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★ 休載の救済 / TATSU＠管理人 [関東]
いや〜、参りました。２ヶ月ぶりに再開したと思ったら、１回だけ掲載されて、またもや休載．．．。
これには脱力しました。欣太先生はもちろんのこと、編集部もせめて３〜４話掲載の見込みをたててから再開して欲しいです。

そんな訳で、再びレビューの必要が無くなった管理人は、飽きもせずアイコン作りに励んでみました。今回は「文月さんリクエストの３人」プラス「脈絡無く選んだ３人」の計６名です。

では、蒼天考訪問者の皆さん、休載の暇つぶしにご覧下さいませ。そんでもって今後、このアイコンも使ってやって下さいませ〜。
No.11366 - 2004/10/31(Sun) 22:33:31
☆ Re: 休載の救済 / TATSU＠管理人 [関東]
いかに　この不満を治め
いかに　この鬱憤を治めるか。
究むれば　ただ蒼天の再開１つ！
No.11367 - 2004/10/31(Sun) 22:35:39
☆ Re: 休載の救済 / TATSU＠管理人 [関東]
再開は偽装だ！！
No.11368 - 2004/10/31(Sun) 22:39:59
☆ Re: 休載の救済 / TATSU＠管理人 [関東]
永遠に休載という訳では ありませぬゆえ。
No.11369 - 2004/10/31(Sun) 22:42:38
☆ Re: 休載の救済 / TATSU＠管理人 [関東]
先週の掲載は、匂いなく 発する気も朧。
いまひとつ正体のつかめぬ再開でございました。
No.11370 - 2004/10/31(Sun) 22:47:29
☆ Re: 休載の救済 / TATSU＠管理人 [関東]
眠りに落ちるやいなや、休載が頭に浮かぶ。
これで何日じゃあ。
わしの昼夜は寸刻みのようじゃ。
No.11372 - 2004/10/31(Sun) 22:56:35
☆ Re: 休載の救済 / TATSU＠管理人 [関東]
休養じゃ 休養じゃ
恐れる馬鹿がおるか！
No.11373 - 2004/10/31(Sun) 23:08:13
☆ 新アイコン / 文月 [近畿]
こんにちは。
早速お願いが叶えられて大変嬉しいです。
早速王バージョンの淵殿を使わせていただきます。
次は八頭の獣の残り二匹、徐盛と潘璋、金郷公主（何晏の嫁さん）、例のコスプレコンビもお願いします。
毎度ワガママ言ってごめんなさい；
No.11374 - 2004/11/01(Mon) 11:31:23
☆ Re: 休載の救済 / なるみ
こんにちは。
アイコン作成、ご苦労様です。

おぉ、周泰だー！
ここに呉関係のアイコンを入れてくださるとは、感謝感激ですぅ〜。
漢中篇、盛り上がっていて、呉関係の話題が無いので。
曹操ｖｓ劉備もいいですけど、呉のことも忘れないで下さい、といいたいとこだったので。
荊州篇まで、呉関係は出なさそうだし、話題も無いな〜、と。
なんかグチっぽくなってしまいました。スミマセン。
No.11375 - 2004/11/01(Mon) 11:56:16
☆ Re: 休載の救済 / Lisa [近畿]
管理人さま、アイコン作成お疲れさまですvv
成公英は、「アイコンにならないかなぁ〜?」と常々思っていましたので、早速使わせていただいてます(^^)
霊帝にはかなりびっくりしましたが、なんだか可愛らしい仕上がりなので、次に使っちゃおうと思います。
・・・ちなみに、もしリクエストしてもよろしかったら、お時間のある時にぜひ、「曹安民」を作って下さいませ。ちょっとしか出番は無かったけど、心に残るキャラでしたので・・・。
No.11376 - 2004/11/01(Mon) 15:26:33
☆ Re: 休載の救済 / kazz [東北]
TATSUさまお疲れ様です。押忍！

霊帝と王允のアイコンは秀逸ですねっ。
たくさんのアイコンの中に、何種類か喜怒哀楽が実にはっきりした表情のアイコンを意図的にもりこんでらっしゃいますよね！
うまい！と思います。センスですね。

今回の霊帝と王允もイロイロな使い方ができそうです。
さしずめ王允は

「た、頼むから休載しないでくれぇぇ！」

なんてカキコに適してるでしょうか（笑。
No.11377 - 2004/11/01(Mon) 18:33:43
☆ Re: 休載の救済 / 黒助 [関東]
TATSUさま、お疲れ様です。
毎回質の高いアイコン、脱帽です。

> いまひとつ正体のつかめぬ再開でございました。

ほんとそうですよね。欣太先生、編集の方にいったい何が？と不安と不満が募るばかりです。でもこの休載中のアイコンの追加によるサイトの充実はまさに蒼天考ファンの救済です。感謝！
No.11379 - 2004/11/01(Mon) 21:28:27
☆ Re: 休載の救済 / 英英 [北海道]
お久しぶりですっ♪
長い休載がやっと終わったかーと思ってたのに、なんなんでしょうね。
鬼教官の叱咤激励が届かなかったんでしょうか（「休載はこれまで！あとはいなせ。編集！」）

