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今週の蒼天<大徳の仮面> / TATSU@管理人 [関東]
今週の蒼天、 『劉備一家、続々結集!』 って感じでしたね。
劉備・蜀獲り編、実に華やかで面白いです。

          ***************

「なんてこった。おいらの留守中に敵将を降らせちまったのか」
前線に戻ってきた劉備は、投降した敵将を前に苦笑します。
「蜀の老臣、二君に仕えず!!」
劉備を見据えて叫ぶ降将。ありゃ、投降してきたくせに、こんなこと叫んでます。これは "自分の命と引き換えに兵は救ってやってくれ" とか要求してきたんですかね? しかし1年近く篭城してて、陥ちる時はあっけなかったような...簡雍の武将っぷりが良かったんでしょうか?(笑)

− ラク城 −
と、劉備は陥落させた城名をつぶやいてから、おもむろに語りはじめます。
「蜀の武将にゃ珍しくよく名の通った名だが。 簡雍、たしか昔"鷲鼻の張任"という侠客が名を馳せていたな」
降将の背後にいる影武者・簡雍がコクッと頷きます。
おおっ、このラク城の降将は蜀で名が通った男で、劉備や簡雍と同じ元・侠客。ほんでもって仲間内では有名だったみたいです。
「ってことはァ、一度吐いた言葉は、八つ裂かれても覆らねえってことか」
と劉備、冷たく言い放ちます。その劉備を見返し、何故か笑顔の張任。
ほう、わかっとるじゃないか。さすがあんたも元侠客じゃ、とか思ったんでしょうかね?
ちなみに張任の叫んだ「二君に仕えず」ってのは、史実にもあります。でも「ホウ統を射殺した」っていうのは演義のツクリです。

          ***************
成都 −
伝令が劉璋に急を告げています。『孔明&張飛・趙雲』の増派軍団が江州を攻撃。厳顔将軍を投降させた後、3手に分かれて成都に進軍してきているそうです。
その知らせを、眉間に皺を寄せ聞く劉璋。

雨の成都−
新たな伝令が駆け込みます。今度はラク城陥落の急報です。張任は処刑されたそうです。
続けて描かれるは驀進する劉備軍...

          ***************

評定に現れた劉璋に、"劉備軍は2万になった。" "フ城・ラク城の投降兵を多数吸収している。" と、怯えた家臣が次々に報告します。
「動揺を堪えなさい」
不快気な表情を浮かべ、劉璋は群臣の中を進みます。
「劉備は、謂れなき言いがかりを捏造しておるようですが、」
評定の間を横切り、開け放たれた扉の外へ出て、劉璋は手を差し伸べます。望楼に立つ劉璋。指し伸べた手の先、遥か地平線からは、劉備軍が群がり出てきます。
「これは紛れもなく、人の道を蹂躙する悪逆無道の侵略」
顔面を手で覆う劉璋、その指の隙間からは、憎っくき劉備の顔が浮かび上がります。
「大徳の仮面をかぶる貪婪な盗賊を、天がお赦しになる訳がありません」
サッと手を下ろし、この "裏切られた貴人" は語り続けます。
「この卑劣極まりない攻撃に対するべきは、われわれの毅然たる抵抗。」


『謂れなき言いがかりを捏造してる』ってのは、どーいうことでしょう?
正史「蜀書」先主伝によりますと、劉備は、1万人の増兵要求に対し4千の兵しか供出しなかった劉璋を「私は益州の為に強敵を討伐し、兵士は疲労しきって、落ち着いた生活をする余裕すら無いのだ。いま金蔵に財宝を積みながら、褒賞を惜しんでいる。士大夫に死力を尽くして戦うことを望んだとて、それができるものか。」と批難。配下の兵を煽って激怒させたそうです。
また、張松の企てが発覚した後に、劉璋は張松を処刑し、関所を守備する武将に文書を送り「劉備との関わりを断て」と命じた訳ですが、そのことに "劉備は激怒した。"とあります。
まさに逆ギレ!!劉璋からすりゃ「なぜ私が激怒されねばならないのでしょう!?」ってとこじゃないでしょうか。劉備、悪い!悪い!これぞ劉璋の言うところの「大徳の仮面」つけてるってことじゃないでしょうか。


「鄭度、食料は?」
外を見つめたまま劉璋は尋ねます。
「はい、ゆうに1年分は備わってございまする。」と拱手して答える鄭度。それを聞いて、充分!とつぶやいた劉璋は家臣を振り返り、告げます。
「劉備にとっては、背に曹・孫の動静を伺いつつの城攻め。兵の衰弱は何倍もの速さで訪れます。」
お、劉璋、ただの貴人じゃありません。一応敵の実情も把握してるみたいです。
再び評定の場を横切りつつ、高らかに宣言する劉璋!
「さあ、篭城です!城兵10万の怒りを一つにし、この理不尽な侵略を、はね返してみせましょう!」

う〜ん。確かに言ってることは正論ですし、戦略も覚悟もあります。でも、なーんか心もと無いような...この「敬語」と「貴人顔」のせいでしょうか?

         ***************

門を固く閉ざし、敢然とそびえ立つ成都城壁。

ふいに 『張』 の旗が翻ります!!
劉備軍の前を凄まじい勢いで横切り、急停止する新軍!!その先頭にあって、不敵な笑顔を浮かべる武人!!ぬおおっ!久しぶりに登場のこの男は!
「張 益徳! 徳陽・広漢を平らげ見参!!」
城壁に向かい高らかに叫ぶ張飛!!カッケ〜!!
うおおおおお、と劉備軍から歓声が湧き上がります。馬を返した張飛は劉備本隊に近づきつつ「ふんッ。城中の悲鳴以上に身内が騒いでどうする?」なんて相変わらず憎まれ口をたたいてます。

「久しぶりだな益徳。長えつきあいだが、こんなに離れたのは初めてだろ」
と微笑む劉備。
「おう、2年半か」
とニヤリと笑う張飛。なんか管理人も久しぶりで嬉しいです。関係無いですが、張飛の鎧もニューヴァージョンになってました。この鎧、片腕が剥き出しなのがワイルドです。太縄があしらってあるとこも、これまたイイです。なんか張飛のイメージにピッタリっすね!!(自称・蒼天鎧研究家)
「会いたかったぜ」と真顔で告げる劉備。
「よせや!」と張飛は照れながらも豪快に笑い飛ばします。
相変わらず情に脆えやつ...と言いかけて、張飛は口を閉じます。劉備を見つめ、いや...また一枚、柄(がら)を上げやがったか、と独白する張飛。


劉備の背後の兵が、あッと声をもらします。
その声に応じて左方を見る劉備。その視線の遥か先には、新たな軍馬の土煙があがっています。
「おッ、来たか。早くも2番手が」
劉備の視線の先を振り返り、張飛が笑います。

「ご主君!」
その一軍から叫ぶ声がします。みるみる近づく軍馬。はためく 『趙』 旗!その軍の先頭には、拱手しながら馬を駆る武人!!うおおお〜っ!趙雲参上だ〜!!

手を上げて応えながら、劉備が叫びます。
「子龍!城市をいくつ落としてきた!?」
「江陽・南安・武陽の3城でございまする!」
拱手しながら叫び返す趙雲!相変わらず爽やか系!!
「おめえよりひとつ多いぜ。益徳」
と笑いながら告げる劉備。唖然とする張飛。
まさか趙雲が3城も陥とすとは思ってなかったんでしょうか?(笑)

        ***************

− あれがあの張飛!そして趙雲! −
成都城壁では、物見の兵士達が終結する劉備軍に戦慄しています。
「お おい、見ろ!また来た!」
一人の兵士が叫びます。
「堂々と構えろ!残るは諸葛亮だ!」
と叫び返す別の兵士。うおおお!孔明!!ついに黒髪孔明が見られる〜!!
「しかし、報では南からと」
予想外の方角から現れた3番目の軍隊に蜀兵は戸惑います。


「さすがだな」
同じく3番目の新軍を見つめつつ、劉備がつぶやきます。


「あ あの旗は!」
驚愕の声をあげる蜀兵!

3番目の軍を率いるは、西涼の武の華・馬孟起!!
翻るは 『錦』 の旗!それも急拵えの手書き!!(笑)

「もう何年も馴らし込んだ自分の兵のように率いてやがる」
そうつぶやきながら微笑む劉備。
あ、そうか、急遽、劉備の一軍を率いることになったんで、旗が間に合わなかったんスね〜。しかし『馬』じゃなくて『錦』なんですね。馬超、結構このキャッチフレーズが気に入ってるんでしょうか?
でもキッタナイ手書きの旗を掲げながらも、微笑みつつ軍を率いる馬超。一皮剥けた感じもします。

          ***************

          
さあ、蜀奪取が目前に迫った劉備! 蒼天版・成都攻防戦はどのように描かれるんでしょうか!?もう『わくわくどきどきがはじけそうでございます』

しっかし、欣太先生。
孔明、出し惜しみますね〜!!

No.8983 - 2003/08/23(Sat) 21:44:43

Re: 今週の蒼天<大徳の仮面> / 簡鍛
 管理人どのお疲れ様です。

 うーん、確かにいわれるとおり、欣太先生、孔明中々出しません。その分こちらの期待はます一方なのですが・・・。

 何か急に駆け足になりましたね、蜀攻略戦。張任は演義で、かなり劉備軍をてこずらし、孔明が策で攻撃しています。結局、劉備は降伏せずに、斬首されてしまうのですが・・・。
 残念なのは、張飛と厳顔のエピソードがなかったことです。張飛が厳顔を倒すために、初めて策を弄して、勝利を得ると言う、張飛ファンにしてみれば、切っても切り離せないエピソード・・・。正史はあんま詳しく読んでないんで、このエピソードは演義の創作でしょうか?そういえば、厳顔っぽい老人がいたような?

