

でも、ヒゲに注目
No.6678 - 2002/08/20(Tue) 22:43:57
☆ Re: そして今週の蒼天 / Mazurka [地球外]
良かった！今週の蒼天あるんですね。
ひげですか〜
ひげと言えば関羽ですが、いつも意表をつくネオさんの予報のことだから、きっと違うだろうし^^;
まさか髭の生えた女が出てくるとか（笑）
＞かなりいい
このお言葉に期待しています！
No.6680 - 2002/08/20(Tue) 23:55:58
☆ Re: そして今週の蒼天 / 水素 [関東]
> ひげ

ひげの形をした矛をふりまわし・・・

そんなことより今週はネオさんのお墨付きですね。
ふふふふふ〜っ、期待大。
No.6681 - 2002/08/21(Wed) 00:06:16
☆ Re: そして今週の蒼天 / 克哉 [地球外]
ふー、今週は蒼天あるんですね。一安心（これ見ないと火曜日寝むれないっ）

＞ひげ

ひげ、髯、鬚、いろんなひげがあっちこっちに・・
ってそれはいつものことか（笑）　
曹操のひげが燃えるとか（笑）
No.6684 - 2002/08/21(Wed) 01:10:25
☆ Re: そして今週の蒼天 / TATSU＠管理人 [関東]
もう華佗の話は終わりですよね。

今週は新展開のはずだから．．．．すっげー変なヒゲの新キャラが出てくるとか？
No.6686 - 2002/08/21(Wed) 03:11:46
☆ Re: そして今週の蒼天 / ＢＵＮ [近畿]
＞ひげ
ん〜？？久しぶりに出てきたキャラがすっごいヒゲモジャになってる...とか〜？
たとえば〜徐晃の猫ヒゲがとんでもないことに〜！？とか...(想像すると悲しい)
No.6690 - 2002/08/21(Wed) 09:10:19
☆ 直前予報です / 諸葛菜 [地球外]
直前予報です。

天が落ちてくる！！

あ、念のために、言っておきますが、ＴＡＴＳＵさん、今回は、セリフなどの写しじゃありませんので、ご安心を（笑）。
No.6693 - 2002/08/21(Wed) 16:41:17
☆ Re: そして今週の蒼天 / Mazurka [地球外]
ネオさん、諸葛菜につられて、今回は私も思わず予報したくなったんですが、よろしいでしょうか？

量産型
No.6696 - 2002/08/21(Wed) 22:25:28
☆ Re: そして今週の蒼天 / Mazurka [地球外]
諸葛菜さん、ごめんなさい、上の書き込みに「さん」を付けるのを忘れてしまいました。
どうかお許しを。
No.6697 - 2002/08/21(Wed) 22:27:33
☆ Re: そして今週の蒼天 / 水素 [関東]
え、え、え？
ひげ、天が落ちてくる、量産型
ってモビルスーツが出てくるんですか？（死）
No.6699 - 2002/08/22(Thu) 00:49:34
☆ Re: そして今週の蒼天 / やまめ [東北]
水素さんと同じ事考えてしまいました。
じゃあ、そんな感じ↑のひげキャラがゾクゾクと？
No.6700 - 2002/08/22(Thu) 01:34:11
☆ Re: そして今週の蒼天 / ナクレ [東北]
ひげって位だからそろそろ黄忠が....
しまったそれじゃあ夏候淵が死んでしまう！

＞水素さん、やまめさん
僕も同じ事を考えました。
No.6701 - 2002/08/22(Thu) 02:05:32
☆ Re: そして今週の蒼天 / 諸葛菜 [地球外]
＞水素さん、やまめさん、ナクレさん

天が落ちてくる、量産型→モビルスーツって、コロニー落としですか？　ジーク・ジオン！　って（死）（＾＾；）

みなさん、発想が、楽しすぎます。

巨大な雪玉が落ち、天が落ちてくるような衝撃を、荀?ｹが受けるというお話でした。（＾＾；）
No.6707 - 2002/08/23(Fri) 20:20:37
★ 今週の蒼天＜激情，発令！＞ / TATSU＠管理人 [関東]
今週の蒼天、まさにタイトルどおりでした。

華佗とのエピソードはまだ続いてました。具体的には「漢朝400年の病根に釼刀（メス）を入れる」手段は出てきませんでしたが、どうやら華佗は「公開治療を行なった部屋」を拠点として「国を治す」仕事を拝命しちゃったみたいです。すんごい大抜擢です。町医者が突然首相に内閣官房長官になれとか言われちゃうようなもんでしょうか？
ちなみに「救う手だてがあれば瀕死とは言わん」てのは名言でした。

「ふるう釼刀（メス）は嘆きや怒りじゃなくて命の手触りだ」とかなり抽象的なこと言われてた華佗でしたが、「漢の命が委ねられた」と涙ぐんでましたから「ただの医のみに生きる者ではない」と曹操に分かってもらえたことがかなり嬉しかったみたいです。ひょうたんじーさん感涙！

う〜ん、どうやらこの展開からいくと蒼天の華佗は曹操に誅殺されるってことはなさそうですね〜。まさか構造改革に失敗して殺されるなんてことはないだろうし。
あ！この「曹操に殺されるはずの人物が裏にまわって曹操を支える」って呂伯奢のパターンすか！？

さて荀攸と雪の城下を歩く曹操、荀攸は曹操の頭痛についてあれこれ悩むのですが、その悩み方（うぐ〜とか言うとこ）は何か荀?ｹみたいでした。そう言えば顔つきも最初の頃に比べて随分カワイクなったような．．．叔父と一緒にいるうちにジェスチャーや顔まで似てきちゃったんでしょうか？
荀攸の問いに「痛いのは嫌だがな、だからと言ってそんなもんは抑えられんだろ」と諭す曹操。ふむ！！管理人もそんな気分でラグビーやってます。

「放っておけば命にかかわると．．．」と、なおも不安がる荀攸に、「何を言っとる！？戦に出れば毎日が命の取り合いだろうが」と答える曹操。
なるほど〜、華佗に「今すぐ治療を始めねば命にかかわる」と言われた時に黙って笑みを浮かべたのはこんなこと考えてたんですね。
続けて曹操、「だいたいな、感情をぶっ放さずしてなんの命だ！」と鼻息荒く宣言。
おお、『ぶっ放す』ってとこが気に入りました。ちなみにこれって命（めい）って解釈するんでしょうか？命（いのち）って解釈すんでしょうか？どっちともとれますが多分、命（いのち）かな？

