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どうもです〜♪ / 水瀬汐音
よくよく考えてみたら、まだ新しい掲示板の方に書きこみしてませんでした(爆)
人物考BBSにはちょくちょく足を運ぶのですが…

えと、以前話したかと思いますが、念のためもう一度。
会社から少しだけですがネットできるようになりました♪
ただ、ページの更新は全くできないんですけどね。
レス付け&HP巡りが精一杯です〜;
委員会の方、私がこの調子なので活動休止状態になってますね、すいません(−−;)
てかそもそもまだ何もしてませんでしたっけ(爆)
企画だけは練ってます。
近々、個人的に(笑)動く予定がありますのでそちらのリサーチ報告もする予定です。
自宅ネット実現まであとどのくらいかかるのやら…(遠い目)

No.60 - 2001/04/16(Mon) 12:46:31

Re: どうもです〜♪ / TATSU@管理人
一応会社からネットできるようになって良かったですね。
これで携帯から無理矢理入ったり漫画喫茶行かなくていいじゃないスか(笑)
しかし自宅でネットできなくてよくあれだけ内容の濃いサイト作れましたねえ。不思議です。

さて五将軍委員会、委員長自ら隠密活動なさるみたいですね。
委員の私はただ見守るだけではありますが、膨大な成果があがることをお祈り申し上げております。

No.63 - 2001/04/17(Tue) 00:07:48
チャット / timur
うちのハヌムと遊んで頂いて感謝です。笑わせていただきました。
あいつは現在、Para-Dogs西浦と共同して能力強化中です。かなりムカツクとの評判多々です。
また遊んでやってくださいね。可愛い奴ですから(^^ゞ

No.52 - 2001/04/15(Sun) 03:09:38

Re: チャット / TATSU@管理人
いや、当分ハヌスのやろーとは会話しないつもりです(笑)
No.55 - 2001/04/15(Sun) 08:08:12

Re: チャット / TATSU@管理人
↑間違えた!ハヌムね。
何で「ハヌム」なんて名前にしたのですか?

No.56 - 2001/04/16(Mon) 00:05:50

Re: チャット / timur
私のHNのtimurは『ティムール』と読みます。
『ティムール』は、チンギス・ハーンの再来と云われた英雄であり、『ティムール帝国』の創始者です。その妃の名前が『ハヌム』だったので、あいつの名前もハヌムにしました。本物のハヌムは、かなり賢い女性だったらしいのですが、うちのハヌムはかなりのバカです(^^ゞ

No.57 - 2001/04/16(Mon) 00:51:53

Re: 知らなかった! / TATSU@管理人
「timur」は『ティムール』と読むのですか!
すみません。今まで私は心の中で「ティマー」と呼んでおりました。

勉強不足でございました(←世界史苦手)

No.58 - 2001/04/16(Mon) 01:00:08
お言葉に甘えて / 紅いキバ
早速おじゃまします。
といっても、流砂BBSで私の書き込みからTATSUさんの書き込みがあるまでの間にいろいろ散策させていただきましたが...

皆さんのカキコ見ると、周瑜の足は「なんか曹操生きてるっぽい」予感で、結論が出そうですね。
その後のシコ!?は、TATSUさんに賛成です。なにくそ〜って言う気合い入れなんでしょうね。

ところで、「とばし」の部分では、いろいろ違和感を持たれてる方が多いみたいですけど、私はあまり気にならなかったです。というか、言われるまで気がつかなかったです(笑)
ここ2〜3週間の話をつなげて考えてみると、「長江万歳!」の合唱を引出すための大デモンストレーションって言う感じもするんですよね。
つまり、甘寧にこっそり曹操を殺させるんではなく、大勢の兵士の目の前で曹操の艦を沈没させて、「俺達強ぇじゃん。曹軍大したことないぜ!」という士気高揚の効果を引出したっていう展開も考えられないかと。
とはいえ、相手が主君を失っても、まだまだ数の上では不利だから、曹軍が逆ギレして攻撃してこないうちに、早めに切り上げ退却した。
まぁ、大デモンストレーションのところは結果論かもしれませんけど。
あっ、でもこれって、TATSUさんの意見にちょっと近いものありますね。

