★ 今週の蒼天＜媚薬の議＞ / TATSU＠管理人 [関東]

今週の蒼天。「征西準備着々」って感じしました。あと「骨太な新キャラ」も出てきましたね～。

さて、桃花の下、詩を口ずさみながら歩く男がいます。ニコリともせずに。　「暗黒軍師」です！おお～！赤壁以来の登場！また頭巾かぶったんスね～。
「ふッ。好きでもないのに詩なんぞがこぼれおるとは、才のあるのも困ったものよ」なんて首ふってます。あはは～、この台詞には笑っちゃいました。荀攸が聞いたら「また態度を肥大化しとる」とかつぶやきそうです。荀?ｹの雪天の登場シーンとは一味違いますね。

「張家羹店」の前に立つ許猪に促され、「銅雀台があるのにナンでこんなとこで軍議を？」みたいなことを思いつつ賈翊は店に入ります。そこには１人の男が．．．
出たぁ！！馬騰！シッブー！！顔の傷は関西で暴れ回った時のでしょうか。
そして、店の奥からは賈翊の体調を気遣う殿の声が。　『我褒め』ってのが良かったです。曹操の造語でしょうか？自我自賛とは言わないんですね。

曹操が張さんの厨房を借りて羹（スープ）を作っている間、賈翊と馬騰が語り始めます。お、この２人、旧知の仲みたいです。賈翊は董卓軍にいましたし、馬騰は西方で反乱起こしてましたからね。２人とも涼州が故郷なんでしょうか？

当時、董卓により長安に呼び出された涼州の男たちは、「暴虐ぶりに振回されながらも、董卓に惹きつけられていた」と述懐する賈翊。ところが馬騰は「奴を美化するな」と切って捨てます。おお、董卓を認めない涼州人がここに！
え～っと、馬騰と董卓の関係ってどうだったんでしょう？韓遂と馬騰が反乱を起こした時、董卓が制圧した時があったんでしたっけ？反董卓連合軍が組成された時は、馬騰も西涼の太守として名を連ねてましたよね。そー言えば董卓死後、李カクらを討ち取るべく長安へ進撃した馬騰・韓遂を、李カクの謀臣である賈翊が「守備に徹しよ」と進言して撤退させた。と、どこかで読んだような．．．そうなるとこの２人は仇敵どうし？
ダメだ～。知識が曖昧過ぎる～。左平さん、玉川さん、助けて下さい。

さて、丞相お手製のスープが完成し、涼州コンビに振舞われます。曹操の前には薬草を入れた小皿が６つほど．．．冷や汗かいて飲む賈翊、長江で蛮族の刺身食わされてた時みたいです。一方、馬騰は臆せずグビグビ飲みます。
賈翊のスープには「五味子」、馬騰のスープには「補骨脂」っていう強壮剤が入っているそうです。曹操の説明によると「五味子」にはバイアグラみたいな、「補骨脂」には１０１みたいな効果もあるみたいです（笑）。最初、曹操が家臣にスープを振舞うこともあんのかあ。とか思ってたんですが、なんか人体実験も兼ねているような．．．

効くか賈翊？と問う曹操に「ぐふっ。そ、それとなく体が．．．あ、熱くなってまいったような」と返答する賈翊。曹操が微笑んで言います。
「五味子なんぞ入れておらん。お前のやつはやたら苦いだけのスープだ」
がはははは～。またあ、殿はお茶目さんなんから～！賈翊、立場有りません。茫然と器を見つめています。
その横で「謳い文句だけでも効き目があるということですか」と平然と尋ねる馬騰。馬騰曰く「人心を微妙にとらえて揺さぶれば、人が動き利は生まれる。戦も同じですかな？」
な～るほど、この後、馬騰も言ってますが、これは『漢中侵攻を謳っただけで、関中勢力が動揺する』ってことの暗喩ですね。ただ「賈翊をからかう」ってシーンじゃなかったのか！深いな～。蒼天！

「戦も食も商いも、医も詩も政も、体の中では互いに融けあい一個の曹操だ。」な～んて意味不明の言葉を吐きつつ、薬草をボリボリ食い始める曹操。賈翊は「今日はこの賈翊の発議の場ではなかったのですか」と汗をかきつつ尋ねます。「遠征に随行したいと願い出てきた。」と答える曹操。　はあ？　これって「急にこの馬騰が」って主語を省略してんでしょうか？殿の言葉は難解です。