華佗の医術に想いを馳せる曹操に「あれこそまさに神医の方技」と同意を示す荀攸。
ところがこの「方技」という表現に曹操いきなり激怒！「そもそも華佗本人が自分の技術に誇りを持ってない」と唸り「まったくこの国の通念というやつは！」と髪を逆立ててご立腹です。
曹操は作品中、当時の中国の「技術」に対する「世間の認識の低さ」に憤ってる訳ですが、そこらへん先週「人物考BBS」の華佗のスレに書いときましたんで興味有る方はご覧下さい。

さあ、ここから盛り上がります。雪の上をザシザシ突き進みながら曹操が叫びます。
「あれほどの才ならば、いかに非情であろうと邪であろうとかまわん！」
感情を昂ぶらせ更に続けます。
「どんな不逞の輩であろうとどれほど不仁不孝であろうとまるで問題ない！」
そー言えば赤壁で「人倫や篤行に依ってのみ民心を獲得しているような奴は全て罷免しろ！」って叫んでましたね。
そして曹操絶叫
「唯才（ゆいざい）！！唯（ただ）才があれば用いる！！！」
おお、この一連の発言はまさに「求賢令」！！荀?ｹの話でチラリとふれ、華佗の話のテーマになった「人材登用」の話は一気に「求賢令」へと繋がりました。なるほどそーいう展開だったんですね！それも激情を以って求賢令は発令される模様です。そして曹操の手は思わず頭痛のする額へ．．．

うおお、殿！七情の急変はお命を縮めますぞ！
「TATSU！感情をぶっ放さずしてなんの命（めい）だ！」
No.6623 - 2002/08/08(Thu) 10:03:38
☆ Re: 今週の蒼天＜激情，発令！＞ / 克哉 [地球外]
やっぱり前々回の荀イクとのエピソードはここまで繋がってたんですね。なんか治療してもらった曹操は昔の姿に戻ったような感じですね。（官渡の辺りの激情曹操に）
元々、地位としては低いものに見られていた医術やその他の才。

そう言った才を低く見る儒に嫌気がさしていたんでしょうね。
以前重用していた郭嘉の事を思い出します。
「不仁不孝であろうと関係ない！」
まさに人材マニアの曹操ならではの言葉ですね。

次回からの荀イクとの確執がどうなるのか気がかりですけど。
No.6625 - 2002/08/08(Thu) 18:09:26
☆ Re: 今週の蒼天＜激情，発令！＞ / 左平（仮名）
「まったくこの国の通念というやつは！」という言葉、ちょっと複雑なところがあります。
というのは、単に儒に対する反発というだけでは説明できない様に思えるからです。

歴史上、曹操という人は、法家思想の持ち主として評価される事が多いですが、実は儒家と法家には一つの共通点があるのです（ほとんど小室直樹氏の受け売りですが）。それは、「唯政論」ともいうべき考え方です。図式化すると、「良い政治が行われる＝良い社会＝人々は幸せ→良い政治を行う事こそが重要。他は枝葉末節にすぎない」。

こういう価値観に覆われていれば、当然ながら政治関連以外の能力への評価は低くなります（政治に比べれば、社会への貢献度は低いという事になるので）。儒への反発をあらわにする華佗もまた、その通念から自由ではありません（政治に関わる事に対する反応からしてそうです）。

曹操の怒りは、そういうものへの反発なのではないか、という気がしてくるのです。
今回の最後で、「求賢令」の布告がなされていましたが、これは、政治家・曹操というより多分に思想家・曹操としての発言であるのではないでしょうか。
人間の多様な才能がいかんなく発揮される社会の実現を望んだ…そう考えると、曹操という人の存在意義が、また違う意味で語られそうです（私の能力ではその詳細は語りえませんが）。
No.6628 - 2002/08/08(Thu) 23:41:54
☆ Re: 今週の蒼天＜激情，発令！＞ / Lisa [近畿]
華佗に関しては、今回の展開は意外でした。

＞どうやらこの展開からいくと蒼天の華佗は曹操に誅殺されるって＞ことはなさそうですね〜。

私も、実はこっそり（？）生かされるパターンかなと思います。もしそうなら、荀?ｹもそうなって欲しいところですけど、そうはならないという悲しい予感がしました。

＞感情をぶっ放さずしてなんの命だ！

「フンガー」と、鼻息の音が聞こえてきそうな曹操です。めずらしく三枚目っぽい殿に、惚れなおしてしまいました。(マヌケなコメントですいません)
そして、求賢令！激情と共に「唯才！」と発せられましたが、しっかり頭痛は復活したようですね・・・。
No.6630 - 2002/08/09(Fri) 02:23:44
☆ Re: 今週の蒼天＜激情，発令！＞ / ヴィエリ〜 [関東]
おお！！すごーく曹操らしい曹操様だ！

ＴＯＰは秦の兵馬俑でしょうか？兵馬俑って殉死を禁止した秦国が人の変わりに土人形をつくって、墓に入れたんですって。
　中に入ったのは死者の守護者たちである兵士、医師（薬師）、馬、牛、豚、それらを飼う農民、侍女、大工、測量士、などなど。兵馬俑は一人一人がものすごく精巧につくられていて、身長から身につけてる品や顔のつくりなどが、おそらく当人と同じように造っているんだとか。
　つまり、表紙はまだ儒教全盛の漢より前の時代である技術者たちが謳歌していた時代、それを表現するための兵馬俑ではないでしょうか？
（参考：史記　小学館　横山光輝）

　孫呉の会同で孫権が自問していた時、漢朝衰退の原因は外戚と宦官と天子と董卓をあげていました。しかし、曹操が出した答えは、どうやらあまりにもかたよった儒教。
　華佗の儒者への診察でみせた儒教からの距離のとり方をみて、華佗だったら儒教に凝り固まった世の常識を崩してくれると踏んだのではないでしょうか。
　そして、曹操は華佗へ「命の手触り」でもって改革を断行しろと言う。
　すぐあとに、例の頭まで剃られた儒者が、今までの態度とはうそみたいに、素直に華佗へありがとうと言ってるじゃないですか。涙を流してまで救ってくれた先生に感謝を述べる、いいシーンですよね。きっとこれが医者のむくわれる瞬間なんだと思います。
　これを国に当てはめてみれば、どうでしょう。自分のためでなく人のためにつくして、世の人たちや後世から、住みやすい世に治してくれて「謝々」と感謝を述べられる。
　つまり命の手触りとは、やりがいとか生きている実感、充実感を指すのだと思います。

