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今週の蒼天 / TATSU@管理人 [関東]
曹操を見る少女。
曹操復活を「可憐な少女の土に書いた絵」で比喩的に描くとこは
GONTA先生うまいナーと思いました。
ふとケンシロウを見るリンを想像しちゃいました(わかんないか!)

さて周瑜VS劉備、話しが進んで行くうちにだんだん緊迫してきて
コマもどんどんデカくなってきてドキドキしちゃいました。
この盛り上げ方もいいですね!

で、最後突然劉備があらぬ方向を見て叫ぶシーン。

ここからはちょっと異説を唱えさせて頂きます。
劉備FANの皆さん(特にネオさん)感動してるとこに水を差すようなこと言っちゃいます。申し訳ありません!
まあ「こういう感想もある」程度に読んで頂ければ幸いです。

あれ、実は私はちょっと違和感を感じました。
「え?ここでこんな怒りかたしちゃうの?」みたいな...
あれだと話の流れからすると、周瑜が「一人で天下三分の絵を描き
始めたこと」に劉備が「なめんじゃねえ」と怒ってる形になります。

そんな急に足踏み鳴らして周瑜と違う方向を向いて怒りだすなんて
「劉備大人げないんじゃないかなあ」って思っちゃいました。
だから私は周瑜擁護派。
周瑜は頑張ってるし、緒戦であれだけの実績残してるんだから
あれくらいの事言って当然だと思います。
(え?「うめえところがあれば食い付きゃいい」と思ってらっしゃる
あなたが孫呉の軍議に加わる?ご冗談でしょう.....って感じで)

周瑜は「孫権・孫策の遺志を背負って」「降伏派と首をかけて徹底抗戦して」「己と曹操との違いに悩み」悲壮の決意を持って戦場に臨み、緒戦に勝利してる訳です。「天命が孫家のもとにある」と豪語し「奇策の正中を見抜いたような発言」をして当然ですし、「自分なりの天下三分の絵を描く」資格は十分あると思います。
それに対して怒鳴るってのは劉備、器が小さいんじゃないかなーと。

私としては劉備、最後のシーンで得意の耳の穴ほじるポーズで
「ほほう。じゃあお手並み拝見といかせてもらうぜ。周瑜どんよ。」
ぐらいの余裕かまして欲しかった。というのが正直なとこです。

あの、念の為言っときますが私は「自分が仕えるとしたら劉備」派ですよ。
この意見は「劉備の発言」に対する感想です。

反論ありましたら是非!

No.314 - 2001/05/12(Sat) 00:39:07

Re: 今週の蒼天 / Mazurka [関東]
そう!確かに劉備ちょっと大人気ないと私も思いました。

でも、それもひっくるめて、いかにも劉備らしいなあとも思いました。
だいたい、自分よりもずっと年下の若造にえらそうなこと言われてしかもそれが図星な上に、仲間はずれにされかけたりしたら曹操と同世代かつ理解者(?)の玄徳くんとしては怒りたくなる気持ちもわからないでもないです。(笑)

そこが、劉備のいいところ(^。^)


No.315 - 2001/05/12(Sat) 01:12:50

Re: 今週の蒼天 / RUN [東北]
TATSUさんもMazurukaさんも内面の情実こみで深く読み込んでいらっしゃる。お二方の感じた点は私も同時に感じました。流れに乗り遅れなきゃて勇んで駆けつけた劉備。おいしいどころ取りさせてたまるかとする周ユ。前半の社交辞令の虚々実々から本音トーク。確かに天下人の器を見せるならあのまま鷹揚にかまえてもよかったのかも。同時に本気で怒っちゃう甘いところが劉備の魅力だなあ。私は少女のシーンと会見シーンを関連付けた印象を持ちましたがTASTUさんは独立したシーンで解釈されたのですね。そういう見方もありですね。私も単行本になったらまた別な印象を抱くかもしれません。蒼天は何度読み返しても違った顔を覗かせてくれます。
No.316 - 2001/05/12(Sat) 12:04:02

Re: 今週の蒼天 / 紅いキバ [東海]
高宮さんのところでもずいぶん白熱してますね。
何か書き込もうと思ったのですが、何だかまだ渾沌としていて、 
意見がまとまらないです(^^;
とりあえず皆さんの意見を読んでの、私なりの見解を一つ。
私には怒りのなかに、焦りが入っている様にも感じられました。
「うまいところがありゃぁ」なんて余裕かましてたところに、
呉の陣営には、ちゃんと自分達の天下が見えていて、しかも孔明を理解している奴がいる。
それにひきかえ、自分はまだ何者でもないし、天下も見えてない。
これじゃ天下3分どころか2分じゃねぇか。
やべぇよ関さん!おいら置いてかれちまう。
そんな気持ちも入っているような気もしますが、いかがでしょうか?