"関中を通過するなら涼州の軍閥を手なずける役が必要だし、涼州軍閥と戦うなら人質が有効"と進言する馬騰。これって「私が交渉役か人質になりましょう」って言ってるんでしょうかね。馬騰も言うことが難しいです。
それには答えず、賈翊に"遠征計画の骨子を述べろ"と告げる曹操。「こ、ここでで、ございますか！？」と動揺する賈翊に「この遠征は年内に結果を出す。現時点での戦略なら、全てが知れわたってもいいぞ」と曹操は告げます。
おおっ、最初、賈翊が「なぜ市場だ？」なんて不思議がってましたが、これは「遠征計画が世間に流布されること」「それが関中の豪族達に伝わること」を狙ってのことだったのではないでしょうか？『謳い文句だけでも効き目がある』に通じるのでは！？　深い、深いです。蒼天航路！

それでは、賈文和による『建安１６年度・西方遠征プラン』骨子発表！
１．長安の攻略／旧都をもってして、漢中、更には益州平定の拠点とすること。
２．司隷７郡の制圧／関中・関西を統治し、西方異民族を監視下に置くこと。
３．曹軍の示威／遠征を阻害するものを、軍の粋を集めて一掃すること。

「涼州１０軍閥を１０カ月足らずで討ち平らげようというのか！」と驚愕する馬騰。
しかし、曹操は賈翊の発言の最中に「遠征計画を記した竹簡」を読んでます。もー、聞いてあげて下さいよ～。殿～！
薬草を大量に食った為、額から汗が滲みだしてます。そして、やおら汗を撒き散らし曹操が叫びます。
「なぜ３つを並列におく？戦後の政（まつりごと）と戦闘そのものをひとつに結ばんかぁーッ！！」

な、な、何が言いたいんでしょう？並列におくなってことは、どれかを優先するんでしょうか？２番？　ふんが～。わかんね～！
「合肥で劉馥が行なった政（まつりごと）を戦とからめながらやり始める」って何でしょう？賈翊もこんなこと言われても困るんじゃ？この発言の真意は、この後の征西編で明らかになるんでしょうか？
続けて曹操が汗ぶりぶりかいて告げます。「それができる人材を集めて遠征に随行させろ！」あ、もしかして司馬懿！？劉曄も随行するんでしたっけ？うひゃひゃ、楽しみだ～！

そして馬騰には「人質を使うような遠征になると思うか？お前の担える役はあると思うか？」と曹操は尋ねます。沈黙する馬騰。「交渉役や人質を使う戦」は曹操の「政（まつりごと）を戦とからめながら行なう征西」とはランクが違うんでしょうかね。

そして曹操最後の台詞が印象的でした。
「さらにひとつ収穫を求めるならば、お前が残してきた軍勢とそれを率いる長子・馬超。涼州の武の華は、そろそろ見ごろ摘みごろなんじゃないのか」
きたーッ！！『次号、馬超現る』！どんな男なんでしょう？　"涼州の武の華"！！

ところで曹操、湯気立っちゃってるんですが．．．．何でまたあんな無謀なことを．．．

No.7003 - 2002/11/01(Fri) 01:16:56

☆ Re: 今週の蒼天＜媚薬の議＞ / アト

久しぶりの登場の賈ク、いきなり詩をこぼして、「才のあるのも困ったものよ」と我褒めしてます。
この我褒めも賈クらしかったですね（我褒めは辞書に載ってました）。
店に入ろうとして賈クが「うむ？」と一言。えっ、どうしたの？と思ったら「馬騰」とまた一言。おお、そうか馬超登場の前に親父の馬騰を出しとくわけですか。
馬騰はシブくてダンディ－でしたね。錦馬超もあんな感じなのでしょうか。

曹操にすすめられてスープを飲む二人。馬騰は平然とスープを飲みますが、賈クはつらそうです。
賈クが涙をうかべて飲んでるとこを見ると、このスープよほど不味いのでしょうね。
しかし、みのもうとく（寒い）が「強烈に精液を分泌させるそうだ」と言うのを聞いて、「！！」とばかりに不味いのを堪えて一生懸命飲んでいるのを見ると、どうやら賈クはＥＤのようですね。

「なんだよ～みのもうとくはただ漢方薬の知識をひけらかすためにわざわざ市場にまで来たの？」と思いきや、そこはやはり曹操。そんな無意味なことはしませんね。管理人さんも仰しゃってましたが、現時点での戦略を民衆に布告するためにここに呼んだのでしょう。

次号は馬超が出てくるようですが、ということは韓遂も登場するのでしょうか。
そういえば、韓遂と馬超を離間の計にかけたのは賈クでしたね。

ところで305ページの１コマ目の「五味子…」（曹操の内心？）あれは何の意味があるのでしょうか？

No.7009 - 2002/11/01(Fri) 15:53:02

☆ Re: 今週の蒼天＜媚薬の議＞ / 左平（仮名）

ちょっと展開が読めないですねぇ。
この描き方ですと、涼州での戦いの経緯は、やや演義調という感じがします（演義では、馬騰が殺害されたので馬超が蜂起という設定。対して正史では、馬超が蜂起した為に馬騰が処刑されたという事に。もっとも、馬超の蜂起自体、西方に目を向けつつあった曹操を意識した為のもの）。

