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★ 初めまして。 / けめこ
初めまして。先日、GUEST BOOKの方に書き込みしました、けめこと言います。よろしくです。

私が三国志にハマったのは、GUEST BOOKに書きました通り、ついこないだ陳舜臣の「小説十八史略」を何年かぶりに読み返したのがきっかけです。まんまと曹操に惚れ、「そう言えば、歴史小説なんて読んだことなかったよな〜」と思って「秘本三国志」を読み、ますます曹操のトリコになりました。

他にオススメの三国志関係の本（というより、曹操の事を書いた本）はないかな、と思ってネットで探していると、「蒼天航路」という漫画があることを知ったのです。読んでみると、絵もキレイだし、ちびなはずの殿の背が高いし異様にかっこいいし、いいではないですか〜（でも私の中の曹操ってああいうイメージだったんですよね。後で短躯という表現を見てショックを受けましたが）。ただ難を言えば、青年誌だからか、エロシーンが多い･･･。純粋な私には、エロシーンが多いのはキビシいっすぅ。

「蒼天航路」の登場人物にはイメージ通りの人もそうでない人も魅力的な人物が多くていいですね。私にとって一番の収穫は、今まで読んだ三国志小説の中で最も影の薄かった呉陣営に興味が持てたことです。君主は皆かっこいいし（いや、最初辮髪の孫策にはオドロきましたが）、「孫呉の会堂」あたりから周瑜がめきめき男前になっていくし。

本誌を読んでないので、今どうなってるのかわからないのですが、どうやら仲達が出てきてるようですね。コミックの新刊が出るのが、とても楽しみです。
No.7567 - 2003/02/18(Tue) 16:07:04
☆ Re: 初めまして。 / TATSU@管理人 [関東]
けめこさん、初めまして。蒼天考へようこそ。

>「秘本三国志」を読み、ますます曹操のトリコ

あれは面白かったです。曹操が主人公というところが蒼天と通じるところがあってイイすよね。

>後で短躯という表現を見て

"短躯だった"という記載は陳寿の正史には無いのです！　ただ『魏氏春秋』という書では「姿貌短小」と記され、『世説新語』には、匈奴の使者との会見の際、容姿に自信の無かった曹操は、代理人を立て、自分は脇に侍っていた。とあるそうですから、"威風堂々"という感じではなかったんでしょうね。ちなみに演義では身長７尺（約161cm）って具体的に書かれちゃってます。

>純粋な私には、エロシーンが多いのはキビシいっすぅ。

確かに18禁的なシーンが多いかも（最近は少ないですが）。でも、不純な管理人には、多少のエロシーンは気にならないっすぅ。

>三国志小説の中で最も影の薄かった呉陣営に興味

そうですね〜。管理人のこの作品の好きなとこの１つは、今まで名前もろくに知らなかった人物が、蒼天に登場するや否やたちまち"光彩"を放ち出すところです！！ところで呉の「八頭の獣」の"前髪だけの男"は誰だったんでしょう？

>仲達が出てきてるようですね。

と、言っても３〜４ページだけです。"顔見せ"って感じですから、あんまり期待しないほうが良いかも。
No.7573 - 2003/02/18(Tue) 23:01:41
★ またまたアイコン追加！！ / TATSU＠管理人 [関東]
ご要望のありました「建安文学コンビ」が完成しました。
では、お二人にご登場頂き、語って頂きましょう。
No.7534 - 2003/02/12(Wed) 01:04:25
☆ Re: またまたアイコン追加！！ / TATSU＠管理人 [関東]
書込みとはいったい何の為に在るものか？
少なくともネット世界に侍る文人にとって、時代の精神を表すもの！
一個の人間の卑小な想いを伝える術ではない！
No.7535 - 2003/02/12(Wed) 01:05:48
☆ Re: またまたアイコン追加！！ / TATSU＠管理人 [関東]
書込みには蒼天を読んで生まれ、蒼天を読んで恋をする、透明な魂が宿っている。
素朴な書込みも、まごうこと無き、読者の心であろう！
No.7536 - 2003/02/12(Wed) 01:07:02
☆ Re: またまたアイコン追加！！ / TATSU＠管理人 [関東]
それは投稿でなく、ＲＯＭとして黙読すべきものだ。
No.7537 - 2003/02/12(Wed) 01:08:12
☆ Re: またまたアイコン追加！！ / TATSU＠管理人 [関東]
ただ高邁なだけの文言、理屈と陶酔にもたれかかった風格。
そんなものを携えないと投稿できないと思っているのなら、
ＲＯＭはどこまでも儒の思想に隷属しておるしかないぞ！
No.7538 - 2003/02/12(Wed) 01:09:30
☆ Re: またまたアイコン追加！！ / ヒガシ [関東]
リクエストに答えていただき感謝感激です。
相変わらず巧みなアイコンです〜。

＞書込みには蒼天を読んで生まれ、蒼天を読んで恋をする、透明な魂が宿っている。
素朴な書込みも、まごうこと無き、読者の心であろう！

ホントですよね、なんか感動しました。
カキコのときにかっこいい文章を書こうとしてしまうんですが
かっこいいカキコより「透明な魂」を乗せたカキコをしたいと思います。
No.7541 - 2003/02/12(Wed) 15:10:58
☆ Re: またまたアイコン追加！！ / Ｃａｏｃａｏ [関東]
おお、見逃してしまうところでした（笑）