ところで、あの少女はかわいらしいですね。
ゴンタ先生が、あんなに女の子の表情を描くのがうまかったとは知りませんでした。
>ふとケンシロウを見るリンを想像しちゃいました(わかんないか!)
わかりますよ〜TATSUさん
「ケン、動いて〜」「ぐぉぉぉぉぉぉ!!」ってなとこですな。

No.317 - 2001/05/12(Sat) 20:17:35

Re: 今週の蒼天 / TATSU@管理人 [関東]
レスありがとうございます!

>Mazurkaさん
あ、やっぱりそう思いました?
>年下の若造にえらそうなこと〜曹操と同世代かつ理解者(?)
>の玄徳くんとしては怒りたくなる気持ちもわからないでもない
う〜ん。劉備はやっぱりそこんとこに怒ってるんですかねえ?
(私もそう感じましたが)
でもそれじゃ「天下の大徳」にしてはちょっとって気が...

>RUNさん
カキコありがとうございます!
いやRUNさんどう思ってるかナ〜と思ってたんですがご意見聞けて
嬉しいです。
そうですね。RUNさんは前半の少女のシーンを「孫呉の民草」として
後半と関連つけて読まれていらっしゃる...そこが私と違ってる
とこかもしれませんね。(RUNさんのほうが深いかも。)
>私も単行本になったらまた別な印象を抱くかもしれません。
そうそう!そこなんですよ。一連の話しの流れを通して読むとまた
違った解釈ができたりするんですよね!
もしかしたら来週の展開で又感想変わったりして(笑)

>紅いキバさん
おお!そーいう解釈ですか。
「劉備の焦燥」って訳ですね。
>やべぇよ関さん!おいら置いてかれちまう。
なんとそーいうふうににとられた訳ですか。なるほどねえ。
そうすると劉備、まだまだ「すでにしておいらの在る処が天下だ!」
とくっきりすっきり確信した訳ではなかったのかも(笑)

あの少女キャラ、これからもストーリーに絡んでくるんですかねえ?
私は勝手に「鈴」と呼んでおります。あの子供たちの中に「バット」
君がいたりして(爆)


No.321 - 2001/05/13(Sun) 02:20:52

Re: 今週の蒼天 / DAI [九州]
あ、TATSUさんも北斗の拳思い出しました?
ゴンタ先生的には図らずも、ってとこかな?と思っています。でも似てる。(笑)
なめられたもんだな!
は、そうですね、今のところ素直に読んでます。
自分の宿敵が新興勢力にいいようにされてるのがたまらなかった、というところですかね?
あれは劉備のエール、ですね。きびし〜!

No.336 - 2001/05/14(Mon) 16:09:13

Re: 今週の蒼天 / TATSU@管理人 [関東]
あ!風の中のDAIさん、お久しぶり!

>自分の宿敵が新興勢力にいいようにされてるのがたまらなかった

おお!何というシンプルにして的確な解釈!!
なるほど、そーいう言い方すれば劉備の怒りも分かるような気が...
さすがだなあ。やっぱ蒼天毎週切りとって保管してるだけある!(笑)





No.342 - 2001/05/15(Tue) 00:10:41
なめられたもんだな曹操 / ひでお [東海]
ひさびさに劉備登場ですね。
孔明はまたどこへ行っちゃったんでしょうかねえ。
ひょっこりとあの村に現れたりして。

ところで最後の頁の劉備の目線ってなんかちょっと変な気がしますが。
上のほうを見てもあんな目にはならないような・・・

No.303 - 2001/05/10(Thu) 21:33:41

Re: 起きてほしいもんだな曹操 / TATSU@管理人 [関東]
孔明は蝶々みたいにひらひらとんで花の香を忍ばせてますからねえ。
あの村にきて少女の似顔絵発見して「ニヤリ」なんか恐いですよねえ。

最後の劉備の目線変でしたか?う〜ん....
左斜め前を見上げてますね(笑)

No.309 - 2001/05/11(Fri) 23:40:35
久々に、 / 孟起 [東北]
ネットを見て周る余裕が。
最近、蒼天航路もゆっくり読めてないなあ。
ストーリーをおってるだけで深く楽しむ余裕がないんです。
すっごく面白いところなのになあ。
ガックシ、トホホ。。。

No.302 - 2001/05/10(Thu) 20:56:05

Re: 久々に、 / TATSU@管理人 [関東]
お!馬孟起殿!お久しぶりです!
何やらお忙しいご様子ですね。

でもちょっと分かります。
私も週末の出張が多いので、モーニング読んでも
出張先なんでネット接続できなくて、
悶々としてる時多いんですよ。
(孟起さんのパターンとは違うかっ!)