それはそうと、董卓と馬騰との関係ですが…
ちくまの正史（和訳）を見た限りでは、董卓と馬騰の間には直接の接点はありません（董卓は１８５年に韓遂と戦っていますが、ここには馬騰の名はありません）。
なお、董卓は、隴西郡臨トウ【シ＋兆】県（→天水の西方）の人。馬超は、扶風郡茂陵（→前漢・武帝の陵墓。長安の西方）の人といいますから、その父である馬騰も、同じはずです。
共に西方の影響が強そうです。ただし、董卓の母については不明ですが、馬騰の母は羌族の娘だそうです。

董卓は、政権を掌握する前には、并州の刺史でした。また、たびたび羌族と戦っています。
一方、馬騰は、董卓が刺史だった頃、まだ一介の庶民だった様です。
羌族の立場からすると、董卓は圧政者だったのかも知れません。それで馬騰は嫌っているのかも…。
あるいは、董卓死後混乱した涼州を、まがいなりにも統治してきたという自負もあるのかも知れません。
ちょっと見ただけですので、私からの情報はこの程度です。

No.7010 - 2002/11/01(Fri) 19:55:18

☆ Re: 今週の蒼天＜媚薬の議＞ / 克哉 [地球外]

馬騰出てきましたねえ。

馬騰　字を寿成。前漢の馬援の子孫という話らしい。
左平さんのいう通り、若いころは貧しく、木材を切り出し売って生計を立てていたそうです。
馬騰のひとなりは身長が八尺以上あり、巨大な体躯で、顔も鼻もりっぱであったが、性格は賢明で信義に厚く、多くの人から敬愛された、とあります。
以上、正史馬超伝からの抜粋です。

来週こそは馬超でてくるんだろうか・・・。
でも、馬パパ渋い髯親父なのでまあ、この辺で我慢しておきます（笑）
いつもいつも内容のない感想でごめんなしゃい

No.7011 - 2002/11/01(Fri) 20:13:32

☆ Re: 今週の蒼天＜媚薬の議＞ / ナクレ [東北]

久々に蒼天が掲載され嬉しい限りです。
願いが通じたんでしょうか？

おお、いきなりカクの登場です。本当に赤壁以来ですね。
最初のシーンって殿が聞いてたら、惇兄みたいに変な顔されるんじゃ・・・
後ろで陰口たたかれてるし・・
そしてついに馬騰登場！
まさしく「武人」という顔してます。
でもこの人ほとんど表情変わりませんね。なんか冷めてるんでしょうか？
そんでスープが届きました。
馬騰のスープに脱毛効果があると聞いたカク、凄い欲しそうです。
やっぱ禿げを気にしてたのか！
さらに殿には騙されてるし・・
今回完全にボケキャラですね。

次号、馬超登場！
は、早く見たい！やはり馬騰に顔は似てるのか！全然別人がでてきそうな・・・

あと、後ろでずっと立ってる許猪がカワイイ！最後にでてくるコマなんて猫みたいな顔してます。

やっぱ今回も変な感想でした・・・・

No.7012 - 2002/11/01(Fri) 20:15:25

☆ Re: 今週の蒼天＜媚薬の議＞ / ヴィエリ～ [関東]

カクがスープを涙を浮かばせながら飲んでいるのを見て、
「ああ、殿がふるまってくれたスープをありがたく飲んでるんだな～。それほどまで殿に心酔してるんだ～」
と、勝手に想像してました。ただスープが苦かっただけなんじゃん（笑）

　そして今週一番面白かったのは、スープを飲んでるカクが、「精液を大量に分泌させる」「脱毛を抑える」にものすごく反応しているところでした。どちらも男にとっては一大事だ！カクは程よいくらいに年齢を重ねてますよね。