 あと、僕が見た感じでは、かなり趙雲がふけていたのでは?でこにしわができて、急に中年男性に見えたような気が・・・。でも普通に考えれば、このときゆうに40歳は越えているので、仕方ないですよね?

 来週こそ、孔明登場?それとも・・・、期待は募る一方です。

No.8984 - 2003/08/23(Sat) 21:57:51

Re: 今週の蒼天<大徳の仮面> / 霹靂車 [九州]
今回も長いレス、管理人さんお疲れ様です。

簡鍛殿のおっしゃった様に僕も厳顔のエピソード見たかったです。
老練な厳顔が見たかったですが、次週タイラント孔明が城壁ブチ破り大暴れ!を期待して(それは無いか)待ってたいと思います。

稚拙かつ短いレスでスイマセン・・・・。

No.8985 - 2003/08/23(Sat) 23:03:45

Re: 今週の蒼天<大徳の仮面> / 元常連 [東海]
>正史はあんま詳しく読んでないんで、このエピソードは演義の創作でしょうか?そういえば、厳顔っぽい老人がいたような?

 かなり初期の段階から存在している話のはずです。文天祥の正気の歌の時点で「厳将軍の頭となり」なんて一節がありますし、一流文化人が引用して恥ずかしくないレベルの逸話になっていたわけですから演義・平話の創作ではありえないはずです。

さて、錦の旗。襤褸布に錦ってのは昔の日本人の「襤褸は着てても心は錦」の心意気ですが・・・三国の世にはないですね、そんな概念。
 一番安直なのは、自分の矜持ってやつですか。すでに一族を、信義を、ありとあらゆるものをドブに捨てちゃって、残ってるのは馬姓ではなく「錦」のみってやつですか。・・・配下の将兵は誰も気づかないのでは、とツッコミたいところですが。
 さて、演義では馬超が出たとたんに降伏しやがるんですよね・・・次週の表紙が降伏の使者なんてオチはないだろう、と思いますが。

 えーと、孔明・・・実はすでに劉備軍に合流してるとか。

 これで、次回は何の進展もなしに黄権とか許靖とか李厳で一話つぶされたり、いきなり荊州の関羽の話にされたりしたらどうしてくれようと思いつつ待つことにします。
 ・・・ていうかコテハンも準備していない奴はお呼びじゃないですか。失礼しました。

No.8986 - 2003/08/23(Sat) 23:53:11

Re: 今週の蒼天<大徳の仮面> / Blue [関東]
 管理人サンこんにちは〜。「今週の蒼天」のUP、いつもご苦労様です。

 さて、今回の蒼天で一番驚いたのは、劉璋の堂々たる君主っぷりでした(笑)。自分にはどうしても「愚鈍な暗君」というイメージがあったので・・・でも蒼天という舞台に登った彼は、輝いている・・・!はっきり言って、袁術や劉表などよりもよっぽどしっかりした人物に描かれてます。
 なんと、やたら老け顔で登場した張任があっさり処刑されちゃった・・・好きなんだけどな〜この人。四川の人なのに、劉備たちのような北方の侠客にまで名が知られているなんて、かなりの豪傑なんじゃ・・・
 劉璋の配下の鄭度・・・確か、劉備軍の侵入に対して焦土戦術を提唱した人だったかな・・・?

 馬超の軍旗に大書された「錦」の一文字(やはり、管理人サンも目をつけましたね)!そんな「綽名」の軍旗、ありなのか・・・
 そういえば、この中にはまだ馬岱はいないのだろうか?

 >謂れなき言いがかりを捏造

 これは要するに、劉備が成都へ派兵する口実として「蜀の民に重税を課し・・・うんぬん」と劉璋を誹謗したということなんじゃないでしょうか。思うに、そういった情報を流したとすれば、ホウ統や法正あるいは諸葛亮あたりの献策でしょうね。

 いやあ、それにしても久々に張飛や趙雲が登場し、俄然面白くなってきました。来週こそ・・・来週こそ「黒髪の君」(笑)の登場なるか?

No.8987 - 2003/08/23(Sat) 23:54:46

Re: 今週の蒼天<大徳の仮面> / bayazid [近畿]
こんにちは。
管理人様お忙しい中、丁寧かつわかりやすいレス、ご苦労様です。

今回はなんといっても我が心の師、趙子竜殿が久しぶりに登場したのが嬉しかったです。長坂の戦い以来、ずいぶんご無沙汰でしたからね、彼も。劉備の嫁取りの時に一コマ出たくらいじゃないでしょうか。しかも台詞なしだったし。相変わらずの太く凛々しい眉、涼やかな男ぶりで、かっこえ〜な〜って感じです。正直、対夏侯淵戦まで登場はないんじゃないかと危惧していたので、今回の登場は嬉しい限りです。

張飛も久しぶりですね。彼の鎧姿って初めて見た気がしますが、ワイルドでいい感じですね。それにしても彼、年を取らないなあ。

>『謂れなき言いがかりを捏造してる』ってのは、どーいうことでしょう?

私もここの部分やや唐突に感じました。正史や演義を知っている人なら「ああ、あのことだな」と思うでしょうが、蒼天だけ読んでいる人にはなんのことやらわかりませんもんね。以前に劉備が法正に劉璋を揺さぶるよう指示しており、その結果を受けてのこの台詞なんでしょうが、もうちょっと描写が欲しかったです。

>しっかし、欣太先生。
 孔明、出し惜しみますね〜!!

出てきませんね(笑)。いっそこのまま登場なしというのもありなんじゃないかと思い始めた今日この頃です。

No.8988 - 2003/08/24(Sun) 00:06:37

Re: 今週の蒼天<大徳の仮面> / hz [地球外]
最後の成都で、張趙と登場したので、いよいよ孔明かな!?と思っていたのですが、やはり孔明の登場は別なのですね(笑
私も厳顔のエピソードが見たいと思いましたが、今後の黄忠とのコンビでの話しで出るかもしれませんね。

No.8989 - 2003/08/24(Sun) 00:22:04

Re: 今週の蒼天<大徳仮面のおじさんは> / 李桃桃内 [地球外]
 皆さんこんばんわ。李桃桃内です。
 宇宙ぎっくり腰も8割方平癒。西域さながらの暑さにうだってます。

 今回の蒼天、群雄割拠時代の終焉といった所か。
 かつては1人の侠、戦士、反乱者に過ぎなかった張飛が、趙雲が、そして馬超が立派に将に成長してますね。もう天下モードに突入って感じです。
 思えば劉備軍ってあぶれ者ばっかりで、荀?ケみたいなエリートはいませんね。中原の尺度ではじかれた不届き者国家の誕生です。なんか劉璋の怒りも一周遅れに思えました。前回、今回と劉備は鬼嚢時代さながらの爽快さで好きです。こんなワルい劉備が見たかったのよ。

 おそらく次回で蜀獲り終了でしょうか。
 そうなると……嗚呼、次はきっとこのアイコンの人の話だ。
 やるせないですなぁ。

No.8990 - 2003/08/24(Sun) 00:41:04

Re: 今週の蒼天<大徳の仮面> / スネ夫
 TATSUさん!お久しぶりです!!単行本派、スネ夫、今週の蒼天を読んで思わずモーニンク゛買っちゃいました。趙雲じゃないですか!
しかも以前より渋くなっての登場、鎧もカッコイイじゃないですか!!
なんか来週号も買っちゃいそうです。しかし今週の蒼天をチェツクして
いろいろ想像して単行本を読んだ方がいいんですよねぇ〜?悩んで一杯やってました!あと趙雲の虎威将軍のエピソード、是非やってほしいなぁ。それではTATSUさん、お体に気をつけて頑張ってください。

No.8991 - 2003/08/24(Sun) 01:51:19

Re: 今週の蒼天<大徳の仮面> / 藤天君 [関東]
こんにちは、皆さん。
管理人様、忙しい中の感想お疲れ様です。


今週はまず張任が出てきました。
自分は横山先生の漫画から三国志を読み始めたのですが、あの漫画での張任は蜀獲りの最大の障害としてエラク格好良く描かれてたんです。
(↑かなりうっとりメロメロ級なナイスミドル)
もっとも演義が下敷きなのでかなり美化して描いていたとは思うんですが、今回ので個人的にえらくイメージギャップを感じてしまいました(笑)
史実の張任は本当に鷲鼻だったんでしょうか?
ま、蒼天張任の個性的な顔も嫌いじゃないんですけどね。

そして成都城外には劉備一家が続々終結。
颯爽と登場した張飛は、また劉備(ていうか作者)にプチいじめにあってますねぇ。たまには唖然としないで最後までカッコ良く・・・
そういえば劉備の横では黄忠がずっとニコニコしてるし、荊州の関羽を除けばこれで五虎将軍が終結ですね。
もし来週孔明がくれば、孫策が劉ヨウを下した時のような話の展開になるかな?と今から楽しみです。


それにしてもやはり目に付くのは黒髪孔明の出し惜しみ。
赤壁以前の彼は完全に妖怪でしたから、新たなイメージ作りに苦慮してるんでしょうかね?
早く出てきて欲しいです、人にまみれて泥臭く魅力的になってたらいいなぁなどと妄想してます。
ではでは。

No.8992 - 2003/08/24(Sun) 07:13:02

Re: 今週の蒼天<大徳の仮面> / kazz [東北]
TATSU様、お疲れ様です&有難う御座います。

とりあえず張任が出てきたことに一息。侠客だったのですね。しかし"鷲鼻の張任"って・・・すごい通称(笑。なにはともあれ、劉備殿の土台はあくまで鬼嚢。そんな感慨、たった数ページに見事に盛り込まれていました。天晴れ!