　曹操はやっぱり火山のように感情を爆発させている時がいちばん素敵です。たとえ命縮めても曹操らしく生きる生き方が。
　長生きをするより太く短く生きる。俺はこっちの方が好き。

　曹操が激しく怒っている儒教の理念。僕もすこしわかる気がします。それは、僕が儒教に対して尊敬を抱けない点を共有しているから。
　儒教の教えの中で一番いけないことは、忠・孝をうやまうばかりに他のもろもろの技術や労働を低く見ることにあります。とにかく忠孝をまず大事にしろという教えは、国教となった漢でいっせいに広がります。
　けれど、人間社会はそんな建前だけで生きているわけじゃない。現実を見ていない儒学は、だから薄っぺらく感じて嫌いです。

　ただ曹操は、そこまで儒学に対して憤りを感じていても、儒学自体は否定をしていない。あくまでも曹操の前に立ちふさがらなければ、儒教には何もしません。
　安易に焚書へ走らなかった曹操は、そういうところが為政者としての心構えをきちんと守っており、偉大さをあらわしています。
No.6632 - 2002/08/09(Fri) 23:32:00
☆ Re: 今週の蒼天＜激情，発令！＞ / 水素 [関東]
皆さんのような文献知識がないので率直な感想といきます。

今回は読み込んでいくうちに微妙な感覚に襲われました。
曹操は華ダに「医術をもって」ではなく「医術を通して得た命の手触り」をもってつかえよといっています。な〜るほど。
その後、じゅんゆうにはあの手術の観想を言った後に才のあるものを用いよといっています。ううん？
才のあるものにはそれを通して得たものが儒者などのそれよりも民草を治めるためには有効であるといいたいのなら話はわかるのですがそうではないようです。いいたいことがぶれている気がします。

華ダもこれからどういう風に政治にかかわってくるのか、まだその形が具体的にはわからないのでどうなるのか期待です。そして司馬チューがでてきそう、でてきそう、でてきそう！期待です。

もうひとつ今回のじゅんゆうはじゅんいくとの対比してみると面白いです。じゅんいくは雪道では自分の仕事を優先させてさっさといってしまった。じゅんゆうは曹操に一喝されてもすぐに曹操についていく。曹操との付き合い方から曹操に対する姿勢の違いが見えます。ここからじゅんいくの数年後についてはついてはじゅんゆうの存在がとても大きなものになると思います。

最後に今回の曹操、ケンシロウじゃ〜んって思っちゃいました。
No.6633 - 2002/08/10(Sat) 02:28:53
☆ Re: 今週の蒼天＜激情，発令！＞ / ナクレ [東北]
管理人さんに促されるままに....。

今週のはきちんと読めなかったんですよ。だから書かないかな〜と...。
う〜ん皆さんに感想言われちゃった見たいな感じです。
何かジュンユウの顔が変わったな〜ぐらいです。

それと質問ですが、人名って漢字どうやってだすのでしょうか？
誰か教えて。
No.6642 - 2002/08/14(Wed) 04:42:15
☆ Re: 今週の蒼天＜激情，発令！＞ / 紅いキバ [東海]
もう今週のネオさんの予報入っちゃってますが、一周遅れのレスで失礼します。

荀イクから始まる一連の話、なかなかいいですね。儒の話と人材登用の話が少しづつ集約されていく感じが面白いです。でもって、満を持している感のあるあの人もそろそろ（不逞の輩？）

ところで、華佗なんですが、もしかして曹操に騙されてる？って思っちゃいました。
というのも、前半部分で曹操は華佗に、漢朝の腐敗を病気になぞらえ、国政に参加せよと、華佗の本意を汲むようなことを言っておきながらも、後半の荀攸の「方技」発言の後の「華佗本人が自分の技術に誇りを持ってない」とか、赤壁の時にも「神医などと崇められておる技のすべてを...」といっているので、曹操の真意はやっぱり、医術を含めた方技の類いの技術育成と、その技術者の地位向上にあると思うんです。
となると、前半の華佗への言葉は華佗を自分の元にとどめるための方便で、結局は華佗の本意と曹操の真意がかみ合わないまま、

『華佗、国政に参加しようと張り切る→曹操は医術に関する仕事しか頼まない→華佗、不満が募る→それでも医術の仕事しか来ない→華佗、曹操に疑問を感じる→軋轢→葛藤→華佗、失踪（あるいは捕まって投獄）』

と、史実にある様なパターンになってしまうのかなぁという気がします。もしそうなっても華佗を殺さない曹操であって欲しいです。

ただ、前半の曹操の言葉があまりにも熱いのと、蒼天ではこういう策というか方便を使う曹操ってあまり描かれてなかったと思うので、その辺がちょっと引っ掛かりますが。

こんなふうに考えながら読んでみると、あのうれしそうに涙ぐんでた華佗の顔が、なんだか切なく見えたのですが、いかがなもんでしょう？
No.6688 - 2002/08/21(Wed) 04:51:01
☆ Re: 今週の蒼天＜激情，発令！＞ / 水素 [関東]
> 前半の華佗への言葉は華佗を自分の元にとどめるための方便
鋭い指摘です。モーニング読んだときに曹操は華だの医術に感心していたのに本人の前ではそのことにはあまり触れずに華だの言葉に続くように医術から得たものでつかえよといっていたのでどちらをもってつかえさせたいのかいまいちはっきりしなかったんですがそう考えればうまく繋がります。

> ただ、前半の曹操の言葉があまりにも熱いのと、蒼天ではこういう策というか方便を使う曹操ってあまり描かれてなかったと思うので、その辺がちょっと引っ掛かりますが。
こういう方便ってそういえば見かけないですね。ただ、招聘に応じない人間ですから力づくっていうわけにもいかないでしょう。まあ、乱世の奸雄っぽい一面なのかも。