>そー言えば董卓死後、李カクらを討ち取るべく長安へ進撃した馬騰・韓遂を、李カクの謀臣である賈翊が「守備に徹しよ」と進言して撤退させた。と、どこかで読んだような．．．そうなるとこの２人は仇敵どうし？
>
　この事柄は、カクではなく、鐘ヨウのお話です。
　１９２年に韓遂が鎮西将軍、馬騰が征西将軍に任命されます。しかし、馬騰は長安を襲撃したが、敗れて涼州へ帰った、とあります。なぜ馬騰が叛旗をひるがえしたか理由は明らかにされていません。おそらく張家羹店で、カクが馬騰の目を見て謀叛の気はないことを読み取ったのは、このことを指します。
　鐘ヨウが司隷校尉に任命されますと、長安に赴任します。韓遂・馬騰らに文書をおくり、服従する場合と反抗する場合の利害を説明します。これに納得した二人は、自分の息子を人質として送った、ということが正史鐘ヨウ伝、馬超伝にあります。
　その後、馬騰と韓遂は仲たがいを起こし、２０８年に馬騰は馬超を西涼に残して、弟の馬休と馬鉄をともなってギョウに向かいます。入朝した馬騰は衛尉に任命されました。

　今回はいつもみたいに、馬騰にもナレーションが入ると思っていました。馬騰が漢朝に逆らっていたこと、そして再び入朝した背景を説明してないと、ここの部分はわからないと思います。ちくま本を読んでいない人には内容を把握できず、つらいところです。

　次回は馬超がどのように登場するんですかね！？
　馬超は鐘ヨウとの絡みで、併州で戦ってるんですよね。そのときは股に矢を貫かれてもひるまず戦い続けた記録があります。ゴンタ先生も好きなエピソードだと思うんですが、ぜひともここのところを描いて関中遠征につなげてほしいです。

No.7013 - 2002/11/01(Fri) 21:37:16

☆ Re: 今週の蒼天＜媚薬の議＞ / 大器

「戦も食も商いも、医も詩も政も、体の中では互いに融けあい一個の曹操だ。」

全てを同時に考えているのが曹操ってことか。
彼は全てを繋げて考えてるんだろう。
カダん時も言ってたし。

「なぜ３つを並列におく？戦後の政（まつりごと）と戦闘そのものをひとつに結ばんかぁーッ！！」

これはカコウエンの時に言ってタナ。
戦に勝つじゃなくて、戦の主になるか。
カクはまだエンやホウコウの境地には遠いようで（笑）

最後に。
曹操の言葉を聞くときは、言葉に捕らわれちゃいけない。
ってことですよ

No.7014 - 2002/11/01(Fri) 22:15:49

☆ Re: 今週の蒼天＜媚薬の議＞ / 玉川雄一 [関東]

ううっ、一度書き込もうと準備してたのにフリーズしておじゃんになってしまいました･･･

とりあえず、今回気になった台詞は

＞合肥で劉馥が行った政を戦とからめながらやり始めるのだ
＞それができる人材を集めて遠征に随行させろ！

でしょうか。
関西・関中でこれにヒットする人物といえば張既。正史では、劉馥・梁習・温恢らと並んで立伝されています。
今回の征西の時点ではまだ鍾ヨウの属官といったところでしょうが、実は反乱していた馬騰を説得して入朝せしめたのがほかでもないこの張既でした。馬騰の台詞「入朝して３年」はこの時の事を指していると思われます。
そしてこの後、張既は雍・涼州にて政戦両略に活躍し、大いに治績を挙げることになります。
「戦と政を絡めて行う」にはまさにピッタリの人材であり、次回以降での登場を期待しています。

もうひとつ。

＞馬騰、人質を使うような遠征になると思うか？　おまえが担える役はあると思うか？

そして、この台詞を受けた馬騰の表情ですね。

曹操の描く覇道のビジョンの中に、果たして馬騰の居場所はあるのでしょうか。この時点ではその真意は掴めませんが、曹操は馬騰の器量を試しているとも取れますし、あるいはもしかして既に見限ってしまったのかもしれません。
馬騰は自らの役目を見出せることができるのか、そしてやがて訪れる最期にどう繋がって行くのか･･･　この辺りの流れは、華佗編に通じるものがありそうです。

No.7015 - 2002/11/02(Sat) 01:21:59

☆ Re: 今週の蒼天＜媚薬の議＞ / 水素 [関東]

遅レスすんません。
あああ、馬父の登場っすね。

面白かったのは董卓に関する賈翊と馬騰の見方の違い。謀略の中に興味を抱かせたというのと純粋なる謀略そのものでしかないという見方、これは一人の魔王を見る目として覚えておきたいと思います。これが意味あるものであれば馬騰は単なる馬超の蜂起で殺されるんでなく曹操との確執の結果殺されるでしょうと思います。

馬騰はどういう人間として描かれるのか、涼州人は荒くれ者だらけなのか、後漢のエリートや民や儒の立場から見てきた曹操像、今度はどんな視点から見せてくれるのかまだまだ導入部分ですね。
なんか賈翊にショボさが見えてしまったなぁ、官渡あたりとすっかり変わってしまって。

