★ TATSUさんの怒りはおさまったかな？ / ネオ [地球外]

今週の蒼天、私的には面白かったです。
TATSUさんの怒りは解けるかな？

No.1471 - 2001/08/28(Tue) 22:22:36

☆ Re: TATSUさんの怒りはおさまったかな？ / ネオ [地球外]

TATSUさん以外の方の怒りも解けるかな？

それにしても、
本当に皆さん蒼天愛しておられるのですねえ。

No.1472 - 2001/08/28(Tue) 22:31:07

☆ Re: TATSUさんの怒りはおさまったかな？ / TATSU@管理人 [関東]

今の「曹明」の話が納得いく形で決着つけば、怒りはおさまると思います。
もう「暗黒の策」には多くを期待してませんから（笑）

＞本当に皆さん蒼天愛しておられるのですねえ。

愛してますとも。
故に蒼天には「不朽の名作」になってほしいのです！
今ちとヤバイですが．．．

No.1482 - 2001/08/29(Wed) 01:11:58

☆ Re: TATSUさんの怒りはおさまったかな？ / ＢＵＮ [近畿]

ネオさんの今週の蒼天予報ですね！
面白かったですか？とりあえず少し安心...かな？

あはははは、呼び捨て？お好きに呼んで下さって構いませんよ～？
あのアイコンのエンキ、あれ以上ボコにはできませんなぁ～（笑）

＞TATSUさん以外の方の怒りも解けるかな？
私の場合は、怒るってゆうか、おいてけぼり感覚にとまどってるんで...
他の人はどうですか？

＞それにしても、
＞本当に皆さん蒼天愛しておられるのですねえ。
あはははは！その点には自信ありま～す！
しか～し、愛とはすべてを無条件に受け入れるよーなモンじゃない、とも思います。
っとか言ってみたりして(*^_^*)

No.1484 - 2001/08/29(Wed) 08:35:14

☆ Re: TATSUさんの怒りはおさまったかな？ / どらちよ [関東]

おお、ネオさんの蒼天予報。
毎週一番速いですね、いつも楽しみにしてます。
今週も期待できないだけに、読むのが怖かったりしてたんですが
けっこう面白そうなんで安心しました。

No.1488 - 2001/08/29(Wed) 20:33:39

☆ Re: TATSUさんの怒りはおさまったかな？ / むだい [関東]

もう今週号読めるなんてうらやましいです。呼び捨てなんて気にしないでくださいね。私もごめんなさいするときはエンキアイコン使わせていただきます。

＞袁術が猿になっちゃったとかトウトツが人間じゃないとか
おおッ　やはりそこでしたか。私的にはトウトツが一番衝撃でしたよ…。面白かったけど。

＞曹明の存在にはもう少し意味がありそうですけど。
今週号で解明されてるんでしょうかね？憑き物が落ちるように孔明が落ちたとか，一つになりたいくらい理解できると思ったのが，やっぱりダメだったとか…。

No.1489 - 2001/08/29(Wed) 21:36:09

☆ Re: TATSUさんの怒りはおさまったかな？ / TATSU@管理人 [関東]

＞憑き物が落ちるように孔明が落ちたとか，

お、むだいさん。鋭い！！
今週で憑き物が落ちるように落ちましたね。

しかし東京でモーニング早売りしてるとこないんかなあ。

No.1500 - 2001/08/31(Fri) 01:01:05

☆ Re: TATSUさんの怒りはおさまったかな？ / ネオ [地球外]

まずは、みなさま寛大な心で許して下さってありがとうございます

＞BUNさん
＞しか～し、愛とはすべてを無条件に受け入れるよーなモンじゃない、とも思い＞ます。
＞っとか言ってみたりして(*^_^*)
ああ、それわかります。
好きだからこそ、心配して軌道修正したげたくなるんですよね。
う～ん、熱くていいなあと思いました。

＞どらちよさん
＞今週も期待できないだけに、読むのが怖かったりしてたんですが
＞けっこう面白そうなんで安心しました。
今週はいかがでした？
わたしは、最近木曜のこのサイトを覗くのが怖かったりします。
（皆様の反応を見るのが怖い）