正直、劉璋の立ち居振舞い「おや?イケてんじゃん」ってな具合に意外でした。まあ戦術・戦略云々ってのは別として、流石は貴人、堂々としていてご立派だったと想うのですが。アレで愚昧印をつけられちゃうんだから。乱世後半戦の切羽詰った様子、つまりは「並の大器程度では生き残れない」、曹操殿のふるいにかけられ生き残った奴らはすでにして天下人、そこに居るだけでその場が天下とばかりのサバイバーしかやって行けない厳しい終盤なのですね。グスン、これじゃ地の利も何もあったもんじゃないっすよね〜“安泰してたら馬鹿認定”の厳しき蒼天乱世なのですよ劉璋殿。

はてさて、劉備の蜀取り編、まだ続きそうな感じで嬉しいんですが。やっぱり孫呉の描写がないがしろにされている感は否めないかなぁ。赤壁もなんかアレだったし。まあ、劉備殿にとっては一世一代の見せ所だからなあ。あ、でもケイ州取りは省かれたっけ。
全部の戦見たいっていうのは無理なんでしょうけど、そこはそれ、ファン心理ってヤツですよね(笑。失礼しました。

馬超はずいぶん引っ張りますね。曹・征西編も劉・蜀取り編に向けての“錦”造りだったように思えてきてしまった。今回の蜀取り、馬超に全部持ってかれているような気がします。
これはもう、黒髪諸葛亮になんとかしていただきましょう(笑。
は〜楽しみ。しかし本当に出るんでしょうか?

次回、いきなり場面が移りそうな気がして怖いなあ(笑。

No.8993 - 2003/08/24(Sun) 10:11:31

Re: 今週の蒼天<大徳の仮面> / t.s
こんにちは、TATSUさんご苦労様。
なんか、早く進んでほしいような、じっくり進んでほしいような複雑な印象でした。

劉備の留守に陥落させるというのは、なんとも・・・。実は法正としては劉備の意図を探らないでいい分、意のままに指揮できて、仕事が速かったりするんでしょうか?

劉備・張任問答は侠者同士の暗黙の了解があるようで、彼らに共通する独特の呼吸があるようですね。あの場合、帰順を勧めないことが侠者の侠者に対する礼儀といったとこなんでしょうか。

ところで劉璋ですが、彼は「人の道」に外れることを嫌う性格のようですね。ただ、どうもそれほど単純ではなく、彼独自の哲学というか、「ものさし」があるように感じました。

対して劉備の捏造の件ですが、劉備としては、これから拠点にしようとする土地の領民に、少なくとも「侵略」と受け止められては困るわけで、新たな領主にならんとするなら、旧領主の非を喧伝する必要があります。

ですから、ここで言う捏造の件は、正史や演義で後世我々が知るものの他に、いくらあったとしても不思議はないでしょう。
劉璋をこき下ろすために、あることないこと流言を流し、誣告したはずですよね。さしあたって法正あたりが首謀者でしょう
ところが(ここからは私の想像ですが)たぶん劉璋は、これまでの益州統治で特筆するような失敗を犯したことがなかったんじゃないでしょうか?(演義ですら「暴」の印象を我々に与えませんし。)
「侵略軍」としては、もし劉璋が過去に暴君ぶりを発揮していたなら、「暴君から民を救済する」というプロパガンダで、「解放軍」というこれ以上ない大義名分を得られたんですけどね・・・。
残念ながら、客観的にみて、劉璋に非難すべき点は皆無だった。これに困った劉備サイドが、困った果てに付けたイチャモンが、後世我々の知るところの劉璋の印象ではないでしょうか?
つまり、「暗愚で弱腰な主」というやつですね。
この捏造の件はこういうことではないかと考えました。

しかし、よくよく考えてみれば、劉璋が暗愚で弱腰だからといっても、統治に問題がある訳ではないのだから、それをネタに侵略する劉備に理があるとは思えないのですが、劉備贔屓の演義しか知らなかった頃は、不思議にこういう疑問すら持ちませんでした。
戦争とは古今東西そういうものなんでしょうね。一方的に流された情報を鵜呑みにすることの危うさに気付かされました。

ところで、ところで、話変わって、張・趙・超の鎧はそれぞれカッチョエ〜ですね。(紅いキバさんの「Mawan's BBS」でもいいましたが)
特に張飛のは斬新ですよ。
機能的にみても、右の肩当がない分、防御力が落ちる一方、腕を動かしやすいというメリットがありますね。
彼はよく蛇矛をブンブン振り回すから、このメリットは大きいでしょう。
まさに攻撃型の張飛ならではという感じです。

馬超の再登場は、これ、ページをめくってみて、いい意味で驚かされましたね〜。(やっと諸葛亮かと思いきや)
馬超の臨時の軍旗、みなさんお気づきでしょうか?彼の「手形」が押されていること。たぶん彼直筆かつサイン入りですね。
袂を分かった盟友(韓遂)と身代わりになった朋友(馬玩)に称えられた「錦」が新生馬超のアイデンティティになったようですね。
(それにしても、きったねー字で「錦」だなんて・・・ううっ、泣かせやがる。非難囂々の中、苦しいながら弁護した甲斐があったぜ・・・。)

兎にも角にも、この入蜀編、侵略する自分に非があることを承知したうえで情報操作を指示する劉備の描かれ方は、ゴンタ先生らしいと思います。
なにしろ、悪役を演じさせてるのに、むしろ劉備の株は上がってますもんね〜。

No.8994 - 2003/08/24(Sun) 13:55:43

Re: 今週の蒼天<大徳の仮面> / chaki-chaki
TATSU殿お疲れ様です.
私は現在台湾へ単身赴任しておりますが(かれこれ1年)
毎日欠かさず,このページをチェックしております.
日本にいるときは毎週立ち読みしてましたが
こちらでは,TATSU殿の今週の蒼天のみが頼りです
最近は2時間ほどかけて,書かれているそうですが
登場人物の心的描写なども事細かに書かれているので
実際に読んでいなくても,かなり具体的なイメージが湧いてきます
2時間は伊達じゃない!!です.
これからも,今週の蒼天楽しみにしてます!

日本へ帰れるのはいつになることやら分かりませんが
帰ったら,買いそびれた単行本をそろえて一気に読み倒します
ささやかな夢です,私の・・

龐統に会うのが楽しみ♪

No.8995 - 2003/08/24(Sun) 13:59:49

Re: 今週の蒼天<大徳の仮面> / 紅いキバ [東海]
TATSUさん、お忙しい中、お疲れ様でした。
男は忙しいうちが華とも申しますし(ほんと?)お身体を壊さないように頑張って下さい。

久々登場の張飛、趙雲の晴れやかな顔が非常に印象的でした。
特に趙雲は、気持ち白髪が混じっているようにも見えましたが、
「なんていい男の笑顔だろう」って思いました(よし、趙雲も作るぞ。いつか...)
二人にすれば永年の大願が今まさに成就しようとしている、という瞬間ですから、無理もないですね。

馬超の「錦」旗は泣かせますね。劉備との出会いを願った韓遂への”たむけ”という意味もあるんでしょうか。
「今頃気付きやがって、コンチクショーッ」っていう感じです(笑)
>馬超の臨時の軍旗、みなさんお気づきでしょうか?彼の「手形」が押されていること。
手形なんてあったんですか?全然気が付きませんでした。
また見直してみないと...

それにしても、孔明が出てこなくても結構話進められるもんですね。
軍師は法正がいるし、このまま出てこないっていうのもあり得ますね。
孔明が軍を率いている姿も全然想像できないですし、あの後ろ姿が見納めか!?

No.8996 - 2003/08/24(Sun) 16:26:24

Re: 今週の蒼天<大徳の仮面> / いしげ [関東]
来週は、張飛と馬超の一騎打ちが見られたらうれしいなぁ。
No.8997 - 2003/08/24(Sun) 21:12:18

Re: 今週の蒼天<大徳の仮面> / Caocao
こんにちは〜。TATSU様、お疲れ様です。私もなぜか忙しいです。
わかりやすくて親切な文章なので安心します。蒼天考察は“分析”の段階はそれほど難しくはないのだけれど、“自分がどう感じるか”という段階になると言葉にするのがとても難しいですね。最近この部分をどうにか表現しようとしているのですけど、難しいですわ〜。

皆様バージョンアップって感じです。

張任、天狗のような顔していますね。
「老臣は二主に仕えず」いいねぇ。でも登場したはしから「さいなら〜」でした。
こういう人はしっかりと斬ってあげないとね。

劉備君、戦略ってタイプじゃないから戦術で見せておかないとね。
大徳の仮面ですか〜、そうそう建前と実態がひどく乖離しちゃったら崩壊するしかないですからね。歴史の消極的教訓ですわ〜。一方的正義の消滅、この戦争に正義論はナンセンスです。イチャモンでも何でもいいからブン獲ってしまいなさい。劉璋の現状維持の超保守的正義は変化すべき時には時代と矛盾してしまいますから、大丈夫でしょう。そのくせもの的な第六感で天下の尻尾をしっかりつかんでおきなさい!