最後に、なんで軍議を居酒屋（？）でやるのか、よくわからんでした。

No.7025 - 2002/11/04(Mon) 01:26:45

☆ Re: 今週の蒼天＜媚薬の議＞ / 侠客 [東北]

だいぶ遅くなりましたが書き込みます。
おいらは賈クにスポットを当てたいと思います。
まずは、
＞「ふッ。好きでもないのに詩なんぞがこぼれおるとは、才のあるのも困ったものよ」
お世辞にも才があるとは・・だって韻踏んでないですよ、この人。

五味子の入ったスープを何故うれしそうに飲んでたのか？
もしかしたら『せがれ』（失礼）の調子が悪かったのかなあ、この人もう６５歳ですから・・

最後に個人的には『豆粥』を美味しそうだと思いました。

No.7039 - 2002/11/06(Wed) 19:25:56

☆ Re: 今週の蒼天＜媚薬の議＞ / 仙道

話は面白いですが、
この時代の市にこうした飲食店は無いと思います。
なんかお品書きとかあるし場所設定に無理があると思いました。
例えていうなら、餃子の王将許都中央通店。
やっちまったか～という感じです。

No.7043 - 2002/11/07(Thu) 18:21:43

★ あの人は今どうしてるんでしょう？ / 過激儒者 [関東]

初めまして、蒼天航路を読むようになって３～４ヶ月目の過激儒者です。
蒼天航路、最近読み始めたばかりですが、しっかりはまってます。曹操を筆頭に劉備、関羽、荀?ｹ、夏侯惇など感情をしっかり出して、読んでてすごく楽しいです。
全部まとめて読んでみて、あれ？そういえばこの人どうなったの。っていうのが何人かいたので、書き込みさせていただきます。
徐庶・・・劉備の天下三分の宣言の後の曹操軍の軍議以降どこ行ったのでしょう？
カイ越・・・上に同じ。
劉?j・・・曹操の荊州侵攻時の降服以来、わからないです。
曹洪・・・いつの間にか出てきてないような。
橋玄・・・曹操の裁判の後、張譲に殺されちゃったのでしょうか。
程?c・・・充ち足るを知って、引退後どこに行っちゃったのでしょう。
李儒・・・反董卓連合軍に対しての軍議の時まではいたようですがその後行方知れず。それにしても腹黒い悪そうな人です。軍師という感じですがゴツイ顔してますし。
本当に上の人たちどうなっちゃんでしょう。
これからは時折お邪魔させていただこうかと思います。それでは、本日はこれにて。

No.7016 - 2002/11/03(Sun) 00:38:19

☆ Re: あの人は今どうしてるんでしょう？ / ＴＹＩＭ１９８３[東北]

上から１～とつけて回答します。
１、このあと魏でけっこう出世します。
２、「荊州を手に入れたことよりも彼を手に入れたことが嬉しい」と曹操が言ったらしいので出世したものと。でも劉備の言ったことを守って、劉ソウのそばから離れずにいる可能性も。
３、…？不明。すいません。
４、不明です。殺されたのだろうか…。「２橋」は親戚であって子供ではありません。
５、実は曹操死後も生きていて、曹ヒによってまた役を与えられますがすぐ死にます。
６、やはり殺されたと思われます。

No.7019 - 2002/11/03(Sun) 12:15:55

☆ Re: あの人は今どうしてるんでしょう？ / ＴＹＩＭ１９８３[東北]

すいません。補足。曹洪は多分後方で輜重を委ねられているとか、様々な地の防衛部隊長とかではないでしょうか。例えば赤壁では、涼州方面に睨みをきかせていたとか。

No.7021 - 2002/11/03(Sun) 18:50:34

☆ Re: あの人は今どうしてるんでしょう？ / TATSU＠管理人 [関東]

過激儒者さん、はじめまして。蒼天考へようこそ。すんごいＨＮですね～。孔融みたいな感じなんでしょうか？
蒼天歴３～４ケ月でしっかりハマりましたか！それはスバラしい～！このサイトも色々なコーナーがあるんで、蒼天を読む時のお伴として頂ければと。

さて、問い合わせの「あの人はどこ行っちゃった？」ですが、

１．徐庶
魏で右中郎将・御史中丞などを歴任したみたいですが、たいしたエピソードは無いみたいです。蜀書・諸葛亮伝によりますと、諸葛亮が蜀の軍勢を率いて雍州に攻め込んだ時、徐庶がさほど高い官位に就いていないことを知って、「魏はとりわけ人物が多いのだろうか、どうして彼らは用いられないのだろう。」と言ったそうです。
蒼天での彼の発言「諸葛亮と劉備を引き合わせた者としてしか名は残らない」は、あながち当たってなくも無いような．．．