＞いかに　この不満を治め
＞いかに　この鬱憤を治めるか。
＞究むれば　ただ蒼天の再開１つ！

いや、まったくその通りです！
今週は大丈夫なんだろうか。。。
ともあれ、休載の救済ありがとうございました。
アイコン紹介のセリフが毎度楽しみなんです。
今回最も鬱憤を救ってくれた新アイコンはこの方でした。

＞休養じゃ 休養じゃ
＞恐れる馬鹿がおるか！

アイコンになってもノーテンキな…（爆笑）
まさか霊帝が出てくるとは思いませんでした（＾＾）
お次は漢中戦半ばで去ったため忘れられがちな呉蘭＆雷銅にもアイコン化を。
荊州戦の頃にはぜひ関平君をよろしくおねがいします。
No.11380 - 2004/11/03(Wed) 07:33:50
★ 原作について / ツァオツァオ [関東]
モーニングではまた休載なので、クロニクルの３巻を読んでいたところ、小発見しましたので報告いたします。

先週の話と関連あり、孔明が殺戮の徐州を歩くシーンがある「その八十六」が載っているんですが、この話を最後に、次の「その八十七」から既に李學仁さんは『原作』ではなく『原案』として小さくクレジットされるようになっています。
クロニクル３巻は96年9月〜97年6月ぐらいのものが収録されているので、実のところ、李學仁さんは亡くなる１、２年前には原作（としての関わり？）を終えていたことになりますよね。

クロニクルのおまけに付いている李氏の原作を読むと、原作はあくまで漫画蒼天のヒント、骨格であり、多くのディテールは最初からゴンタ氏が強く脚色していたことが分かります。実際作者二人はどのようにして蒼天航路を作り上げていたのでしょうか。二人三脚で作っていたりもしたのでしょうか。原案クレジットの頃は「監修」のような形で携わっていたのでしょうか。気になります。
No.11364 - 2004/10/31(Sun) 01:14:05
☆ Re: 原作について / TATSU＠管理人 [関東]
あくまで管理人の私見ですが、「クロニクルでの原作紹介」や「サイン会での欣太先生の発言」から推測するに、どうも最初から、李學仁先生の原作はプロットとして利用されるだけで、ディテールは全て欣太先生が決めていたような気がします。
で、話を進めていくうちに、更にその傾向が強くなってきたので「原作」から「原案」に変わったのではないでしょうか？
その頃は既に、李學仁先生は「欣太先生の描き進める蒼天航路」のアドバイザー的立場になっていたような感じを受けます。

だからこそ、李學仁先生亡き後も、蒼天独特の台詞まわし等は変化が無かったのだと思います。但し、（アドバイザーを失った故か）作風は微妙に変化しましたが。
No.11365 - 2004/10/31(Sun) 21:51:51
★ 些細なことで失礼します。 / 朕
前から気になっていて仕方なかったので書かせていただきます。
黄巾の乱の、毘陽の食料庫を攻めていた場面で、頂上に向かう夏侯惇が「待ってろよ！ボス猿め！」と啖呵を切っているのですが、ボスって英語。
No.11339 - 2004/10/21(Thu) 00:36:34
☆ Re: 些細なことで失礼します。 / 通りがかりですが
うぉ！気づかなかったです！
結構気を使ってるはずなんでしょうけどねー
まだあるかも
No.11340 - 2004/10/21(Thu) 01:27:17
☆ Re: 些細なことで失礼します。 / 巌窟王 [東海]
頻繁にロムってました。
書き込み始めの巌窟王と言います。
よろしくお願い致します。
確かどこかで出た話題だったと調べたら
疑問考の「97」で色々面白い意見が交わされてます。
ご参考まで･･･
No.11341 - 2004/10/21(Thu) 10:29:34
☆ Re: 些細なことで失礼します。 / 朕
疑問考、読みました。色んな考え方があるなー。
面白かったです。ご指摘ありがとうございました。
No.11345 - 2004/10/22(Fri) 06:03:57
★ アイコン追加！ / TATSU＠管理人 [関東]
蒼天休載も８週目に突入しました。

休載なら休載でいいのいで、毎週、モーニングの予告の欄に「蒼天航路」と出すのは止めて欲しいです。『 心穏やかに再開を待ちたいのに、中途半端に期待させないでくれッ！ 』と管理人は編集部に言いたいです。
そんな訳で、毎週期待を裏切られているせいか、気づくとクロニクルも文庫本も買ってます(笑）。これは講談社の思う壺でしょうか？

