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(No Subject) / 初初
初めまして、今日始めてきました。よろしくお願いします。
蒼天航路も佳境にはいり、おもだった人物が一人一人抜けてく寂しさ、これからのてんかいも、つらいことになることでしょう。(でも、読まずにおれない)

めちゃくちゃなんですが、もしドラゴンボールあるなら孫策を生き返させて歴史を変えたいです。
もし、29巻以降で願いをかなえられるならなにがいいですか?

No.9410 - 2003/11/06(Thu) 01:25:29

Re: (No Subject) / 仲翔
> もし、29巻以降で願いをかなえられるならなにがいいですか?

張奐に、曹公の世を見せてあげたい。

No.9413 - 2003/11/06(Thu) 13:08:00

Re: (No Subject) / 陳孫 [関東]
> もし、29巻以降で願いをかなえられるならなにがいいですか?

華陀を甦らせて、「麻沸散」の作り方を吐かせる。

No.9414 - 2003/11/06(Thu) 14:07:59

Re: (No Subject) / 紅いキバ [東海]
横レス失礼します。

>「麻沸散」の作り方を吐かせる。
「麻沸散」の代わりに「五石散」を使ってみてはいかがでしょう?

>29巻以降で願いをかなえられるなら
そうですね〜、私なら
馬玩をよみがえらせて蜀軍に加えたいですね。
雷緒と間違えられる危険はありますが...

No.9416 - 2003/11/06(Thu) 23:06:18

Re: (No Subject) / hz [地球外]
曹操側は曹昂が生き延びる。
劉備側は公徳が生き延びる。
孫権側は孫策が生き延びる。

こんなifも見てみたいです(笑

No.9418 - 2003/11/07(Fri) 01:36:19

Re: (No Subject) / 文若 [北陸]
呂蒙復活。
荀?ケ復活。

ですね。

No.9420 - 2003/11/07(Fri) 17:52:30

Re: (No Subject) / TBT [近畿]
お初にカキコさせていただきまする。

○喬玄を復活させて、天と一体になった男の姿を見届けさせる
×水晶を復活させて、後宮に(略

そんなところでひとつ。

No.9423 - 2003/11/07(Fri) 19:28:56

Re: (No Subject) / t.s
> 馬玩をよみがえらせて
紅いキバさんとしては、他に選択肢ないですよね。(笑)

私はイ・ハギン先生の復活です。(真面目に)
そうすれば、ゴンタ先生の負担も減るでしょうし、連載も順調になるかも。
ちょっと不謹慎ですけども、本当にドラゴンボールがあったら…って思います。

No.9424 - 2003/11/07(Fri) 20:59:49

Re: 初めまして / TATSU@管理人 [関東]
初初さん、初めまして。蒼天考へようこそ。

>おもだった人物が一人一人抜けてく寂しさ

ホント寂しいですよね〜。新章ではいきなり荀攸の葬儀だし...

>29巻以降で願いをかなえられるなら

じゃ、管理人は「董卓を生き返らせて、馬超に義憤をたたきつけさせる」で。

あ、もう1人、初投稿の人が! TBTさん、初めまして。

>喬玄を復活させて、天と一体になった男の姿を

張奐に続き、橋玄できましたね〜。
じゃ、管理人としては「曹騰を復活させて、財の使い道を見届けてもらう」でいってみましょうか。

No.9426 - 2003/11/07(Fri) 23:23:20

Re: (No Subject) / なるみ [北陸]
ちょっと離れたレスですが、

> 曹操側は曹昂が生き延びる。
> 劉備側は公徳が生き延びる。
> 孫権側は孫策が生き延びる。
>
> こんなifも見てみたいです(笑

hzさんの血縁関係の人の延命もおもしろいのですが、自分としては

 曹操側はカクカ
 劉備側はホウトウ
 孫権側はシュウユ

の、早死にした軍師たちが生き延びて活躍する、ifが見てみたいです。
まあ、劉備側のは反三国志が出てますが、孔明ばかり活躍してる
ような感じなので・・・

No.9435 - 2003/11/08(Sat) 02:32:55

Re: (No Subject) / 初初
管理人様、みなさま、レス有り難うございます。
本当にどの人物も思い入れがあり、今の世をみせたいです。
すっからかんと忘れていましたが、自分も張奐にみせて感想を聞いてみたいです。

No.9449 - 2003/11/09(Sun) 01:33:51
410000キリ番 / さきもり [関東]
初めて書き込みさせていただきます。
以後、お見知りおき頂けるのでしたら幸いです。

キリ番を踏みましたので、報告させていただきました。

No.9409 - 2003/11/06(Thu) 00:29:25

Re: 410000キリ番 / kazz [東北]
このスレッドは御めでたい事なので上に揚げる意味も込めましてレスさせて頂きます(笑。

いち訪問者として。さきもり様おめでとう御座いますっ!
羨ましい限りです。私は410045でした(笑。く〜っ!

No.9419 - 2003/11/07(Fri) 03:18:07

Re: 410000キリ番 / さきもり [関東]
や、やっと返事をしていただけた・・・。
kazzさん、ありがとうございます!

ROMって一年ほど。
レスがないのは、長いROMの罰かと思っておりました。
いやはや、何はともあれ、以後よろしくお願いします。

No.9422 - 2003/11/07(Fri) 18:58:34

Re: 410000キリ番 / TATSU@管理人 [関東]
さきもりさん、初めまして、&キリ番申告有難うございます!! 

>レスがないのは、長いROMの罰

そ、そんな事ないですよ〜。管理人は今週、仕事が忙しかっただけです。 つか、書き込んでから、それほど経ってないじゃないですか〜。

では、さきもりさん、キリ番を申告してくださった方には、『3つの特典(?)』があるのです。

1.記念にHNをご希望のアイコンと一緒に掲載させて頂きます。下記gillさんのサイトに行ってお好きなアイコンを選んで下さい。
http://www.geocities.co.jp/Colosseum-Acropolis/4079/sangokushi/icon.html

2.願い事が叶うと(管理人の中で)有名な神龍に願いごとができます!アイコンと一緒に「願いごと」をこのスレに書き込んで下さい。

3.宜しければ、管理が稚拙なイラストを描かせて頂きます。描いて欲しい蒼天キャラがありましたらリクエスト下さい。(過去のリクエストは描画考「MY GALLERY」をご参考に。)

以上、お待ちしておりま〜す!!