では、また暇見つけてきて下さいね!

No.308 - 2001/05/11(Fri) 23:29:44
カキコ&キリ番 / TATSU@管理人 [関東]
なんかカウンターは元気良く回ってるんですが、カキコが少ないっス。
さては皆んなROMって帰っていってるな〜(ーー;)
キリ番もtimurさん以降申告無いし....ドラゴンが暇してます。

何でもいいから書いてってくれ〜!!


No.296 - 2001/05/09(Wed) 23:46:13

Re: カキコ&キリ番 / 北の蒼氓 [東北]
「ふー」の解説ありがとうございました。
遅レスで面目Nothingです。
なんでもいいってんなら・・・

私、お薬売って生計立ててます。
この時期から水虫の薬が売れ始めるのですが、
うちの店では中国の水虫の薬で「華陀膏」ってのを扱ってます。
華陀本人の配合したものかは不明ですが、
意外なところで知り合いにあったようなうれしさがありました。
演義では関さんと曹操に絡んできますが、蒼天ではどうでしょうか?

No.297 - 2001/05/10(Thu) 00:23:51

Re: レスどうもです。 / TATSU@管理人 [関東]
えっ! 北の蒼氓さんって自営業なんですか?

ほほお、「華陀膏」なんてあるのですな。でも何で「水虫」なんでしょう?
「傷薬」とかのほうが効きそうですけどねえ。
華陀と関羽の絡みは「演義の創作」ですから無いかもしれませんね。ただ曹操との絡みは頭痛問題で「正史」にもありますからあるかもですね。

No.298 - 2001/05/10(Thu) 01:54:58

Re: カキコ&キリ番 / らぶはな太郎 [外国]
兄様、お久しぶりでげすよ。
やんっ淋しいのね。
はなたろうが慰めてあ・げ・る♪
(ごめん、嘘ですってば)

たしかにROMって帰って行っちゃう
方多いよねぇ。でも裏をかえせば
レスかかなくてもいいから
楽じゃん?
(そうかなぁ)
はなたろうのとこもそうだよ。(失笑)
うふふ。
おいらでよかったら
なんかバカ話ひっさげて
またくるよん♪(よせよ、浮くから)

No.299 - 2001/05/10(Thu) 03:45:16

Re: カキコ&キリ番 / TATSU@管理人 [関東]
おっ。はなちゃん。
相変わらず力の抜けるカキコ、ありがとっ!!

なるほど「レス書かなくていいから楽」。そーいう考えもあるなあ。
...って、BBS付ける必要ないじゃん!(笑)

じゃ、又、バカ話ひっさげて来てくれ。
でも夜更かしはお肌の敵だぞ(笑)


No.300 - 2001/05/10(Thu) 07:37:34

Re: カキコ&キリ番 / どらちよ [関東]
おはようございます〜!
今日は木曜日だから、ちょっと早起きして出社して途中のコンビニで
「蒼天」立ち読みしてきました。
どうやら”暗黒の策”はまだおあずけのようですな。( ̄〜 ̄)ξ
しかしホントに最近は呉ばっかりですねぇ。周ユがのっとってます。
曹操まだくたばってるし。早く復活してくれないかなぁ〜。

No.301 - 2001/05/10(Thu) 08:26:14

Re: カキコ&キリ番 / TATSU@管理人 [関東]
そうですねえ。
賈ク、曹操の横で寝ちゃってましたからねえ。
「暗黒の策は一眠りしてから」みたいですね(笑)

>曹操まだくたばってるし。早く復活してくれないかなぁ〜。

あはは。これは言葉こそ荒っぽいけど「窓から見てた女の子」と
同じ思いですな。




No.307 - 2001/05/11(Fri) 23:19:08
こんばんわ〜♪ / ネオ [地球外]
TATSUさん、今週の蒼天はマジ良いですよ(^^)


乞う御期待!!

ps:こっちに来たらきしめん食べていって下さいね


No.291 - 2001/05/08(Tue) 21:53:58

Re: こんばんわ〜♪ / ネオ [地球外]
あれー?また顏文字失敗した。
No.292 - 2001/05/08(Tue) 21:54:58

Re: そっか〜♪ / TATSU@管理人 [関東]
それは楽しみ!!
「暗黒の策」はでるかな〜!?