このあたりのことは単行本である程度まとめて読んでみないとわかんない部分もありますよね。
後から考えれば、ああ、こういうことだったのか、と納得できる展開であることを祈ります。

No.33 - 2001/04/14(Sat) 03:37:24

Re: お言葉に甘えて / TATSU@管理人
そうですね。
私も前回から今回の話へのつながりはそれほど違和感はなかったのですが。

まあ読解の仕方は人それぞれなんで、自分の解釈の仕方を披露しあうのは面白いですよね。っていうかGONTA先生も結構その場その場で話を決めていくようなとこもあるので、「展開が読めない」ってとこもあるのですが(笑)

でも単行本で読むと思わぬ繋がりがあったりして唸ったりする...
こういうとこが蒼天の深さだと思います。

No.40 - 2001/04/14(Sat) 23:59:59

Re: お言葉に甘えて / DAI
全話切り抜いてるから単行本がなくても繋がりまくり♪皆さんにもおすすめです。
No.43 - 2001/04/15(Sun) 00:09:50

Re: お言葉に甘エビ / ちよじ
>紅いキバさん
私も「とばし」は言われるまで気付かなかったです。


No.48 - 2001/04/15(Sun) 01:43:21

Re: お言葉に甘えて / come
>私はあまり気にならなかったです
俺もです。むしろ、とばしと言われてもまだ納得できてないです、はい。
早く単行本出ないと先週の内容さえも覚えてないからな。。。
これでは何を飛ばしてるのか理解できませんわな(笑)

No.49 - 2001/04/15(Sun) 01:50:30

単行本考(ちょいパクリ) / 紅いキバ
しかり、しかり
実際ちょっと前の長坂橋の辺りなどでは、週刊で読んでて、
はぁ?なんだこりゃ??って思ってましたけど、
劉備が覚醒するとこまで続けて読んでみたら、泣けて泣けてしょうがなかったですもん。
23日には新巻も出るようなので楽しみです。

ところで、最近TATSUさんの「物語考」に刺激されて、
黄巾の乱から董卓の乱辺りまでを読み返すのがマイブーム。
何度読んでもドキドキしますね。蒼天は。

No.51 - 2001/04/15(Sun) 03:01:28

Re: お言葉に甘えて / TATSU@管理人
嬉しいんだな〜!こういうこと書いて頂くと!

意外に人の意見に左右されるほうなんで、こういうこと書いて頂くと
「さ、物語考、続き書くか!」って思っちゃったりします(笑)

No.54 - 2001/04/15(Sun) 08:06:18
あっかわってる!! / めそめそはなたろう
TATSU兄様こんばんわ。
はなたろうちょっと今ブルー
はいってますの。

おねいちゃんが拾ってきた
ハトがね・・・
死んじゃったの
(泣)やっぱ生き物が目の前
で死んじゃうってのは気分悪いで
げす。へい。
そう考えると蒼天の奴等ってなんか
すごい。
今真剣に尊敬してる・・・
(そうだよな、おいら心のどこかで
バカにしてたもんな。愛故に)

と、いうわけで小心者の兄様
つれないこといわずに
はなたろうを慰めてくだされ


(笑)

No.34 - 2001/04/14(Sat) 04:01:57

Re: あっかわってる!! / DAI
私も一昨年鳩を拾ったんですね。
で、家で養ってたら、ある日クルルと鳴くもんで見に行って。
で、手に取ったらその手の中ですぅっと死んでいきました。
なんだかとても不思議な感じ。魂が抜ける感じでした。
なんだか切なくて。。
で、翌年家が変わったんですが、したら鳩が巣を作ってヒナを育ててました。
そして、また今年家が違うのですが、木蓮の木に仲のよいつがいが巣を作り出してます。
命はめぐるんだな、と、不思議な感じ。
&うちに鳩がよくるのももしかしたらその鳩の導きかな、なんて思ってます。
ん?慰めになってない?ちっ、私では力不足か。(笑)

No.41 - 2001/04/15(Sun) 00:07:07

Re: あっかわってる!! / TATSU@管理人
ハト飼ってたんですか?
賈クみたいですね(笑)

あ、笑っちゃいけないか、確かに「生き物の死」って哀しいですよね。
今日、車に乗ってでかけたら轢かれた子猫の死体がありました。
一瞬「埋葬しようかな」と思いましたが用事があったのでそのまま行ってしまいました。(用事がなくても車からおりなかったかもしれません)