No.9427 - 2003/11/07(Fri) 23:25:40

Re: 410000キリ番 / さきもり [関東]
TATSUさん、ありがとうございます。
いや、ははは・・・。
一人勝手に後ろめたくROMっていることに後ろめたさを持っていただけですので。
それでは、特典を甘えて希望させていただきます。

1、許猪アイコン
2、まったり人生を送らせてほしいよぅ
3、馬超に飛びかかっていった、戦う許猪。

以上問題なければ、よろしくお願いいたします。

No.9433 - 2003/11/08(Sat) 01:55:31
孔明最後? / apache
初めまして。

29巻の巻末の蒼天ノートの孔明再登場のメモに「孔明最後の出番」の文字が!
これは・・・終了が近いということなのでしょーか。

No.9345 - 2003/10/26(Sun) 03:45:06

Re: 孔明最後? / Blue [関東]
 apacheサン、こんにちはです〜♪

 29巻の蒼天ノート、いろいろ興味深いですねぇ。自分が気になっ
たトコロは、蜀の軍師を魏に当てはめると「ホウ統→荀?ケ」「法正→
程?c、郭嘉」になってたり、「そして劉備、漢中へ」となってたり、
さらに「夏侯淵を破る、陽平の戦い」とかが・・・
 蒼天ファンにとってはものすごく貴重な資料ですよね・・・コレ。

No.9348 - 2003/10/26(Sun) 18:00:56

Re: 孔明最後? / 紅いキバ [東海]
apacheさん、はじめまして。
Blueさん、どうもです。

蒼天ノート、これは貴重なものですね。
欣太先生がこれほど緻密なメモを書いていらっしゃったとは驚きでした。
もっとも、蒼天の内容の濃さから考えれば当然なのかもしれませんが。

>「孔明最後の出番」
気になりますね。結局最後までぶっ飛んだキャラで終わっちゃうんでしょうか?
しかし、Blueさんご指摘の「そして劉備 漢中へ」のところで
『「高祖は(?)に因りて以 偉業? を成す。」by 孔明→劉備』と、なにやら軍師らしい提言が...
これは史実にある言葉のメモなんでしょうか?

>蜀の軍師を魏に当てはめると「ホウ統→荀イク」「法正→程イク、郭嘉」
これは正史にありましたね(最近読んだばかりなので)
蒼天のイメージからするとホウ統はむしろ郭嘉に近い気がします。

私がいちばん!?と思ったのは2ページ目のホウ統の目元のメモ。
「ベッカムの目」というヤツです。
ホウ統のモデルはベッカム!? ありえん(笑)

No.9359 - 2003/10/28(Tue) 22:58:09

Re: 孔明最後? / hz [地球外]
>紅いキバさん
>私がいちばん!?と思ったのは2ページ目のホウ統の目元のメモ。
>「ベッカムの目」というヤツです。
>ホウ統のモデルはベッカム!? ありえん(笑)

私も実はその部分が一番気になりました(笑
まさに、ありえんゆえにホウトウか、ですね。
あとは「法正、黄忠のコンビ」と言う部分が気になりました。
厳顔の出番があるのかが微妙ですが(笑

No.9361 - 2003/10/29(Wed) 08:20:41

Re: 孔明最後? / TATSU@管理人 [関東]
29巻の蒼天ノート、あれは欣太先生の個展に置いてあった「プロットノート」を思い出しました。
相変わらず実に興味深いものでした。でも、走り書きなのに加え、今回はかなり縮小してあるので、ヒジョーに読み辛いのが難点でした。管理人は毎回、本に顔を擦りつけるようにして読んでます。途中で目が痛くなってきたりして(笑)。

メモ書き(というか殴り書き)なんで、かなりゴチャゴチャしてますが、あの1ページ全体が「劉備入蜀−構成全図」になってるんですよね。
つまり、蒼天「劉備入蜀編」をどんな構成にするかを、史実の出来事を年代順に並べつつ、「正史の記載」や「自分の雑感」、「その時にキャラに言わせたい台詞」なんかを並行して書き込んでる訳で、メイキングものを見てるようで楽しかったです。

最後は『 ?Y夏、呉に戻る。Last Scene 』で終わってるんで、今回の休載も、ちょうどこの「構成全図」が終わったところでの長期休載だったのか〜、と変なところで納得したりして。
最初のほうのメモは『 前年に周瑜のもとからホウ統 入ってきた/ 一時は働かず免官/魯粛・孔明 』とあったり、『 しかし、さぶいな。これが一歩というのは、こういう さぶさか 』という謎の台詞があったりして、これは実際描かれたとしたら、どんなシーンだったんだろうな〜、とか思ったりしてます。

あ、ご挨拶が遅れました。apacheさん、初めまして。蒼天考へようこそ。

>終了が近いということなのでしょーか。

「終了が近い」という事にはならないと思いますが、あのノートを信じる限り、今後、孔明の出番はほとんど無い感じがしますね。
全訳(?)すると、『孔明、最後の出番。以後 出征するとき常に留守を守り、食糧と軍事力を充足させる。内政・法令・攻城(?) 基盤作り。』ですからね。
で、そうなると南蛮攻めや北伐は無いということですから、「曹操の死」で蒼天は終わるのでしょうね。

No.9373 - 2003/10/29(Wed) 22:30:53

Re: 孔明最後? / hz [地球外]
曹操の死ぬ前に、婁圭処刑の逸話は出てくるのでしょうか・・・
No.9381 - 2003/10/31(Fri) 00:09:59

Re: 蒼天ノート / TATSU@管理人 [関東]
あ、「ベッカムの目」で思い出しましたが、2ページ目も面白かったですね〜。

簡雍って最初の設定は、もっと「ワル」っぽかったんですね。丹下段平みたいな感じで。 「何? ご指名かい?」を口癖にしようとしてたみたいで...