すげ〜！新しい書き込みの世界を手招くアイコン！って感じですか。文人アイコン！

我等、蒼天人の書き込みは武器でもなければ法でもない！
蒼天の連載にたゆたうがごとく、蒼天の心象をただ表すものだ！

トン♪トン♪トトン♪
トトン♪

曹操様（TATSU様）、締めてくださいませ〜（笑）
No.7564 - 2003/02/18(Tue) 07:47:25
☆ トン♪トン / TATSU@管理人 [関東]
高尚な悲憤であれ、ささやかな喜びであれ、
書き込みは世を映すことができる。
要は詩(うた)う者が何者であるかだ。
No.7571 - 2003/02/18(Tue) 22:50:55
☆ トトトトト　トン♪ / TATSU@管理人 [関東]
蒼天考の中に全人間が在る。
そう感じる時、なかなか素敵な投稿が舞い降りてくるんだな。
No.7572 - 2003/02/18(Tue) 22:53:42
★ (No Subject) / TAKASHI
　初めまして、「蒼天航路」は連載当初から愛読しています。思えば中学のころ、ファミコンソフト「天地を喰らう」から三国志に興味を持ち、光栄の「三国志シリーズ」で三国の世界を知り（そのころは三国志演義を盲信してました）その後本宮ひろしの迷作!?天地を喰らう、横光の60冊を集め、NHKの人形劇を録画しまくっていましたが蒼天はいつも世界を広げてくれます。皆さんの考察も非常に読み応えがあります！
　最近周喩の登場する巻を読みますが、孫堅、孫策の時代と孫権時代ではがらりと違いますね〜、陽気さが消え悲壮感がひしひしと…、願わくば追い掛け回されるリュウヨウを見て涙を浮かべ笑っている周喩の姿をもっと見たかった。おまけにあの最後かっこよすぎ。
　蒼天航路に不満があるなら新刊が出るのが遅い！27巻はいつ出るのでしょうか？馬超登場のモーニングは立ち読みしないんで早く読みた〜い。でもコミックの表紙っていつも曹操ですね。やっぱり蒼天は曹操が死んだら終わるんでしょうか、だったら関さんの最後はみれそうだけど、皆さんはどう思います？終わるんだったら署名活動でもしましょうか(笑)？
　関羽死後の劉備や張飛、曹操死後のカコウトン、孔明VS仲達のゴンタ節人間像を観たい！ついでに南蛮軍も！
No.7554 - 2003/02/15(Sat) 12:42:38
☆ Re: 初めまして / TATSU@管理人 [関東]
TAKASHIさん初めまして。蒼天考へようこそ。
おおっ！連載当初から愛読してるとは！管理人より蒼天歴古いです〜！！

>「天地を喰らう」から三国志に興味を持ち、光栄の「三国志シリーズ」で三国の世界を知り

管理人は少年ジャンプで読んでました！「天地を喰らう」！董卓が殺されるところまでは良かったんですが、その後はまさに「連載打ち切り」って感じで終わってしまいました。
光栄もやりましたし、ＮＨＫ人形劇も見てました。三国志に入っていったルートは似てますね〜。

>孫堅、孫策の時代と孫権時代ではがらりと違いますね〜、陽気さが消え悲壮感がひしひしと…、

ですね〜。劉備が言うところの「"王佐"って重い荷をひとつふたつと背負い込んで」しまったからでしょうね。でも、管理人は周瑜を「悲壮感が漂ってきた」あたりから俄然好きになってきました。
「プレッシャーを受けつつも、それを表面に出さないようにして、軍を統べる」って姿に男のロマンを感じましたね。赤壁の最後が「火弩を放ちつつ敵艦の間をこじ開けい！」って言っただけで終わったのが非常に残念でした。

>27巻はいつ出るのでしょうか？

もう27巻に収録できる分の話（11話分）は溜まってるので、来月には出ると思われます。多分「その309／鷹の習性」まで収録されてるんじゃないかな．．．でもって曹操が「あやつの息の根は止めたのか？」って言って終わりでしょう。（ネタバレ？）

>終わるんだったら署名活動でもしましょうか(笑)？

管理人的にはこんな感じです↓（疑問考よりコピペ）

それこそ蜀が滅ぶまで描いて欲しいのはやまやまですが、オープニングのナレーションで語られてる通り、蒼天航路は「三国志を舞台とした曹操孟徳の物語」ですからね〜。作品のテーマを貫く為には、やはり「曹操の死」で終わらせるべきだと思います。
個人的には、その後の話はタイトル・主人公を変えてやってもらったりしたら嬉しいです。
あと蒼天ですっとばしたエピソードは「蒼天航路外伝」としてやってくれたりしたら涙出ちゃいます。
No.7558 - 2003/02/15(Sat) 23:34:32
☆ 天地を喰らう / ひろき [近畿]
『天地を喰らう』についてですが、マンガのほうは、確かに途中で打ち切りって感じで、イマイチな部分はありますが、ファミコンソフト（ＲＰＧ）はかなり良い出来でした。　ストーリーは、例のごとく劉備が主人公で、黄巾討伐に始まって、董卓→袁術→袁紹→荊州南部四郡→蜀（劉墇）→呉（孫権）→魏（曹丕→司馬懿）と討伐して三国を統一するといった内容です。　残念ながら曹操は、ほとんど出番はありません。　ちなみにパート２も発売されており、そちらではしっかりと敵役として登場しています（しかもかなりの強敵）。　ゲームにおいても、登場キャラクターの顔は、本宮氏らしく個性豊かに描かれており、三国志ファンは一度、プレイする価値アリです。　ハード、ソフト共にかなり古いので、入手がなかなか難しいかもしれませんが・・・。
No.7560 - 2003/02/16(Sun) 16:47:42
☆ Re: (No Subject) / たらすけ
はじめまして。
天地を喰らうといえば、ゲーセンでかなり遊びました。
今でもたまーに?Uのほうを見かけますねぇ・・・
No.7561 - 2003/02/16(Sun) 22:32:51
☆ Re: (No Subject) / TATSU@管理人 [関東]
たらすけさん、初めまして。

>天地を喰らうといえば、ゲーセンで

漫画では登場しなかった魏延が出てたような．．．
No.7562 - 2003/02/17(Mon) 22:35:25
☆ Re: (No Subject) / ＴＹＩＭ１９８３
天地を食らうってアクションですよね…。ということは、三国無双とかのプロトタイプと考えてもいいのかなー。
＞外伝
どうでしょうかねー。たしかにやって欲しいですが。ゴンタ氏は「狭斜の巷」に出たがっていますからどうでしょうか…。
No.7565 - 2003/02/18(Tue) 12:26:24
☆ Re: (No Subject) / たらすけ
ファイナルファイトの三国志版ですね。
＞魏延　なぜか禿げてますけどね。
このゲームが出たのって、小学生の頃でした。丁度、横山三国志を読んで興味を持ち始めたころだったので、連日やってましたね。クリアすると、孫権が「出番が少ないから?Vも作ってくれ。」って言ってたので、ずーっと期待して待ってるんですが、10年近くたってしまいました。
No.7566 - 2003/02/18(Tue) 14:21:06
☆ 両方あるんです / ひろき [近畿]
『天地を喰らう』、ファミコン版はＲＰＧ、アーケード版は
アクション、両方あるんです。　どちらも制作メーカーも同じ
カ○コンさんです。　私はＲＰＧの方しかプレイしていませんが、
アクションゲームの方も、かなり流行ったみたいですね。
No.7569 - 2003/02/18(Tue) 20:19:17
★ 今週の蒼天＜ふたつの書状＞ / TATSU＠管理人 [関東]
今週の蒼天、「生臭じーさんに萌えっ」って感じでした（笑）