張飛、うん、この人は劉備君と“ぶっ契り”の仲ですからね。この人見ていると、こっちがちょっぴり恥ずかしいですけど。照れると不適にかわいいですね(笑)。

劉璋、いや〜この人の顔は変ですね〜。見ればみるほどヘンテコリンですわ〜。
眉毛でも鼻でも、目でも耳でも口でも、一つ一つはなしてみるとそれなりに美しいのにねぇ。う〜ん、人物の顔というものは奇妙なものですね。
ナルシス全開って感じでした。最期までそのナルシスを貫いてください。

孔明君は誠実な感じになっているといいですね。

No.8998 - 2003/08/24(Sun) 21:55:41

Re: 今週の蒼天<大徳の仮面> / 凡ジョブ [近畿]
はじめまして。
今回の馬超の旗、大昔の劉備の「おいらもちょっくら一旗揚げさせてもらうぜー」の劉旗を彷彿とさせるヤツで、馬超の笑顔と合わせて実に良かった。
笑顔といえば張任の会心の笑みも、最期に己を知るものに会えた!て感じで最高でした。この人は死んだけど、以降の馬超が楽しみです。

No.8999 - 2003/08/24(Sun) 23:41:09

Re: 今週の蒼天<大徳の仮面> / ギルガメッシュ [関東]
 今週はすごく良かったです。張飛の鎧もリニューアル・・・いや将軍ぽい鎧を着たのは初か?前は雑兵も着けてる鎧だったからなあ。できたら対厳顔戦を見たかったですが。趙雲も鎧が変わり、相変わらずの爽やか系ですな。この二人を見て額にしわがあり、髪に白っぽいのが混じってるのを見て、やっぱ歳とってしまうのかとしみじみ思いました。

 最後の馬超登場は、張飛、趙雲に負けずシビレました。颯爽と登場するトコロは正に錦馬超!「錦」の旗に手形があり、それが馬超だと言う方がいますが、自分は劉備じゃないかなと。勢いよく豪快に書いているのも劉備っぽいし、おめえは立派な錦だぜ!みたいに劉備公認の証みたいに手形をやったんじゃないかと自分は思ってます。なんか馬超、すがすがしい顔を見せてましたが、郭援討伐以来の笑みを含んだ表情。本当に最近まで血を吐くまで思いなやんでいたのかと思うくらい。うーん、もっと馬超の出る幕が増えて欲しい!ですね。

 ちょっと気になったのが黄忠。全編、目が開いてない。好々爺という表情。戦いのときには目をカッと見開いていたのに。戦いになると興奮して目を開くというキャラなんでしょうか?次に黄忠の目が開くのは漢中争奪戦かな?

 孔明は今週出てこなかったですね。もったいぶってるのか、まだ先生は登場の仕方を計りかねているのか。前の孔明がスゴいキャラだっただけに、いい意味で我々を裏切って欲しいです。

 最後に自分は張飛と馬超の一騎討ちを諦めていません。張飛が純粋に一騎討ちを劉備に希望して成都城の劉璋の目の前で。劉備が、「おいらの配下にはこんなにつええ奴がいる。おめえの配下でこの輪に入ってこれる豪傑がいるかい?」といったデモンストレーションの意味で。劉璋、顔はあの貴人面を保ってるけど、失禁したりで気絶してしまい籠城から降伏へ・・・。ていうの想像してます。とにかく次号が楽しみになってきました。

No.9000 - 2003/08/24(Sun) 23:55:51

Re: 今週の蒼天<大徳の仮面> / 霹靂車 [九州]
やっぱり劉璋は「賺(す)かしては怒らせ、脅してはなだめ、せがんでは誑(たぶら)かし、胸も胆(はら)も肝も、がったがたに揺さぶりまく」られたんでしょうね。しゃしゅが鬼嚢しゃまじゃ〜(笑)
No.9001 - 2003/08/26(Tue) 16:57:35

Re: 今週の蒼天<大徳の仮面> / 諸葛菜
 劉璋が、配下を統率できるほどのカリスマがあるのを、描いていただけて、嬉しいです。演義では、暗愚で、弱腰に描かれ過ぎな気がしていたので。益州という広い地域を治めているのだから、あまりに、暗愚で弱腰では、おかしいと思ったのです。だからこそ、劉備の侵略の大義が立つのでしょうが。

 徐州を譲り受けるときも、荊州を譲り受けるときも、えらく劉備は、躊躇していましたが、今回は、率先して、侵略してる。しかも、だまし討ちのような形で。

 それほどの毒がある者、良い言葉で言えば、柔軟性がある者でなければ、乱世に立つことはできないのかもしれません。

 乱世に立たたなくてもいいから、自分が、乱世の中へ入ったら、生き残れるかなあ。

 自分に、もし、能力と機会が、与えられたら、誰の配下になるだろう。みなさんにも、このことは、聞いてみたいです(笑)。

 私は、曹操に仕えたいかな(笑)。おっかないけど。 

No.9002 - 2003/08/26(Tue) 22:16:54

Re: 今週の蒼天<大徳の仮面> / TATSU@管理人 [関東]
2日遅れのUPにもかかわらず、皆さんたくさんの書込みを頂いてとっても嬉しいです。熱烈感謝でございます!!
では、恒例の「初投稿の方へのレス」をさせて頂きます。

               *

chaki-chakiさん。 初めまして、ですよね? 蒼天考へようこそ。

>台湾へ単身赴任しておりますが(かれこれ1年)毎日欠かさず,このページをチェック

ま、毎日欠かさず!?それも台湾から!? それは嬉しい! 恐悦至極でございます。
海外で毎日蒼天考をチェックして下さる方がいる、と思うだけでサイト運営をする熱意が沸いてくるってもんです。

>実際に読んでいなくても,かなり具体的なイメージが湧いてきます

うぅぅ...、ありがとうございます〜(感涙)。 今週の蒼天のみが頼り、というお言葉に加えてこの賛辞。TATSUは今、毎週の2時間は無駄じゃなかったと心震わせております。
管理人の「今週の蒼天」が、蒼天航路を楽しむ一助となっていると分かっただけでも嬉しいです。ネタバレなのにそう言って下さると感激です。chaki-chakiさんのご期待に添うべく、これからも頑張って書いてゆきたいと思います。

>帰ったら,買いそびれた単行本をそろえて一気に読み倒します

それは楽しみですね〜。
「管理人のレヴューで受けたイメージ」と、「実際の蒼天航路の場面」と一致するか否か、比べてみるのも面白いかもしれませんね〜。

               *

いしげさんも初めましてですよね。

>来週は、張飛と馬超の一騎打ちが

もう仲間になっちゃいましたからねぇ...

               *

凡ジョブさん、ここでは初めまして。お絵描き掲示板からの登場ですね。蒼天考へようこそ。

>馬超の旗、大昔の劉備の「おいらもちょっくら一旗揚げさせてもらうぜー」の劉旗

ああ、なるほど〜!反董卓連合に加盟すべく進軍する公孫讚軍内で、劉備、そんなこと言ってましたね。
「いかん!いかんぞーッ!」って公孫讚に禁止されたのに、氾水関に着いた時にはおもいっきり揚げてました。(笑)
あれもボロボロで、手書きでしたねーっ!

>以降の馬超が楽しみです。

ですね〜。もうすっかり吹っ切れて、快活な武将になってたりして...

No.9004 - 2003/08/27(Wed) 00:09:18

Re: 今週の蒼天<大徳の仮面> / サンタモニカ [関東]
こんにちは もしかして今週の蒼天の話、終わっちゃいました?
始めましてですが、先月からの今週の蒼天の愛読者です!!
鷲鼻の張任の最後良かったです。
何か顔良の最後思い出しちゃいました。
侠者達よ 天下を響動もせ って顔良も笑って死んだので
張任もそう思って笑ったのかも?って想像して感動しちまいました。

No.9005 - 2003/08/27(Wed) 04:02:59

Re: 今週の蒼天<大徳の仮面> / TATSU@管理人 [関東]
サンタモニカさん、初めまして。
鷲鼻の張任の最期良かったですか〜! でも、最期は描かれなかったような...

>侠者達よ 天下を響動もせ 

なるほど、張任も「もと侠客」って設定ですもんね。考えてみれば顔良と一緒か...処刑される時に、劉備や簡雍にそう叫んで死んだりしたかもですね。

No.9006 - 2003/08/29(Fri) 00:52:05
「今週の蒼天」もうちょっとお待ちを / TATSU@管理人 [関東]
ちょっとばかりご無沙汰です。管理人です。
え〜、何だか分かりませんが、盆明けより仕事が忙しくって、なかなか書き込みできません。レスもできなくてゴメンナサイ! で、「今週の蒼天」もちょっと遅れます。

いや〜、「連載考」見て頂ければわかると思うんですが、「今週の蒼天」は、最初の頃10分程度で書いてたんですが、だんだん凝ってきちゃって、今や2時間以上かかるんですよね〜、全部書き上げるのに。
と、いう訳で今も少し書いたんですが、今日はもう限界みたいなんで、もう寝かせて頂きます。
UPの折には皆様の熱き感想もお待ちしております。
では、ごめんくださいませ〜。

No.8972 - 2003/08/22(Fri) 00:12:31

Re: 「今週の蒼天」もうちょっとお待ちを / t.s
今週の蒼天」は、最初の頃10分程度で書いてたんですが、だんだん凝ってきちゃって、今や2時間以上かかるんですよね〜、全部書き上げるのに。

はぁ〜やっぱり大変な作業なんですね〜。
小学生の作文みたいにアラスジをなぞるだけではないですからね〜。
TATSUさんの印象・感想・考察が混じって、「今週の蒼天」に血が通うってもんですよ。だからおもしろい!