劉璋は、最初は全く違う容姿をしてたんだなぁ、と思って見てたら 『 もっと艶!かわいい恰幅 』って欣太先生自身がコメント入れてました。なるほど、それで「ぷるん」になったのか〜、と納得したり(笑)

No.9385 - 2003/11/01(Sat) 23:35:46

Re: 孔明最後? / 陳孫
お久しぶりです、管理人さん。
多少、論旨からはずれると思いますが・・・

>『孔明、最後の出番。以後 出征するとき常に留守を守り、食糧と軍事力を充足させる。内政・法令・攻城(?) 基盤作り。』

ここで疑問に思うことがあるのですが、やはり孔明は軍政家、あるいは戦略家であって、前線の指揮官ではありませんね?
孔明が前線指揮官となったのは南蛮征伐の時と北伐の時ですが、それまでは戦を指揮した経験など無かったのですから、やはり後の北伐の指揮官を孔明が務めたのは間違いではなかったでしょうか?
私の考えでは、趙雲や魏延などの歴戦の武将の方が適任だったと思うのですが、やはり「兵法家」といわれる人でなければ、全軍の総大将にはなれないのでしょうか?

No.9397 - 2003/11/03(Mon) 17:03:33

Re: 孔明の才 / TATSU@管理人 [関東]
陳孫さん、お久しぶりです。
陳孫さんの文章なんですが、前半は孔明の「南蛮行・北伐」を軍政家・戦略家とは異なる 『 前線の指揮官 』 と定義しておきながら、最後に、「兵法家」と呼ばれる人でないと 『 全軍の総大将 』 足り得ないのか?と表現が変わってしまってるので、非常に疑問点が曖昧なんですが...

まぁ、孔明の才については、「諸葛亮伝」にある陳寿の「毎年軍勢を動かしながら、よく成功をおさめることができなかったのは、思うに、臨機応変の軍略は、彼の得手ではなかったからであろうか」という評に基本的に賛成です。つまり諸葛亮は名政務家であって、名軍略家では無かったと思います。
ただ、「北伐」と言っても、曹操が烏丸を攻めるのとは訳が違います。孔明の場合、自国の何倍もの国力を有し中原を制している巨大国家を攻めるのです。
これは、蜀の存亡を賭しておこなう国家の一大事業です。この場合、趙雲や魏延に『前線の指揮官』として一任し、自分は成都でのんびりしている訳にはいかないでしょう。
つまり蜀の北伐の場合、軍略の得手・不得手に拘わらず、宰相である孔明が自ら『全軍の総大将』として出陣せざるを得なかった、という状況にあったのだと思います。

No.9399 - 2003/11/03(Mon) 21:30:38

Re: 孔明最後? / 陳孫 [関東]
管理人さん、ご返事有難う御座います。
拙い文章で困惑させてしまい、すみませんでした。
まあ私が言いたかったのは、孔明の場合は「兵法家」が軍政を司っていた、ということです。
実戦で鍛えたのではなく、机上の研究で兵法を極めたのですから、その点はデスクワークにつながると思った次第です(汗

>蜀の存亡を賭しておこなう国家の一大事業です。この場合、趙雲や魏延に『前線の指揮官』として一任し、自分は成都でのんびりしている訳にはいかないでしょう。

なるほど、そういうことであれば理解できますが、ただそれでも作戦などは前線指揮官の意見を尊重すべきだとは思いますが、魏延との確執なども伝えられていますね?

それと、馬稷の失敗もそうですが、実戦経験の豊富な王平を副将にし、初陣の馬稷を大将にするのは、やはり本末転倒ではないかと思います。
どうも、「兵法家」を上にして、本職の武将を下に置く傾向があったと思います。

No.9406 - 2003/11/04(Tue) 10:20:41

Re: 文官優位 / Blue [関東]
 >孔明が自ら『全軍の総大将』として出陣せざるを得なかった
 >兵法家を上にして、本職の武将を下に置く傾向

 管理人サンと陳孫サンの議論に関連することですが、漢民族には文官優位という考え方があって、実戦を指揮したこともない文官が軍勢を率いる、ということがよくあったみたいですね。
 この文官優位の思想は当然儒教と一体化した考え方だと思われるのですが、「武官の権力が伸長するとろくなことがない」ということを漢民族がずっと経験してきているからでもあるんじゃないでしょうか。
 実際には文官が司令官として軍を統括指揮する場合より、名目的に元帥となって実戦は部下たちに任せるという場合のほうがずっと多かったのが事実でしょうが、孔明の場合はどうでしょうか。
 蜀漢の南征や北伐に際して、仮に孔明がアタマをとらないなら、他に総帥となるべき人物がいたでしょうか?おそらく、他の誰がなっても不満の声が上がったはずです。この場合は管理人サンの言うとおり、孔明自身が上に立たざるを得なかったでしょう。そしてそのこと自体が、蜀漢という国家の最大の弱点であったように思うのです。

No.9408 - 2003/11/05(Wed) 23:19:47

Re: 孔明最後? / ようかん [関東]
ついに再開です!!!うれしい^^
今から読みますね!

孔明が死ぬまで蒼天航路を続けて欲しいですね。
普通三国志っていわれてるのはそのあたりくらいまでですよね。
でもこれは曹操の話だから曹操死んだら終わりかなぁ・・・

No.9411 - 2003/11/06(Thu) 07:27:58

Re: 孔明最後? / 陳孫 [関東]
>蜀漢の南征や北伐に際して、仮に孔明がアタマをとらないなら、他に総帥となるべき人物がいたでしょうか?おそらく、他の誰がなっても不満の声が上がったはずです。この場合は管理人サンの言うとおり、孔明自身が上に立たざるを得なかったでしょう。

ナルホド、そう言われてみると、納得です。
Blueさん、有難うございます。

>そしてそのこと自体が、蜀漢という国家の最大の弱点であったように思うのです。

しかしその蜀漢でなければ孔明が活躍できなかったのも事実ですよね。
やはり孔明も、悲運の人物ということになりましょうか・・・

No.9412 - 2003/11/06(Thu) 12:11:51
「連載考」更新!! / TATSU@管理人 [関東]
推定700名の蒼天考愛読者の皆さん。珠玉の「単行本29巻」はもう購入なさいましたでしょうか? 税込540円でこの内容!大変お得になっております(笑)

という訳で、連載考に「単行本29巻収録分」をUPしました。
週間連載時の「荀?ケやホウ統の死」 「劉備の進軍」そして「彷徨う馬超」への賛否等々、懐かしい投稿がテンコ盛りでございます。
では皆さん、長期休載の寂しい時期ではありますが、単行本のお供にこのコンテンツ!「連載考・29巻収録分」をご賞味下さい!!