まず扉。先週までの緊迫感と180度転換、って感じでしたね。ダンシング爺さん．．．前回登場した時、一緒に寝所にいたガールズも再び登場。何で踊ってんだ？って一瞬思いましたが、後ろで楽器（馬頭琴？）を奏でる男がいました。北方の余興のひとつかな？
しかし煽り文句笑っちゃいました。

愛を求めて乱を起こす！
ぱっと見"瘋癲（ふうてん）老人"のこの男こそ、
陰の実力者、韓遂である。

がはは！"瘋癲老人"って何よ！寅さんかっ？つか、韓遂って「愛を求めて」乱を起こしたんかい！？

　　　　　　　　　　＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

さて、潼関の後方に在り、日なたぼっこをする韓遂。ガールズに足を洗わせてご満悦です。しかし韓遂の住居って地下壕みたいになってるんですね。敵に所在を知られない為かな？
そこに現れたのは成公英。お、さっき楽器弾いてた男だ！手に生タマゴの載った皿を持ってます。また新キャラだ！なんか羌族みたいなカッコしてます。
実はこのキャラ知ってます。管理人の読んだ「三国志きらめく群像」にエピソード出てました。

潼関の状況を尋ねる韓遂、「虚という虚を衝かれ、とうとう南岸にまで砦を築かれた」と報告する成公英。続けて馬超の様子を韓遂が聞くと「少し熱は下がり、昨日は矛を握られた」と答えてます。あ、馬超、やっぱダメージ受けてたんですね。しかし、完遂の口に生タマゴを割って落としながら報告してるのが笑えます。う〜ん、成公英、なんか秘書官みたいな立場なんでしょうか？それにしても爺さん、精力強そうです。

「渡河の後も長安に突き進まず、渭水に砦。曹操の傷も重いのでしょうか？」と表情も変えず疑問を告げる成公英。あるいは孟起に狙いを絞ってきおったか、とつぶやく韓遂は「それなら講和という手もなくはない」と言い出します。あ、もう講和まで考えてます。「鷹の習性」を持つ馬超が、そんなの許す訳無いのに．．．

その時、成公英の割った卵からは雛がっ！あっ！有精卵！驚くガールズ。"はぐっ"と口にした爺さん、「北門の鬼なぞと呼ばせておった頃は、まだひと呑みできそうなひよっこじゃった」なんて言いつつ、そのままむしゃむしゃ食ってます。げげ〜っ。キショイ！フウテン爺さん恐るべし！！

どんな顔になった？今はどんな顔で話す？
と独白する韓遂。
「ふむッ！無性に会いたくなったぞ。曹操にッ！」
なんて叫んでます。さすが爺さん、なんか馬超と違って余裕あります。年の功かな？

　　　　　　　　　　＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

一方、渭水の曹操陣営では徐晃が「敵将の首検分」の真っ最中です。
「ふむ．．．似てるような、髭の形が違うような．．．」と悩む徐晃に「似たような顔（つら）のを集めてみましたが」と、ズラッとぶら下げた首を示す朱霊。　お！朱霊！まだ出番あったんスね〜。劉備が袁術討伐に出陣した際「がっちんがっちんに律儀」と言われてた男だ！　大量の生首を見て思わず顔をしかめる徐晃。

「何をしている？」と、そこへ「耳毛じーさん」を従え曹操が登場。あ、右手吊ってます！それほど重症では無さそうですが、無精ひげ生えてますから療養してたんでしょうね。
「蒲阪津を落とす際、確か張横を斬ったのですが、その首の見分けがつかなくなり」と頭をかく徐晃。んな、アバウトな〜！　でも、当時は顔写真とか無いですから、敵を根絶やしにしちゃうと、どれが将だか分かんなくなっちゃうのかもですね。

「違う。あれだ」
と曹操がアゴで指す先には、牛車に積み込まれる途中の大量の首が．．．"帝に献上する首級"です。
「そんなものの為に、どれだけの牛車を使うつもりだ？」と不満気な曹操は「こいつで充分だろ」と自分の耳を指差します。一瞬考えた徐晃、「ああーッ、なるほど」ど微笑みます。なんか惨い会話ですが、「天朝への反逆者をこれだけ討伐しました」って戦勝報告は、天下への喧伝も兼ねてやっぱ必要なんでしょうね。
そこへ「丞相。」と進み出た朱霊、「耳を削いでから殺せばよろしいか、それともCENSOREDから耳を．．．」と尋ね始めます。曹操の不興の色を見て、慌てて朱霊の口をふさぐ徐晃。

その場を去りながら、曹操は
− 軍才は上々。　残忍を好む性質も問題というほどではない。　だが、あの 味の悪い物言いには 全然慣れんな−
って、苦虫を噛み潰したような顔してます。
う〜ん。「味の悪い」ってのは「後味（あとあじ）が悪い」ってニュアンスなんでしょうか？いくら唯才といっても"言い方"の好き嫌いはあるんでしょうかね。

しかし、何か指示を受けた時、こーいう「本筋とは関係ない確認」までしつこくする奴っていますよね。本人は「間違いが無いように」ってつもりで言ってるので、一層やっかいです。

　　　　　　　　　　＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

鍾ヨウに案内され、渭水に横付けされた船団の前に来た曹操。先刻とはうって変わって表情が輝いてます。鍾ヨウの解説によると、

左の船／戦後の農事推進プロジェクト（リーダー：鄭渾）
中央の船／軍事推進プロジェクト（リーダー：趙厳儼）
右の船／城市・治水修復プロジェクト（リーダー：徐奕）

なんだそうです。おお、丞相の「戦と政を絡める」征西計画は依然進行中です。各船からは活発に指示を交わす声が聞こえてきます。
「まずは、野太い声を裏返しておる鄭渾から行こうかッ」
と笑う曹操。馬超に幻滅しちゃった曹操にとって、征西の１番楽しいヒトトキってこういう 『配下が各々の才を発揮して、新たなプロジェクトが推進してゆく時』 なのかもしれませんね。
そこへ、「丞相ーッ」と一騎の騎馬が走ってきます。