ちなみに今週の木曜は名古屋に行きます。(泊まりは大阪だけど)
きしめんってどっか旨いとこご存知ですか?(駅から近いとこで)

No.293 - 2001/05/08(Tue) 23:36:07

Re: こんばんわ〜♪ / ネオ [地球外]
名駅付近のきしめんの店ですか??
すみませぬ。わかりませぬ。
かわりに山本屋の味噌煮込みをお薦めします(^^)
JR高島屋の上にありますよ。もしかして、きしめんもあるかも。

木曜ってことは明日じゃないですか!!
本当にすれちがうかも(笑)
おまけに大阪ですか。
よいですなあ。
てことは、TATSUさん大阪で蒼天読むのかな。

No.294 - 2001/05/09(Wed) 22:22:39

どうもっす♪ / TATSU@管理人 [関東]
どうもっす!
そーいえば駅ビルみたいなデッカイ高島屋がありました!!何と分かり易い場所でしょう!ありがとうございます!!
いや〜、こんな情報まで得られるとは。サイト立ち上げて良かったあ(T_T)

明日、山本屋でモーニング片手に味噌煮込み食ってる男がいたら、それは私です(笑)

No.295 - 2001/05/09(Wed) 23:33:09

Re: 食べました♪ / TATSU@管理人 [関東]
行きました!本家山本屋!
旨かった〜!(13:00過ぎに行ったのに行列できてましたよ)
麺がすっごくコシがあった。ツユも風味があった。
ネオさんありがとです!

今回はスタンダードの食べたので次回は卵とじとか肉入り
いきたいと思ってます。

あと、相席で前に座ったじーさんが料理でる前から「紙エプロン」
してじーっと待ってたのが笑えました。

No.305 - 2001/05/11(Fri) 23:10:05
やっと明日から連休 / どらちよ [関東]
こないだ古本屋に行ったら、蒼天は人気みたいで、買取が
高かった。。。(文庫本になってからすごく人気になったと
思いませんか?)
「三国志」といえばゲームもいろいろあるみたいだけど、私、
プレステとかいまだにやったことないんですよ。
小さいころ、初代ファミコンをやってゲームは終わっちゃいました。
ちょっと「プレステとかやってみようかな」と思いつつ、やったら
ハマっちゃいそうで踏み込んでいけないんですわ。
でも最近、時間もあるしゲームの「三国志」やってみたいなあ〜、
とか画策中。お勧めのゲームがあったら教えて下さい〜。

No.267 - 2001/05/02(Wed) 17:11:43

Re: やっと明日から連休 / come [地球外]
三国志のゲームといえば王道は光栄の三國志シリーズですよ。俺はここから三国志の世界に足を踏み入れました(笑)
現在I〜VIIまで出ていますが、VIまでは君主を使って中華統一してくって感じです。VIIは全武将が使えるようになって曹操プレイ、郭嘉プレイが出来たりなんかします。似たような感じのVIIIが今夏に出ます。
もちろんプレステでも出来ますし、windowsでも出来ます。windowsならここで体験版(無料)も出来ます。家にパソコンさえあれば何とか出来ると思いますhttp://www.gamecity.ne.jp/game_p/exp/san_07/san_7.htm

No.269 - 2001/05/02(Wed) 18:47:51

Re: やっと明日から連休 / TATSU@管理人 [関東]
実は私もプレステ持ってません。
本当は「真・三國無双」とかすんごくやりたいのですが。

でも三国志VIは2カ月ぐらい前windows版買いました。最初は取りつかれたようにやってたのですが、仕事が忙しくなったのと自分のサイト立ち上げた関係でピタッとやらなくなり、まだ途中です(T_T)
もうVIIがでてVIIIも夏に出るのですか!おお、とり残されてる...

ってこのカキコじゃぜんぜん参考になりませんね!失礼しました。

No.273 - 2001/05/03(Thu) 00:57:53

休日出勤して蒼天考 / まる [関東]
「三国志」ビギナーの私は「真・三国無双」にはまってました。キャラクターがもろ「蒼天」なので、入り込みやすかったです。(孫権だけがおっさんくさくてやだったけど)斬って斬って斬りまくるのはストレス解消になりました。

「三国志VII」は「蒼天」に出てこない、または出てきてもちょびっとの人物がわからなくて挫折しました。(好きな主人公を選べるというところは魅力的)

この連休は「決戦II」をやってますが、あれは歴史シミュレーションゲームじゃなくてスペクタクルファンタジーですね。「三国志」と思ってたらびっくりしました。曹操なんてまるで織田信長だし。ゲーム自体は1つのストーリーが短めで操作もやりやすかったです。

No.282 - 2001/05/06(Sun) 16:00:05

「真・三国無双」考 / 北の蒼氓 [東北]
馬です!馬を駆って兵卒の群れに突っ込む!
おお!快なり!!