35万のキリ番は申告者がでなかったようで、個人的には残念だったけど、オーバーワーク気味のTATSUさんには、ほどよい休息になりそうですね(笑)
頑張ってくださいませ〜。

No.8973 - 2003/08/22(Fri) 02:06:31

Re: 「今週の蒼天」もうちょっとお待ちを / 簡鍛
 2時間ですか・・・。それは大変です。でもあれだけ味のある文章ならば、それぐらいかかるんですね。しかもよく話が分かりやすくなっていて、まるで小説のような感じすらします。
 お仕事は大変でしょうが、期待してますので、頑張ってください。

No.8974 - 2003/08/22(Fri) 21:39:56

Re: お疲れさまです / Blue [関東]
 管理人サン、こんにちはです。いつもいつものことながら、お仕事
にサイト運営にとお疲れさまです。「今週の蒼天」、それほどまでに
“激務”なのですねえ。管理人サンの御苦労、お察しいたします〜。

 自分思いますに、「蒼天」を読んですぐに書き上げるレビューとい
うのも熱がこもっていて良いものです。しかし、ひとときの時間をお
いてから書く場合も、より冷静で、より客観的な視点が得られると思
いますよ。

 管理人サン、UPが遅れることなど気にせずに、じっくりと「蒼天」
を味わってから、心魂のこもったレビューを書き上げて下さい。

No.8975 - 2003/08/22(Fri) 23:08:23

Re: 「今週の蒼天」もうちょっとお待ちを / 悠々
立ち読みしなくなった私にとって、TATSUさまの「今週の蒼天」だけが頼りです。。。(注:強要ではありません)
No.8976 - 2003/08/22(Fri) 23:30:13

Re: 「今週の蒼天」間もなくUPです / TATSU@管理人 [関東]
t.s さん、簡鍛さん、Blue さん、悠々さん、レス&励ましの言葉、有難うございます!!
こういう声を頂く時がサイト立ち上げて良かった〜、と実感する時でございます。

「今週の蒼天」、間もなくUPします。大変遅くなって恐縮ですが、皆さんの感想も是非聞かせて下さいませ〜!!

No.8982 - 2003/08/23(Sat) 21:18:05
田豊の変化 / ロッテファン [東北]
先程文庫版の蒼天航路を読み直していたのですが
文庫版5巻に出てくる田豊と文庫版7巻に出てくる田豊があまりにも違います。
何が違うかと言うと
1.目付きが悪くなった
 昔の方がつぶらな瞳だった(笑)

2.眉毛が貧弱になった
 キリッとした眉毛から、なんと形容していいのか迷う眉毛に・・・

3.頭が異様にでかくなった
 5巻では烏帽子(?)を被っていた。もはや入るまい・・・

ここまで違うと整形手術を受けたのかと疑ってしまいます。
気になって眠れません。

No.8962 - 2003/08/19(Tue) 19:41:28

Re: 田豊の変化 / TATSU@管理人 [関東]
出ましたね!!「疑惑の田豊」!

これ、疑問考の「114・田豊について」で皆さんが語ってますので、ご覧下さい。少しは眠れるようになるかも。(笑)

ちなみに田豊は「1人が別人のよう」のパターンですが、「2人が同一人物のよう」というパターンに「鮑信と李典」というのがあります。

No.8981 - 2003/08/23(Sat) 21:16:09
文字の謎 / 諸葛菜
蒼天航路と、少し関係ない話で、申し訳ありません。

張郃
許褚
龐悳
賈詡

インターネットで、このような、普通の辞書登録外の字を出すのは、至難なはず。

しかし、ときおり、こういう文字が、HP上で、書かれているし、コピーすれば、掲示板に書けたりします。

実際、龐悳なんかは、他の方が、この掲示板で用いているのを、使わせてもらいました。

HPや掲示板で、このような文字を手軽に使えるようになりたいというのは、三国志ファンの多くの人が、願っていることではないかと思うのです。

ただし、これらの文字は、メモ帳などで保存できないので、特殊な方法を用いて、表示されている様子。

もし、このような文字を、ネットで書く方法をご存知の方が、いらっしゃったら、教えていただけないでしょうか。

No.8948 - 2003/08/16(Sat) 21:43:48

Re: 文字の謎 / ぱぱ [関東]
『今昔文字鏡』というモノがありまして、僕はそれをつかってます…。十万字の漢字が入っているシロモノで、画数や部首を入力すればいいのですが…、あんまり出回ってない上高価らしいです。かくいう自分も借りてインストールしたぐらいです。
No.8951 - 2003/08/17(Sun) 10:39:45

Re: 文字の謎 / ロッテファン [東北]
私の場合はMicrosoft wordに辞書登録を手書きでします。
人により違うかもしれませんが自分で辞書登録をすれば賈詡や張郃、龐悳なんかそのまま書けます。まぁ場所により許褚などは文字化けしますが・・・・

No.8952 - 2003/08/17(Sun) 14:22:55

Re: 文字の謎 / 鍼鋲案山子 [関東]
私も『今昔文字鏡』持ってます。
3万くらいしますよね、あれは・・・

http://www.mojikyo.gr.jp/gif/049/049723.gif
http://www.mojikyo.gr.jp/gif/048/048824.gif  http://www.mojikyo.gr.jp/gif/034/034457.gif

このように、URLとして出すことも可能です。
其の他に・・・http://www.mojikyo.gr.jp/gif/049/049954.gif

このようなヤヴァイほど難しい漢字なども可能です・・・
しかし、普通の文章に出すやりかたが解らない・・・(爆)
誰か、知っていらっしゃる方はおられないでしょうか・・・

No.8953 - 2003/08/17(Sun) 18:44:38

Re: 文字の謎 / 諸葛菜
> ぱぱさま

> ロッテファンさま

> 鍼鋲案山子さま

いろいろ、ご指導ありがとうございます。『今昔文字鏡』というソフトを使うのですか……。
3万円もするソフトは、私には、手に入れる資力も、つてもありませんので、いろいろ工夫してみました。

WORDで、辞書登録するという方法は、残念ながら、私には、よくわかりませんでした。

次に試みたのが、よそのHPの文字をかき集めて、WORDに貼りつけ、そして、webページとして保存すれば、なんとか、ネットで見られる HTMLファイルにして、サーバーに転送することができました。

それで、作ってみたページが、下記のページです。

http://www.t3.rim.or.jp/~matsuba/sangoku.htm

なんだか、ややこしい文字コードが、たくさん出てくるソースになってしまってまして、どういう原理で表示がされてるのか、さっぱりわかりません。しかし貼りつけて、保存し、サーバーに転送できるということで、一応、これで、いろいろな方面で、利用できる目処が、立ちました。

いろいろなご意見、ありがとうございました。

<(_ _)>

No.8954 - 2003/08/17(Sun) 22:19:31

Re: 文字の謎 / ひろし
初めて書き込みします。ひろしといいます。

通常の変換で出ない字についてですが、私の場合はATOK16で「文字パレット」を呼び出し手書き認識で文字を検索表示させ、それを貼り付けてます。

例えば「郃」の字だと「合」とおおざとで検索し、それを貼り付けてます。メモ帳やWebの掲示板上に表示させてから、CTRL+F7キーで単語登録を呼び出して人名等として登録してます。次からは文字パレットでは無く漢字変換で直接呼び出せるでしょう。
この方法はたぶんWindowsに標準で付いてくる最新のMS-IMEでもできるはずです。キー操作は違うでしょうが。

ちなみに「郃」の字はUnicodeの90c3なので、直接コード入力で表示させる事も可能です。
ただし、Unicodeに対応していない場合は表示できないでしょうが。
(ここの掲示板やWindowsXP付属のメモ帳はOKですが)

No.8959 - 2003/08/19(Tue) 02:09:06

Re: 文字の謎 / ひろし
追記しますと、WORDで登録せずとも、WindowsXP等の最新OS付属のIMEならば、手書き認識での検索ができるでしょうし、そうでなくとも部首検索や画数検索等を併用して検索できるでしょう。
ただし、特殊な文字の中にはUnicodeにしか存在しないものもあるので、IMEがUnicode未対応なら表示できません。

一度検索表示できたなら日本語入力ができる全てのソフト(メモ帳等)で表示してIMEの単語登録機能で登録できます。
諸葛菜さんは登録の仕方が分からないとの事でしたが、私もATOKしか知らないので標準のMS-IMEでの登録の仕方は知りませんが、オンラインヘルプに必ず記載されているはずなので、ヘルプを表示させ「単語登録」等でキーワード検索すればやり方がわかるはずです。

あるいは、デスクトップ右下のタスクトレイ内のIMEのアイコンを右クリックすれば「単語登録」等のメニューはあるはずなので、事前に検索した文字、あるいはHP上に表示されている文字をクリップボードにコピーした後、単語登録を選び先ほどの文字を貼り付けて「読み」と「品詞」を指定してやれば登録できるでしょう。

実際、ここのレスのトップにある「褚」の字をHP上からコピーしATOK16のタスクトレイアイコンを右クリックして「単語登録」出来ました。MS-IME2002等でも同じ方法が使えると思います。

もっとも、肝心の掲示板がUnicodeに対応してなければいざ使用する段階で文字化けするでしょう。

No.8960 - 2003/08/19(Tue) 02:25:14

Re: 文字の謎 / 諸葛菜
>ひろしさま

 なるほど、Unicodeに、ある文字があって、それを直接指定することによって、表示させてるのですね。そういう原理なのか。

 うちのIMEは、Windows98付属のものなので、Unicodeに対応してないみたいなのです。
 ATOKE16も、自分は、持ってないので、辞書に登録する術は無さそうです。

 でも、原理がよくわかったので、参考になりました。

 ありがとうございました。

 <(_ _)>

No.8961 - 2003/08/19(Tue) 18:08:55

Re: 文字の謎 / TATSU@管理人 [関東]
>ひろしさん

はじめまして、蒼天考へようこそ。丁寧な解説、お疲れ様です。

>諸葛菜さん

そうなんですよね〜。
三国志関係の文章をタイプする時に悩みのタネなのがこの「変換されない漢字が多い」ってことなんすよね〜。
私も諸葛菜さんと同じ、Windows98付属のIMEなんで、出ない漢字、多いですよ。
で、よく使うのは、ロッテファンさんと同じで、人の文章をコピーして「単語登録」しちゃうってやつです。(これはMS-IMEツールバーの「本と鉛筆のアイコン」をクリックするだけでできるんで、試してみる価値はあると思います)
あとひろしさんのおっしゃる「文字パレットを呼び出し、手書き認識」もよく使います。(これも同じく「バケツに鉛筆と虫メガネが入ったアイコン」をクリックするだけです)