No.9402 - 2003/11/03(Mon) 21:51:57

Re: 「連載考」更新!! / めろんぱんだ [近畿]
皆さん、こんばんは。

TATSUさん、連載考29巻分を読ませていただきました。
遅ればせながら、今日やっと29巻を手に入れて、初めて荀?ケの死に直面しました。切ない。切なすぎる、最期でした。
色々考えることに、疲れてしまったのでしょうか。「限界」だったのでしょうか。あの、雪合戦の頃からずれだした曹操との関係。昔に戻れるならば戻りたい。
今更ですが、皆さんの「ラストワルツ」に対する意見を読ませていただいて、ああそうだな、と自分の中で消化していました。
私も、最後に「なぁんだ」とささやき、雪合戦の続きだったんだと荀?ケが気づき、曹操とのつながりを作ってくれた欣太先生に感謝したいです。
それにしても、とっても多い書き込みでしたね。すごいことだと思います。荀?ケさん、安らかに…

ところで皆さんもおっしゃっているように、色んな人物が死期を迎えようとしてますよね。う〜ん、見たくない!でも、そうしないと話が進まないし…。歴史物っていうのは、そこが辛いところです。でも、生き様と死に様は切っても切れない物ですよね。これからの展開を見守っていきたいと思います。

No.9403 - 2003/11/03(Mon) 23:58:20

Re: 「連載考」更新!! / 李桃桃内 [地球外]
 皆さんこんばんわ。李桃桃内です。

 連載考ご苦労さまです。
 やはりホウ統のホウの字、化けてました。
 unicodeに対応してない物が多い以上、小生としても何かと物足りないですな。
 ホウと言えば、同じホウの字のホウ徳、再登場期待してまふ。写真で現在の羌族見たことあるけど、帽子が西涼兵の兜にそっくりなんですよね。あの羌族兜欲しいです。暖かそうだけど、やはり岐山じゃ寒いか。
 つーか、蒼天のキャラって顔濃すぎるから兜が似合う人が少ない。特に大徳の人、「ほぉぉぉ統ぉぉー!」ってぶったぎってる表情、張繍に通じるものが。
 
 死に逝く者も辛いが、三国志ファンなら英傑でありながら閣下と世代を違えたが故に蒼天に出演する機会薄いというのも辛いですな。司馬イ
も出番なさそう……というより、銅雀台の登場自体読者サーヴィスかも。
 まあ気を取り直して、漢中攻めが濃密であることを期待期待。
 

No.9404 - 2003/11/04(Tue) 02:28:51

Re: 「連載考」更新!! / ぱりっぱりくん
かなり久しぶりにカキコさせていただきます。
自分も発売日の朝はやくコンビニに行って手に入れましたが、発売日から2日後くらいでコンビニの本棚から在庫がなくなっていました。
いままでの単行本は一冊くらい売れ残って、時間があるときにコンビニで読み返したりできたんですが・・・
これは劉備さん効果なのでしょうか?
今回は劉備タン大活躍で、馬超のくだりとか劉章のキャラとかかなり楽しめたのですが、魏好きの自分的には荀?ケ効果かな、とおもいたいのですが・・・このへんどうなんでしょう?
まぁ、単行本が売れるのは蒼天ファン的にうれしいです。

No.9407 - 2003/11/05(Wed) 00:14:52
夏候淵がー・・・ / ジョン伊賀
管理人様、そして皆様はじめまして。ジョン伊賀と申します。
突然ですみませんが、29巻の「蒼天ノート」に(いずれ来ることは分かっていましたが)、私の蒼天でのお気に入り武将の一人である、夏候淵が<黄忠、法正コンビに斬られる>と書かれてありました。孟徳の義兄弟の存在であり、右腕でもあった淵が斬られるのはやはり孟徳ファンとしては、やりきれない思いでいっぱいです。荀或の死もありますし・・(;_;)。

No.9398 - 2003/11/03(Mon) 17:25:39

Re: 夏候淵がー・・・ / TATSU@管理人 [関東]
ジョン伊賀さん、初めまして。蒼天考へようこそ。

>夏候淵が「黄忠、法正コンビに斬られる」と書かれて

ありましたね〜。「法正・黄忠」の名前を括って『夏侯淵を斬るコンビ』と書いてありました。更にそこを太い四角でグリグリ囲ってましたね(笑)

でもですね。考えようによっては、なんとなくフェードアウトして登場しなくなるよりは、壮絶な 『死に場』があるほうが、キャラとしては深く印象付けられると思うんですよね。
欣太先生も、蒼天人の死に様を考えることが多くなってきたそうですから、ここは一つ、感動的な死に様を用意して頂ければと。

No.9400 - 2003/11/03(Mon) 21:33:55

Re: 夏候淵がー・・・ / ジョン伊賀
管理人様、返信有り難うございます。                                               >壮絶な 『死に場』があるほうが、キャラとしては深く印象付けられ  ると思うんですよね。

そうですね。「淵よ、美しく散れ。」(;_;)

No.9405 - 2003/11/04(Tue) 07:23:29
400,000HITイラ、完成! / TATSU@管理人 [関東]
無大さん、リクエスト、完成しました!
レス付けるの遅かった分、イラストは奇襲時の速度で仕上げました〜。
 <建安19年の空に>のほうの関羽は、残念ながら雑誌捨てちゃったんで、「管理人様が思われたかっこいい関羽」のほうで描いてみました。ちなみに元絵は「国殤を舞う劉備に 義弟たち飛び入り!」のとこです。

では、TOPとMY GALLERYに飾ってありますので、好きなほうのイラを「画像を保存」でお持ち帰り下さいませ。


あと、この場を借りまして、皆さんに御礼申し上げます。お蔭様で当サイトも400,000HITを超えることができました!ホント有難うございます!! 最近、仕事が忙しくてあまりレスとか付けられないのですが、頑張って更新しますので、これからも蒼天考を宜しくお願いします。

No.9387 - 2003/11/01(Sat) 23:55:43

Re: 400,000HITイラ、完成! / めろんぱんだ [近畿]
おおっ!剣舞する関羽さんですね、なんとも懐かしいです!
筆使いなんて、TATSUさん腕をどんどん磨かれてますよね。
着物のすそとか、すごい柔らかい感じですてきにふりふりしてますよ。
ペアで張飛もほしいなあ…

>この場を借りまして、皆さんに御礼申し上げます。お蔭様で当サイトも400,000HITを超えることができました!ホント有難うございます!!