No.284 - 2001/05/06(Sun) 20:35:38

連休あけ! / どらちよ [関東]
こんにちは〜、皆さん、いろいろ教えてくださってありがとう!!
なるほど大方は「三国志?Z」と「真・国士無双」ですな。
しかもWindowsバージョンもあるとは!知らなかった、ぜひ
やってみようっと!!
もちろん郭嘉プレイで (*^ ^*)
早死にしてすぐゲームオーバーになったりして…

No.288 - 2001/05/07(Mon) 09:45:24

Re: やっと明日から連休 / まる [関東]
どらちよさんへ

>なるほど大方は「三国志?」と「真・国士無双」ですな。

ぜひやってみてください。でも「真・〜」は麻雀ゲームじゃないですよ。

No.289 - 2001/05/07(Mon) 11:05:01

Re: ははは / TATSU@管理人 [関東]
だあっははは!どらちよさん失礼!
まるさんのカキコについ笑ってしまいました。

もしかしてこのGW雀荘に通ってたんじゃないでしょーね(爆)

No.290 - 2001/05/07(Mon) 23:05:49
お知らせ / TATSU@管理人 [関東]
人物考に「孫策」をUPしました。宜しければお読み下さい。
なんか書く度に文章が長くなってゆく気もしないではないですが...

例によって感想カキコしてくれると嬉しかったりする。

あ、あと管理人は旅行に行きますので、ちょびっとの間レスつけられないので宜しくご了承下さい。

No.274 - 2001/05/03(Thu) 04:20:35

Re: お知らせ / Para-Dogs西浦 [関東]
早速拝読しました。
なんか、ますます人物考が鋭くなってきてますな。
私もあのダイブシーンには度肝を抜かれました。
ちょっとタイミングおかしいですよね。
まあ、そんなシーンほど記憶に残っているのもんなのですが・・・
あれって推定20mなんですか!?もう一度見直してみます。

私個人としては、太史慈との一騎打ちをもっと見たかったです。
三国誌の中でも五本の指に入る名勝負と思っています。
おいしいとこは全部孫権に持っていかれてることですしね。

ダイブに眉間に炎のマジシャン・・・
なんか孫策が好きになっちゃいました。

ところでTATSUさんの好きな一騎打ちって誰と誰ですか?

No.275 - 2001/05/04(Fri) 04:49:12

Re: 一騎打ち / timur [近畿]
小生は...張飛と曹豹ですかね...あれもいわば漢と漢の勝負かと思われます(@ ̄∇ ̄@)
No.277 - 2001/05/04(Fri) 11:19:01

Re: お知らせ / 北の蒼氓 [東北]
拝見しました。
>なんか書く度に文章が長くなってゆく気もしないではないですが...
いいじゃないですか!
孫権風に「無理矢理わかりやすいものにするでない」
「一言でかたづかんから全部聞け」ってことで。

孫策、辞世の言葉があまりに自分の人生を客観視していて、しかも的を射ていて切ないです。若さと猛りにまかせて突っ走ってきた人間がこうも悲しい最期を遂げるのか・・・
今まさに若さと猛りにまかせて突っ走っている私には特にズンとくる人物考でした。

さて、殿。この勢いで「公瑾もじゃ」

No.278 - 2001/05/04(Fri) 11:46:17

Re: お知らせ / 紅いキバ [東海]
改めて、孫策惜しいな〜って思いました。
この先周瑜の口から「伯符」って言う言葉がでるたび切なくなりそうです。

No.279 - 2001/05/04(Fri) 18:57:47

Re: お知らせ / しんた [地球外]
久しぶりにお邪魔します。(^−^)                  孫家は、我が孫家は、代を重ねる度に豪壮になっていくのだーっ
惜しい、あまりにも早すぎる死・・・。かっこよさ120%発揮し始めたとたんに毒矢。孫パパ文台が一話で昇天した時もショックでしたが、ボルケーノ憤死にはショック大でした。モーニング読みながら飯食べてたので、その後食べる気しなくなったのを思い出しました。

No.280 - 2001/05/05(Sat) 01:20:18

Re: お知らせ / まる [関東]
孫策は「熱血」の人と思っていましたが、読んでみてちょっと変わりました。あの急ぎ方、突っ走り方は父孫堅の分まで背負っていたからなのかと。
No.283 - 2001/05/06(Sun) 16:15:57

Re: どうもです / TATSU@管理人 [関東]
皆さん。レスありがとうございます!