帰りに死体はありませんでした。
もし一般の人が埋葬してたのなら深い敬意を表します。
ホント。

No.42 - 2001/04/15(Sun) 00:09:16

Re: あっ!! / TATSU@管理人
今 投稿したらDAIさんと同時だった。
それも似たようなコメント(笑)

気が合いますな。

No.44 - 2001/04/15(Sun) 00:13:32

Re: あっかわってる!! / DAI
表裏一体。(^^)
No.45 - 2001/04/15(Sun) 00:22:00

Re: あっかわってる!! / うれしいはなたろう
兄様、DAI様、ありがとうございます。
はなたろう、元気でました。
うん。
がんばれそう。(幸)

No.53 - 2001/04/15(Sun) 05:14:18
コンバンハ / ネオ
掲示板、変えたんですね。

今週の蒼天いかがでした?
久々に気合い入っていたと思いません?
私的にはカクとジュンユウがカッコ良いと思いました。
カクがあんなにカッコよく見えたのは始めて。
曹操抜きの軍師達の活躍、楽みです。



No.46 - 2001/04/15(Sun) 00:33:14

Re: コンバンハ / DAI
いやいや、まだまだ。ヽ(´'`)ノ もっともっと。
No.47 - 2001/04/15(Sun) 00:46:04

Re: コンバンハ / TATSU@管理人
今週の蒼天、良かったですよ〜!!
ネオさんの予報どうりでした。
高宮さんのサイトにも書込みましたが、

荀攸どういうふうに「眼前の戦を貫く」のか
賈クのいう「暗黒の策」は何か
曹操はダメージ回復しないままなのか

ここらへんが私の注目ポイントです。

あとこれから周瑜どーするかも楽しみ。

No.50 - 2001/04/15(Sun) 02:01:42
ここよ、ここ / 華奢ーン(義侠系)
とりあえず、「トバシ」さえ晴れれば、俺の「わだかまり」は霧散しますが、どうも、あの「奇襲」というものに、微塵も納得いきません。あれじゃ全然最上の戦火じゃないっすよ、常識的にみたら。つーかあれじゃ奇襲の意味ないし。ふつーに考えて頂ければよろしいんですが少なくとも現地軍がまたすぐ体制たてなおせる程度の奇襲かけてどーすんだろ(ゲリラ戦なのか?)まぁ、やった曹操やっつけたぞ!呉の大勝利だバンザイ!と黄蓋が勘違いして、イシヲオウナカレなんかな。そういう事にしておこう(納得してないけど)

でも漫画だからなぁ、マジネタでつっこむのなんかヤボいかなぁ(腹痛オチでツッこんでた時のが楽しかったのにのぅ)

No.36 - 2001/04/14(Sat) 04:23:30

旗艦なのに・・・ / 華奢ーン(義侠系)

そもそも「奇襲」ってのはねー・・・っていうところの認識が皆さん評価がお別れになるところかな。

No.37 - 2001/04/14(Sat) 04:26:55

Re: 奇襲うんぬん / 華奢ーン(義侠系)

カクとかジュンユウとか「白旗」振ってたけど、実は魏の船団「全然混乱していない」し「ちっとも浮き足立ってない」から、呉はイシヲオウナカレで、自分もその場を離れた。そうでなければ、あそこで引き上げたらダメだろ。
あるいは、最初から曹操を暗CENSOREDる目的か、曹操をビックリさせて士気をくじく目的の奇襲でオキタナワテでも長久手でも桶狭間でもない奇襲。あれで帰ってくれればいいなぁと思った。

No.38 - 2001/04/14(Sat) 04:35:33

Re: ここよ、ここ / TATSU@管理人
う〜ん。あの霧の戦いが黄蓋の「奇襲」だった。ってとこに納得いってない
訳ですな。(あれが赤壁で「腹痛オチ」だったら納得いってた?)