40万ってスゴイですよね!御礼は、こちらからTATSUさんに言いたいです。いつも楽しませていただいてありがとうございます。
なんかほとんど毎日見てしまうのが日課になりました。
こちらこそこれからもおじゃまさせて下さい。よろしくお願いします。

無大さん、キリ番おめでとうございます。うらやましいです。
実はまだ29巻を読んでないのです、仕事がバタバタしていて…
明日は休みだし、買いに行くぞーー!!

No.9389 - 2003/11/02(Sun) 01:18:27

Re: 400,000HITイラ、完成! / 無大
うぉぉぉぉ〜!!!!!
かっこよすぎです〜、筆で描いてあるのがより関羽らしさが引き立って一瞬、あの時の関羽?て思ってしまいました。
今現在、おもいっきり風邪にやられてヒーヒーいいながらも、うれしくて、うれしくてさっそうとお持ち帰りさせていただきました。
本当にあの時、BBSに返事出せてよかったと思います。
本当にありがとうございます。

めろんぱんださん
ありがとうございます。
こんな新米ものが踏んでしまって申し訳ございません。
私もまだ読んでいないのです。
ロサンゼルスに住んでいるのでこちらで買おうと思えば替えるのですが、ほんの値段がばか高過ぎるので、年末に日本に帰る予定があるから、そのときまでは、今週の蒼天を繰り返し読みつつ、楽しませていただきます。(本と、初めてこれを知ったとき寝るのを忘れ、興奮して読ませていただきました。本当描写が細かくとてもわかりあや空くこれに出会えたときは凄くうれしかったです。)

そして帰国の際には、29巻と・・・ど忘れしてしまいました・・・・管理人さんが出ている曹操の本・・・あの本をはじめ、いろいろと皆様がお勧めする本を買って読んでみたいと思います。

No.9391 - 2003/11/02(Sun) 15:26:07

Re: 400,000HITイラ、完成! / 紅いキバ [東海]
おお! 剣舞関さん、しかも筆書き!
かっこえ〜。
この場面を読んでた頃を思い出してしまいました。

関さんといえば、まもなく迎えるX-DAYも避けられないですが、
休載が続けばその日も先に延びるという利点(?)もありますよね。

400,000HITもまた、おめでとうございます。
私も見習って頑張っていきたいと思います。
今後ともよろしくお願いしますです。

No.9393 - 2003/11/02(Sun) 23:33:56

Re: 400,000HITイラ、完成! / Blue [関東]
 おおおぉぉぉう!! TOP絵、またまた変わったんですね。記念すべき40万HITキリイラ、「美髯公」関さんですか〜!かっこいい、かっこよすぎる・・・靡いてますねぇ、おヒゲが(笑)

 無大サン、遅まきながら、キリ番ゲットおめでとうございます。自分は「そろそろか?」と思って来てみた時は、500以上過ぎてマシタ。

 そして管理人サン、これも遅まきながら40万HITおめでとうございます。自分は最近仕事に忙殺されてしまってなかなかネット出来ないんですが、心より祝福申し上げたいと思います。大変だとは思いますがこれからもサイト運営がんばってください!(って、言う方は楽なんだよ)

No.9395 - 2003/11/03(Mon) 00:51:25

Re: 400,000HITイラ、完成! / 文若 [北陸]
関羽がかっこいい!
No.9396 - 2003/11/03(Mon) 00:54:47

Re: 400,000HITイラ、完成! / TATSU@管理人 [関東]
感想有難うございます!

>着物のすそとか、すごい柔らかい感じですてきにふりふり

あはは〜!素敵にふりふりしておりますか〜。最近、このふりふりを誉められることが多いので、ふりふりを描くのが楽しいです。
張飛も描こうかと一瞬思ったんですが、前回描いたんで止めときました。というか、この時の張飛のポーズ、何か変なんです(笑)

>なんかほとんど毎日見てしまうのが日課

そ、それは光栄でございます!もしかして訪問頻度は管理人を超えているかも!!
とても嬉しいです。これからも当サイトをご贔屓にお願い申しあげます。

>風邪にやられてヒーヒーいいながらも、うれしくて、

おお、風邪だったのですか? お大事に! イラストが少しでも気を紛らす効果となったのであれば幸いです。
実は管理人も、先週、数年ぶりに「風邪で熱を出してぶっ倒れる」という事態を経験しました。
では、神となった関帝に回復をお祈り致しましょう。って普通、商売繁盛か!

>ど忘れしてしまいました・・・・管理人さんが出ている曹操の本

あはは。それは「宝島社」刊 『 三国志 曹操 孟徳伝 』 です。ちなみに管理人が「出ている」というより、「寄稿している」というのが正しいです。
巻頭カラー特集の「蒼天航路の魅力」、面白いので是非読んでみて下さいね。

>まもなく迎えるX-DAYも避けられないですが

ですよね〜。関さんのX-DAYがきちゃうと、曹操のX-DAYも近いですし、そうなると蒼天航路のX-DAYも迎えてしまう訳で、そう考えると、「休載が続くとその日も先に延びるという利点もある」というのに妙に同意してみたり...

>靡いてますねぇ、おヒゲが

靡いてます。剣舞にあわせてフワフワと。描いてて思いましたが、関羽は髯といい、眉といい、大仰なポーズといい、特徴だらけなんで実に描き易いです。

>関羽がかっこいい!

関羽しか描いてないんですが。

No.9401 - 2003/11/03(Mon) 21:48:52
気長に待ちましょう・・・ / 真魚 [四国]
こんにちわっ!!おはつカキコです。
以前は流砂に行ってたんですが
なくなってからこちらのサイトにROMだけはさせてもらってました^^
これからも充実した内容楽しみにしてますです。

しかし、休載長いですね・・・
孔明が呉へ行く回の時ほどはまだ経ってないので気長に待った方がいいですかね^^

モーニングの長期休載が続く中、このサイトの連載考がけっこう楽しみだったりします・・・
29巻分はまだかなぁ・・・
あと、22巻以前のっていうのはないですか?