さて、レビューをしない事によって空いた時間を、今週はアイコン製作に当ててみました。秋の新作でございます。
では、恒例のお披露目いきまーす！！
No.11324 - 2004/10/17(Sun) 22:20:58
☆ Re: アイコン追加！ / TATSU＠管理人 [関東]
よーし！ 休載はこれまで！
あとはいなせ。編集！
No.11325 - 2004/10/17(Sun) 22:22:15
☆ Re: アイコン追加！ / TATSU＠管理人 [関東]
年内完結を狙っておるとすれば、
最も警戒すべきは、予告の動きでございましょうか。
No.11326 - 2004/10/17(Sun) 22:23:05
☆ Re: アイコン追加！ / TATSU＠管理人 [関東]
再開でござるな。
No.11327 - 2004/10/17(Sun) 22:23:46
☆ Re: アイコン追加！ / TATSU＠管理人 [関東]
予告が毎週　間違ごうちょるぜーッ！
No.11328 - 2004/10/17(Sun) 22:24:43
☆ Re: アイコン追加！ / 紅いキバ
お久しぶりです。
アイコン新作お疲れ様です〜。休載直前の漢中戦を思い出させるラインナップですね。
ずいぶん昔の話のようで不思議と懐かしい気がするのは私だけでしょうか？(笑)

なんか最近、休載に慣れてしまって、その間、ローソンのフィギュア集めや宮城谷三国志の話題の方に気持ちが持っていかれて、ちょっと蒼天熱が冷め気味...
本当は一番盛り上がらなければならない時期のはずなのに。
待つのも蒼天ファンの努めとはいえ、そろそろ何とかお願いしたいですね。
No.11329 - 2004/10/18(Mon) 03:26:20
☆ Re: アイコン追加！ / 如月　雪 [関東]
TATSU様、皆様こんにちは。如月雪です。

＞秋の新作
TATSUさん、アイコン製作お疲れ様です。アイコンと一緒に載っているセリフが、連続休載の今と合っていて、久しぶりに『蒼天航路』ネタで楽しむ事が出来ました（笑）。

＞ローソンのフィギュア集め
紅いキバ様こんにちは。私もローソン限定のフィギュア集めに没頭してしまい、気付いたら董卓６体、孔明６体になっていました・・・。『蒼天』フィギュアが出たら夢中になって集めてしまいそうです。

いつ連載が再開するのかな〜。
『心待ちにしている読者をなめたらあかんぜよ。』（笑）
No.11331 - 2004/10/18(Mon) 12:54:48
☆ Re: アイコン追加！ / 槍ですら [甲信越]
> 休載なら休載でいいのいで、毎週、モーニングの予告の欄に「蒼天航路」と出すのは止めて欲しい

私も同じ気持ちです。連載確定になってからにしてもらいたいです。先週号にも載っていましたが、今週は如何に？

アイコンご苦労様です。煩悩の数を超えているじゃないですか！蒼天の鐘が来年まで鳴り響き続けますように。
No.11332 - 2004/10/18(Mon) 13:10:52
☆ Re: アイコン追加！ / 張繍 [九州]
>休載なら休載でいいのいで、毎週、モーニングの予告の欄に「蒼天航路」と出すのは止めて欲しい
>私も同じ気持ちです。連載確定になってからにしてもらいたい

確かにしつこいですね・・・・。

アイコンご苦労様です。同じ涼州出身と結うことで張既にしときます。

＞ローソンのフィギュア集め
あまり買ってませんが、諸葛亮と、チョウセンがあたりました。
チョウセンいらね・・・・。
No.11335 - 2004/10/18(Mon) 19:13:10
☆ Re: アイコン追加！ / kazz [東北]
来た来た来たー！！
お疲れ様です！TATSU様！

＞あとはいなせ。編集！

に大爆笑です（笑。

張既のようなキャラクターがアイコン化されるのは本当に蒼天節！、そしてTATSU節！ですねぇ。

休載に慣れてきている自分になんだかなぁ...な今日この頃です。
No.11336 - 2004/10/18(Mon) 22:58:21
☆ Re: アイコン追加！ / RYU [東海]
＞予告が毎週　間違ごうちょるぜーッ！

まさにその通りかと・・。
土佐っ子土佐弁の魏延、いいっすね。
「蒼天の再開は近いぜよ！！」
どう見ても、馬岱より好青年っぽいｗ
No.11337 - 2004/10/19(Tue) 20:21:00
☆ Re: アイコン追加！ / 文月 [近畿]
こんにちは。
新アイコン、私も早速使ってみました。曹洪殿を。
今度は「王たる将」バージョンの夏侯淵と郭淮と成公英がほしいな…。

ついにモーニング本誌の方でも連載再開しましたね。
これで連載期間が少しでも延長してくれれば、何も言うことはないです。
No.11343 - 2004/10/21(Thu) 17:01:35
★ 三国志マニア / タク [近畿]
みなさん、はじめまして。毎回このサイトを拝見させて頂いております。私も三国志マニア（中学２年から）になり早８年が経とうとしております。横山光輝氏の三国志の次に蒼天航路を読みました。１〜３２巻迄、発売日と同時に単行本を購入して参りました。蒼天のキャラの中で私の一番のお気に入りは陳宮公台です。彼の最後はカッコ良すぎでした。漢でした。今まで脚光を浴びなかった脇役が活躍する蒼天航路。これからも応援していきたいです。
No.11334 - 2004/10/18(Mon) 15:57:29
★ 蒼天の後釜 / 槍ですら
蒼天の休載が８週目？を迎えてしまい、モーニングの掲載欄を見るだけで閉じてしまう今日この頃。あの作品が出てきましたね。