＞むだいさん
＞憑き物が落ちるように孔明が落ちたとか，一つになりたいくらい理解できると＞思ったのが，やっぱりダメだったとか…。
は～い、大当たり～！！
っていうか、思っきしネタ晴れしてしまいました。
ごめんなさい。今後気をつけます。

＞TATSUさん
＞故に蒼天には「不朽の名作」になってほしいのです！
＞今ちとヤバイですが．．．
（分かります）×2
う～ん、でもヤバいかなあ？
私的には十分面白いんですが…
特に今週、曹操から孔明がすぽっと抜けた時は、
うまい！！と思っちゃいました。

それにしても今週も謎だらけですね。

No.1550 - 2001/09/02(Sun) 02:39:06

☆ Re: 愛のカタチ再び。 / ＢＵＮ [近畿]

＞ネオさん
＞好きだからこそ、心配して軌道修正したげたくなるんですよね。
え...いえ、私はそんな大それたコト、考えてなかったです......
　民草が天下のコトを語るよーなのは、分不相応なので...
でも、今の天下を見ているものとして、思うことくらいは言ってもいいかな～って...

んー、よし。「すべてを無条件に受け入れるってコトだけが、愛のカタチじゃない」かもしれない...
に変更さして下さい。
んでもって、「すべてを無条件に受け入れてもらえるのは、実はすんごく幸せ」とも思います。
（矛盾？なんでもわかりやすいものには、できないってコトで...）

あー、今回のネタばれは、むだいさんが鋭かったってコトでは？

No.1555 - 2001/09/02(Sun) 07:47:48

☆ Re: ブハッ！！（驚愕の鼻血） / むだい [関東]

＞ネオさん
＞思っきしネタ晴れしてしまいました。
ごめんなさい。ネオさんがわるいんじゃないですよぉ～。
＞ＢＵＮさん
＞今回のネタばれは、むだいさんが鋭かったってコトでは？
ネオさんのを読んでたら，ＴＵＴＳＵさん始め皆さんが安心するには，やっぱ孔明が振り落とされるしかないなと…。予報はあんまりはっきり書いちゃダメってことですね。反省。

No.1562 - 2001/09/02(Sun) 13:28:55

☆ Re: TATSUさんの怒りはおさまったかな？ / TATSU@管理人 [関東]

＞ネオさん

あ、もちろん「ちとヤバイ」っていうのは管理人の「感じかた」ですから、「皆んながそう感じるべき」という訳じゃないですからね。
ネオさんみたく「うまい！！」って感じるかたがいて無論ＯＫです。

No.1571 - 2001/09/03(Mon) 23:15:57

★ 今週の蒼天＜視えざるもの＞ / TATSU@管理人 [関東]

いや～。分離しましたねえ。
「ぶわっ」と（笑）

まずは一安心ってとこでしょうか。あのまま合体人間としてストーリーが進んでいったらどーしようかと思いました。

「曹操と孔明が出会った（もしくはフュージョンした）意義」は今後解き明かされるのかどうかわかりませんが、とりあえず「赤壁本編へ突入できる体制」が整ったので管理人はヒジョーに嬉しいです。

しかし、あの「分離した瞬間」や「切り離されてたたずむ孔明」は邑人たちや許猪や賈翊には見えてるんですかね～？
見えてなければ、やっぱ「一連の心象風景」だったってことで、管理人の怒りはだいぶおさまります。

ところでふと思ったんですが、曹操の手に噛みついた「リンちゃんママ」はなぜいびきをかいて寝ちゃったんでしょう？
寝たふりして誤魔化してる訳でもなさそうだし．．．
まさか孔明の魔術が曹操からリンママに移ったとか！？

あ、いかん、いかん。そのテの話はもういいんだ．．．

さあ、復活曹操！
烏林の荀攸のもとへ急行だ！！
対岸には周瑜をはじめ孫呉の猛者が待ってるぞ！
天下三分をあきらめた劉備も再度参戦だ！

そして孔明は無視だ！！

No.1504 - 2001/08/31(Fri) 01:48:53

☆ Re: 今週の蒼天＜視えざるもの＞ / 紅いキバ [東海]