>Para-Dogs西浦さん。
太史慈との一騎討ちは最後まで見たかったですね。最後はヘトヘトになって2人とも座り込み、海に沈む夕日を見ながら微笑みあったりしたのでしょうか(笑)
私の好きな一騎討ちは北の蒼氓さんのスレッドに大量に書き込まさせて頂きました。

>timurさん
だははは!張飛と曹豹!あれは確かに激闘でしたね。
あと「呂布と荀?ケ」ってのも「死闘」って感じしました。

>北の蒼氓さん
「辞世の言葉があまりに自分の人生を客観視」
そうですよねえ。あれだけ熱い漢が客観視してるとこが哀しいですよねえ。
ところで北の蒼氓さんも若さと猛りにまかせて突っ走っているんですか?
くれぐれも天命には追いつかれないように頑張って下さい(笑)

>紅いキバさん
そうですね。周瑜は非業の死を遂げた「大殿」「伯符」の遺志を引き継いでいるんですよね。かなりの業を背負っているとも言えるでしょう。
あんなに生真面目なのも無理無いのかもしれません。

>しんたさん
「ボルケーノ憤死」って額からの噴出のことですか?確かにあれはものすごい勢いでしたよね。噴出の勢いで周瑜の顔が歪んでました。飯食ってたらあんまり食欲そそるシーンとは言えないですね(笑)

>まるさん
読んで見てちょっと変わりました?
嬉しいナー。そういう感想。
孫策は演義ではかなり「横暴で怒ってばかりいる男」として書かれてるんですが蒼天はキャラを丁寧に描いているので嬉しかったです。



No.287 - 2001/05/07(Mon) 00:51:19
(No Subject) / 北の蒼氓 [東北]
>Para-Dogs西浦 様
一騎打ちを語るならば、もう「一騎打ちBBS」が欲しいぐらいですぞ!
そんなわけで別に立てるので、皆様レスよろしく!

私も孫策vs太史慈は3本指です。
曹操vs呂布を相容れない2人の正面衝突とするならば、
孫策vs太史慈はライバル同士、友情の殴り合いwith夕日と考えます。
相手をCENSOREDことが大前提の一騎打ちにおいてちょっと特殊ですが、
そこが好きなのです。称えあいというか・・・
ちなみに残る2つは関羽vs顔良 関羽vs張遼です。
将ではなく侠者という立場を貫き、「思想の兄弟」同士が切り結ぶという
迫力の中にやるせなさや哀愁がある前者、
そして個人的に好きな二将がはじめて好敵手としてまみえる後者。
語ると長いので泣いて割愛です。

腕っ節の強さや技を競うだけに留まらず、
人生観や哲学をもぶつけ合う一騎打ちがやはり良いですね。
三国志にはそんな一騎打ちがゴロゴロしていて、
そしてGONTA先生はその熱の伝え方がすばらしいです。
張飛とか呂布も「知力低い」で終わらせずに哲学させてるもん。
先の話では黄忠vs夏侯淵とか張飛vs馬超とか見たいなぁ。

No.281 - 2001/05/05(Sat) 21:00:37

Re: 一騎討ち / TATSU@管理人 [関東]
おお!一騎討ちBBS!これは面白い!
確かに様々な名場面がありますよね!
「関羽VS呂布」は迫力有りました。特に2人の表情が人間離れしてて。
それから「徐栄VS曹操」ってのも良かったです。曹操がふてぶてしくて。
あと「張飛VS夏侯惇」も凄かったです。夏侯惇の眼帯ふっとんでたし...

でもみんな引き分けなんですよね。そういう意味では決着のついた(片方がぶった切られる)ほうが白黒はっきりしてて好きです。
北の蒼氓さんがおっしゃった関羽VS顔良。夏侯惇が眼帯をピッとはずす「夏侯惇VS華雄」。郭嘉の眼により張遼が動く「張遼VS搨頓」。
ここらへんがMyBest3ですかねえ(笑)

でもこう考えると一騎討ちって結構あるんですね!