私の大好きな二人のビッグネームが送る、「覇−LOAD−」。誰もが思いつくけど、実行する勇気が無かったあの設定。武論尊氏はみんなの期待を裏切りません！雑魚過ぎる張飛に（主人公が強すぎる為？）、極悪非道な劉備、何故か魏では無く、漢時代から中国と国交を結ぶ卑弥呼、もう見事です。
更に、園田三国並みのインパクトを誇る池上氏のキャラたち、関羽がセクシーです。張飛が雑魚っぽすぎです。
私にとってはいろんな意味で涙ものですが、三国志ファンの立場から見ればきついこと間違いなしですね。
皆さんの意見が聞きたいところ。

マガジンでやってるやつや、ランペイジやら、三国志漫画が横行していますが、どれも三国志のネームバリューに比べれば、内容は…まだ、蒼天の後釜を担うにふさわしいものが出てきませんね、これからも出てこないのかもしれません。奇抜な内容よりも、三国志演義以外の魅力を出す作品が現れない限り、蒼天にはやはり見劣りしてしまいますね。
No.11320 - 2004/10/15(Fri) 16:45:29
☆ Re: 蒼天の後釜 / ブ王 [関東]
以前、此の漫画について書き込んだ者です。嬉しくてレスさせて戴きます。

> 私にとってはいろんな意味で涙ものですが、三国志ファンの立場から見ればきついこと間違いなしですね。
第2話で、早速劉備の×が××られたのにとても驚きました。

>奇抜な内容よりも、三国志演義以外の魅力を出す作品が現れない限り、蒼天にはやはり見劣りしてしまいますね。
僕もそう思います。
No.11321 - 2004/10/15(Fri) 22:19:11
☆ Re: 蒼天の後釜 / 槍ですら [甲信越]
ブ王さん返レスありがとうございます。

> 第2話で、早速劉備の×が××られたのにとても驚きました。
中国の方を敵に回すこと間違いない行為に驚愕でしたね。

尖閣諸島を自国と言ってるようなものじゃないですか…
No.11330 - 2004/10/18(Mon) 12:50:38
★ 文庫第二期 / 楚右壮
やっと蒼天の漫画文庫１１巻でましたね。
休載は文庫の方の準備が忙しかったというのもあるのではないでしょうか。
No.11316 - 2004/10/10(Sun) 12:03:59
☆ Re: 文庫第二期 / なるみ
文庫の１１巻には、ゴンタ先生の書き下ろしのコメントやイラストなんかは載ってるんでしょうか？
もし何かあったら買ってみようかな〜、とか思いまして。
No.11318 - 2004/10/11(Mon) 10:05:50
☆ Re: 文庫第二期 / かつお梅 [関東]
ゴンタ先生の巻末特別寄稿｢幻想の赤壁」が載っていますよ。
No.11322 - 2004/10/16(Sat) 13:35:51
☆ Re: 文庫第二期 / なるみ
かつお梅さん、返事どうもです。

> ゴンタ先生の巻末特別寄稿｢幻想の赤壁」が載っていますよ。
これって、単行本２２巻の巻末のものと同じもの？
脅迫文のことについてですよね。

それなら、単行本あるから文庫まではいらないかなぁ。
そろそろ新しいクロニクルも出るはずですしね。
（クロニクルは買ってる）
No.11323 - 2004/10/16(Sat) 15:01:53
★ 連載考更新＆人気投票再開。 / TATSU＠管理人 [関東]
ついに蒼天休載も6週目に突入しております。寂しいですが、年内完結の可能性がほぼ無くなった感じで、嬉しくもあります。（まさか11月ぐらいから連載再開して、12月で終了。単行本33巻収録分で連載終わり、ってことは無いですよね〜。）

さて、遅くなりましたが、「連載考」に「単行本32巻収録分」をＵＰしました。章ごとの詳細なレビューと、皆さんの沢山の感想。読み応え十分な文章量となっております。蒼天休載の暇つぶしにはもってこいかと。

さらに、しばらく休止しておりましたが、人気考の「キャラ投票」も再開しました。前回は意表をついて杜鵑軍師が首位でしたが、今回はどんな順位になるか。楽しみであります。
当サイトを訪れた帰りにでも、お好きなキャラをポチッと投票して下さいませ。ちなみに今回は半年で終了します。
No.11304 - 2004/10/03(Sun) 21:45:50
☆ Re: 連載考更新＆人気投票再開。 / 如月　雪 [関東]
TATSU様、皆様こんにちわ。如月雪です。

＞「単行本32巻収録分」をＵＰ

TATSU様お疲れ様です。自分の書き込みを改めて読むと、「そういえば、こんな感情をあの時は持ったな…。」と思い返しました。一生懸命書いた文なのに、文章、考察とともに稚拙…と恥ずかしくなりましたが、めげずにこれからも参加したいです。