でも、やはり肝心なのは、ひろしさんのおっしゃってる「Unicode」みたいですね〜。
掲示板が対応して無いといきなり文字化けしちゃいますし、「見る側」のPCが対応してないと読み込めないですしね。
ですから、「チョウコウ」「キョチョ」「ホウトク」と入力・投稿して、自分では「ちゃんと漢字標記できた!」と喜んでいても、対応してないPCで見てる人には「張&12345」「許&54321」「&3594悳」なんてなっちゃってる訳です

No.8980 - 2003/08/23(Sat) 21:10:25
馬玩のきもだめし / 紅いキバ [東海]
リクエストを頂いたbayazidさん、そして実は密かに待っていたという皆さん(そんな奇特な方いらっしゃるかなぁ? あ、bayazidさんごめんなさい)お待たせいたしました。
「馬玩きもだめしバージョン」完成しました。
ただ、刺激がちょっと強いのと、自作のパロディーということもあり、こちらに置かせていただくのは気が引けますので、仮設ですが「馬玩の館」と題して専用のサイトを作りました。
上のホームページのアイコンをクリックしてお越し下さい。

ちょっとしたホラーハウス仕立てになっておりますので、夏の夜を少し涼しく...って今年はもう十分涼しいですね。
掲示板もありますので、是非ご感想などお聞かせ下さい。

>TATSUさん
勝手ながら、蒼天考へのリンクも張らせていただきました。ご了承下さいませ。

No.8957 - 2003/08/18(Mon) 22:28:58

Re: 馬玩のきもだめし / bayazid [近畿]
来たーーーーーーーーーーーーーーーー!!!!!!!!!!!
紅いキバ さんやってくれました!!
うひ〜!!
こら、ぬさん!!
ものごっつ怖い!!
シャレにならないであります、軍曹殿!!
いや〜ここまでとは・・・。しかもホラーハウス仕立て!前振りでドキドキしながら進んでいって、最後にあの、あの・・・ひゃ〜!
どんな精神的ショックを受けてもいいように心構えをしていましたが・・・私が甘もうございました。見たとたんに裸足で全力で逃げたくなりました(笑)。この馬のアニキが夜な夜な曹操軍に現れたら、それだけで曹操軍を壊滅させられそうです。

紅いキバ さんご苦労様でした!期待していた以上に素晴らしかった(?)です!ありがとうございました!

No.8958 - 2003/08/19(Tue) 00:34:43

Re: 馬玩のきもだめし / 紅いキバ [東海]
bayazidさんこんばんは。
こちらこそ、予想以上に喜んで頂いてすごくうれしいです。
期待にお答えできたようで、良かった良かった。
bayazidさんのリアクションまで目に浮かんできそうです(笑)

精神的ショックの処方箋としては、
画面の前で、心を鎮めて、静かに拱手して「馬玩殿ーーーっ!!」って叫んでみるのもいいかもしれません(笑)

No.8964 - 2003/08/19(Tue) 23:25:46

Re: 馬玩のきもだめし / TATSU@管理人 [関東]
>勝手ながら、蒼天考へのリンクも張らせて

ありがとうございます。リンクフリーなんで遠慮無く張って下さいませ。

「馬玩の館」。なかなか楽しませて頂きました。馬玩主体のサイトなんて世界でこれだけじゃないでしょうか? これは思考の死角を衝かれました。
でも、画廊の「魔界の孤島」や「深山」も秀逸でしたよ。

No.8979 - 2003/08/23(Sat) 21:04:45
いつでるのですか? / 法正
はじめまして、法正です
蒼天航路文庫版の11巻はいつでるのですか?
どなたか教えてください

No.8970 - 2003/08/21(Thu) 22:46:52

れす:いつ出るのですか? / 鍼鋲案山子 [関東]
どうも、こちらこそ初めまして^^
ええとですね、文庫本は、今までのパターンから言うと、コミックスの方が40巻発売すれば出るかと思いまする(あくまでも予想です)

No.8971 - 2003/08/21(Thu) 23:06:07

Re: いつでるのですか? / TATSU@管理人 [関東]
法正さん、文庫本の件は「作品考」の「蒼天航路考」に書いてあるんで読んで下さいね。
この話題は今月に入って3回目なんで、できれば過去ログを少し遡って読んでから、投稿して頂ければ有難いです。
あと、キャラの名前をそのままHNにするのは避けて頂きたいのです。詳しくは「BBS MANNER」を。

No.8978 - 2003/08/23(Sat) 21:01:59
蒼天航路、アニメ化決定!? / ユキイ
はじめまして!お初にお目にかかります。
最近「蒼天航路」という素晴らしい漫画に夢中なんですが…
皆さんにお聞きしたい事があります。
蒼天航路、アニメ化決定!!!…って、本当でしょうか?
某サイト様から小耳に挟んだのですが、詳細は不明です。それとも、かなり過去の話…?
私が激しく間違っていたら、どなたか突っ込んで下さいませ〜。

No.8909 - 2003/08/11(Mon) 20:33:44

Re: 蒼天航路、アニメ化決定!? / TATSU@管理人 [関東]
ユキイさん。初めまして。
多分ガセネタだと思われます。

>某サイト様から小耳に挟んだのですが、詳細は不明

その「某サイト様」ってのは、どこからその情報を仕入れたんでしょう?

>それとも、かなり過去の話…?

へ? 過去の話って? 「過去そーいう話題がでたのか?」って意味でしょうか?
「蒼天航路がアニメ化されたとしたら、声優は?」って話題なら何度も出てますが。

No.8913 - 2003/08/11(Mon) 23:25:49

返信ありがとうございました。 / ユキイ
お返事大変遅くなってすいません!やはりガセネタ〜…
内心わくわくだったのですが(汗)
でもアニメ化されない方が、原作のイメージが壊れないからいい…?
声優が変だったりとか、絵柄がどーんと変わったりとかしますし。
それだけで全然違ってきますよね(_ _;)
では…お答え頂き、ありがとうございました!

No.8930 - 2003/08/14(Thu) 09:49:16

どういたしまして。 / TATSU@管理人 [関東]
>アニメ化されない方が、原作のイメージが壊れないからいい

そこらへん、実は管理人もスゴクあるんです。
アニメになったら絵柄や雰囲気が、映画になったら俳優が、多分イメージとあわない気がします。

ゲーム(シュミレーション系)だったら許せるかも...。

No.8936 - 2003/08/15(Fri) 20:25:55

Re: 蒼天航路、アニメ化決定!? / 郭嘉最高
ユキイさんはじめまして!そして管理人さまお久しぶりです!

僕もアニメ化は嫌ですがゲーム化はぜひしてほしいですね!シュミレーションゲーム!是非!コーエーから!
つい書き込ませていただきました!

No.8947 - 2003/08/16(Sat) 19:24:51

Re: 蒼天航路、アニメ化決定!? / hz [地球外]
蒼天航路はアニメには向いていないような気がします。
アニメだと曹操の破格感が薄れてしまうような気がして・・・

でもアニメ化されるなら見てみたいですね〜

No.8949 - 2003/08/16(Sat) 23:19:20

Re: 蒼天航路、アニメ化決定!? / ユキイ

>>郭嘉最高様

ゲームになったら面白そうですね(笑
と○メモみたいに、、、
曹「関羽、俺の下へ降れ!」関「Σ(´Д`;;)曹操…そんなに私の事を……!(ラブメーターMAX)」
‥馬鹿ネタですいません。人材コレクター曹操になったつもりで!
無双みたいなゲームでも、戦記みたいなのでも良いなー‥‥と思います。
関係無いんですが、私も郭嘉大好きです!

>>hz[地球外]様

アニメ化は、されない方が無難かと…
私も見たいような、見たくないような、複雑な心境です。
とくに、「ONE PIECE」。原作大好きではまったんですが、アニメ化すると急に幼稚っぽくなってしまったのです…絵柄も変わってしまって、イメージががらんと変わってしまいました。
声優も問題ですねー。曹操なんかどーすんでしょう(汗)

でも、、、!万が一アニメ化されるような事があれば、
見てみたい気もします。

No.8965 - 2003/08/20(Wed) 09:21:17

Re: 蒼天航路、アニメ化決定!? / 青木 [関東]
アニメは制作がかなり難航するのではないかと思います。
三国志のアニメになると,武将や脇役のキャラがとてつもなく多くなりますので,キャスティングがもの凄く大変そうです(笑

しかし自分もアニメ化したら声はどうなるかな〜などと考えながら読むことも時折あります。曹操殿等は複雑でイメージが全然わかないのですが,劉備殿は確実に栗田貫一氏(ルパン三世)がイメージにぴったりと思うのは自分だけでしょうか(笑

No.8967 - 2003/08/20(Wed) 17:37:33

る…ルパン三世!? / ユキイ
クリカンですか!!!
うわーー…うわー…     似合いそうです(笑

「ふーじこちゅわ〜〜ん」は似合いませんが、「とっつぁ〜ん」を呼ぶ時を「関さ〜ん」にすればイケそうです!(馬鹿)
確かに両脇に二人居ますしね〜!不二コちゃんは曄夏でしょう。
関さんは増谷康紀さん、張飛は掛川宏彦さんで良さそうです。

No.8968 - 2003/08/21(Thu) 08:55:41

Re: 蒼天航路、アニメ化決定!? / ヒツジ [東海]
関さんと益徳は無双と同じで良いんではないでしょうか?
後自分の中では
劉備=神谷 明
荀?ケ=山口 勝平
郭嘉=草尾 毅
になってますが(汗;)

No.8977 - 2003/08/23(Sat) 13:44:30
暇つぶしコラム / 陳寿 [関東]
蒼天に登場して欲しかった人物(第一回 曹純)