> こんなふうに考えながら読んでみると、あのうれしそうに涙ぐんでた華佗の顔が、なんだか切なく見えたのですが、いかがなもんでしょう？
せっかくつかんだあの光は幻だった、っていう感じですか？
切ないを通り越して曹操ひどいんじゃないの？とも思っちゃいます。
ますます今週に期待。
No.6691 - 2002/08/21(Wed) 09:40:56
☆ Re: 今週の蒼天＜激情，発令！＞ / 紅いキバ [東海]
水素さんも微妙な違和感持っていらっしゃいましたものね。
今の段階ではどちらともとれそうなので、もう少し進んでみないと分からないですね。
今週の蒼天に果たして手掛かりがあるでしょうか。
お三方の予報にヒントは　ひげ？天が落ちてくる？量産型？
？？？わ、わかりません（笑）
No.6698 - 2002/08/21(Wed) 23:05:43
★ Ｌｅｔ’ｓ妄想（爆） / 水素 [関東]
たぶんすぐにネオさんの蒼天予報に話題かっさらわれますが・・・
まあいいか。

今回の話題から派生して皆さんがつかえるとしたらどのような才をもってどんな風につかえたいですか？妄想ネタなんで自分にない能力であってもかまいませ〜ん。
ちなみに自分だったら・・・
西域研究家としてつかえたいですね〜。じゅんいくのもとで西域へいってシルクロードの復興をするという。じゅんいく死なずに済むしいっしょに「あいや〜っ」ってできるし。たしかこのころってシルクロードが機能していなかった時期だったと記憶しているんですがどうだか。
こんなかんじにどうですか（うわ〜伸びづらそう）。
No.6663 - 2002/08/19(Mon) 23:18:41
☆ Re: Ｌｅｔ’ｓ妄想（爆） / TATSU＠管理人 [関東]
「いかに非情であろうと邪であろうとかまわん！どんな不逞の輩であろうとどれほど不仁不孝であろうとまるで問題ない！」
って曹操言ってましたからね。

仕事してるふりしてネットをやる才。
見ず知らずの土地でネットカフェを捜す才。

とかダメでしょうか？
「それが、会社の病根でございますか！？｣
No.6667 - 2002/08/20(Tue) 00:08:38
☆ Re: Ｌｅｔ’ｓ妄想（爆） / 教 [地球外]
ボクだったら画才を持って董卓に仕えるかな。
阿鼻叫喚のサマを描き写しながら、呂布の喉輪一発で処刑（笑）
風采は劉フク希望。
No.6670 - 2002/08/20(Tue) 00:41:38
☆ Re: Ｌｅｔ’ｓ妄想（爆） / MOKA改めもかきち [関東]
私は物語を作る才がいいです。仕える君主は、だれでも。
というより、いろんな所を回ってみたいです。（不忠者・・）
是非当時の状況を目の当たりにしながらリアルな物語を描いてみたいものです。
・・それどころじゃない気もしますが（笑）
No.6673 - 2002/08/20(Tue) 09:24:49
☆ Re: Ｌｅｔ’ｓ妄想（爆） / 痴れ狗 [東北]
どこかの誰かのように野獣を手懐ける才・・・は駄目でしょうか（笑）
いや、動物が好きなもので。

それより切実に欲しいのは、受験に勝ち抜く才でしょうか。
三国時代に科挙はありませんけどね（笑）
No.6674 - 2002/08/20(Tue) 13:45:34
☆ Re: Ｌｅｔ’ｓ妄想（爆） / 克哉 [地球外]
わお、妄想ワールドッすね（笑）

私だったら宴会盛り上げる才とか、あ、一応剣使えるんだそういえば。これでも３段持ってるから。
剣でのし上がって見るのも一手（笑）
No.6676 - 2002/08/20(Tue) 20:07:17
☆ Re: Ｌｅｔ’ｓ妄想（爆） / ネオ [地球外]
TATSUさんと同じ理由で曹操につかえたいです（笑

誰に負けない杜撰（ずさん）さ、とか
意味不明の日本語を話す才能とかじゃダメですかね？
秒殺でしょうか…？

＞たぶんすぐにネオさんの蒼天予報に
＞話題かっさらわれますが・・・
そんなことないです(^^;
No.6679 - 2002/08/20(Tue) 22:52:56
☆ Re: Ｌｅｔ’ｓ妄想（爆） / Mazurka [地球外]
これは面白いですね。

実際に自分に無い能力でも良いとのことですので、思いっきりあつかましく（笑）
私だったら有能なスパイになって曹操か孫権に仕えたいです。
で、中国各地を機密文書を追って飛び回る・・・夢の世界だなぁ。
きっと、むだいさんには元ネタが、ばればれですね（笑）
No.6682 - 2002/08/21(Wed) 00:06:20
☆ Re: Ｌｅｔ’ｓ妄想（爆） / ＢＵＮ [近畿]
陳琳みたいに激文書く才能が欲しい...なんて、昔言ってたことある私です(笑)

でも...三国志時代を渡り歩く、商才が欲しいですね〜！！
商人なら、曹操にだけ仕えることもなく、あちこち行けるでしょうしね〜！
拠点は呉がいいなぁ〜！やっぱり〜！！
No.6689 - 2002/08/21(Wed) 09:08:55
☆ 枠組みを超えて / 諸葛菜 [地球外]
漢丞相　曹閣下

御多忙極まる閣下に、謁すこと叶わぬと思い、書面にて、物申す失礼の段、お許しくださりますよう。

この諸葛菜は、鶏を絞めCENSOREDほどの膂力も無く、軍略の才も、ありませぬ。政を司る才もありませぬ。

ただ、あるのは、人を枠組みによって、決め付けず、そのままの人物を、見、尊重しようと鍛錬しておることのみにございます。

古に、漢、楚が、広武山にて戦い、戦が膠着し、両軍の進退窮まりたる折、高祖の食客、侯公が、項羽とまことに難しき交渉を成功させ、和議を成したること、閣下はご存知でございましょう。
その結果、高祖は、引き上げる楚の軍勢を、追撃、殲滅することとなり、天下は、決しました。
しかし、侯公は、平素、｢世のためにならぬなら、劉邦をも、引き降ろすこと、厭わじ｣と、その気性の毒、甚だしく、周囲に疎まれ、終には、逐電することと、相成りました。