No.286 - 2001/05/07(Mon) 00:14:09
曹丞相よりの書状って? / まる [関東]
22巻、やっと読みました。
連載中は、読めなかった週があったりで、流れがよくわからないのですが、単行本でまとめて読んでもやはりわからない。
孫権に曹操からの書状を持ってきたじいさまって、孔明のお仲間じゃないんですか?あれは孔明の策略という意味なのですか?どなたか教えてくださ〜い。

No.255 - 2001/05/01(Tue) 13:18:57

Re: 曹丞相よりの書状って? / TATSU@管理人 [関東]
まるさん お久しぶりです。
ナイスクエスチョンですな。
あの書状が本物か否かは連載時にかなりの物議をかもしだしました。

で、22巻の「巻末のGONTA先生の寄稿文」を読むと、先生は「曹操の脅迫文」は正史にはその記載は微塵も無く「陳寿が歴史的事実と認めなかったのも充分うなずける」とコメントし、脅迫文の矛盾点を列記しています。つまり先生は三国志演義に出てくる曹操の書状を本物と解釈してない訳です。

加えて先週号の周瑜が、「曹操軍が奇妙だった」という報告を聞いて「それは奇襲を受けたことさえ信じられぬというような表情か?」と聞き返してます。
そしてその後に孔明の姿を思い浮かべています。

ここで周瑜は「曹軍は開戦する気は無かった」ことに気づき「そうなるとあの脅迫文は何だったんだ」という疑問に至り、「孔明の妖しい姿」が目に浮かび苦笑してる訳です。(孔明の奴ハメやがったな....まあ俺も開戦する気だったからいいが....という苦笑だと思います)

という訳で孔明の策という点では疑問の余地は無いと思います。が、
「何で孫呉の人々はあの書状に疑問を感じなかったのか?」という疑問は残ります。

これも高宮さんのサイトで色々な解釈がでてました。
長くなるのでここでは紹介しませんが、そーいうところを色々自分なりの解釈で読み解いていくところも蒼天の面白さだと思います。


No.260 - 2001/05/02(Wed) 01:15:14

Re: 曹丞相よりの書状って? / 紅いキバ [東海]
改めて22巻を読んでみると、この書状がちょっと怪しいことは
孫権自身も気づいていた感がありますね。
書状を改めもせず張昭に読ませたり、
その後、鷹にテレパシーを送ったりして。
あの時、鷹=孫権だったのかもしれません。
張昭の本心が、「本当は降伏して欲しくない」ということがわかって、
さあ、そろそろ飛び立つか!と、決意したんでしょうね。


No.263 - 2001/05/02(Wed) 02:27:00

Re: 曹丞相よりの書状って? / comehere [地球外]
>この書状がちょっと怪しいことは
>孫権自身も気づいていた感がありますね。
俺もそうだと思います。後、瑾兄も弟が何しにきたか位は分かってるんじゃ
ないでしょうか?周瑜なんかはかなり冷静ですけど純粋な彼にはそんなことはゆめにも思ってなさそうだし。ただひとつ腑に落ちないのは張昭が血涙で懇願した後の孫権の“ガクッ”てなっているところのニュアンス。
>張昭の本心が、「本当は降伏して欲しくない」
なんて考えてもみなかったっす。テレパシーはなんともいえませんが(笑)

No.264 - 2001/05/02(Wed) 03:36:15

Re: 曹丞相よりの書状って? / TATSU@管理人 [関東]
>紅いキバさん

そうそう!
孫権が「書状をあらためもせず読ませた」のは私も怪しいと感じました。「既に開戦を決意している孫権と孔明の間に事前の打ち合わせがあったがその話を伏せている」という説があって「なるほど」と思いました。
あと張昭については「脅迫状に屈辱を感じ血の涙を流しつつも降伏論は捨てない」ので「本当は降伏して欲しくない」とはちょっとニュアンスが違うとは思うのですが....

>comeさん

掲示板に入れて良かったですね!(笑)

開戦を決意している孫権は、あの脅迫文を見ても自説を曲げない張昭に“ガクッ”ときたように見えました。

No.265 - 2001/05/02(Wed) 08:09:04

Re: 曹丞相よりの書状って? / まる [関東]
>TATSUさん

周瑜は孔明に書状のことは聞いてなかったということですね。でも、曹操からのものではないと気づいていたのか・・・うっすらと気づいていたから、先々週の足が固まるような予感が出てきたのでしょうか?

>紅いキバさん

孫権が書状をみんなの前で読み上げさせたのは、「ものごとを2つに1つとか言うな」と言っていたように「あるものをあるままに見たい」・・・のではないか、と思うんですが。でも、甘寧たちを起用したところを見ると、気づいてたとも思えますね。それとも野生の勘なのかな。

No.268 - 2001/05/02(Wed) 17:40:52

Re: 曹丞相よりの書状って? / TATSU@管理人 [関東]
孔明、偽の書状のことは周瑜には事前には絶対言ってない筈です。
何て言ったって「あなたが妖言をもって孫呉の会堂を惑わすことあらば、その首を刎ねる」って会議の前に言われてるぐらいですから。
事前に告げられてる可能性がある人は孫権と諸葛瑾ぐらいでしょうね(なんか推理ゲームみたくなってきた)

で、どの時点で周瑜が気づきはじめたかというのは難しいところですが、私としてはやはり今回の「奇妙な感じ」で気づいたように思えます。足の固まったのは書状云々とは関連が無いように思えるのですが...