よかったですね～ホント、憑き物がとれてくれて（笑）
このBBSのみんなの願いがゴンタ先生に通じたんでしょう。
TATSUさんの怒りも解けてよかったよかった（笑）

あそこまであっさりと剥がれてしまうと、なんだか痛快でした。
天下の孔明君もここでは道化扱い。さすがです。

とりあえず今回の事件は、
白日夢、幻覚、まやかし、願望を象徴化したもの、イメージ図、
ドラッグ、憑依、狐憑き、病気による一時的な後遺症、
アストラル体、錯覚、比喩、マジック、超魔術、二人羽織りetc.
の内のどれかってことで、私の中では手を打ちたいと思います。

No.1505 - 2001/08/31(Fri) 05:43:17

☆ Re: 今週の蒼天＜視えざるもの＞ / しんた [沖縄]

祝！やっと分離するんですね？まだ今週号読んでないんですが、もしフュージョン路線が続いているならモーニング買わないぞ！！と思っていたので、かなり安心しました。
先週号でカクが、復活した曹明をみて、別人のように変わったにも関わらず、「面もちが少し変わられたような・」などと言っていたので、曹明の姿は周りには見えてなかったんでしょうね。
美少年孔明の頃から幽体離脱して各地を歩き回っているような感じだったので
今回の件は、変態度バージョンＵＰした彼なら簡単なことだったかも。

No.1508 - 2001/08/31(Fri) 11:08:03

☆ Re: 今週の蒼天＜視えざるもの＞ / ＢＵＮ [近畿]

あははははは！一言で感想ゆうなら、
　　「かはっ！」
そのまんまでよかったぁ！
孔明の一人芝居オチで！！

孔明が他の人に見えてないとしたら、
孔明系超常現象って...孔明の妄想？
だとすれば、以前孔明が劉表に言った台詞、お返しするときが来たようですね。

今後これで孔明に変化があらわれて『正史』のよーな考えになってゆく......
なーんてのは、ちょっとムリかもしれませんけどね。

＞紅いキバさん
二人羽織ネタで手ェ打てるなんて、豪気ですなぁ～！

＞しんたさん
あれ？はじめましての方ですか？
安心して下さい！　二人羽織分離ですよ～！
あの曹明はやっぱ見えてないですよね～。
それにカクが孔明見逃してたら、責任問題ですよね～！

No.1509 - 2001/08/31(Fri) 11:30:50

☆ Re: 今週の蒼天＜視えざるもの＞ / まる [関東]

＞紅いキバさん
「二人羽織り」いちばん近いと思います！

＞TASTUさん
＞天下三分をあきらめた劉備も再度参戦だ！
孔明無視でも劉備は参戦できるのでしょうか？

No.1511 - 2001/08/31(Fri) 13:31:47

☆ Re: 今週の蒼天＜視えざるもの＞ / どらちよ [関東]

遅ればせながら読みましたぁ！
ああ、良かった。来週から話が進みそうだ。ほっ(´ー`）
孔明の１人芝居で終わったって感じですかね。
孔明の周りにいる双子の子供＆じいさんが、もしかして一番
妖術使ってンのかな。今回も孔明に説教たれてたし。

No.1512 - 2001/08/31(Fri) 19:53:51

☆ Re: 今週の蒼天＜視えざるもの＞ / 白熊 [近畿]

今週の前フリとして、先週のお話があったのかー！
　最後のページの孔明に話し掛ける二人のご老体のセリフが
全てをものがたりましたねー。笑
　あー！！スッとしたわー。
　曹操はやっぱりこーでなくっちゃ！！！ちゅう感じかなー。
　蜀ファンの僕も曹操には惚れちゃうわー！！
　ってオレは女が好きだーぞー！！！！

No.1513 - 2001/08/31(Fri) 22:02:11

☆ Re: 今週の蒼天＜視えざるもの＞ / TATSU@管理人 [関東]