私としてはリナパパさんのスレッドのとこに書いた通り、「緒戦で相手の出鼻
をくじく」のが主目的で、2次的・3次的な目的も持っていたが、いきなり3次的目的まで達成できちゃったんで(実はできていなかったのですが)周瑜が「望みうる最大の戦果を得たのかもしれない」と呟いた。
とみています。
もちろん私は軍事評論家ではないのでそれが軍事上正しいかどうかはわかりませんが。

ま、いずれにせよ赤壁はこれからですから、そのあとこの奇襲は再評価しましょうよ。

No.39 - 2001/04/14(Sat) 23:49:12
先週から今週へ / 華奢ーン(義侠系)

今週、「とばし」ましたな。どうやって曹操大軍団逃げたんだろ?、何で呉の軍団あの状況から討ちもらしてんだろ?っていうギモンギモーンがガッポリ残りました。

No.4 - 2001/04/12(Thu) 06:06:38

Re: 先週から今週へ / Para-Dogs西浦
いや、曹操大軍団が逃げたんじゃなくて、「霧に乗じてゲリラ作戦を実行した黄蓋軍が敵の旗艦を沈めたので引き上げた」っていうことじゃないでしょうか?(数的には圧倒的に不利だったので当初から霧が晴れたら引き上げるつもりだったんだと思います)

っていうか華奢ーン(義侠系)さん!「腹痛オチ」はずれましたな!
ふっふっふ。曹操はボロボロとはいえ、赤壁はこれからッスよ!
おお、快なり!

No.9 - 2001/04/12(Thu) 23:33:53

Re: 間違えた!! / TATSU@管理人
上のHN間違い!!書いたのは管理人です。
Para-Dogs西浦さんのカキコを移した時にブラウザにHNが残ってたみたいです。Para-Dogs西浦さん。スミマセン!!(恥ずかし!)

No.11 - 2001/04/12(Thu) 23:45:56

Re: 先週から今週へ / DAI
いや、でも曹操が目を覚ますまではある意味腹痛続いてると言えば続いてます。赤壁を曹操不在のままで続けるかどうか。。曹操いない赤壁なんて。。ねぇ。(笑)
No.14 - 2001/04/13(Fri) 00:29:01

Re: 間違えた!! / Para-Dogs西浦
いやいや、いいっスよ。
じゃんじゃん使ってください。
TATSUさんに名前を使われると、
「Para-Dogs西浦って賢くな〜い?」
なんて思われそうですね。
いや〜儲けモンです、これは。

No.15 - 2001/04/13(Fri) 00:31:06

Re: 先週から今週へ / come
華奢ーン(義侠系)さんは「とばし」たといいますが、どの辺をですか?
曹操が逃げたって先週気付かれずに2人連れてもぐった許チョが水辺に
上陸しただけのようだし「霧に乗じてゲリラ作戦を実行した黄蓋軍が敵の旗艦を沈めたので引き上げた」(by 偽Para-Dogs西浦さん)のでしょう。
すみませんが、華奢ーンさんの腹痛オチ簡単で良いから説明していただけませんでしょうか?たくさん有ってよく分ってないのです(笑)

No.16 - 2001/04/13(Fri) 01:15:39

Re: 先週から今週へ / 華奢ーン(義侠系)

すいません。わたくし、嘘をついておりました(核爆)

No.35 - 2001/04/14(Sat) 04:13:58
私もリニューアル / 元団旗
こちらでは、timur改め『元団旗』でいきますんで以後宜しく御願いします。
実は今日、ちょいと小耳にはさんだのですが、かの宮城谷昌光先生が『三国志』を書き始めたとか...ホンとですか?
もし本当なら、どなたか掲載誌名を御教え願えないでしょうか。

No.20 - 2001/04/13(Fri) 18:55:12

Re: 私もリニューアル / TATSU@管理人
ぷっ!何ですか?「元団旗」って?
昔 応援団で旗でも持ってたんですか?
やっぱり自分のサイトのHN「timur」で統一して頂いたほうが宜しいのでは?