曹閣下の度量ならば、侯公ほどの劇薬のごとき者であってしても、追い払うことは、無きように思います。

この諸葛菜の興味の尽きぬのは、その才を発揮する摩訶不思議な人材の心であります。
古今に関わらず、世には、通年、常識という強固な枠組みがございます。
近年、世の通年、常識は、多くの人々の心を支える一方、枠組みの中で、人を安閑とさせ、狭量な人物を、多く生み出す幣も、甚だしきこと、これ、極まりたることと存じます。

枠組みに、安閑とする者は、そこから、外れた者を蔑み、疎外いたします。そのように、疎外された者の中にも、様々な才長けし者、多けれど、打ち捨てられておりますこと、甚だ、惜しきことと、存じます。

この諸葛菜が、一つ、夢に描くことは、あらゆる枠組みを外して、人材のそのままを、受け止めたいと願うことであります。
枠組みを外して、接し、そして、その人材が、自らの手で、旧来の枠組みを超えていく力を養うことができたら、どんなに、素晴らしいことでしょう。
柔軟なる新しき枠組みを、自分で作り出し続けられるよう、枠組みを超えた英断であっても行うことができるよう、人材を育てたく存じます。
その人材が、光り輝き続けるように、佐けていく、そのようなことが、曹閣下の下で叶いましたら、誠に幸いに思います。

　　諸葛　菜　
No.6692 - 2002/08/21(Wed) 16:35:38
☆ Re: Ｌｅｔ’ｓ妄想（爆） / ＣＨＩＥＮ [九州]
私だったら、物をつくる才が欲しいですね。
曹操たちが身につけている衣装や飾り、武具や馬具。そういうのを作る職人になってみたいです。
目指すは三国志の一流デザイナー、もしくは工芸家なんていいかもしれません。
品物は商人ＢＵＮさんに売りさばいてもらうのもいいでしょうねー。
No.6694 - 2002/08/21(Wed) 17:19:22
☆ Re: Ｌｅｔ’ｓ妄想（爆） / どらちよ [関東]
自分に無い才でもいいんですね？
とするとやっぱりこれしかないでしょう。
『内科のスーパードクターになって、郭嘉に仕える。』
専属の医者として。むふふｖ

Mazurkaさんと組んで、普通の医者のフリして情報を集めるのもいいですね〜。で、薬は商人ＢＵＮさんから買う。
すいません、妄想ワールド面白すぎです！
No.6695 - 2002/08/21(Wed) 22:06:23
★ 描画考にあのトリオが。 / TATSU＠管理人 [関東]
はい。別スレでも話題になってましたが、痴れ狗さんよりイラストを頂きました。これまたシブイっす！全員拱手してます！
では、描画考へＧＯ！
No.6655 - 2002/08/18(Sun) 00:06:16
☆ をを / 教
渋ィ！！
筆で描くのって物凄く難しいんですが、
よくあそこまで描けるもんですね。迫力あるなぁ。
程普がデカいのが逆に絵面的にキマってます。
No.6656 - 2002/08/18(Sun) 09:16:17
☆ Re: 描画考にあのトリオが。 / ＢＵＮ [近畿]
おわ！？
痴れ狗さん〜！！お久しぶりです〜！！
北の蒼民さんも！ご兄弟ともどもお久しぶりですよね〜！

　痴れ狗さん、旧お絵描きＢＢＳでもあらゆる意味で迫力系でしたけど(笑)
...今回のはホントに筆で直描きなんですか〜！しかも細かいとこまで描き込んで...
ひげの先とかむつかしいのに、あえて題材に老将選んでくるなんて...しかも孫呉(喜)

筆で描くの線一本引くのにすら震えるくせに、動きがおおざっぱな私には、マネができない技術です...
　欣太氏のワザを継承なさるとは！あいかわらずやりますなっ！

＞教さん
お久しぶりメンバー、続々登場ですね〜(笑)お久しゅう！
痴れ狗さんのお絵描きによる、あぶりだし効果みたいですね〜！
　...とか書いたら、まだ出てこられる方いるかも(期待)
No.6658 - 2002/08/19(Mon) 08:26:04
☆ Re: 描画考にあのトリオが。 / TATSU＠管理人 [関東]
>...とか書いたら、まだ出てこられる方いるかも(期待)

それ、いいですね〜。考えてみたらここにカキコしてくれた人ってのべ100人はいますよね。昔、書いてた人が、ふと現れてくれたりすりと非常に嬉しい．．．
No.6665 - 2002/08/19(Mon) 23:56:08
☆ そろっと... / 紅いキバ [東海]
お言葉に甘えて...
お久しぶりです。ますますご盛況の様子、何よりですね。
僕もちゃんと蒼天ファン続けてますよ。
こんな僕でもカキコしてよろしゅうございますかぁ？

遅ればせながら、ちょっと先週の華佗について思うことがあるんですが、今週の蒼天＜激情，発令！＞スレにつけたほうがいいですか？（たいしたことじゃないんですけど）
No.6672 - 2002/08/20(Tue) 03:14:09
☆ ありがとうございます〜 / 痴れ狗 [東北]
私の稚拙な絵に感想を下さってありがとうございます〜。

＞ＴＡＴＳＵ様
早速挙げて下さりありがとうございます。
爺様連中であぶり出される人がいるとはあまり思いませんが（笑）、そういう人がいたら私も嬉しい限りです。

＞教様
（この痴れ狗をこれほどまでに誉めてくれたとは、我ながら少し面はゆいな）
「で、君は誰だ？」
ガーン(T_T)　　　　　　　　　　　　　　　　冗談です（笑）

＞ＢＵＮ様
旧ＢＢＳ以来ですね、お久しぶりです！
考えると、私の好きなキャラは爺様が多いです。蒼天でいつ黄忠や厳顔が出てくるかと心待ちにしております。

ちなみに、あれは直描きじゃなくて、ばっちり下書きがあります（笑）
ゴンタ先生のワザだなんて、おこがましくて言えませんよ〜。

＞紅いキバ様
またまたお久しぶりですね！また昔みたいに、蒼天について熱く語りましょう（私が言う台詞じゃないですね、すいません）
No.6675 - 2002/08/20(Tue) 14:04:10
☆ Re: びっくりしたあ。 / TATSU＠管理人 [関東]
うわ〜っ！紅いキバさん！！
超・懐かしいとでも言えばいいのでしょうか！蒼天考の開設間も無い頃の常連さんと言ってもいいのでは！？
なんだあ．．．やっぱROMってたんですね。水クサイ！