＞紅いキバさん

よくそんなに色んなパターン思いつきますね～！！
「アストラル体」って何？

＞しんたさん

お、お久しぶり！７月にちらっと現れて以来ですな。（BUNちゃん、しんたさんはこのサイト開設間も無い頃から来てるんスよ）

＞別人のように変わったにも関わらず、「面もちが少し変わられたような」
あは。確かにあの面もちの変化は「少し」って感じじゃないですもんね。
まさか「賈翊がボケて気づかなかったただけ」ってことはないですよね～。

＞BUNちゃん

＞孔明系超常現象って...孔明の妄想？
だとしたら孔明、一生懸命話しかけてたの意味無かったと．．．
それはそれで間抜けな感じが。

＞まるさん

参戦できます。
孔明って呉に旅立った時からまだ劉備に１度も会ってないですよね。
はっきり言って蒼天孔明は「劉備陣営の人」っていうより「さすらいの吟遊詩人」って感じです。

＞どらちゃん

そう。なんか「双子の子供のほうが良くわかってんじゃん！」って思いました。そもそもあの２人（じじいコンビ入れて４人）は何なんでしょう？
これからもストーリーに絡んでくるんでしょうか？
もういいかな～。って気もするんですけど。

＞白熊さん

相変わらず関西弁で叫んでますな。
ちなみに最後のページに出てきたのは双子の子供ですよ。
さては立ち読みして記憶で語ってるな～（笑）

No.1519 - 2001/08/31(Fri) 23:54:37

☆ Re: 今週の蒼天＜視えざるもの＞ / ＢＵＮ [近畿]

＞しんたさん
うあ。ごめんなさい！！
古株の方だったんですね。
んじゃあらためて、こんにちは～。

あはは。私もエンキアイコン使ってみました！

No.1529 - 2001/09/01(Sat) 09:08:58

☆ Re: 今週の蒼天＜視えざるもの＞ / しんた [地球外]

＞ＢＵＮさん
あ、あやまらないでください～。恐縮でっす。よろしくおねがいします。
＞管理人さん
覚えていらっしゃいましたか（笑）か、変わっておりませぬか～！？

No.1532 - 2001/09/01(Sat) 10:56:54

☆ アストラル体 / 紅いキバ [東海]

＞TATSUさん
一言でいうと「生霊」みたいなもんですかね。幽体離脱した後の。
人間の身体は、
「精神＝アストラル体」「霊魂＝イデアル体」「肉体＝マテリアル体」
の3つで構成されてるらしいです（バ○タードより引用）

曹操と分離した後、周りから見えてない孔明をみて、
これはアストラル体だろうと思った次第です。

残りのパターンは仕事中にせっせと考えました（笑）

以上、中途半端なうんちくパート2でした。

No.1543 - 2001/09/02(Sun) 00:29:41

☆ Re: 今週の蒼天＜視えざるもの＞ / TATSU@管理人 [関東]

はは～ん。
「アストラル体」ってそーいう意味だったんですか。１つ勉強になりました。
つーことは今般の曹操＆孔明の邂逅は「描画的にマテリアル合体」したようにみせて「アストラル合体」を描写してたってことですかね？

No.1569 - 2001/09/03(Mon) 23:07:48

★ Ｒｅ．今週の蒼天 / RUN [東北]

西日本地方の台風の被害、すごかったそうですね。こっちはたいしたことなかった・・・。流砂での書き込みがすくなかったから他の人の意見も聞きたかったので久しぶりに訪問しました。アイコンの種類が増えて楽しい内容になってきてますね。私の今週の感想は流砂に書いたのでこちらでは控えますが蒼天暴走中ということでしょうか（笑）読者の思惑をぶっ飛ばして、「わ、わが暗黒の策よ、どこへゆく？」という狼狽状態です。ではまた。

No.1436 - 2001/08/25(Sat) 09:20:04

☆ Re: Ｒｅ．今週の蒼天 / TATSU@管理人 [関東]

おお、RUNさん。
すっごく久しぶりじゃないですか！蒼天考へようこそです。
Reってタイトルについてるのに新たにスレッド立ってますね（笑）

流砂行きました。
ふむ。RUNさんは「狼狽しつつも、前向きに解釈」なさってますね。
では「流砂に書き込みが少ない」ということで、私がRUNさんのカキコに意見述べさせて頂いて宜しいでしょうか？