　　　　　　　　　　＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

騎馬は賈翊でした。
２つの書状を両手でかざす賈翊。１つは馬超からの決戦申込み。もう１つは韓遂からの会見申し入れ。
「あいつらいったい俺にどうして欲しいのだ？」と首を90゜曲げてつぶやく曹操。これ、書状を２つ同時に両手に持つと「縦書き」の巻物は「横向き」になっちゃうからですね。欣太先生、細かいというか何と言うか．．．「手負いの馬超を韓遂が見かね、講和を願い出るつもりなのかもしれません」と首曲げて答える賈翊。お前まで首曲げるこたあないだろ。って感じしますが、殿と会話しやすくする為、顔の向きあわせてるみたいです。２人で首曲げて会話。何か変です。

「劉備の入蜀を危ぶみ、俺が和睦を受け入れると？」と首曲げたままクールに微笑む曹操。「片腹痛いわ」って思ってるんでしょうか？それを聞いて「丞相。その講和の道、あえて奴らに匂わせてもらえませんか？」と提案する賈翊。
「あと三月（みつき）で涼州軍閥を解体できるか？」と尋ねる曹操に「賈翊の奇策にお乗りいただければ」と答える賈翊。でた〜！！「暗黒の策」第２弾！！つか「離間の計」発動！！
ここで曹操
「馬超・韓遂の両一族は皆殺しにしろ」と告げます。
のわ〜っ！なんか唐突ですが、全然講和する気なんかないみたいです！馬騰いよいよ処刑かあ！乱世の奸雄、容赦ありません。
「はい！」と動揺もせず即答する賈翊。続けて、
「まずはこの書状。同じ時刻同じ場所にて、応じてやると、別々に答えておきまする」と不敵に笑います。
おお〜、曹操と許猪は「ほんわかコンビ」なのに、賈翊と組むと「極悪コンビ」みたくなりますね〜。

でも、『 同じ時刻同じ場所にて、応じてやると、別々に答える』 ってのはイイですね〜。つまり、お互いが呼ばれてるとは知らずに、馬超は「決戦」に、韓遂は「会見」に、現れる訳ですね。
なんか不発に終わった「暗黒の策・第１弾」と違って、今度は面白くなりそうだ〜！！
No.7509 - 2003/02/06(Thu) 23:53:06
☆ Re: 今週の蒼天＜ふたつの書状＞ / Ｃａｏｃａｏ [関東]
私も成公英さん知っています（笑）。張既伝に少しだけ出てくる人ですよね。

今回はリアルタイムを感じましたね。
曹操様が敵全軍を潼関にしっかり釘付けにしている間に、徐晃と朱霊に手薄になっていた黄河の西を占拠させていたわけですね。会話でしっかりと捕阪津占拠に触れているのがすばらしいです。

朱霊さんはお久しぶりです。
確かまだまだ活躍する人ですよね。
朱霊さんって曹操様にはとことん嫌われているようで（笑）。周りにいる人のほうが気苦労が耐えないといった感じですかね。徐晃さんは大変そうです（笑）。曹操様も我慢、我慢ですね。

＞賈翊と組むと「極悪コンビ」
極悪って・・・確かに！
首をかしげて書状を読んでいる曹操様、賈翊と鍾ヨウの絵はなんだか可愛いですね。

賈翊の暗黒の策は今度こそビシッと決めてくれますよね。期待してるんだけどなんだかまた遊ばれてしまうんじゃないかと不安も少しあります（笑）。

偽りの講和、つかの間の休戦ですか。でも馬超のほうはやる気満々なんですよね。どうなっちゃうんでしょうか。
No.7510 - 2003/02/07(Fri) 04:48:58
☆ Re: 今週の蒼天＜ふたつの書状＞ / 酷使無想 [関東]
はじめての書込みです。よろしくお願いします。

サラリーマンです。結構このページ毎日楽しみにしてます。
サラリーマンって結果が総てで、疑問は即回答しないといけません。
で、孫権みてーなサラリーマンもありじゃないかと日々働いてます。あと、変態孔明も結構好きです。

今週の蒼天で曹操が指差してたの耳だったんですね！私てっきり首を指差して、「馬超の首だけで充分だろっ！」ってことなのか？とずっと疑問に思ってました。
蒼天考ってためになりますね〜。
No.7514 - 2003/02/08(Sat) 11:12:55
☆ Re: 今週の蒼天＜ふたつの書状＞ / とよ [外国]
こんにちは。またネタばれ覚悟で読んでしまいました。今週は馬超がでてこないんですね。残念。韓遂がどんな顔しているのか楽しみにすることにしましょう。
先週のネタで恐縮ですが、言葉を寄せつけなかった馬超に対して、かみあわないながらも会話（というかボディランゲージ？）をかわした張飛を思い出してしまいました。西征もいいけど劉備の方もちゃんと書いてほしいです。
No.7515 - 2003/02/08(Sat) 14:04:14
☆ Re: 今週の蒼天＜ふたつの書状＞ / 紅いキバ [甲信越]
「フーテン爺さん」韓遂最高ですね。
あんな風にひょうひょうとして何十年も反乱を起こされたら、相手をしている方はたまらないでしょう。
成公英や韓遂ガールズ、韓遂の居城などが異国情緒たっぷりなのもナイスでした。
成公英って「三国志きらめく群像」に載ってたんですね。あとでチェックしてみます。

馬超は、賈翊の策で早くも後ろ盾を失ってしまうんですね。
曹操は馬超にはもう何も興味はないんでしょうか？
とことん酷く当たるつもりみたいです。
若い身には過酷すぎる運命...
この先、読んでて辛くなりそうです。
No.7516 - 2003/02/08(Sat) 17:47:00
☆ Re: 今週の蒼天＜ふたつの書状＞ / TATSU＠管理人 [関東]
あ、また初投稿の方が来てくださってますね！ご挨拶せねばっ！
酷使無想さん、初めまして。蒼天考へようこそ！GuestBookへも書き込み頂きまして有難うございました。