No.271 - 2001/05/03(Thu) 00:39:28

三国志談義 / 紅いキバ [東海]
この場面は、それぞれにいろんな解釈ができて面白いですね。
私も張昭の本心の部分で、これじゃ次の場面の孫権のガクッが説明できないなぁ
と、自分で書いてて思ってました。
皆さんの意見もそれぞれ「理にかなっておる(偉そうですみません)」で、
まだまだいろんな想像ができそうですよね。
この先謎は明かされるんでしょうか?
ああ、早く先が読みたい。
それよりも早く23巻が読みたい!!

No.272 - 2001/05/03(Thu) 00:52:17

「ふー」 / 北の蒼氓 [東北]
孔明が「曹操様がこの世に生を受けて以来 中華の人口は激減の一途をたどっている」と巨悪の曹操を説いていますが、孫権と周瑜だけが「やれやれ」ってカンジのため息をしていますよね。あれは何事なのでしょう?
他の重鎮や魯粛はかなり動揺している点から“人口が減っているのは曹操のせいだけじゃない”位の簡単な解釈で済むとはとても思えないのですが・・・
22巻ではここが一番引っかかる点です。

アイコンの変更2回目。
関さんなら誰ともかぶるまい・・・

No.276 - 2001/05/04(Fri) 11:12:01

Re: ふー / TATSU@管理人 [関東]
>北の蒼氓さん

あれは孔明が魯粛の言葉を否定したあと「よいですか、曹操様がいかに天下の巨悪であるかを説きたいならばこういうべきでしょう」なんて言うので孫権以下孫呉の会堂の出席者は「何を言い出すのか」とグッと息をのんだ訳です。そこへもって孔明の答えがあんな「大学の講義」みたいな解説を述べたので全員あっけにとられた(「呆れた」というか「はぐらかされた」というか)訳です。
で、いち早く「ふー」と溜息をつき我に返ったのが孫権と周瑜だった(魯粛はその時点ではあっけにとられたままだった)と考えてます。

つまり孔明の発言は間違いではないが、あの場では明らかに「見当違い」な発言をしてるんです。本人は光を浴びて「どうです?」なんて言ってますが(笑)

No.285 - 2001/05/06(Sun) 23:53:00
(No Subject) / ひでお [東海]
はじめまして

>張昭が血涙で懇願した後の孫権の“ガクッ”てなっているところ
「曹丞相よりの書状」を読んですらあえて「江南の良民のため」
降伏を説く張昭の心情。孫権はその重さをあらためて感じた。
孫権が意を明かせばそれを踏みにじってしまう。にもかかわらず
意を明かさねばならない(というより「胸のうちが揺れて動いて
あふれてしまう」)。その一瞬の葛藤ってことじゃないでしょうか?

>「何で孫呉の人々はあの書状に疑問を感じなかったのか?」
いわゆる「虚をつかれた」状態で「なんでか分からんがあの時は
そんなことを考えもしなかった」ということだと思います。
それだけ議論に集中して熱くなってたんでしょうね。
あの場で冷静だったのは孫権と孔明だけだったと思います。

No.266 - 2001/05/02(Wed) 08:34:02

Re: (No Subject) / TATSU@管理人 [関東]
ひでおさん はじめまして。
カキコありがとうございます。

>張昭が血涙で懇願した後の孫権の“ガクッ”
私は孫権が「張昭め、まだ降伏論を説くか!」の“失意のガクッ”ととりましたが、ひでおさんは「ここで開戦を決意すれば張昭の思いを踏みにじる」の“葛藤のガクッ”ととった訳ですね。なるほどねえ。

>「何で孫呉の人々はあの書状に疑問を感じなかったのか?」
なるほど「虚をつかれた」とはうまい解釈ですね。じゃ孔明(あるいは謎のじーさん)は孫呉の会同が最高にたぎる状態(沸騰点)を待って書状を提示したんでしょうね。策士ですなあ。

なかなか鋭い解釈で恐れ入りました。
また意見聞かせて下さい。




No.270 - 2001/05/03(Thu) 00:25:35
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