さて宮城谷昌光先生の三国志は文芸春秋の今月号に第1回が載ってます。
まだ導入部分で三国志のキャラは誰もでてきてないです。


No.25 - 2001/04/14(Sat) 00:31:51

Re: 私もリニューアル / timur
>やっぱり自分のサイトのHN「timur」で統一して頂いたほうが宜しいのでは?
えぇ、そうします(^^ゞ さっき、『人物考BBS』でNH変えたこと忘れたまま発言してしまいました(バカ)

『元団旗』の由来は...そのままです。高校時代、本当に応援団で団旗を持ってました。アルバム開いて、懐かしいなと思い使ってみたんですが...イマイチでした(^^ゞ
それはそうと、レス有難う御座いました。文芸春秋ですね。読んでみます。

No.32 - 2001/04/14(Sat) 03:20:09
変わったんだね / リナパパ総帥
掲示板変えたんですね
ちょっと皆さんに質問!周瑜の足が離れずふるふる震えて「ご主君の嗅覚により緒戦は優位」と報告せよと言ったシーンはあれは何?史実にあるのああいううエピソード?なんか表現の仕方が凡人の私にはよく理解できなかった。単に悪い予感がしただけなの、それとも確たる信念があって曹操は生きてる事を悟ったの?

>とばし
確かにとばしたように見えるよね、私も最初なんでこんな所から始まってんだ?と思った。先週号で黄蓋が曹操軍を根絶やしにしろみたいな事言ってて、まぁ確かに曹軍は撤退命令は出したけど・・そうなると、「霧に乗じてゲリラ作戦を実行した黄蓋軍が敵の旗艦を沈めたので引き上げた」って言うのは逃げたの判ったけどまぁいいやってことになるのかな?

No.17 - 2001/04/13(Fri) 13:54:18

Re: 変わったんだね / DAI
アンド、軍事的には何故に旗艦をたたいたのかわかりませんよね。命令系統を麻痺させたのなら二次的な攻撃にすかさず移るべき。命令系統を失った3000と呉の1000なら霧という地域的な有利性を持たずとも有利な戦局であったはず。曹操の首ねらいなら甘寧&その部隊で確実に仕留めにいくべきだし。「とばし」といわれても今のところ完全に反論はできない、とは思います。熱く長い赤壁ではなく、たんに長い赤壁で寒くならぬよう祈っています。周喩の足は蒼天ではやりの感性の表れでは?いやな予感というくらいの捕らえ方でいいのかな?と思ってます。
No.18 - 2001/04/13(Fri) 16:19:54

Re: 変わったんだね / リナパパ総帥
周喩の足・・感性の表われか、なるほどやっぱそれでいいんですよね。ありがとうございます。他に意見のある方はおいでか?
確かにDAIさんのおっしゃる通り軍事的にはおかしいですね。最初から曹操の首は問題じゃなかったのでしょうか。もし獲る為に行ったと仮定して、それを確認しない黄蓋は旗艦を倒して曹操を討った気でいたのか、曹操のいない曹操軍など・・と思い帰還の鼓をならしたのか、そして曹操の首を持っていない黄蓋を見て周喩は悪い予感がしたのか。こう考えるとつじつまがあってくるし、「とばし」説はかなり薄れてくるのでは・・

No.22 - 2001/04/13(Fri) 19:56:13

Re: 変わったんだね / DAI
あと、気になるところですが先週のカクのせりふ。あれって、キョチョに隠れやすい場所をおしえるためだけだったんですかね?それをおいといて今度は曹操の死を用いるって言うのも。。いる鼓の音もファクターかと思いましたが無視されてるし。この辺が谷津の取れない土門の魔球を感じさせるところなんです。(ドカベン分かります?)
No.23 - 2001/04/13(Fri) 20:25:43

Re: 変わったんだね / DAI
なるほど、コウガイ将軍の勘違い、思い込みだと思えばいいんですね。もともと霧にまぎれて曹操の旗艦を狙うだけの作戦だった、と。で、せっかちな熱血老将コウガイがやった!と思い込んで帰った、と。なんとかつながる感じですね。うまく緒戦のエピソードで曹操を隠さないといけなかったんでしょうね。と、この手のは裏でやろう。(笑)
No.24 - 2001/04/13(Fri) 20:35:03

Re: あ、 / TATSU@管理人
話に参加しようと思ったらDAIさん既に納得してる(笑)
No.26 - 2001/04/14(Sat) 00:36:20

Re: 変わったんだね / DAI
納得してないから書いて書いて。(笑)
No.27 - 2001/04/14(Sat) 00:45:31

Re: では。 / TATSU@管理人
お言葉に甘えて私の解釈。(違ってるかもしれませんからね!)