>孫権みてーなサラリーマンもありじゃないかと

がはは。良くわかります！ 管理人的には袁紹みたいなサラリーマンもありじゃないかと。(笑）

>てっきり首を指差して、「馬超の首だけで充分だろっ！」ってことなのか？とずっと疑問に思ってました。

ああ、管理人も一瞬、「曹操が指を一本立てた」のかと思いました。「一で充分、ってどういう意味だ？」なんて思ったりして。
でも、その後の徐晃のポーズ、朱霊の発言から「首じゃなくて耳だけ送れば充分だろ（それのほうが牛車が少なくて済むだろ）」ってことに気づきました。
しかし合理主義の曹操ならむしろ「そんなことに牛車を使うな！帝にいちいち首級なんか送らんでいい！」って言いそうなもんですがね。やっぱ「証拠付きの戦勝報告」ってことで必要なんでしょうか。
No.7517 - 2003/02/08(Sat) 23:19:41
☆ Re: 今週の蒼天＜ふたつの書状＞ / 千折 [九州]
　首の変わりに耳を送るというのは感心しないですね。曹操がそういうことをしたという何か資料があるのかな。私は聞いたことがない。秀吉の「朝鮮征伐」軍が首の変わりに耳を送ったのですが、耳は二つあるから手柄を水増しにしたり、さらには顔が判らないから女子どもの耳をそいだりしたという話があります。耳をそいだからと言って死ぬわけじゃあないからですね。兵士を討ち取った証拠のはずが、単なる占領地に対する残虐行為の引き金になったようなもので。あんまり合理的とは言えないですね。
No.7519 - 2003/02/09(Sun) 14:18:41
☆ Re: 今週の蒼天＜ふたつの書状＞ / 左平（仮名）
＞首の変わりに耳
曹操がそうしたかどうかは見てないので何ですが…
時代は下りますが、モンゴル軍がそうしたというのはありますね。「ワ−ルシュタット（リ−グニッツ）の戦い」がそうです。世界史の教科書か参考書に載っていたという記憶があります（首だと重いので耳をそいでその代わりにしたが、大袋いっぱいになったという）。

他には、鼻をそいだというのもある様です。鼻なら一つだから水増しはできませんが…どちらにしても、見て気持ちのいいものではありませんね。
No.7521 - 2003/02/10(Mon) 00:34:09
☆ Re: 今週の蒼天＜ふたつの書状＞ / 過激儒者 [関東]
今週の賈詡はちょっとかっこいいかなとか思いましたね。
久しぶりに軍師らしさというか、かつて曹操を追い詰めた謀略を思わせる雰囲気が帰ってきたような。
最近は赤壁のあたりだと暗黒の策が空振りしちゃったり、漢中征伐に入った頃は曹操に出身地忘れられて『俺は賈詡だ！出自は天下だ！』とか言って泣きながら筆を振るってましたが、今週は何か渋さが出ていていいですね。
こんな感じの賈詡はどうやって三月以内の涼州軍閥解体を果たすのか？自分では見所の一つとか思ってます。
曹操幕下で一番のお気に入り軍師の活躍に期待してます。
No.7522 - 2003/02/10(Mon) 12:43:47
☆ Re: 今週の蒼天＜ふたつの書状＞ / 仙道
ご無沙汰です。

>残忍を好む性質も問題というほどではない。だが、あの 味の悪い物言いには 全然慣れんな

はて、殿は元来口の利き方なんか気にしないお方のはず。

やはり殿自身が残忍なお方ですから、
何かひっかかるものを感じたのではないでしょうか。
No.7523 - 2003/02/10(Mon) 15:35:39
☆ Re: 今週の蒼天＜ふたつの書状＞ / かづき [近畿]
韓遂の台詞、「孟起に狙いを絞ってきたなら、講和も考える」
というのは、どういう狙いからなのでしょう？
「咲き誇ってもらう」という独白からも、叛を掲げる同じ軍にいるとはいえ、
韓遂には馬超とは違う思惑があるような感じです。
一方で、この磊落な老将が曹操と会った時の感想は、とても楽しみですね。

優秀な武将なのにすっとぼけた印象を持つ徐晃、
（とても好きな人物ですが、あのネズミ髯は…似合っていて余計に気になります…）
そのおおらかな徐晃ですら、嫌悪の表情を見せる朱霊という人物。
「残忍」と曹操は評していますが、私は感情が欠けた不気味な人物という印象を受けました。
人を傷つけるにしても、血を見るのが好きだから、等の感情が由縁でなく、
傷つけても何も（快いとすら）感じず、ただ淡々と平然に残忍な行動を取れる。
そういった「感情」の無さが、曹操の感性にひっかかるのでしょうか。

話の進行上、ここで朱霊とのこういったエピソードを入れるということは、
今後の、曹操の言動の伏線になるのかもと思ったりしました。

いきなり首を傾げた曹操の大ゴマに、読んでいて自分も同じ向きに傾げ、
めくったページでは賈翊も耳毛さんも頭を傾けていて。
曹操軍はみな付き合いが良いというか、殿の影響力が大きいということでしょうか(笑)
外見のほのぼのさとはうらはらに、会話は敵軍への対処についてを講ずるもの。
「手負いの馬超をみかねて」と賈翊は言っていますが、
冒頭の韓遂から感じる印象とは少しずれているような気がしなくもなく、
賈翊の奇策は上手くいくのかなと心配です。
奇策が成功した場合も、賈翊の予想を超えて、
韓遂や馬超、そして曹操などの面々が絡んでくるのではと、
来たる日に向けて期待大です。
No.7525 - 2003/02/11(Tue) 02:13:48
☆ Re: 今週の蒼天＜ふたつの書状＞ / たいしじ
>首の変わりに耳を送るというのは感心しないですね。
>曹操がそういうことをしたという何か資料があるのかな。私は聞いたことがない。

史記を書いてるわけではないので、資料のあるなしよりも『曹操ならやったかもしれない』という事が重要なのでは？

>秀吉の「朝鮮征伐」軍が首の変わりに耳を送ったのですが、耳は二つあるから手柄を水増しにしたり、さらには顔が判らないから女子どもの耳をそいだりしたという話があります。耳をそいだからと言って死ぬわけじゃあないからですね。兵士を討ち取った証拠のはずが、単なる占領地に対する残虐行為の引き金になったようなもので。あんまり合理的とは言えないですね。