＞年内完結の可能性がほぼ無くなった感じ

連続休載は本当に残念です。木曜日が手持ち無沙汰になった感じです。年内休載を年内完結と間違えてしまったのではないかと。新年になったらパワーアップして連載開始すると、希望的予想を立てています。新年までまだ先ですが…（笑）

＞人気考の「キャラ投票」も再開

わーい。再開するのを楽しみにしていました〜。早速ですがコメントと、タイムボカンのように（古い!!）ポチットなぁ〜〜と投票させて頂きました。
No.11306 - 2004/10/04(Mon) 18:14:44
☆ Re: 連載考更新＆人気投票再開。 / kazz [東北]
「連載考」更新お疲れ様です。
皆様の考察を読み返すと、あらためて蒼天の面白さを噛み締めることが出来ますよね。
休載中の今。読み応えバッチリでホント有り難いことです。

人気考のキャラ投票！コレ悩むんですよねー！
蒼天はどうしようもなく魅力的なヤツばっかりで。。
これから楽しんで悩ませて頂きます（笑。
No.11310 - 2004/10/05(Tue) 18:43:36
☆ Re: 連載考更新＆人気投票再開。 / RYU [東海]
いつもお疲れ様です。
勉強不足ですが、「連載考」や過去ログを見ると、本当に面白いです。
かく言う過去ログも、まだ読めていないところが多いので、
少しずつ前進したいと思います。

＞年内完結の可能性がほぼ無くなった感じ

年内の連載再開と、更なるパワーアップを遂げて新年も躍進する蒼天を
楽しみに待っている今日この頃です。
No.11312 - 2004/10/07(Thu) 02:49:26
☆ Re: 連載考更新＆人気投票再開。 / 通りすがり
この休載では「年度内」完結の可能性を払拭できていない気がします；
それにしてもこれ程休むとだんだん蒼天熱が冷めてきますね。
毎週毎週今度こそはとコンビニへ足を運んで裏切られる始末。
やはりクロニクルエディション等で忙しいのでしょうか・・・。
No.11314 - 2004/10/07(Thu) 22:59:33
☆ Re: 連載考更新＆人気投票再開。 / 閻魔の弟子 [関東]
確かにこの分ですと年内完結なさそうですね。いっその事年内号分休載して、来年号から復帰でもこの際許します。
それにしても次週の案内欄に、いつも載っているのが気になりますが、
また編集部ともめているのかな。
No.11317 - 2004/10/10(Sun) 23:15:31
☆ Re: 連載考更新＆人気投票再開。 / 張繍 [九州]
学校帰りにコンビによって楽しみにしてたら何回も裏切られました。年内完結がなくなっただけでも良しとしますか。
No.11319 - 2004/10/11(Mon) 17:32:04
★ これからの蒼天に望むこと。 / 文月 [近畿]
こんにちは。文月です。
今週も蒼天が休載で残念な思いをしています。これで９月は丸一ヶ月お休みですね…。
「年内完結」宣言から一ヶ月以上たってのこの空白期間に残念ゲージが徐々に蓄積しつつあります。

さて、管理人様をはじめとする皆様はこれからの蒼天はこうなって欲しい！！というのはありますか。
一応私の意見としては…
１・荊州をめぐっての魏（曹仁)・呉（呂蒙)・蜀（関羽)の三つ巴の戦いを余すところ無く描いて欲しい。
２・漢中編で「王たる将」としての夏侯淵が描かれたように、曹仁にも「王たる将」としての見せ場を用意してほしい。
３・関羽を知略で打ち倒すまでに成長した呂蒙の姿と、その人生の結末を見届けたい。あと、陸遜がどんなキャラに描かれるのかも見てみたい。（個人的に、ナイスミドル希望（笑））
４・１日でも早い連載再開を！！
５・「年内完結」にこだわらず、曹操の死まで、連載が一週でも長く続きますように…。

…少々贅沢すぎたでしょうか。
とくに前半は荊州戦にかなりこだわってます（＾＾；
No.11294 - 2004/09/30(Thu) 17:29:55
☆ Re: これからの蒼天に望むこと。 / 子孝
こんばんわ。
どれもそうなってほしいものばかりですが、私はやはり２でしょうか。
あれだけ曹仁は序盤バカキャラに描かれた分、馬超戦での活躍があったので、どうしても期待してしまいますね。しかも蒼天のおかげか分かりませんが、某三国志アクションゲームでも活躍してますし、同会社のシュミレーションゲームでも評価上がったりもしてるので。まあそれは余談ですが、蒼天航路という漫画は三国志モノでは、比較的珍しいやや正史寄り漫画ですし、正史での曹仁の活躍は物凄いだけに、ゴンタ先生には、恐ろしいぐらいに強くなった彼を描いていただきたいです。キャラの立ち具合から見れば、惇並みに目立つ存在だったから、それほどの男が、終盤何も出番なく、終わってしまうのはあまりに淋しいですよね？
No.11295 - 2004/09/30(Thu) 22:41:04
☆ Re: これからの蒼天に望むこと。 / ギルガメッシュ [関東]
　今週も蒼天が休み・・・。かなり苛立ちのフラストレーションがたまっている今日この頃です。