RUNさんの書き込みの後半部分は激しく同意です。

＞孔明にはある種の不快さを感じる。あのシニカルさと耽美的な態度と「愚民」に対する軽蔑的なまなざしが

それ私も感じました。特に「まばゆいな」と言われて頬を染めて「あなたこそ云々」のシーンは虫唾が走りました。

＞舌なめずりした曹操の表情が不器量な女をかき分けて可憐なかの少女を見出しそうで怖い・・・。

あ、それも思いました！
もしやあのグループの中（もしくは横）にリンちゃんがいて曹操はリンちゃんと何らかのコンタクトをとるのではないかと。

さてRUNさんの前半で書かれている部分ですが、

＞限りなく人間の主体性と本質に迫る蒼天のテーマの核心へ詰めてきている様子。

ここは私としては同意しかねます。

今回の展開が蒼天のテーマの核心へ詰めてきているとは到底思えません。（欣太先生はそのつもりで描いてるのかもしれませんが）
そもそも蒼天のテーマって「限りなく人間の主体性と本質に迫る」なんて哲学的なものなんでしょうか？（曹操と孔明が出会ってからのテーマはそんな感じですが）

私は物語考を書くにあたって何度も蒼天を読み返しましたが、あくまでこの作品は、「三国志」の舞台のもと「無類の人間群像」と「破格の英雄・曹操孟徳の生きざま」を描くことがテーマだと思ってます。

仮に欣太先生が「限りなく人間の主体性と本質に迫る」というテーマの作品を描きたいのであれば「新連載」をはじめるべきだと思います。
こんな素晴らしい作品を突然訳わからんもんにするな！と叫びたいです。

以上、なんか今「過激モード」に入ってまして失礼なカキコになっていたら深くお詫び申し上げます。

No.1443 - 2001/08/26(Sun) 00:58:19

☆ Re: お久し振りです / ありんこ [近畿]

こんにちは、超久し振りのカキコですが憶えてらっしゃるでしょうか？

普段ＲＯＭ派の私ですが（管理人さん、ごめんなさい）カキコしたくなる内容です。。。
単行本しか読んでないから全然話は見えないんだけど本誌じゃ今大変な事になってるんですね。その謎は２３巻を読んだら解決するんでしょうか？
来月が楽しみです。
なんだか孔明が曹操から主役の座を奪おうとしてるんでしょうか？（笑
う～ん、全くわからん。。
でも皆様と同じく蒼天を楽しみにしているモンとしては不安でしかたありません。ちょっと２３巻読むのが恐かったりして。。。

管理人さんの過激モードのカキコ、蒼天をとってもすきなんだなって思うからステキだと思います。これからも熱い管理人さんでいてくださいね (^^)/

No.1444 - 2001/08/26(Sun) 16:40:06

☆ Re: Ｒｅ．今週の蒼天 / TATSU@管理人 [関東]

憶えてますとも！
ご夫婦で来られた方を忘れるはずないじゃないですか！
娘さんはそろそろ９カ月ですか？

＞本誌じゃ今大変な事になってるんですね。
＞その謎は２３巻を読んだら解決するんでしょうか？

ええ。ちょっと呆れた事態になっちゃってます。
但し今回の話は23巻には多分入らないと思われます。
（23巻は「その253」から「11話分」収録されると思われますが、今の連載は「その265」まで進んじゃってますから）

23巻が出たあと、24巻分については「欣太先生、全面描きおろしによるストーリー大幅改訂！」とかになんないかなあ．．．

No.1453 - 2001/08/27(Mon) 00:21:54

☆ Re: Ｒｅ．今週の蒼天 / 東　京太郎 [関東]

> 23巻が出たあと、24巻分については「欣太先生、全面描きおろしによるストーリー大幅改訂！」とかになんないかなあ．．．

　ストーリー大幅改訂で、気になったんですが、文庫版『蒼天航路』は単行本との違いって何か有るんでしょうか?
　個人的には夏侯惇の名(迷)セリフ「待ってろよ！ボス猿！」ぐらいは直しておいた方が良いかと思うんですけど。(笑
　う～ん、文庫版って買いなんでしょうか？