(曹純・列伝)

字は子和。魏の大司馬・曹仁の弟。曹操の南皮包囲戦では敵将・袁譚を斬り、烏丸討伐戦ではトウトツを生捕りにするなどの戦功をあげる。曹操軍の精鋭部隊・虎豹騎の指揮官として活躍し、曹操をして「代わる者がいない」とまで言わしめた。210年に死去。

(月旦評)

上記のように、曹操軍の重鎮であるにも関わらず、『演義』では雑魚武将として周瑜の引き立て役に甘んじ、『蒼天航路』では完全に無視されてます(笑)。ちなみに『演義』で袁譚を斬ったのは曹洪、トウトツを生け捕ったのは張遼と、手柄はすべて他人に横取りされています。ある意味、『演義』の周瑜以上に不当な評価を受けている人物です。

もしかしたらゴンタ先生は、「曹操軍四天王」の数合わせのために、故意に曹純を描かなかったのかも。『演義』はともかく、曹操が主人公である『蒼天航路』で無視されるとは、あまりにも哀れ。逆に言うと、彼ほどの人物が埋もれてしまうあたり、魏の人材層の厚さを感じます。

『正史』によると、曹純は武勇だけでなく、学問にも通じた文武両道の将であったようです。『蒼天』の馬超討伐戦に登場した虎豹騎は、曹純が育成した精鋭部隊であり、彼の死後も長く魏軍の中核として活躍することになります。

No.8932 - 2003/08/14(Thu) 22:19:31

Re: 暇つぶしコラム / Blue [関東]
 こんにちは〜、陳寿さん。月旦までなさるとは、かの許子将みたいですねえ。

 曹純ですか、そういえば「蒼天」には出演してませんね。常に親衛隊を指揮していたようですから、劉備陣営で言えば趙雲クラスの将軍だと思うのですが・・・
 虎豹騎の初代指揮官は曹休ですよね。それを育てたのは曹純だったんですか、知らなかったです。曹純は三代目指揮官だから、育てたのは曹休だと思ってました。

 ストーリー展開上、埋もれる人物が出るのはまあ仕方ないのかもですね。他の三国志マンガに比べれば、むしろよくスポットをあててると思いますよ。特に曹操の軍師たち・・・荀?ケ、郭嘉、賈ク、荀攸たちをここまで見事に描き出している作品は「蒼天」だけではないでしょうか。

No.8933 - 2003/08/14(Thu) 23:59:49

そうなんですよね / 陳寿 [関東]
実は曹純は虎豹騎の三代目の指揮官なんですよね。面白いのは彼の死後、曹操は「代わる者がいない」と言って、虎豹騎を自分の直轄部隊にしてしまったことです。このとき曹純の前任者である曹休・曹真は健在でした。この二人とて『演義』で描かれているような無能な凡将ではありませんが、曹操はあえて後任を選ばずに自ら虎豹騎を率いるようになった訳です。曹操の、曹純に対する信頼の厚さがうかがえるエピソードです。

なお、曹純が亡くなったのは三十歳前後のことだと推察されています。早世したために『演義』での評価も低くなってしまった不幸な人物だと思います。

No.8934 - 2003/08/15(Fri) 01:48:36

Re: 暇つぶしコラム / genki
こんにちは、陳寿さん。曹純が虎豹騎の指揮官だったことは知っていましたが、ここまで活躍していたとは知りませんでした。勉強になります。

 それにしても、曹操軍の陣容の厚さはすごいですね。曹純といい、曹沖といい、有能であるにもかかわらず早逝した人が多いにもかかわらずこの陣容。ただただ感嘆するばかりです。

No.8935 - 2003/08/15(Fri) 05:01:14

Re: 暇つぶしコラム / TATSU@管理人 [関東]
おお、『 第一回 曹純 』って、いきなりシリーズ化を狙ってるんスか?

>虎豹騎の指揮官として活躍し、曹操をして「代わる者がいない」

「連載考」27巻収録分の「Pinpoint rush」で左平さんが解説して下さいました。でも、袁譚を斬ったり、搨頓を捕らえたのは知りませんでした。実力派だったんですね!
やはり早逝してるんであまり有名じゃないんでしょうか。

>曹純といい、曹沖といい、有能であるにもかかわらず早逝

そう、そう。管理人的には「曹操を主役」としたからには、曹沖は是非、取り上げて欲しかった!というのはあります〜。

No.8939 - 2003/08/15(Fri) 20:34:53

わかりました / 陳寿 [関東]
せめてこのへたれコラムで曹沖を特集しましょう(笑)。他に戯志才、任峻なんかも予定してます。
No.8946 - 2003/08/16(Sat) 18:18:25

Re: 暇つぶしコラム / 青木 [関東]
久方ぶりに書き込ませて頂きまする。
曹純は自分も大好きな武将の一人であります。
しかし,お恥ずかしながら陳寿様のように詳しくは存知ませんでした。もっと勉強せねば・・・。
特に袁譚を斬ったというのは以外でした。どこかで聞いて自分はずっと「袁譚を討ちとったのは曹洪将軍だ」と信じてましたので(笑)。
しかし惜しまれる早逝です。美人ならぬ才人短命と言うところでしょうか。

話は変わりますが,蒼天航路で是非荊州4大(?)君主+その配下を描いていただきたいと思っておりました。金旋配下のキョウ志のファンなので(笑)。

No.8966 - 2003/08/20(Wed) 17:27:39
乱世の女性 / 紅いキバ [東海]
とりあえず、別スレ立てました。
t.sさん、情報ありがとうございます。
確か、以前疑問考の方でもそういう話題があったような気がするのですが、
洋の東西を問わず、昔は女性をモノ同然に扱ってたっていう話はいろいろありますよね。

私は『重耳』は読んだことがないのですが、宮城谷さんの別の作品で、
衛の国の役人が時の権力者から娘をおつけられたため、娶ったばかりの妻を離縁しなくてはいけなくなった、
という話を読んだことがあります。

そういえばこの左のお方も結構えげつないことしてましたね。
孫権は...う〜ん、どうでしょう?(笑)

No.8926 - 2003/08/13(Wed) 18:56:11

Re: 乱世の女性 / t.s
こんばんは。ちょっと涼しくなりましたね〜。

> 私は『重耳』は読んだことがないのですが、宮城谷さんの別の作品で、
> 衛の国の役人が時の権力者から娘をおつけられたため、娶ったばかりの妻を離縁しなくてはいけなくなった、
> という話を読んだことがあります。

これは、もしや『夏姫春秋』ではないですか?勘違いかな?
結婚した夫を次々に不幸にしたという・・・、でもあれは鄭の人だったかな?混乱してしまいました〜。

> そういえばこの左のお方も結構えげつないことしてましたね。
そうですよね〜。乱世の習いなんでしょうけど、曹操の子では仕方ないような・・・。「英雄、色を好む」ですね。

> 孫権は...う〜ん、どうでしょう?(笑)
ははは、おもいっきり冗談ですけどね〜。
しかし、史書における女性の記述というのは、その希少価値に限らず興味深いですよね。

No.8928 - 2003/08/13(Wed) 23:04:23

Re: 乱世の女性 / bayazid [近畿]
紅いキバ さん、 t.s さんこんにちは。

>宮城谷さんの別の作品
>これは、もしや『夏姫春秋』ではないですか?

おそらく短編の『指』のことだと思いますよ。
氏の作品はたくさんありますからね。しかも春秋戦国時代がほとんどだから、混乱してしまいますね。

>孫権は...う〜ん、どうでしょう?

そもそも孫権の奥さんってどんな人なんでしょう?正史になにか記述があるんでしょうか?

No.8929 - 2003/08/13(Wed) 23:45:00

Re: 乱世の女性 / 悠々
こんにちわ。
面白そうな話ですので…。
えげつないといえば、この左のお方もえげつなかったような…。
曹操は、むしろ奥さんに捨てられたんではなかったでしょうか?(TT)
孫権は、たしか奥さんを悶死させて、皇太子を廃してしまったんですよね(うろ覚えですが)。その廃太子の子が孫晧ですから、おそらく三国でその罪は一番重いかな、と。

余談ですが、重耳は奥さんに二十五年待ってくれ、て言うんですよね。嘘をつけない重耳の誠実な人柄がうかがえると思いますけど…。
でも女性の立場から見ると、こんなわがままな殿方をどう思われるのでしょうね…。

そういえば、今後の蒼天に?Y夏姐さんや伏皇后は登場するのでしょうか?

No.8931 - 2003/08/14(Thu) 11:59:02

Re: 乱世の女性 / TATSU@管理人 [関東]
>孫権の奥さんってどんな人なんでしょう?正史になにか記述が

「奥さん」と言っても、曹操・劉備・孫権の「妻」は何十人もいる訳です。で、子供を産むと初めて歴史に名が残るそうです。
孫権だけでみても呉書「妃嬪伝」には謝夫人・徐夫人・歩夫人・王夫人・王夫人(同姓)・潘夫人の6人の伝が立ってるんですよ〜。

>曹操は、むしろ奥さんに捨てられたんでは

「奥さん」って丁夫人(蒼天では丁美湖)のことですよね? "捨てられた" ってのは適切では無いですが、憎まれたまま赦して貰えず、"やむなく離縁した" ってのはあります。
詳しくは人物考「曹昂」をどうぞ。

>孫権は、たしか奥さんを悶死させて、皇太子を廃してしまった

廃された皇太子とは孫和、いわゆる『二宮事変』のことですね。「奥さんを悶死させ」っていうところは知りませんでした。
その「奥さん」とは誰のことでしょう?