No.9375 - 2003/10/30(Thu) 12:51:16

Re: 気長に待つしかないスね / TATSU@管理人 [関東]
真魚さん、初めまして。蒼天考へようこそ。
おお!「流砂」時代に投稿してた方ですか〜! それは懐かしい。確か後半のほうで書込みなさってたような気が...
しかし、流砂で投稿してた人ってどうしてるのかな〜、なんて話題にもなったぐらいなんで、引き続き当サイトに訪問してくれていた方がいると分かると嬉しいです。

>孔明が呉へ行く回の時ほどはまだ経ってないので

確か『劉備シンドローム』の章で曹操が「誰だったけ?それ」と尋ねて突如休載に突入、次の『望膾炙』の章で曹操が「コウ...メイ?」と聞き返すまで3ケ月ぐらいかかったような気が。あれにはまだ及びませんね。

>29巻分はまだかなぁ・・・

そうです!忘れてました!!29巻分の連載考をUPせねばっ!!もうちょっとお待ち下さい。

>あと、22巻以前のっていうのはないですか?

はい。「今週の蒼天」というタイトルのもと、管理人が毎週の連載のレヴューを始めたのが、23巻収録分の途中からなんです。
と、言っても蒼天考がスタートしたのは曹操が長江を下って「ともに歌い ふくらみあおうぞ」とか歌ってた頃ですから、22巻以前は管理人も流砂に感想を書き込んでました。
故に長坂橋ぐらいまでは「物語考」のほうでカバーしようと考えてます。

No.9386 - 2003/11/01(Sat) 23:39:58
こんばんは。 / はくやくん
BBSでははじめまして。はくやくんと申します。昨日ゲストブックに書かせて頂いたのに、早速こちらへお邪魔してしまいました。HNは姜維、好きキャラは趙雲、なのにランキングでは馬超に投票(笑)と、支離滅裂な蜀贔屓モノですが、よろしくお願い致します。
ここに寄る前フラフラと彷徨っていたらとある替え歌サイトにたどりつき、爆笑しつつ堪能していたのですが、そこに管理人さんとおぼしきHNがありました。違っていたらスミマセン!
ちなみに私も人形劇は再放送でないのを見てました(^^ゞ。あの頃はやってましたよね「○リンプリ○物語」とか…(しみじみ)…っと『蒼天』から外れそうに!失礼しました〜。

No.9323 - 2003/10/20(Mon) 23:30:32

Re: こんばんは。 / TATSU@管理人 [関東]
はくやくんさん、初めまして。蒼天考へようこそ。 GuestBookへの書込みもどうもです!

>HNは姜維

HNは「はくや」では?

>そこに管理人さんとおぼしきHN

だはは! それ、ようこさんのサイトだ〜。
最近はご無沙汰ですが、昔はDAIどんと一緒に「あほ絵」やら「替え歌」やら投稿してたんです! 懐かしい〜。

>私も人形劇は再放送でないのを

同朋が居て嬉しいです〜。「それ、私が生まれた年です」なんて感想を頂くと、自分の年をシミジミと感じてしまいます(笑)
「○リンプリ○物語」って確かにありました。確か声優が石川ひとみ...(って、また年が!)

No.9325 - 2003/10/21(Tue) 00:38:01

Re: こんばんは。 / はくやくん
すみません、また来てしまいました。管理人さん、早速のご挨拶、痛み入ります。みょーなHNは自分が某ゲームをやるときに呼んでいる彼の呼び名です。我ながら「いー歳してなにやってるんだか」とは思いつつ、「『伯約』くんって呼びづらい」まさにそれだけ(笑)。混乱させてスミマセンでした〜。
ところで突然ですが、恥を忍んで告白します。ここ最近通勤電車の中で「三国志演戯(講談社・安能務版)」を読んでおり、今日丁度読み終えた所です(姜維の最後はいつ読んでも悲しいです。むくわれなさ過ぎ…)。通算して3回ぐらい読んだ事になるのですが、いつも釈然としない所がやはり残ってしまいました。それは「荀?ケってなんで死んじゃったんだろ?」ということです。あれ程頭のいい人が空箱を送られたぐらいで死を覚悟する?凡愚な私には理解が出来ず、毎回「う〜ん」となってしまうのです。『蒼天』では曹操と決別したと言う訳でもなく、ある意味きれいな最後を遂げました。でも演戯としては「空箱を送られて悲嘆した(何だかかいつまみ過ぎかも)」となっているのですよね…史実はどうなっているのか解りませんが。「お前の読みが浅すぎる!」と掲示板の方々からの冷笑を浴びそうですし、ひょっとして過去スレにも何かあるのかもしれないのですが、「北方三国志」など他の本も読んでみた方がよいのでしょうか。管理人さんの人物考「荀?ケ編」をお待ちしてます!

No.9327 - 2003/10/21(Tue) 22:17:13

Re: 演義での荀?ケの死 / TATSU@管理人 [関東]
>「荀?ケってなんで死んじゃったんだろ?」ということです。あれ程頭のいい人が空箱を送られたぐらいで死を覚悟

はくやくんさんの疑問は、「三国志演義」に限っての疑問ということでいいのですよね。
演義ですと、魏公就任の建議に荀?ケが反対すると 『 曹操は顔色を変えた 』 とあり、奏請後、荀?ケが「このようなことになろうとは、思いもよらなかった」と嘆息すると、それを聞いた曹操が『 激しい憎しみを抱いた 』とはっきり書いちゃってます。
ここが小説の良いところなのかもしれませんが、「劉備=善」「曹操=悪」と決め付けている演義においては、荀?ケの死は「主君から憎悪された」という明白な理由からであり、空箱を送られた荀?ケは「頭がいいから」こそ、その「激しい憎しみ」を普通の人以上に感じ取ったんだと思うのですが。

No.9364 - 2003/10/29(Wed) 21:40:29

Re: こんばんは。 / はくやくん
こんばんは。管理人さん、お忙しい中レスをつけてくださってどうも有難うございました。社会人はとにかく時間ない!(学生の方、すみません)その辺は深く同意致します・・・ううっ、早く休みにならないかなぁ(泣)。

> ここが小説の良いところなのかもしれませんが、「劉備=善」「曹操=悪」と決め付けている演義においては、荀?ケの死は「主君から憎悪された」という明白な理由からであり、空箱を送られた荀?ケは「頭がいいから」こそ、その「激しい憎しみ」を普通の人以上に感じ取ったんだと思うのですが。