２．カイ越
ＴＹＩＭ１９８３さんの言う通り、「荊州を手に入れたことよりも彼を手に入れたことが嬉しい」と曹操に言わしめた事は有名みたいです。曹軍に入った時に光禄勲の位を与えらえたそうですが、その後のエピソード、知りません。214年（曹操魏公就任の翌年）まで生きたみたいです。

３．劉?j
「演義」では降伏後、曹操の命を受けた于禁に殺されちゃいますが、「魏武故事」によると曹操に「気高い心と清潔な志を持ち、知恵は深く思慮は広大、信義と徳性を重んじる」と称賛され、諌議大夫・参同軍事に任命された、とあるそうです。

４．曹洪
あはは～。曹洪は蒼天で活躍しないだけ。っていうか欣太先生が彼のエピソードを全く取り上げないだけで、「あの人は今」の中に入れちゃカワイそうですよ～！
曹洪は文帝（曹丕）が即位した時に　驃騎将軍に昇進、三公に継ぐ特進の位を付与されます。若い頃、曹丕に借財を求められたのを拒否した為、それを根にもたれて、口実を設けられ処刑されそうになったりしてますが、明帝（曹叡）の代に再び驃騎将軍に帰り咲いて、232年（曹操の死から12年後）まで生きます。

５．橋玄
橋玄は漢の高官で、内外の職を歴任し、人物鑑定に関しても優れていたそうです。正史によると、若き曹操を見て「天下は今まさに乱れようとしていて、それを救うのは一世を風靡する才能をもった者ではないといけないが、それは君かもしれない。」と言ったそうで、蒼天ではそこらへんを膨らませて、あの裁判のエピソードを創作したと思われます。
最後は太尉にまで昇進しましたが、病気のために官を退き、自宅で亡くなったそうです。清廉な生活をして、家は貧しく、棺を安置する場所も無かったほどだったそうです。曹操はこの橋玄に非常に恩義を感じていたのか、202年には橋玄を祀っています。その時の祭文によると、「橋玄の徳性と包容力は国家が今後も見習うべきものである」とした上で、「私は若い頃橋公に受け入れられ、彼からの激励のお陰で名声を得ることが出来た。」と述べてたそうです。かなり感謝してたみたいです。

６．程?c
引退表明後は、兵を返上し、門を閉ざして外出しなかったそうです。魏が建国された時に衛尉に就任しますが、中尉の刑貞と争って免職になります。文帝（曹丕）の時に再び衛尉となって安郷侯に昇進。曹丕により公（宰相）に任命される矢先に80才で逝去したそうです。じーさん、かなり長生きしたみたいです。

７．李儒
「演義」では董卓のもとで謀略をふるう奸臣ですが、この人、正史には登場してないのです。「後漢書」「資治通鑑」で「190年正月、董卓の命で先帝・劉弁を殺害した」とあるだけだそうです。
ちなみに演義では、董卓殺害後、自分の下僕に捕らえられ、王允に差し出されて市中で処刑されます。

No.7023 - 2002/11/03(Sun) 21:57:01

☆ 目立たない人も結構昇進してるんですね。 / 過激儒者 [関東]

ＴＹＩＭ１９８３さん、TATSUさん、ご回答ありがとうございます。
当然といえば当然でしょうが、李儒以外はそれなりに昇進してたんですね。
意外だったのは劉?jです。劉備や曹操にびびりまくってただけと印象が強いですから。
?cじーちゃんは長生きですね。三国時代に８０才って凄い。
徐庶、カイ越、橋玄はなんか納得、というかそうだろうなと思います。
可哀想なのは曹洪ですね。曹丕のお金を貸すの渋った為に。曹操の息子なんだから、お金借りなきゃならない状況っていうのも情けないですね。
おかげで疑問が解消されました。

遅れ馳せながらの最新話『媚薬の議』の感想ですが、賈クって曹操幕下で曹操からの毒舌被害者Ｎｏ.１かも知れないですね。
官渡では死地に合う人とか、赤壁の戦いの前の長江の上で漢朝の旗を掲げようと言おうとすれば投降の何たるかを極めたとか、主君の死に思わずときめく軍師と言われたりなど。
今回も漢中を始めとする西域へ軍事行動の件での発言をしようとする時に五味子スープを・・・、まあ、嘘でしたが（笑）
結構苦労人の軍師賈クの活躍を期待してます。

それでは、また。

No.7026 - 2002/11/04(Mon) 04:17:40

★ ２６巻買いました？ / 光星 [関東]

ＴＡＴＳＵさん、皆様、こんにちは。光星です。
２６巻買いましたでしょうか？（私はまだです…。）
連載時と台詞の違いはあるのでしょうか？
じっくり読んで検証しましょうね。
では…。