　自分の蒼天に望むことは。
１．劉備と曹操・・・。久々に相対する場面があればいいかなと。

２．荊州争奪戦においても多数の武将が火花を散らすのですが、特に龐悳と関羽との激突を派手にしてもらいたいです。

３．張遼の出番があればいいと思います。確か関羽討伐に途中まで進軍したが始末がついたので、引き返したとの記述があるんで、関羽が死んだと聞いた張遼の心境を見てみたいです。

４．曹操の死去の際、青州兵と臧覇の太鼓を打ち鳴らし、去っていくエピソードを入れてほしいです。

５．単行本の裏表紙でもいいので、五虎大将揃い踏みの図を描いてほしいです。

６．前々から思うのですが、１０年も続いている作品なのに解析本、ガイドブックの類がないのはおかしいと思います。「蒼天航路ファクトファイル」とか出して欲しいです。クロニクルエディションよりもこちらの方がいいんじゃないかなと。

個人的願望ですが、休んだ分パワフルになって、蒼天航路の時が再び動き出すことを切に願います。
No.11296 - 2004/10/01(Fri) 00:00:59
☆ Re: これからの蒼天に望むこと。 / RYU [東海]
こんばんわ〜。

自分も残念ゲージが上がると言えばその通りです、しかし、
仕事がかなり忙しい（今あがり）ので、特に慌てずという感じです。

さて、「蒼天はこうなって欲しい！」という所ですが、完全な願望です。

自分の引っ掛りは、やはり夏候淵と劉備の「王」問答ですね。
ああいった問答をリーダー達ができるようになった事は、時代が明らかに変わった
―もしくは「政」が主戦場となる新時代が到来したという事ではないかと思います。
三国時代というのは、三国志ファンにとってかなりロマンのある時代だと思いますが、
それはむしろ三国鼎立による戦乱の終結ではなく、魏・呉・蜀の三強による
大軍勢の華々しい激戦→三国のいずれか一国による覇権を達成するための布石の時代、
天下を一つに平らげる「天下統一」が最終目的のポジションであると思います。

しかし、自分は今の3人の巨大な「王」が起つ三国時代がゴールでもいいと思うんです。
実のある大国が互いに牽制し合い、戦ではなく「政」に切磋琢磨する三国時代、
国を富ませ多くの民を安んじる広大な領土、礎となれる優秀な家臣・人材達、
それらをまとめ上げる度量を備え、かつ国の大局を見据える政治手腕を持った統率者、
それらは、三国それぞれの中で、割と満たされていると思うんですね。
さらに、仮想敵の2人の「王」と渡り合い均衡による共存共栄を汲めるのは、
相当な大人物が統率者・リーダーでなければならない、
が―蒼天の曹操・劉備・孫権らはその大仕事を果たせるのではないでしょうか？

ですので自分としては、淵と劉備の「王」問答、あそこはじっくり話し合って欲しかったです。
劉備が淵に賛同したら、どうなっていたのでしょうか。
皆さんの意見の大筋かつ自分も共感した所で、
彼は、曹操の天下人としての意見・世界観を代弁していたとされています。

自分がこれからの蒼天に望ませて頂きたい事は、
曹操と劉備が対面し「政」や「天下」について何がしかの対談をする事です。
No.11297 - 2004/10/01(Fri) 03:18:52
☆ Re: これからの蒼天に望むこと。 / taka
確かにいろいろありますよね。
私は、この休載期間はむしろ良い方向になるのではないかと思いながら、
次回を心待ちにしています。

ギルガメッシュさんの

> １．劉備と曹操・・・。久々に相対する場面があればいいかなと。

これこそ、一番手のネタじゃないでしょうか。
「いよ〜曹操どん」「○○○てもんが王ってもんでしょー！」
みないなところを織り交ぜながら、
「いや〜まいった」
みたいなやり取りになるのか、淵との王問答の続き（淵の問いに対する答）をビシっと決めれるのかとか、
気になるところです。
No.11298 - 2004/10/01(Fri) 21:41:09
☆ Re: これからの蒼天に望むこと。 / 黒助 [関東]
こんばんは。
私も多くの皆さんと同じで迷わず曹操と劉備の対面が一番見てみたいです。また、RYUさんの

> ああいった問答をリーダー達ができるようになった事は、時代が明らかに変わった

という意見にも賛成です。昔の呂布戦や馬超戦の曹操の言葉をみているとRYUさんのいうように時代は武→知→政へと動いているように見えます。別な言い方をすればいよいよ乱世は収束へと向かっていますよね。
その主役二人の対決が蒼天において単なる戦の勝敗で決まるはずもなく、はたしてどんなやりとりが展開されるのかとを期待しています。