・・・そうですか〜。私だったら「激しい憎しみ」を感じとっちゃったら「いいや、そんな意地悪するなら他所に降っちゃうもんね〜」なんて言いそうです。「曹操=悪」という演戯上での人物の役割をキチンと把握しないと読み切れない、ということなんでしょうか。私はどうも『曹操』というと「蒼天航路」の曹操を当て嵌めてしまい、「曹操ってこんな事言うの(するの)!?」というところでギャップを感じてしまっていたのかもしれません。とことん凡愚な私・・・(-_-;)
話は変わりますが私も来週から2週間出張です。ここに来れないのがさびしいです〜。

No.9382 - 2003/10/31(Fri) 01:31:20

Re: 転出 / TATSU@管理人 [関東]
>「いいや、そんな意地悪するなら他所に降っちゃうもんね〜」

あはは。他所って劉備か孫権のところですか? なんか孟達みたいですね。
まあ、荀?ケの性格・立場を考えれば、今更 曹操のもとを去るっていうのは、かなり辛いもんがあるでしょうね。つか、無理でしょう。

No.9383 - 2003/11/01(Sat) 23:19:50
踏んでしまいました。 / 無大
ちょくちょくこちらのサイトに挨拶も無しに御邪魔しておりました。申し訳ございません。
そんな中、今回申し訳なくも400000番を踏ませていただいちゃいました。
ロサンゼルスでは、モーニングを買うとすると高すぎて、単行本を楽しみに待っております。が、辛抱強くないので、こちらに寄らせていただいては、何時も楽しく読ませていただいております。
御忙しい中大変でしょうが、お体に気をつけて頑張ってください。
これからもちょくちょくよらせていただき、時には、BBSに書き込みさせていただきたいと思います。

No.9341 - 2003/10/24(Fri) 10:20:49

Re: 踏んでしまいました。 / すうりん [関東]
ご幸運な方、おめでとうございます。はじめまして、無大さま。すうりんと申します。遠方にいながら400000番(口に出すと言いにくい)なんてホントにキリのいいキリ番(?)踏めるなんて、TATSU殿ではありませんが、願い事かないますよ。ん〜羨ましい!しかしいまだにTATSU殿のレスがないとは珍しい、どうかなさったのですか?TATSU殿、また北伐か南征に行かれてしまわれたのでしょうか。無大さまは29巻はゲットなさいましたか?泣けますねー。私は4回ほど目が潤んでしまいました。キリ番ゲットの願い事考えておいた方が良いですよ〜。私もいつかは…。ではまた。
No.9350 - 2003/10/27(Mon) 15:47:43

Re: 踏んでしまいました。 / 無大
始めまして、すうりん様。 常連のものであるならまだしも私のような新参者がキリ番踏ませていただくなんて、踏んだ時は正直、嬉しさと同様、このまま知らせないほうが良いのではという思いにかられ、しばし、画面を前に指が動きませんでした。
思いっきりボケてました。こっちでも単行本は買えるのに、年末日本に変えることに頭が行ってて、全くこっちで買うことを考えていませんでした。 次回の休日までしばし我慢して買いにいけるようにしたいです。やっぱりなけちゃいますか〜、読みたいやら読みたくないやら・・・難しいです。
ありがとうございます。願い事考えさせていただきます。(こんなことがあるとは露にも思わなかったので全く思考回路が働いてくれません・・・)
あっ、すうりん様が次に踏めることを願うというのはどうでしょう?

No.9351 - 2003/10/27(Mon) 19:24:25

Re: 踏んでしまいました。 / 無大
あっ、すうりん様が次に踏めることを願うというのはどうでしょう?
と書かせていただきましたが、もし、すうりん様、不快に取られてしまったら大変申し訳ございません。 そういうつもりで書いたつもりではないのですが、もし私がそう書かれたらと思い、先に訂正のレス?させて頂きました。

No.9352 - 2003/10/27(Mon) 19:43:20

Re: 踏んでしまいました。 / すうりん [関東]
いえいえとてもありがたく存じます。今幸せな気分です。しかしやはりご自分の願い事をお考えなさるのがよろしいかと…、そんなことを言われるとそれだけで踏めちゃいそうな気がします(T_T)(うれし泣き)キリ番の特典ちゃんと読まれましたか?希望の絵を書いてもらえるのですよ!!!それを熟考なされるのもまた楽しいかも、やはり羨ましい(*_*)
No.9353 - 2003/10/27(Mon) 21:36:32

Re: 踏んでしまいました。 / kazz [東北]
無大様、おめでとう御座います。いち訪問者として祝辞を。

TATSU様もゴンタ先生同様、長考ですかね? 御身体に異常がなければいいのですが・・・。

すうりん様仰るように、願い事・リクエスト、熟考する時間と鑑みれば待つ時間も楽しみになりそうですね。

No.9358 - 2003/10/28(Tue) 19:41:44

Re: 御礼!400,000HIT!! / TATSU@管理人 [関東]
レス遅れてごめんなさ〜い!
近況報告しますと、先週は福岡・大分・熊本と出張。休日は風邪ひいてぶっ倒れ、今週は鹿児島に行ってまして、ネットどこじゃ無かったんです〜。

さて、無大さん! 初めまして、&キリ番申告有難うございます!! ロスからの書込み、熱烈歓迎です!
そしてなんと当サイトも40万HIT。大感謝でございます。申告を迷われたそうですが、管理人としましては、10万、20万、30万、40万等の申告が無いとスゴク寂しいのです。故にとっても嬉しゅうございます!!
では、キリ番を申告してくださった方には、『3つの特典(?)』があるので、宜しくお願いします!

1.記念にHNをご希望のアイコンと一緒に掲載させて頂きます。下記gillさんのサイトに行ってお好きなアイコンを選んで下さい。
http://www.geocities.co.jp/Colosseum-Acropolis/4079/sangokushi/icon.html

2.願い事が叶うと(管理人の中で)有名な神龍に願いごとができます!アイコンと一緒に「願いごと」をこのスレに書き込んで下さい。

3.宜しければ、管理が稚拙なイラストを描かせて頂きます。描いて欲しい蒼天キャラがありましたらリクエスト下さい。(過去のリクエストは描画考「MY GALLERY」をご参考に。)

以上、お待ちしておりま〜す!!