No.6953 - 2002/10/23(Wed) 19:23:41

☆ Re: ２６巻買いました？ / 克哉 [地球外]

私は早速ゲットしました～（職場近くに本屋がないので自転車で２０分飛ばして地元の本屋で・・）

台詞の違い、まだ２９１「美周郎」しかチェックしていませんが、カラーそのままなのが良いですねｖｖ（台詞、呂蒙は前のままが良かったのに）

ところで、蒼天予報ｂｙネオさんがいらっしゃらないと言う事は、今週も蒼天はないのですね。残念

No.6954 - 2002/10/23(Wed) 21:06:03

☆ Re: ２６巻買いました！！ / TATSU＠管理人 [関東]

買いましたよ！！会社帰りなんで本屋締まってるかと思いましたが、駅の本屋が開いてました。ラッキー！

カラーが２箇所も有って良かったです。特に曹操が求賢令を持ってるシーンはカラーが栄えてました。
巻末付録のラフスケッチは個展で展示してあったやつ（の１部）でしたね～。懐かしかったです。よく見ると夏侯淵らしき人物が．．．

>連載時と台詞の違いはあるのでしょうか？

克哉さんのおっしゃる通り呂蒙の台詞が「あまりの無学～」から「あまりのアホさ～」に変わってましたね。何も現代語に変えなくも（笑）
それからタイトルが「二龍激突」から「?Y夏の都」に変わってました。これは新しいタイトルのほうがなんか好きです。

しかし、欣太先生、東洋医学に造詣が深そうだな～と思ってたら、腰痛対策で書物を漁ってたんですね。どーりで．．．

No.6955 - 2002/10/24(Thu) 00:27:22

☆ Re: ２６巻買いました？ / もかきち [関東]

私も買いました～！
今回はカラーページも多いし、巻末にスケッチ集がついていたりしてお得な１冊ですね。
呂蒙の台詞は私も気になって「何故アホ！？」とつっこんでました（笑）

No.6957 - 2002/10/24(Thu) 08:53:16

☆ Re: ２６巻買いました？ / eye [関東]

蒼天航路買いましたよー！！！会社のお昼休みに買ってその休みに
おおかた読んでしまいました。巻を重ねるごとに線がだんだん
漫画っぽく見やすくなって来ましたね。
曹操も年を重ねるごとになんだかかっこよくなってるし、
呂蒙が好きなので呂蒙が出て来た時は嬉しかったです。
アホとか自分で言っちゃうし（笑）これからお勉強して
偉くなるんでしょうか。
最後のラフスケッチ集の「三国志！？」な三国志も個人的には
読んでみたかったなぁとか思いました（笑）

No.6958 - 2002/10/24(Thu) 10:49:24

☆ Re: ２６巻買いました？ / ＴＹＩＭ１９８３[東北]

「アホ」に関しては僕もあれ？と思ったのですがやはり変更箇所だったのですね。きっと大阪弁を意識したのでしょうね。

No.6959 - 2002/10/24(Thu) 12:34:41

☆ Re: ２６巻買いました？ / きよ [関東]

買いました～。とは言えまだ読んでないのですが…。
今週も蒼天なくてガックシです。

No.6960 - 2002/10/24(Thu) 14:54:39

☆ Re: ２６巻買いました？ / ナクレ [東北]

私も今日買いましたよ～！
いやあ田舎なもので一日遅れで発売でした。
すごい！カラーが２回も！
でもやはりラフスケッチ集がビックリですね。
てっきり蒼天のイラスト集が発売するのかと思っちゃいました。（発売して欲しいな・・）
で見た感想は・・
あっ若いころの淵兄が！

変な視点ですみません・・・・・

No.6962 - 2002/10/24(Thu) 20:24:52

☆ Re: ２６巻買いました？ / 雪猫 [近畿]

TATSUさん、皆さん、こんばんは～♪

２６巻買いました～～！！待ち遠しかったです！！

今回も読み応えありましたね～！
何度も何度も読み返してますよぉぉ！
絵も一コマ一コマ穴があくほど観てます！

実は「美周郎」はたまたまコンビニで立ち読みしちゃって
かなりショックをうけたんですよね～…
何もこんな回に限って立ち読みしなくても…(T-T)
…なんて思い出があります

でも一番印象に残ったのは
曹操様と荀イクの雪遊びのシーンからのカラミかなぁ…
二人の関係にちょっと切なくなってしまいました…

で、巻末のスケッチ～！かっこよくて素敵でしたね！
淵兄もいましたがヒゲのない呂伯奢みたいなひとも…！

さあ、もう一回読んでから寝よ～

No.6964 - 2002/10/25(Fri) 00:31:32

☆ Re: ２６巻買いました？ / ヴィエリ～ [関東]