この場合、合理性よりも残虐性をも重視した感がありますね。
ちなみに、兵士達がかってに水増しでもしようもんなら鬼のような厳罰があると思います。（あの人がいますしね）
果して、そのような環境でどれほどの人数が好んで軍令違反を起こすか疑問です。
勿論、全兵員を把握できたとはいいませんが。
少なくとも、曹操にとっては重視すべきことは別にあるので耳を削ぐのでは？
No.7540 - 2003/02/12(Wed) 13:21:30
☆ Re: 今週の蒼天＜ふたつの書状＞ / 侠客 [東北]
いやー今週の蒼天、『ギャーと言いたくなるシーン』、『賈クが動き出す』という二つの予想たてたんですけど、どっちも見事に当たりました〜。おっとこんなことは、どうでもよかったんだ。

韓遂は、何だか愛嬌のある爺さんです。『自分のしたいときに自分のしたいことをする』この人確か４年後殺されちゃうんですけど、それがなかったらこの爺さんまだまだ生きるんじゃないか、と思いました。しっかし、雛になっている卵まで食うかあ?!
生卵を食わせてた成公英というキャラが気になりましたねえ。いったいどんなやつなんだ？
それはそうと、馬超熱出しちゃったのか・・そりゃあんだけ水に浸かってればそうなるわな。

さあ、そんで一つ目の予測『ギャーと言いたくなるシーン』入ります。
徐晃と朱霊が出てきて、お、久しぶりだなと思っていたら・・
ぐあ、夥しい首、首、首！本人は「似たような・・」って言ってますよ。そんなん、徐晃じゃなくたって嫌がるに決まってます。
そこへ出てきた曹操。すいません、最初曹操の「こいつで充分だろ」って台詞、自分の首のこと指してるかと思っていました（笑）
耳だったんですね。耳。
そこへ朱霊の「耳から？命から？」という台詞･･･ぞぞー、こいつってこんなヤツだったのかー！絶っ対猟奇殺人ものに出てきそうなヤツなんだろーなー。

続いて二つ目の予測『賈クが動き出す』
馬超と韓遂の書状を携えてますが・・
どう考えても曹操は馬一族を殺らなきゃ気がすまないようですね。
そして賈クの不適な笑み!!おお、やるか！やるんだな！赤壁の『暗黒の策』のような変なものにならないことを祈っています。
No.7544 - 2003/02/13(Thu) 14:39:01
☆ Re: 今週の蒼天＜ふたつの書状＞ / とよ [外国]
侠客さん
>しっかし、雛になっている卵まで食うかあ?!
ベトナムとかフィリピンでは半分雛になってる卵がありますね。私も２回ほど食べました。さすがにここまで雛になってなくて、ちょっと気色の悪い形のゆで卵という感じです。味はチキンスープ風味のゆで卵と言う感じですが、食感はあまりよくないです。ちなみに卵はアヒルの卵だそうです。
No.7568 - 2003/02/18(Tue) 16:11:09
★ 史実知らないから・・・ / ゆ
最近史実知らないから、何がどうなるのかさっぱり分からなくて
困ってるんですよねー。バチョウがリュウビのトコに行くという
のは知ってるんですが、それまでの細かいいきさつがさっぱり。
まあ、新鮮といえば、新鮮ですが。（ＮＨＫの人形劇見てる時に
蜀が滅ぶとは思ってなかった・・・ＴＴ）
あの、カンスイとか言う人がソウソウに下るのかな。
またカクが大活躍して欲しいなあ。。。
No.7546 - 2003/02/13(Thu) 22:39:10
★ 初投稿！ / ひろき [近畿]
はじめまして。　初投稿のひろきと申します。
以後、お見知りおきを〜。
誌上では、いよいよ韓遂が登場しましたね。
かなりカッコイイオジサマ（失礼）に描かれていますね。
史実でもなかなかの実力者であったとの事。
某メーカーのゲームでも、評価が上がってきており、
能力値もかなりアップしてきています。
最後のシーンで、賈翊が何やら企んで・・・、
いよいよあの計略が動き出すんでしょうか？
蒼天ではどう描かれるのでしょう？　期待大ですね。
それでは失礼します。
No.7528 - 2003/02/11(Tue) 11:14:18
☆ Re: 初投稿！ / TATSU＠管理人 [関東]
ひろきさん初めまして。蒼天考へようこそ。

>かなりカッコイイオジサマ（失礼）に描かれていますね。

なんで失礼なんでしょう？誉めてるように読めますが．．．　ちなみに管理人にはデカイジーサンに見えました（むしろこれが失礼か！）

>某メーカーのゲームでも、評価が上がってきており、能力値もかなりアップ

おお、それは●ーエーのシュミレーションのことですね！　武力60 知力70 政治力80 魅力90 精力100 って感じでしょうか？

>いよいよあの計略が動き出すんでしょうか？

いよいよあの計略が動き出すみたいです。欣太先生、今度こそ賈翊を道化役にしないで、「あの計略」をビシッと決めさせてあげて欲しいところです。
「またか、またしても曹操殿の策が俺の頭上を飛んでゆく〜」は避けて欲しいです〜。
No.7533 - 2003/02/12(Wed) 00:46:03
☆ ありがとうございます。 / ひろき [近畿]
ＴＡＴＳＵさん、お返事ありがとうございます。
このサイトは素晴らしいですね〜。　感激しました。
サイト自体は、昨年から存在を知っていたのですが、
皆さんの『蒼天航路』に対する熱いコメントに圧倒されて
いました。　昨日、思い切って書き込んで良かったです。
さて、本題ですが、作品中の賈翊の描かれ方は、私は
好きです。　他の軍師達よりも、活躍の場が多いですね。
ＴＡＴＳＵさんの言われる通り、今回は是非、ビシッと
決めてもらいたいですね。　応援しましょう。
No.7543 - 2003/02/12(Wed) 23:33:12
★ ROM勢力がっ！ / TATSU＠管理人 [関東]
昨日だけでカウンターが500以上回ってるのに、蒼天の感想がぜんぜん書き込まれないのは何故！？　ＲＯＭ勢力が拡大！？

アイコンこんなにいっぱい作ってるのに、さ、寂しゅうございます〜！！
No.7513 - 2003/02/08(Sat) 02:28:44
☆ Re: ROM勢力がっ！ / ｍｅｇ [九州]
すっかりご無沙汰してしまってスミマセンー！！
しばらく家を空けていたり、バタバタしていたりで
自分のトコの管理でいっぱいいっぱいでした．．．！