No.8938 - 2003/08/15(Fri) 20:32:04

Re: 乱世の女性 / t.s
こんばんは、bayazidさん。この前はどうも。
お久しぶりです、悠々さん。今回あのサイト引用させてもらいました。
やっぱり正史に精通してるのはTATSUさんですね。

> >孫権は、たしか奥さんを悶死させて、皇太子を廃してしまった
>
> 廃された皇太子とは孫和、いわゆる『二宮事変』のことですね。「奥さんを悶死させ」っていうところは知りませんでした。
> その「奥さん」とは誰のことでしょう?

これは、たぶん自分の子が廃嫡されたことが原因ですよね?
孫晧の父は孫和ですから、その母ということで、王夫人のことかと。

この前悠々さんに教えていただいたサイトで調べてみましたら、次のように書かれてました。(翻訳されてないので、たぶんこんな意味じゃないかな?という程度で訳してみました。)
巻五十 呉書五 王夫人
琅邪の人。後宮に入り、黄武年間に「和」を生む。孫権に寵愛されてた歩夫人が亡くなった後、「和」は太子に立てられ、王夫人は后となった。しかし不仲だった全公主(孫権の姉)に讒言される。孫権がこれを信じて責め立てた。これに憂えて王夫人は亡くなった。(「以憂死」)
のちに、「和」の子「晧」が即位したため、面目躍如「大イ(司馬イのイ)皇后」と追尊され、三人の弟は皆、列侯に封じられた。
といったところです。

孫権の夫人の所をいくつか見てみると、誰が生んだ子が誰とくっついて・・・というのが記載されていて、知らなかった孫権や将軍どうしの人間のつながりが覗けて、ちょっとおもしろかったですよ。

ところで悠々さんの仰る「左の方のえげつなさ」は、もしや北方三国志の彼ですか?
なんか、異常な性癖があって・・・というキャラでしたよね?あれはえげつなかた〜。

No.8944 - 2003/08/16(Sat) 01:47:52

Re: 乱世の女性 / bayazid [近畿]
こんにちは。
私も自分でちょっと正史をあたってみました。

>呉書「妃嬪伝」には謝夫人・徐夫人・歩夫人・王夫人・王夫人(同姓)・潘夫人の6人の伝が立ってる
>孫権の夫人の所をいくつか見てみると、誰が生んだ子が誰とくっついて・・・というのが記載されていて、知らなかった孫権や将軍どうしの人間のつながりが覗けて、ちょっとおもしろかったですよ。

t.s さんの仰るとうり、女性に連なる人の意外な人間関係が知れて面白いのですが、肝心のその女性がどんな人物だったかというと、はて?と言う感じですね。美人だったとか貞淑だったとかの記述はありましたが、紋切り型の言葉ですしね。まあ当時の通念から言えば「貞淑」と言う言葉は重要なキーワードだったんでしょうが。公の官職に就いているわけでもない宮中の奥に暮らす女性に、特異な挿話を求めるほうが無理なのかもしれませんね。

そういう意味で、潘夫人の「孫権が危篤になったとき、呂后が自ら政治を行ったという先例を尋ねさせた」という挿話は興味深かったです。なかなか野心的な女性だったようですね。孫権の看病で疲れて寝ていたところを宮女達に縊り殺されたという最期もすごい。彼女は所謂「悪女」だったようですが、女性が歴史の表に出る場合、悪女であることのほうが多いようですね。
ちなみに正史三国志7巻(ちくま学術文庫)の巻末解説によれば、歩夫人の娘の孫魯班(孫権に王夫人のことを讒言した全公主)も潘夫人以上の悪女だったようですね。この「『三国志』の女性たち」という解説もなかなか面白かったですよ。

二喬のことも調べてみたのですが、あまり記述がありませんでした。私の見落としかな?
周ユ伝の注釈のところに孫策が戯れに周ユに「喬公の二人の娘は美貌であるとはいえ、我々二人を婿にできたのだから、喜んでよいのではないかな」言ったとありましたが、この台詞もなんだかねぇ?

No.8945 - 2003/08/16(Sat) 13:48:55

Re: 乱世の女性 / 紅いキバ [東海]
皆さんこんにちは。だいぶ話が深くなってますね。
孫権は「どうでしょう?」どころか、結構大変だったみたいですね。いろいろと勉強になります。
孫権は帝位についていた期間が長い分、自然とこういう話がいろいろ出てきてしまうんでしょうね。

>おそらく短編の『指』のことだと思いますよ。
そう、それです。読んでいてあまり歴史物を読んでいるという印象は受けなかったんですが、これは架空の話なんですかね。
それとt.s さんのおっしゃる『夏姫春秋』というのもなかなか重そうな話ですね。春秋時代というより横溝正史の作品(結構古いですが w)などにありそうです。

>えげつないといえば、この左のお方もえげつなかったような…。
北方三国志の仲達は確かに強烈でした。曹丕との対比がなかなか面白かったです。
蒼天の爽やかな彼からは想像できないですね。いや、もしかしたら、ひょっとして...
この人も作品によっていろいろいじられてますね(笑)

No.8950 - 2003/08/17(Sun) 03:38:15

Re: 乱世の女性 / t.s
こんちは〜、また蒸し暑くなっちゃいましたね〜。
> 『夏姫春秋』というのもなかなか重そうな話ですね。春秋時代というより横溝正史の作品(結構古いですが w)などにありそうです。

この『夏姫春秋』、一見『蒼天航路』とは関係なさそうで、まぁ実際ないですけど、共通するところはあるようです。
というのは、「夏姫」とは(私はこの小説でしか知りませんが)通説では悪女と呼ばれる類の人だそうです。
その安易に信じられてきた通説はどうか?史書に記される無味乾燥な記述をもって、その人を評価できるのか?ということで、その「骨組み」に「肉付け」するために小説に・・・ということなんだそうです。
これって、まさに『蒼天航路』の「演義慣れした日本人に圧倒的な曹操を見せつける」というのは言い過ぎですが、「通説の見直し」という姿勢が共通すると思うんです。

『夏姫春秋』は結婚する度に夫が死んでいくというストーリーで、重そうな印象を与えがちですが、そんな事はなくて、楚の荘王の覇権の話がメインストーリーに平行して展開するんです。
読み終わってみると、「戦争の生臭さ」と「男女の生臭さ」の比重が存外、心地よく感じられましたよ。

> 北方三国志の仲達は確かに強烈でした。曹丕との対比がなかなか面白かったです。
> 蒼天の爽やかな彼からは想像できないですね。いや、もしかしたら、ひょっとして...

蒼天司馬懿もわかりませんよ〜!
なにしろ、あの変態諸葛亮も最初は涼しげな好青年でしたからね〜。
曹操亡き後は、もしや変態同士のせめぎ合い?

No.8955 - 2003/08/18(Mon) 20:10:31

Re: 乱世の女性 / 悠々
皆様、孫権の奥さんについて、フォローありがとうございます。
このころの女性は、たとえ後継者を生んでいても、名さえ残っていないんですね…。
夏姫については時代に翻弄されただけで、結婚相手を次々と不幸にしていく妖女というのはちょっと可哀想な気がします。
けれど、宮城谷先生の夏姫は感情豊かで、しかもハッピーエンドで終わらせていて、たしかに心地よく感じられて斬新でした。
でもさらに王欣太先生の場合は、名が残っていなくても歴史を変えていくほどの力強い女性を描きたいみたいですね。

忘れてましたが、孔明の奥さん(黄承彦の娘さん)は、蒼天航路外伝でもいいですから、ぜひ登場してほしいです。
良妻を迎えて、へんたい孔明が真面目になったとか。
一方の仲達は、孔明の北伐で次第に官能の世界に…(まさかね)。
ところで、蒼天仲達は首が百八十度回転するのでしょうか?
普通っぽく見えますけど。

No.8956 - 2003/08/18(Mon) 22:22:20

Re: 乱世の女性 / 紅いキバ [東海]
皆さん、こんばんは。
>「戦争の生臭さ」と「男女の生臭さ」の比重が存外、心地よく感じられましたよ。

>宮城谷先生の夏姫は感情豊かで、しかもハッピーエンドで終わらせていて、たしかに心地よく感じられて斬新でした。

へ〜、『夏姫春秋』ってそういう作品だったんですか。すごく読みたくなってきました。
早速探してみますね。
「通説の見直し」といえば、最近始皇帝の評価も見直そうという動きがあるみたいですね。
蒼天の冒頭の「悪党と言われてきた者は本当に悪党なのだろうか」と言う言葉が思い浮かびます。

蒼天司馬懿、やっぱり化けますかね〜。
>首が百八十度回転するのでしょうか?
首が百八十度回ったら人格が変わったりして(コワッ)

No.8963 - 2003/08/19(Tue) 23:24:13
(No Subject) / 神速の竹周
気のせいですかね?
カンウやチョウヒを1年くらい見てないような気がします。
それに比例して今まで地味だった方々が何人も出てきてますね。

もしかしたらカンウ亡き後はコウチュウがチョウヒ亡き後はギエンがそのポジションを任されるなんて事に・・・

ホウトウ→法正

そんな少年漫画みたいな日が来ないことを祈ります

No.8942 - 2003/08/15(Fri) 21:17:44

少年漫画みたいな日? / TATSU@管理人 [関東]
神速の竹周さん、名前をカタカナばっかにすると読みづらいです〜。

>気のせいですかね?

気のせいじゃないです。関羽・張飛は「江南の花嫁(連載時タイトルは恋情)」以来でてきてないですから、去年の5月から登場してないことになります。実に1年3ケ月になりますね〜。

>そんな少年漫画みたいな日が来ないことを祈ります

黄忠は関羽の死の翌年には亡くなってます。
魏延は確かに関羽・張飛亡き後、蜀を担う将軍になりますが、何でそれが「少年漫画みたいな展開」になるかが分らないのですが...

No.8943 - 2003/08/15(Fri) 23:42:08
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