No.9374 - 2003/10/29(Wed) 22:41:26

Re: 踏んでしまいました。 / 無大
すうりん様、kazz様、TATSU様、ありがとうございます。

なんか、本当に申し訳ないです。
でも、本当に嬉しく、いろいろと考えさせていただきました。

1.関羽をお願いします。

2.蒼天キャラのフィギュアが出て欲しい〜!!!です。
(今、いろいろなキャラのフィギュアが出ているのは皆さんご存知だと思いますが、シリアス物が駄目ならデフォルメでもいいから出て欲しいです〜。)

3.まだ見ぬ、(まだ見れてないからわからないんです・・・すみません)<建安19年の空に>に出てきた、管理人様が「カッチョエー」といわれた関羽をお願いしてもよろしいでしょうか?または、管理人様が思われたかっこいい関羽をお願いします。

いつもいつも、楽しみにこちらへよらせていただいております。
スーパービジネスマンとしてあちこちへ飛び回っていらっしゃるようですが、くれぐれもお体に気をつけてくださいね、そして、引き続き楽しいページを作っていってください。
かさねがさねありがとうございます。
そして、これからも宜しくお願いします。(書き込みは苦手なんですが、遊びに来させていただきます。)

No.9377 - 2003/10/30(Thu) 15:36:04
(No Subject) / サンゴックン
初めてこのサイトに来ました。実は今フランスに留学中で、逃避からいろいろ日本語の文献を読んでいます。特に三国志にはまっている訳ではないのですが、専門が歴史学なのでいろいろな歴史書を読んでいます。最近は、正史の三国志1巻を読み終わりました。やはり正史は面白いですね。特に董卓の章は面白かったです。いろいろ演義や漫画などで描かれる悪行の数々は後世のオーバーな脚色だろうと思っていたら、本当に正史にまで書き残されていたとは。侮ってました。よくまぁあれほど残酷な仕打ちを思いついたものだと呆れるを通り越して感心しちゃいました。スエトニウスの『ローマ皇帝列伝』のネロ以来ですね。ともかく、日本語で1次史料が読めるのは有難いことですね(本当は原文で読まねばなりませんが…)。ところで、正史の2巻は絶版なのでしょうか?フランスに行く前にあちこちの書店や古本屋を周ったのですが2巻だけ無いのです。

ところで、今語学学校にも通っているのですが、同じクラスの中国人、呉クンは、真・三国無双が大好きでよく三国志の話を吹っかけてきます(ですが、北京語訛りの強いフランス語なのでよく聞き取れません)。

蒼天航路も一応全巻集めていますが、フランスでは売っていないので残念です。翻訳もありません。やはり三国志が文化を越えるのは難しいのでしょうね(アルファベットにすると登場人物の名前の音が一緒なのばかりで誰が誰だかわからないでしょうし)。

No.9340 - 2003/10/24(Fri) 04:27:24

Re: (No Subject) / 魔
フランス語の翻訳がないのですか。
逆の場合はどうですか。
例えばフランス語から日本語に翻訳されていない名著はあるのですか。

No.9343 - 2003/10/25(Sat) 07:05:47

Re: (No Subject) / サンゴックン
逆ですか。フランスのマンガが日本に翻訳されて出回っているかということですか?
No.9354 - 2003/10/28(Tue) 02:17:17

Re: (No Subject) / 魔
漫画ではなく、古典や名著であります?
No.9355 - 2003/10/28(Tue) 02:41:06

Re: (No Subject) / サンゴックン
そうですねぇ…バルザックの『人間喜劇』シリーズも最近邦訳終わったはずだし、ゾラの『ルーゴンマッカール叢書』も邦訳開始し始めましたしねぇ…ちょっと現代フランス文学の名著には詳しくないので分かりませんが…古典も大体日本語で読めるはずですよ。たぶん。個人的にかなりマニアックなものになるとキリが無いので書きませんけど。

すいません、全然答えになってませんね。勉強不足ですね。

No.9360 - 2003/10/29(Wed) 03:29:58

Re: フランスからも! / TATSU@管理人 [関東]
サンゴックンさん、初めまして。蒼天考へようこそ。
おお、今度はフランスから書き込みが!

>よくまぁあれほど残酷な仕打ちを思いついたものだと呆れるを通り越して感心

凄まじいですよね。董卓の悪行。まあ、中国史で描かれる悪行というのは大袈裟に書かれているそうですので、多少割り引く必要がありそうですが、その分を加味してもスゴイと思います。

春祭の為に村人が集合していた神社に軍を派遣。男性全員の首を刎ねて車に積み、女性や宝物は強奪。洛陽に戻った際に「賊を攻撃して、大量の戦利品を得た」と万歳を唱えさせ、首は焼いて、女性は奴婢として部下に分け与えた。というのですから、残虐非道にして狡猾です。
それに蒼天でも似たようなシーンが描かれてましたが、公卿以下が参加した酒宴で、董卓は北方の反乱者数百人を中に引き入れ、席上、舌を抜き、手足を切り、目を繰り抜き、大鍋で煮たりして、まだ死にきれない者が杯やテーブルの間に倒れて転げまわっている中、平然と食事してたとありますから、もう人間とは思えないです。

>ところで、正史の2巻は絶版なのでしょうか?

そんなことないですよ。単行本はわかりませんが、文庫本では「ちくま学芸文庫」で全8巻が刊行されてます。
確かネットでも注文できるのではないかと。

>同じクラスの中国人、呉クンは、真・三国無双が大好きでよく三国志の話を吹っかけて

なんと! ご、呉くんまで無双を!! そ、そうなると本場・中国の人も「三国志は無双から入りました!好きなキャラは陸遜と孫尚香です!」なんて時代がくるんんでしょうか!? なんか隔世の感がありますな〜。

No.9370 - 2003/10/29(Wed) 22:07:14

Re: (No Subject) / 仲翔
>同じクラスの中国人、呉クンは、真・三国無双が大好きでよく三国志の話を吹っかけて

おつかれさまです。仲翔です。
今、僕はニュージーランドに住んでいますが、
僕の友達の李くんは、光栄の『三国志9』をやっており、
(ちなみに僕のは『8』)『真・三国無双』ももっており、
『蒼天』についても良く知っておりました。
好きな武将は魏延だそうです。
そんな彼の地元は、蜀漢の都、成都だそうです。
来年の1月位に、遊びに行きます。たーのしーみー。

No.9376 - 2003/10/30(Thu) 13:09:37
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