少し話はずれますがコンビニでクロニクルエディションをぱらぱらと立ち読みするとそこでは漢王朝の内部の腐敗から始まり、黄巾と董卓の登場によるいよいよの乱世の到来が描かれており、分かっていることながら改めて「ここまできたんだなぁ」と思うと同時に自分も年をとったことを実感します。
本当に長年楽しませてもらっている蒼天、この先どこまで続くのかは全く分からないし、描いてもらいたい話はつきませんがやはり私の一番の望みは「蒼天らしく終わる」ことですね。
No.11299 - 2004/10/02(Sat) 01:08:04
☆ Re: これからの蒼天に望むこと。 / 張繍 [九州]
どうなってほしい、というのは自分の想像ですから、ぼくは自分の想像の範囲を超えるものを書いてほしいです。でも赤壁諸葛さん見たいなのはちょっとね・・・。　　　　日本語がおかしいかな？
No.11300 - 2004/10/03(Sun) 11:13:59
☆ Re: これからの蒼天に望むこと。 / 「王」は「王」でも「競輪王」 [近畿]
　初めまして。前からちょくちょくこのサイトを覗いてはいたのですが、初めて書き込みします。
　三国志はずっと前から好きだったのですが、社会人になってからは忙しくて関連書籍を読む暇が無く、ここにお越しの皆さんの三国志関係の知識の深さには恐れ入るばかりです。

　てなわけで、話題の「荊州戦」。吉川三国志や横山三国志程度の知識しかない私のとって、「蒼天曹仁」がどう描かれるのか、非常に楽しみです。

　あと、吉川・横山三国志では、「ヘタレ丸出し」だった于禁文則がどう描かれるのか。徐州戦での「刮目ーッ!!」以来、見せ場がないので、男前な所を見せて欲しいと思います。

　関羽サイドでは、周倉が登場するのかどうか？　が気になります。
No.11301 - 2004/10/03(Sun) 17:13:41
☆ Re: これからの蒼天に望むこと。 / TATSU＠管理人 [関東]
文月さん、こんにちは。

>管理人様をはじめとする皆様は

名指しとあれば、答えない訳にはいきますまい。

やはり皆さんと同じく、漢中における「曹操と劉備の直接対決」は管理人も期待しています。「曹操 VS 劉備」は、この対決が最後となる訳ですし。
この長い物語において「曹操の宿敵」として当初より対峙してきた劉備。その決着はどんな感じで描かれるか、非常に楽しみです。少なくとも「鶏肋発言」撤退は無いみたいだし．．．。この対決、正史において詳しく記されていない分、欣太先生の腕の奮い所ではないでしょうか。

次ぎに「荊州攻防戦」は勿論、余す所なく描いて欲しいです。おっしゃる通り、魏・呉・蜀の三つ巴の攻防ですからね。まさにそこらへんは、「三国志世界の醍醐味」なんじゃないでしょうか。
ただ、曹操自身が直接関わっていない分、どこまで詳しく描かれるかが、ちと不安です。

そして、管理人が密かに期待してるのは「魏諷の乱」なんです。曹操陣営の「内部に潜む敵」として、魏諷がどのように曹操に挑むのか。そして曹操はどう対応するのか。
欣太先生の筆になれば、結構面白いんじゃないかと思います。

最後に「曹操の死」
これは、まさにグランドフィナーレとして、荘厳に終わって欲しいです。
No.11303 - 2004/10/03(Sun) 21:39:08
☆ Re: これからの蒼天に望むこと。 / 文月 [近畿]
こんにちわ〜。

わわわ、管理人様ではありませんか！
曹操と劉備の最後の対決については、曹・劉２人の対峙だけでなく、司令官として夏侯淵の後を継いだ張儁乂将軍と、淵の死に直面した郭淮が淵の死を乗り越えて成長する姿も見てみたいです。

荊州攻防戦、確かに曹操は直接関わってはいませんが…私はしっかりと描かれる事を期待しています。
大丈夫ですよ！！単行本３２巻にちゃんとあるじゃないですか！関羽という伏線が！！
荊州といえば、于禁の降伏エピソードがありますね。
彼については、私も「王」は「王」でも「競輪王」さんと同様、よくある演義系の作品のようにホウ悳の引きたて役としてではなく、あくまでも堂々とした名将・于禁の姿を描いて欲しいです。ただでさえ悲しい結末をたどってますから、この人（涙）
ちなみに、周倉は演義オリジナルの人物なので蒼天には出てこないのではないかと…。

そして、魏諷の乱を含めた一連のエピソードを描き切った後、曹操の死で、「蒼天航路」という物語に最も相応しい形でフィニッシュ！という締めくくり方が一番いいのではないでしょうか。
No.11305 - 2004/10/04(Mon) 16:04:55
☆ Re: これからの蒼天に望むこと。 / 「王」は「王」でも「競輪王」 [近畿]
>ちなみに、周倉は演義オリジナルの人物なので蒼天には出てこないのではないかと…。