つーか、アイコンすごすぎますからＴＡＴＳＵさん！！！
全キャラ制覇も夢じゃないッスね！！
お忙しいのにいつアイコン製作されてるのでしょうか．．．
ほんとスゴイですって！

>蒼天の感想
なんというか、まだ感想が書ける所まで自分の理解が
進んでいないのです．．．
とりあえず、今の馬超・韓遂の話が一段落するのを待つつもりです。

曹操はものっそいカコイイですが！！！
許猪がなにやら愛くるしいですが！！！
賈クがめちゃめちゃカワイイですが！！！

↑こんな感想しかないのです．．．（阿呆）

さて、どのアイコン使おうかなあ．．．
No.7518 - 2003/02/09(Sun) 11:59:55
☆ Re: ROM勢力がっ！ / かづき [近畿]
随分出遅れましたが、さきほど感想を書かせていただきました。
今週の首・耳のくだりですが、耳を指差す曹操の動作を、
「帝にだって耳があるんだ、報告だけにしろ」と受け取ってしまい、
朱霊の言葉で耳を送れという意味と気づいた次第。マヌケすぎです…

TATSUさん、先週はレスありがとうございました！
こんなボケボケな奴に対して過分なお言葉で、恐縮しきりです/(^^;)
皆様の感想も、読んでいてとても楽しいです。
同じ作品を同時に読んで、
いろんな人とあーだこーだと談じれるというのは、ネットの利点ですね。
上にありますｍｅｇさんの三行感想は、
この処の蒼天を読んだ直後の、私の感想とピタリ一致です。
年を重ねるごと、男前になる曹操。
かつてちらと出てきた、総白髪の曹操に再び会える日も近いのでしょうか？

アイコンもたくさんあって、どれも使いたいのですが、１レスに使えるのは１つ。
…悩みます。嬉しい悩みです。
今あるアイコン全てを使えきれるのは…いえ、
きっと増えていくでしょうから、制覇は果たして？！
No.7526 - 2003/02/11(Tue) 02:34:26
☆ Re: その後、結構書き込み増えました（喜） / TATSU＠管理人 [関東]
>こんな感想しかないのです．．．（阿呆）

ぜんぜん阿呆じゃないですよ〜。ｍｅｇさんみたいなピュアな感想もぜんぜんＯＫです！っていうか、そーいう感想も結構好きです！
蒼天の読み方も人それぞれなんで、掘り下げるも良し、キャラに萌えるのも良しだと思ってます。色んな感想があってこそ、このBBSが楽しいかと。

>随分出遅れましたが、さきほど感想を書かせていただきました。

「今週の蒼天」へのレスはどんなに遅れても大歓迎です。ちなみにスレ違いですが↓

>韓遂の台詞、「孟起に狙いを絞ってきたなら、講和も考える」というのは、どういう狙いからなのでしょう？

って書かれてますが、これは管理人的には「曹操の狙いが"漢中侵攻"なら講和を持ちかけても進軍はとまらんだろうが、"馬孟起叛乱の制圧"を狙っているのなら、講和を持ち出すのも手だ」というふうに捉えました。

>今あるアイコン全てを使えきれるのは…いえ、きっと増えていくでしょうから、制覇は果たして？！

１００個作ったとこで一休みする予定です。１００カキコしてアイコン制覇目指して下さい！
No.7532 - 2003/02/12(Wed) 00:42:22
☆ Re: ROM勢力がっ！ / かづき [近畿]
TATSUさん＞
はい、何か想うところがあったら、是非こちらにお邪魔させて頂きます。

韓遂の台詞＞
なるほど、講和を申し出る余地があるということですね。
ご丁寧にレス有難うございました。

１００カキコ、地道に目指してみます…！
明日は雑誌発売ですね、蒼天航路楽しみです(^^)
No.7542 - 2003/02/12(Wed) 23:33:11
★ (No Subject) / 優君のパパ [中国]
ちょっと宣伝、っていっても関係者でもなんでも
ないのですが。
今月号の「ダ・ビンチ」が三国志特集です。

まぁ正直大した内容ではないのですが、
立ち読みぐらいはいいかも。

北方兄貴のインタビューが良いです。
No.7524 - 2003/02/10(Mon) 21:32:55
☆ ！！ / ヒガシ [関東]
ホントですか!?立ち読みせねば!!(笑)

＞北方兄貴のインタビューが良いです。
おお北方兄貴！私は最近兄貴の三国志を読んで、
その人間描写の鋭さと構成の見事さにすっかり
ファンになってしまい、三国志も今２周目で
他の作品にも手をのばそうかと考えていたところです。

優君のパパさん、貴重な情報をありがとうございます。

最後にTATSU兄貴、「今週の蒼天」スレッドに参加できない
私をお許し下さい。読めた時は必ずレスしますんで。
決して好んでRom勢力になってるわけではないですよ〜(泣)
No.7527 - 2003/02/11(Tue) 06:39:10
☆ ！！！ / TATSU＠管理人 [関東]
ダ・ビンチって「本の情報誌」でしたっけ？ 三国志をどーいうふうに紹介してるんでしょうね．．．
了解しました。大した内容でないということなので、ご提案どうり立ち読みしてみます（笑）