>ちょっと先週の華佗について思うことがあるんですが、今週の蒼天＜激情，発令！＞スレにつけたほうがいいですか？

はい！是非つけて下さい。＜今週の蒼天＞にレス期限は無いですから。
No.6685 - 2002/08/21(Wed) 03:08:16
☆ びっくりしました？ / 紅いキバ [東海]
いや、ほんとに久しぶりですね。
早速レス付けときますね。

＞痴れ狗さん
こちらこそ、よろしくお願いします。ぜひぜひ、熱く語り合いましょうぞ。
No.6687 - 2002/08/21(Wed) 04:28:54
★ んでは、こっちにも報告 / DAI [九州]
九州オフやってまいりました。場所は熊本県菊陽町孔子公園。中国然とした公園に、回廊があり、その回廊に、20数場面の三国志絵巻が描かれていて、とても雰囲気のあるところ。

メンバーは、DAI、ちよじさん、水瀬さん、上也さん、途中から弥生野さん。随分懐かしい面々。

水瀬さんが三国志関係の貴重な資料をたくさん持って来て下さったり、ちよじさんが、民族楽器、今回は「口琴」と、長さ1メートルほどのアボリジニの楽器「ディジュりドゥ」を演奏してくださったり。公園に響き渡る水瀬さんの、中国語での「時の流れに身を任せ」が、雰囲気抜群。

「あれから半年も経つんですね。」
なんていう会話をしながら、それぞれに起こった変化を確認しつつ、変わらないものを確認しつつ。

九州オフ会は、前回に引き続き、とても落ち着いた雰囲気の中、盛り上がりました。本当に、特別絶品！なんですよ！九州オフは。（みんな、車で集合だから酒が入ってないだけ、という噂も。笑）

空が高く、秋を感じる九州、熊本での楽しい一日の報告でした。
No.6661 - 2002/08/19(Mon) 22:07:22
☆ Re: んでは、こっちにも報告 / 水素 [関東]
なんとなく思ったんですがニュースステーションでときどきやってる天気予報ロケの風景なのかな〜なんて。情緒たっぷりですね。

> アボリジニの楽器「ディジュりドゥ」
オーストラリアの楽器ですか？どんななんだろ（ちょっと興奮気味）。

> 空が高く、秋を感じる九州、熊本での楽しい一日の報告でした。
こっちはまだ夏です。でも台風が来て今までの暑さとは少し変わるらしいです。ふふふっ、秋は好きな季節。もうすぐかな。まだまだかな。
No.6662 - 2002/08/19(Mon) 22:42:58
☆ Re: んでは、こっちにも報告 / ちよじ [九州]
DAIさんをはじめ、上也さん、水瀬さん、弥生野さん、昨日はありがとうございました。
久々のオフ、楽しく刺激的なひと時を過ごせました。

>DAIさん
>落ち着いた雰囲気の中、盛り上がりました。
本当に、落ち着いた雰囲気なのに盛り上がりましたよね。
なぜだろう。
これこそ九州人の成せる技？（笑

>水素さん
>オーストラリアの楽器ですか？どんななんだろ（ちょっと興奮気味）。
オーストラリアの先住民アボリジニの楽器です。
長さが1m30cmくらいある、筒状の管楽器です。
アボリジニがディジュリドゥを使い始めたのは今から1000年以上も前らしく、そのため「世界最古の管楽器」と言われています。
No.6664 - 2002/08/19(Mon) 23:48:06
☆ Re: んでは、こっちにも報告 / 教 [地球外]
随分とまた、情緒溢れるオフ会ですね。
皆さんお元気でしたか？
今度やる時はお茶の給仕係としてボクも参加させてください（笑）

＞水素さん
＞ニュースステーションでときどきやってる天気予報
うまい！　一発で情景が思い浮かびました（笑）

＞ちよじさん
民族楽器ってステキですよね。ボクも大好きです。
楽器に国の歴史アリと言いますが、
民族楽器ってどのような史書よりも、
国の興亡と歴史を雄弁に物語ってくれるものだと思います。

ちなみにボクが一番好きなのはバグパイプ。
聴くと素で泣いてしまいます（汗）
No.6669 - 2002/08/20(Tue) 00:33:05
☆ Re: んでは、こっちにも報告 / DAI [九州]
＞オーストラリアの楽器ですか？どんななんだろ（ちょっと興奮気味）。

さっき、ちよじさんにディジュりドゥの写真を送って頂きました。今度、風にアップしようかな。

＞本当に、落ち着いた雰囲気なのに盛り上がりましたよね。
なぜだろう

ちよじさんと、水瀬さんと、上也さんと、水瀬さんのおかげです。
もう少し、落ち着け、俺。（爆

＞随分とまた、情緒溢れるオフ会ですね。
＞皆さんお元気でしたか？
＞今度やる時はお茶の給仕係としてボクも参加させてください（笑）

はい。いつも、情緒あふれてすばらしいオフになります。
みなさんに、明日に向かう力強さを感じました。
教さんも是非是非！本当に呼びたいです。

＞聴くと素で泣いてしまいます

ちよじさんの演奏を思い出すと、なぜか、私も涙があふれてきます。心の奥に響く優しい音色。ちよじさんのお人柄そのままあふれるようです。
No.6671 - 2002/08/20(Tue) 01:59:34
☆ Re: んでは、こっちにも報告 / 水素 [関東]
> さっき、ちよじさんにディジュりドゥの写真を送って頂きました。今度、風にアップしようかな。
ほんとですか！毎回チェックにいきますよ。

> ちよじさんの演奏を思い出すと、なぜか、私も涙があふれてきます。心の奥に響く優しい音色。ちよじさんのお人柄そのままあふれるようです。
そういうのには私も弱いです。
ちょっと違いますがＮＨＫの深夜に垂れ流し状態の映像。アジアが多いんですがああいうのを時々無心でみていたりします。生活の息吹が感じられるような、心の機微や激情などを感じられるものには弱いです。
そういうのって楽器や歌から感じられることが多いと思います。だから聞いてみたいな〜と。
No.6683 - 2002/08/21(Wed) 00:15:54
★ ゲット〜 / ナクレ [東北]
１６００００のキリ番ゲットしてしまいました....。
何か恐れ多いような...。
昨日入らなかったので、もう誰かゲットしたよな〜と思って入ったら、ゲットしてしまいました。