周瑜の足は「心の葛藤」を表してるのかな。と思いました。
(もしかしたら曹操を討ち取ったかもしれないという興奮と
そんな訳はないという不安)
黄蓋の顔を見て余裕の笑みを浮かべてみたものの、体は正直で
足がすくんだようになっている....
それに気づいた周瑜は自らをいましめるようにドンと足をふみ
ならし冷静であるように努めた。
こんなふうにとりました。

「とばし」については、黄蓋軍の目的は「霧にまぎれて曹操軍に先制攻撃
をしかけ敵にダメージを与え緒戦の勝利という既成事実を作る」が当初の目的。(霧が晴れればすぐ引き上げるつもりでいた)
「できれば旗艦を沈没させてより大きいダメージを与える」のがよりベター
な成果。「あわよくば曹操のいる艦を沈め敵の大将をCENSORED」が望みうる最大の成果。のつもりでいたのではないでしょうか。

そしたら甘寧、「川賊の嗅覚」でいきなり曹操の艦を発見しちゃった。
でもってその場での曹操暗殺は許猪に阻まれてできなかったものの、
(ここらへんは甘寧、刺客じゃないから許猪とやりあってまで曹操を
殺そうとしない)艦を炎上させ沈没させることができたので、黄蓋は
「曹操を殺った!最大の成果だ!」と興奮し、霧が晴れたので予定通り
退却の鼓を打って意気揚揚と引き揚げた。

こんなふうに考えたんですが。どーでしようか?
納得いかない?




No.28 - 2001/04/14(Sat) 01:35:08

Re: 変わったんだね / リナパパ総帥
TATSUさんの「心の葛藤」説、面白く読ませていただきました
ありがとうございます

お門違いのレスかも
>DAIさん
ドカベン全巻、大甲子園文庫で全巻(継続中)、ドカベン−プロ編−全巻(続刊)持っております

No.29 - 2001/04/14(Sat) 01:48:26

Re: 変わったんだね / DAI
ああ、あれは退却の鼓でしたか。
>なんの鼓だ 何を意味する まさか
>あれは
っていうのは、旗艦が沈んだのを知らせる鼓で、霧がはれてその事実を荀攸が初めて知った驚き、だったのですね。もう少し凄い展開を期待してたもので。(笑)しかし、このちょっとした緒戦に曹操を隠すためのエピソードを盛り込むためにまた随分派手にやったものです。そこまでして曹操かくす必要があるのかな?義侠さん風にいえば俺の曹操が負けるわけない魂というところでしょうか?赤壁曹操不在でやり続けるのは寒いなぁ。。

No.30 - 2001/04/14(Sat) 01:57:04

Re: 変わったんだね / DAI
長っ!!でも聞いちゃう。(笑)
リナパパさん、土門の魔球、谷津の特訓、鰺坂はなぜひょとするのかもしれなくて、東郷の小林の存在意義は?もししってたら教えてください。子供の頃から不思議で不思議で仕方なかったんです。あ、できたら答えは私かパパさんのところで。蒼天航路と関係ない話しなので。

No.31 - 2001/04/14(Sat) 02:00:14
変わったのですね / ようこ
こんばんわ〜。掲示板が変わったんですね!
早速書き込み。
初訪問者用の掲示板も設置とか。
わたくしも今更ながら書き込ませていただきます〜。
今日はモーニングを読みましたよ。曹操たちが脱出する経緯が飛ばされてましたね(爆)
そんで今日は大学の初講義。
なのに雨振ったおかげで、登校中に駅の階段で2回もこけた私。(恥)
帰り道も道でこけそうになった私。(大恥)
別にしりもちついただけなんだけど。
階段で背中ちょっと打ったらしく、軽く痛い。(爆)
それにしても、なんで人間って恥と思う事を人に吹聴してしまうんでしょうね・・・。
やけくそになるのかしら。
どんくさっ。(吐血)

No.8 - 2001/04/12(Thu) 22:21:51

Re: 変わったのですね / TATSU@管理人
おお、大学の初講義!懐かしいですな。
私はあの段々の教室が好きでした。深い理由はないけど。

しかし1日3回もこけそうになるのはついてないスね〜。
次回キリ番踏まれたら「コケないように」って神龍に頼むってのはどうですか(爆)

No.13 - 2001/04/13(Fri) 00:06:56
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