やはり単行本でもカラーで見れるっていうのはいいですね！
しかし、どの単行本でも雑誌にはあった編集者のあおり文句が入らない。何故なんでしょう？入れてもおもしろいと思うのに。

僕なりに変更点を見つけました。
その二百八十八タイトル「二龍会談」→「?Y夏の都」

「美周朗」の呂蒙のセリフ変更ですが、僕はアリだと思います。
あのシーンは呂蒙が孫権に諭されて、勉強をはじめたことを表す場面。無学というやや硬い表現のする漢字を使うよりも、話し言葉で気楽につかうようにかえれば、呂蒙はまだまだこれから発展するんだな！って逆に成長ぶりを確かめることができます。
　呂蒙はここのセリフ以外にまともにしゃべっていましたっけ？「うむむ～～」がつよく残っているので、急に漢字をつかっちゃったら「まだまだ粗暴な呂蒙」としては違和感があるかも。
　だから、こっちの方がよい、じゃなくて、これもアリかな。

その二百九十四タイトル「神医の神」→「漢の経脈」

Ｐ１４０　華佗のセリフ
「だが一方で病んだこの国はひとつのいくさでその１０倍の命を屠っている」
　　　↓
「だが一方で病んだこの国の屠る命はその万倍！」

Ｐ１５３　曹操のセリフ
「神医か」→削除

No.6967 - 2002/10/25(Fri) 19:39:41

☆ Re: ２６巻買いました？ / youkey [関東]

皆々様、ひさしぶりで～す。
26巻、買いましたよ。そして読みました！
わたしは、劉備と孫権が、意外とうまが合っているように見えるのも気になりましたが、やはり段々とよりいっそう見え隠れしてきた曹操と荀?ｹとの確執、これがみものですねぇ～。
モーニングも気になりますが、早く27巻出ないかな～。(←気が早い)

No.6975 - 2002/10/26(Sat) 23:26:49

☆ Re: ２６巻買いました？ / サクラ [近畿]

こんにちは、サクラと言います。
こちらの掲示板に書き込ませていただくのは初めてで、ドキドキしています。

２６巻、もちろん即行ゲットでございます！
単行本派で本誌をあまり読んでいない私には孔明の後ろ姿でさえも衝撃的でした。
カラーもたくさんで満足♪
ああ、でも曹操と荀?ｹ…雪を投げていた頃はまだまだホンワカしているのに、巻末あたりで雲行きが怪しくなってきてソワソワです。

呂蒙の「アホ」発言に「カワイイなあ（笑）」と思っていたのですが、あれは本誌では別のセリフだったのですね。
私もやはり、「アホ」の方がらしくって好きです♪

巻末のイラストで思ったことは「あっ、淵だ！！」
他にも色々いそうで…また１巻から読み返して確認してみないと！

No.6978 - 2002/10/27(Sun) 01:28:16

☆ Re: ２６巻買いました？ / TATSU＠管理人 [関東]

おっと、サクラさん。ここでは初めましてでしたね！蒼天考へようこそ。描画考BBSではどうもでした。

>孔明の後ろ姿でさえも衝撃的
前から見るとどー変わってるんでしょうね。次の登場が楽しみです。まだ陳震のもとで賦税の調達してんでしょうか。

>巻末あたりで雲行きが怪しくなってきてソワソワです。
２７巻の初めでは華陀が鞭打たれたりして、もっとソワソワですよ。（ネタバレ？）でも司馬懿も出てきてドキドキです。

>呂蒙の「アホ」発言に「カワイイなあ（笑）」と思っていたのですが
あはは。連載時の台詞を知らないと、そう思えるのか．．．そーいう意味では欣太先生の台詞変更は成功なのかも。

No.6982 - 2002/10/28(Mon) 22:53:25

☆ Re: ２６巻買いました？ / 侠客 [東北]

だいぶ遅れましたが先週バッチリ購入しました。

へえ、呂蒙の発言が「アホ」になってたんですかあ。気づかなかった・・・。

読み返してみると『不仁不孝』（字、合ってます？）という文字が『曹仁子孝』に見えてしまいました・・。

最後に、年内に２７巻が出る見込みはありませんね・・・

No.6998 - 2002/10/31(Thu) 18:57:31

☆ Re: ２６巻買いました？ / 水素 [関東]

「遅ればせながら」２号です。
まだ「読み込んで」ないんですが呉がいい感じです。
呂範が小さく震えてるところ発見してしまったし彼は今後も面白そう。

あとは荀?ｹっすね。じわじわきていてここら辺は面白いです。
では。

No.7000 - 2002/10/31(Thu) 23:25:06