でも、結構うれしいですね。皆様ごめんなさい。
No.6645 - 2002/08/16(Fri) 12:53:58
☆ 残念！ / 痴れ狗 [東北]
凄いお久しぶりの痴れ狗です。
ほとんど初めまして状態です、すみません。
でも、一応ＢＢＳのログは全部見させていただきました。

私は１６０００５でした。
先日から密かに狙っていたのですが、昼御飯の間隙を突かれてしまいました（笑）
ともかく、ナクレ様おめでとうございます〜。


ところでＴＡＴＳＵ様、久々のお詫びに絵を一つお贈りしたいのですが、よろしいでしょうか？
タブレットが人手に渡ってしまったので、スキャンしただけの汚い絵で申し訳ありませんが・・・
No.6646 - 2002/08/16(Fri) 13:19:25
☆ Re: ゲット〜 / TATSU＠管理人 [関東]
ナクレさん、160,000ゲットおめでとーございます！！
全然「おそれ多く」ないですよ。申告者が出てくれると管理人も嬉しいです。

さて、恒例の三代特典！！
１．お名前と一緒にお好きなアイコンを載せます。gillさんのサイトに行ってアイコン１つ選んで下さい。http://www.geocities.co.jp/Colosseum-Acropolis/4079/sangokushi/icon.html
２．ドラゴンに願い事を言って下さい。「願い事が叶う」と好評です。（私の中で）
３．お好きな蒼天キャラをリクエストして下さい。稚拙ながらも管理人が頑張ってお絵描きします。

以上、宜しくお願いしまーす。

>絵を一つお贈りしたいのですが、よろしいでしょうか？

はいはい、是非お願いします。
ところで痴れ狗さん、物凄く久しぶりじゃないですか！懐かしいーっ！確か昔、お兄さんもカキコしてませんでしたっけ？
No.6649 - 2002/08/16(Fri) 22:34:26
☆ Re: ゲット〜 / 北の蒼氓 [東北]
同じく恐ろしくお久しぶりです。痴れ狗の兄の北の蒼氓です。
単行本派の私らは周瑜が死んだ事も華陀が蒼天に出てきたこともさっき知りました。
そういえばちょうど去年の今ごろ、中国の水虫薬「華陀膏」の話をしたような・・・
あと痴れ狗からイラストは届きましたでしょうか？
No.6650 - 2002/08/16(Fri) 23:50:07
☆ Re: ゲット〜 / 水素 [関東]
またもや読みが外れてしまったようです。
最近いろいろありまして結局ＰＣの前いること少ないんです。

それよりナクレさんおめでとうございます。
何をお願いされるんでしょ〜か？楽しみです。
No.6651 - 2002/08/17(Sat) 11:39:41
☆ Re: うわっ。 / TATSU＠管理人 [関東]
北の蒼氓さん、恐ろしく久しぶりじゃないですか〜！何やってたんですか？
実に１年ぶり以上ですよ。「華陀膏」の話をしたのは去年の５月ですからね！
やっぱり「昔の常連さん」もちゃんと来てくれてたのか〜（感涙）

お〜い！昔よく書いてた皆さ〜ん！TATSUはいつでも待ってるんでまたカキコして下さいよ〜。
No.6654 - 2002/08/17(Sat) 23:58:16
☆ Re: ゲット〜 / ナクレ [東北]
ようやくカキコできました。
それでは僭越ながらリクエストを、
１.アイコンは夏候淵（赤壁）でお願いします。夏候淵ＦＡＮなもので。
２.願い事？願い事か〜、とりあえず大学に受かりますようにっと。
３.やっぱり夏候淵かな〜。という訳で夏候淵をお願いいたします。

以上、こんな感じで良いのかな？
それでは。
No.6660 - 2002/08/19(Mon) 17:36:06
☆ Re: ゲット〜 / TATSU＠管理人 [関東]
おお！やっとカキコして下さいましたね。
アイコン並びに願いごと、掲載しときました。なんとナクレさんは高校生だったのですね．．．受験頑張って下さい。

で、キリイラは自律将軍・夏侯淵殿ですか！　了解しました。

「今、問われているのは、俺の画力か！？」
No.6668 - 2002/08/20(Tue) 00:19:35
★ 描画考に２つ新作！ / TATSU＠管理人 [関東]
暑いですが皆様いかがお過ごしでしょうか？

さて、また描画考に「新作頂き物」をUPすることができました！！
１つはyoukeyさんよりの「ちょっと新鮮な」作品。もう１つはTOPでご覧になったと思いますが津田墓さんの「管理人が待ち望んでた」作品です。

色んなもの頂いて幸せでございます〜。
No.6635 - 2002/08/12(Mon) 09:56:57
☆ Re: 描画考に２つ新作！ / Lisa [近畿]
拝見しました！

津田墓さんの孔明、幻想的で美しいですっ！タイトルも墓さんがおつけになったのでしょうか？孔明の妖しい電波(?)が伝わってきそうです。蝶がなんとも言えないですね〜。
そして、youkeyさんの作品。「やられたあぁっ！」と思いました。ネタバレになるのであまり書けませんが、私も手持ちのブツで孔明を作ろうと思っていましたので・・・。
しかし郭嘉、なかなか蒼天郭嘉のイメージにぴったりだと思います。リアルで美男子ですねっ（＾＾）

ところで、ここ、昨日も今日も珍しくなんだか静かですね。
皆さん、お盆だし帰省されちゃったのでしょうか？？
No.6636 - 2002/08/12(Mon) 21:57:55
☆ Re: 描画考に２つ新作！ / ＣＨＩＥＮ [九州]
素っ晴らしいです！！
ＴＯＰの孔明、ホントに妖しいですね。蝶が美しい・・・！
郭嘉フィギュア、ちょっと欲しいです。顔が凛々しくていいです。郭嘉ファンの皆様にはたまらない一品でしょう。

・・確かに、書き込みが少なくなってますね。
No.6637 - 2002/08/12(Mon) 23:22:04
☆ Re: 描画考に２つ新作！ / ナクレ [東北]
うわ〜！