>読めた時は必ずレスしますんで。

もしかして、全く外出しないとか、近所にコンビニが無いとか？　じゃ、読めた時は宜しくお願いします。
No.7531 - 2003/02/12(Wed) 00:35:22
★ 蒼天の馬超・他 / 千折 [九州]
　蒼天航路が馬超をどう描くのかは以前から興味深かったですね。私としては馬超というのは演義によって美化された人物の筆頭という感じがありましたので。劉備も演義で美化されていますが、史実の劉備はむしろ演義の劉備よりもずっと魅力的で。
　しかし、馬超は史実では馬超の反乱のために父親はその責任を被って処刑されたのを、演義では父親が曹操に殺されたために反乱を起こしたというとんでもない歴史の改変が行われているわけですね。順序が逆では意味が全く変わってきます。
　さらに戦争でも、曹操の自分をおとりにした作戦に引っかかって後方から回り込まれてしまうなど、曹操の戦上手にさんざん翻弄されたあげく負けて張魯の所に逃げるが、張魯側からは、自分の親を見捨てるような奴が他人に心底使えるとは思えんなどと言われ、結局劉備を頼っていったというまあかなり情けない奴ですよね。
　それを史実をあまり変えないようにした上で、いわば汚された「天」の復讐の対象に曹操を憎むという、まあほとんど八つ当たりですが、ある意味「純粋」な奴という解釈を行っているようですね。これから交馬語を含めてどう展開するのか、楽しみです。
　韓遂は大体こういうイメージでしょうか。韓遂は良いですねえ。
後はむしろ張魯と五斗米道がどう描かれるか、そちらのほうが私としては興味深いです。五斗米道、後の天師道こそが曹操の対・儒教の最終兵器になるのではないかなあ。
No.7520 - 2003/02/09(Sun) 14:54:52
☆ Re: 蒼天の馬超・他 / TATSU＠管理人 [関東]
千折さん、相変わらずクールにして鋭い意見、ありがとうございます。

>演義によって美化された人物の筆頭

かもしれませんね。正史では容姿についてはふれて無いみたいですが、演義で「獅子頭の兜に獣面模様の帯、白銀の鎧に白の袍といういでたちに、威風あたりを払い、人品また群を抜く。人呼んで"鎧馬超"」って描写されたのが効いてる感じしますね。
特に"獅子頭の兜"ってのがビジュアル的にイケてるので、「ゲームキャラとしての名声」まで博しちゃってる感じします。

>順序が逆では意味が全く変わってきます。

それは激しく同意です〜。馬超の「叛乱の動機」として「父の仇」ってのは物語的にインパクトがあったから逆にしちゃったのかもしれません。いや、演義は「曹操の奸悪性」を強調するの大好きですから、「馬超＝悲劇の叛乱者，曹操＝悪の独裁者」って図式をひきたかったのかもしれませんね。

>結局劉備を頼っていったというまあかなり情けない奴ですよね。

確かに、叛乱は完全に鎮圧されちゃいましたし、張魯のもとでは評判良くは無かったみたいですが、馬超が「情けなかった」かというとそれはどうでしょうかね〜。やはり「西涼の雄」として十軍閥のトップに仰がれた男ですし、曹操・劉備共に馬超の実力を認めてたみたいですから、それなりに「威風あたりを払う」武将だったんじゃないでしょうか？

>後はむしろ張魯と五斗米道がどう描かれるか、

あ、言えてますね。蒼天の「青州黄巾党」を取り込んだ話は大好きですから、「張魯と五斗米道」のエピソードもかなり期待できるかも。
No.7530 - 2003/02/12(Wed) 00:30:53
★ 嗚呼！懐かしの曹天キャラ / TATSU＠管理人 [関東]
Lisaさ〜ん。お待たせしました！リクエストのアイコン完成しました！
この手のキャラは「２枚目キャラ」と違って特徴的なんで描き易いです。
ほんじゃお披露目！
No.7495 - 2003/02/05(Wed) 00:22:12
☆ Re: 嗚呼！懐かしの曹天キャラ / TATSU＠管理人 [関東]
蒼天考の皆様〜、
お久しゅうございまする〜
No.7496 - 2003/02/05(Wed) 00:23:44
☆ Re: 嗚呼！懐かしの曹天キャラ / TATSU＠管理人 [関東]
アイコンの狙いは、ＲＯＭ勢力を取り込んだ
書込み工作にあるという噂もございます。
No.7497 - 2003/02/05(Wed) 00:25:05
☆ Re: 嗚呼！懐かしの曹天キャラ / TATSU＠管理人 [関東]
部尉殿．．．アイコンに選ばれてしまいました．．．
No.7498 - 2003/02/05(Wed) 00:25:57
☆ Re: 嗚呼！懐かしの曹天キャラ / Ｃａｏｃａｏ [関東]
こんにちは
TATSU様、お疲れ様です。
アイコン政策は順調そうですね（笑）。

＞アイコンの狙いは、ＲＯＭ勢力を取り込んだ
書込み工作にあるという噂もございます。

そうだったんですか！！（驚）。しかし、まだまだＲＯＭ勢力は強大ですぞ！なんてね。大勢の人の考察を読むのが面白いですからね。アイコン政策に期待しております（笑）。

本編で「その後のフォロー」がない人たちも、ここでは大活躍しちゃうかもしれませんね。

嗚呼、ホント懐かしいです。
No.7499 - 2003/02/05(Wed) 13:58:04
☆ Re: 嗚呼！懐かしの曹天キャラ / 楊奉 [関東]
TATSUさん、すんごくうまいです!!
ひえ〜･･･。特長掴んでるなあ･･･。
No.7503 - 2003/02/06(Thu) 20:29:46
☆ Re: 嗚呼！懐かしの曹天キャラ / TATSU＠管理人 [関東]
>大勢の人の考察を読むのが面白いですからね。

そうなんスよ。ですから「今週の蒼天」とかに色んな感想が書き込まれていくとスゴク楽しいです。アイコン工作、成功するといいんですが．．．

>すんごくうまいです!!

うわあ、ありがとうございます！！プロの方に言われてしまうと赤面してしまいます〜。
でも今回は描きやすかったです。個人的にも曹騰アイコンは気に入っちゃいました。
No.7508 - 2003/02/06(Thu) 23:19:23
☆ Re: 嗚呼！懐かしの曹天キャラ / Lisa [近畿]
うわあーっ！本当に作ってくださったんですね！
しかも、仕事が速い！！みんな似てるっ！
ＴＡＴＳＵさま、ありがとうございますｖｖ
どれを使おうか迷いましたが、まずはラブリーな曹騰おじいさまで！
実は昨日までインフルエンザでぶっ倒れてたんですが、これらのアイコンを見たら元気が出てきましたよ〜（＾ｏ＾）多謝！！
No.7511 - 2003/02/07(Fri) 21:47:08
☆ Re: 嗚呼！懐かしの曹天キャラ / TATSU＠管理人 [関東]
喜んで頂いて何よりです！！ラブリーなんて言われて曹騰アイコンも本望でしょう。
って、Lisaさん、インフルエンザだったんですか！？　お大事にして下さい〜。で、完全復活なさったらアイコン使って「今週の蒼天」に感想を是非！
No.7512 - 2003/02/08(Sat) 02:22:40
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