　実は、私もそう思うのですが……。

　ただ、たしか長坂の戦いのときに、関羽の息子（関平？）を張飛に託した人が、「益徳兄ィのお子は、周の兄ィが……」と言って息絶えたシーンがあった（と思う）ので、「周の兄ィ」ってのが周倉？　と気になっていたわけです。（今、単行本が手元にないので確認もせずに書き込んでます。間違えていたらごめんなさい。）
No.11311 - 2004/10/06(Wed) 14:54:00
☆ Re: これからの蒼天に望むこと。 / RYU [東海]
蒼天はキャラクターが強力に立てられた作品、というご意見(あるサイトの)に共感ですが、
自分の考察は、妄想も入りますが、作品を好意的かつ含みを持って見れたら良いな、
という立場でやらして頂いてます。

「王」というのが蒼天において人間群像やキャラクターに関わる主線なのか、
サブ的なプロットなのかは、今の時点で分かりかねますが、
その九十九＜空を見る天子＞で曹操が語る―自分よりも主席にふさわしい
人間がいれば付き従うもよし、また斬り殺されるもよいだろう―
「主席」と「王」というのは同じ存在を意味していると思います。
曹操の戦って相手を吟味する・見定める意味合いもあるんですね、
青州黄巾党・嘉ク・呂布・エンショウ・劉備・孫権との戦が特にそんな感じで、
相手を認めて時には惚れ込んだりもしているんですけど、
しっかりと見切りをつけたりもしているんですね。
青州黄巾党や嘉クらのように自分の旗下に入った方が一見望ましいけど、
孫権・劉備のような個性的にも実力的にも旗下に収まらない人間も、
曹操は認めているのではないかと思います。

黒助さん
＞時代は武→知→政へと動いているように見えます。
＞別な言い方をすればいよいよ乱世は収束へと向かっていますよね。

人の元には人が集まる―というか、曹操・孫権・劉備とも個性はそれぞれですが、
本当に優れたリーダーだな、と思ってます。家臣達もどうしようもなく魅力的ですよねｗ
「覇業は人の心と同じ・残りというものがない」というのも、戦は限りがあるし、
いつか終わらせなければならないけれども、政の覇はどこまでも行ける、
という事なんでしょうか。別スレにしときますかｗ・・。

以上、前置きを長々と書きましたが、蒼天のストーリー上において、
曹操・夏候淵が語る「王」の答えはすでに出ていて、それは家臣を出自ともするし、
他の勢力の英雄を出自ともする。曹操は孫権・劉備を敵として認知はしているが、
自分とは一味違う国や天下を戴く「王」・リーダーとしても認めているのではないでしょうか。
とにかく！！
これからの蒼天、曹操　対　劉備の決着が楽しみです。
関羽は対　曹仁で決着、となるんでしょうか。
期待し出したらキリないですねｗ
No.11313 - 2004/10/07(Thu) 03:54:59
☆ Re: これからの蒼天に望むこと。 / taka
本スレ、２回目失礼します(^^;
未だに正史が不勉強で書くのもなんなんですが、
RYUさんの発言を見てふと思ったのが、曹操は三国状態はありと思っているのかもとか、
演義関係で特徴的に書かれている人材を欲しているというのは蒼天で現れてるんだなと感じました。
かなり熟読してるつもりでしたが、ほんと、みなさんの考察でこれまで気づいてなかった、新たな蒼天を発見できてる気がします。
別スレの話ですいませんが、私はこの休載期間でクールダウンできた分、
続きが読めるのが楽しみでたまらないって心境です。
No.11315 - 2004/10/08(Fri) 22:06:44
★ 今後の個人的な予想です / 子孝
こんばんわ。
最近休載が多いですが、漢中戦では、夏侯淵が王たる武将に成りかけて
無念の戦死を遂げてしまいました。休載明けたら、まず曹操と劉備の王
の格を賭けた戦いがあるわけですが、私は漢中で終わりというのは、正直厳しい気がします。確かに曹操と劉備が直接戦うのは最後ですし、この戦いで曹操がケリをつけにきたと劉備は言いましたが、実際ケリをつけて終わらせるほど、両軍とも大した損害を受けた戦いではありません。
次に物語的にも、主人公の曹操が負けたまま終わるのはどうかとも思います。まあ王の格で言えば、曹操の方が劉備より上というかかれ方がされるでしょうが。そして荊州戦ですが、曹操もある程度は関わっている
はずです。さらに司馬イもここで活躍しますし。
荊州戦では、当然関羽が主役です。あれだけ曹操と関わりがあり、しかも曹操に匹敵するほどのキャラにも描かれていたので、この人の最後の戦いを省くのはできないでしょう。
他にも、魏ではウ禁の降伏がありますが、３１巻の裏表紙に今までほとんど出番のない彼が写っているので、その場面はやると思います。
さらに曹仁。この人の活躍は絶対やるはずです。魏で最初極端と言える
ほど、惨めな扱いをされた分、ここからまさしく魏の王たる将になる男だけに、馬超戦の活躍で物語終了は、少しひどすぎるですし。馬超戦での武を使わないで敵を誘い込む姿は、関羽戦への伏線と思いましたし。
いろいろと長くなりましたが、これが私の予想です。いろいろ批評して頂ければ幸いです。
No.11307 - 2004/10/04(Mon) 21:15:01
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