久々に入ったらＴＯＰ絵が変わっててビックリしました。
う〜む何とも言えぬ妖しさと色気が.....。
でも、ずっと見てると何故か笑みがもれます。僕が変なのでしょうか？
No.6638 - 2002/08/13(Tue) 00:03:19
☆ Re: ありがとうございます！ / youkey [関東]
Lisaさん、ＣＨＩＥＮさん、ナクレさん、
ありがとうございます！
といいながら僕も津田さんのトップの絵の妖しさに冷や汗をかきました。素晴らしいですね！
私自身、最近郭嘉ネタがあまりなく、寂しかったのでとても恥ずかしかったのですが、見ていただくことにしたのです。
可能ならまた挑戦します！
Lisaさん、孔明楽しみにしてますよ！
それでは失礼します。
No.6639 - 2002/08/13(Tue) 00:44:24
☆ Re: 描画考に２つ新作！ / どらちよ [関東]
いや〜、トップに入ってビックリしました。
お２人とも凄く上手くて素敵です〜ヽ(≧▽≦)ノ

>津田墓さん
孔明妖しすぎです〜（惚）。なんというかすごく和風な感じで。
散っているのが羽ではなくて蝶っていうのが、またいいですね！

>youkeyさん
（⇒すいません、軟派なコメントになっちゃいますｖ）
ビバ☆郭嘉ブラザース！！！
郭嘉人形サイコ〜です。しかもめっちゃいい男ｖ凛々しい〜。
欲しい。欲しいぞな〜。youkeyさん、大量に作ってネット販売してください（爆）ＰＣの横に置いて、｢メールが来ましたぞ！｣とか言わせたいです。
No.6640 - 2002/08/13(Tue) 10:45:54
☆ Re: 描画考に２つ新作！ / TATSU＠管理人 [関東]
>ＰＣの横に置いて、｢メールが来ましたぞ！｣とか言わせたいです。

それ、素晴らしい．．．張遼人形とペアになっててウィルスメールが来ると「妙だぞ！」とか警告してくれるといいですね。

>皆さん、お盆だし帰省されちゃったのでしょうか？？

アクセス数は減ってないんですがね。皆さんROMって帰っちゃうみたいです（泣）
あの〜、皆さん！今からでも遅くないので「今週の蒼天」とかに感想書いてくれませんか〜。
No.6641 - 2002/08/14(Wed) 00:56:39
☆ Re: 再びありがとうございます！ / youkey [関東]
＞どらさん（なんだか久しぶりです、郭嘉ブラザーズって響き・・・）
ありがたいお言葉、とても嬉しいです！でも残念ながらネット販売なんて大それたこと、考えておりません。
だけれど、もう少し頑張って他の人物手がけられたら挑戦したいと思いますので。


ちなみにあの郭嘉、現在は『ボークス横浜ショールーム』というホビーショップ(ガレージキット＆ドールなど)の店内に飾らせていただいてます。
もし、横浜に比較的容易に来ることができて、写真以外の角度からも見たい方(そこまでして見たい方はあまりいないと思いますが・・・)は、お越しくださればあります。まだしばらく置かしてもらう予定なので。

あと、あの人形喋れません。もし喋れてたらすでに僕がそういうふうに使ってます！(笑)
No.6644 - 2002/08/15(Thu) 22:04:00
☆ Re: 描画考に２つ新作！ / TATSU＠管理人 [関東]
>私も手持ちのブツで孔明を作ろうと思っていましたので・・・。

おおっ！Lisaさんも素晴らしい試みを！
孔明かあ．．．完成したら是非見せて下さい！

>『ボークス横浜ショールーム』というホビーショップ(ガレージキット＆ドールなど)の店内に飾らせていただいてます。

な、何かスゴイ．．．youkeyさんてその店の常連だったりするんですかね？

>他の人物手がけられたら挑戦したいと思いますので

これまた期待しております。
No.6647 - 2002/08/16(Fri) 22:14:22
☆ Re: 描画考に２つ新作！ / ｍｅｇ [九州]
激しくお久しぶりでございます。ＲＯＭばかりでスミマセン．．．

>フィギュア
スゴイですっ！！
イラスト以外の投稿にも驚きましたが、ほんとに蒼天郭嘉そのものですねっ！
どらしゃんが大興奮するのも当然です！
本当にスゴイです！！！

>妖しすぎる軍師
うわ！！！さすが墓さん！！
一種の愛を感じます．．．！
チョウチョもいいッスね〜★
なんか、ずっと見つめていると大変なことになりそうです！

スレ違いですが．．．
ゴンタ氏の呂布も拝見いたしました！
激しいですね〜！これぞ呂布って感じします！
赤兎も猛ってますし！
ほんとにスゴイコレクションになりましたね！
No.6652 - 2002/08/17(Sat) 23:24:51
☆ Re: 描画考に２つ新作！ / TATSU＠管理人 [関東]
かなり久しぶりですね〜。引越し後、落ちつきましたか？

久しぶりに登場しても更新したものについてはキッチリ感想を書く．．．そんなｍｅｇさんが大好きです（笑）
No.6653 - 2002/08/17(Sat) 23:45:40
☆ Re: 3たびありがとうございます！ / youkey [関東]
＞ｍｅｇさん
お久しぶりです！そして熱いコメントありがとうございます！

＞TATSUさん
　＞youkeyさんてその店の常連だったりするんですかね？
いえ、正確には僕ではなく、僕の連れが常連でして、単についていってるだけです。

スレ違いますが、キリ番もすでにすごい数字で・・・。本当におめでとうございます！
No.6657 - 2002/08/19(Mon) 03:03:20
☆ Re: 描画考に２つ新作！ / 克哉 [地球外]
おお、郭嘉のフィギアが横浜のボークスに陳列されてるんすか！！
（新宿ならよく行くんだけど・・。）チェックチェック(笑)

今度是非見に行かねばｖｖ今まで人間タイプのフィギアはあまりよく見てなかったので（ＦＳＳは持ってますけど人形は持ってないので）是をいい機会によく見てきますね。

墓さんの孔明ももう幻想的に綺麗だし。いいなあ〜。
No.6659 - 2002/08/19(Mon) 09:36:45
☆ Re: 描画考に２つ新作！ / TATSU＠管理人 [関東]
>横浜のボークス

知識不足で申し訳ありません。有名なんでしょうか？

>ＦＳＳは持ってますけど人形は持ってないので

これまた失礼。ＦＳＳって何スか？
No.6666 - 2002/08/20(Tue) 00:00:46
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