No.1462 - 2001/08/27(Mon) 23:37:58

☆ Re: Ｒｅ．今週の蒼天 / TATSU@管理人 [関東]

単行本の２冊分が１冊になってる。最初のカラーイラストが豊富。っていうぐらいしか単行本と文庫本の違いって無いと思います。

「ボス猿」はあちこちで指摘されてますね。

でも好意的に考えれば、中国を舞台としてるので「中国語」が本来の言語ですから、日本語と英語が混じってても「変だ」とはいえないかも。

No.1475 - 2001/08/29(Wed) 00:32:19

☆ Re: ボス猿…やっぱりね（笑） / むだい [関東]

＞日本語と英語が混じってても「変だ」とはいえないかも。
そうですよね。蒼天の人物達と私の母国語も違うわけですが，その当時の人々も今の中国人とはあんまり「言葉」通じないのでは？書かれた文章なら別でしょうけど。しかも方言（？）が多くて同時代人でもお互い冗談も通じてなかったりして。
それに研究書ではないので，いくら時代考証などが正しくても，今の我々が笑えなかったら意味ないですもんね。ま，愛嬌ってことで許してあげてくださいな。夏侯惇だし（笑）。
そういえば昔大川橋蔵（古いなあ）の銭形平次で「チャンスだ…」ってセリフがあったよーな，なかったよーな…（またガセネタ？）。

あ，それから文庫版と単行本版の違いですが，文庫版はイ・ハギン先生＆ゴンタ先生のお言葉が無いんですよう～。普通文庫版に解説とかつけると思うんだけど。文庫版しか持ってないんで，内容の違いはよくわかりません。

No.1491 - 2001/08/29(Wed) 22:18:43

☆ 蒼天イイカゲン予想 / る～たつ [近畿]

うわっ！今週こんなことになってたんですね。
TATSUさんが怒ってはるよ～。めずらしい～。
今回はワタクシ的には、いつものノリでサラッと読んでしまって
あまり引っかかるところもなかったので、
蒼天サイツめぐりも数日さぼっちゃってたんですが。うむむ。

＞そもそも蒼天のテーマって「限りなく人間の主体性と本質に迫る」なんて哲学的なものなんでしょうか？
＞（曹操と孔明が出会ってからのテーマはそんな感じですが）

蒼天のテーマは何か？って私もよく考えます。
やはり最初の方と今ではずいぶん違ってきてますよね。
私見ですが、今の蒼天は「天下人の資格」を問うているように思います。
だから長阪で劉備が悩んで子捨てして目覚めたあたりからかな。変わったのは。
劉備はここで天下人テストにパス。
ほんで今は曹操がテストされてるところで、テスト役が（なぜか）孔明。
たぶん「かはっ」と笑ったところでパスしたってことなのかなあ。
そして、「天下人の資格」イコール「心の闇を克服すること（プラス天意？）」
のように読んでみています。

と言うわけで、今後の予想としては、孫権が孔明にテストされてパスするはず。
（蒼天でも呉は脇役ぎみだから、とばされちゃったりするかもしれんけど）
それが終わったらまた以前の本筋に戻るんじゃないかなあ。（←ここ強調）

たぶんゴンタさんは、
この3人が、ただ単に軍事力・政治力にすぐれていたから天下人になった
とするだけではなく、（もちろん現実にはそうだったからかもしれませんが）
天意や心の闇というかたちで、運命や心理的要因からも
「天下人の資格」を基礎づけすることで、
ストーリーに厚みを出そうとしているのではないでしょうか？
私は三国志にこういう深め方をするのが、面白いこころみだと思います。

なんかね、こういう風に読んでいるとあんまり疑問を感じないんですよ。
あとね、絶対にきっちりオチがつくと信じているから、ってのもあります。
（これが裏切られたらさすがに私も怒りますよ）
孔明・曹操の合体はやっぱ現実としてではなく、
心象風景の象徴的表現ととりたいです。
表現のアヤとして、あえて虚実をあいまいにしているかもしれないけど。

ながながと失礼しました；；
しかもよーわからん書き方になっちゃってますし……。
もう少し後になったら、もっと整理して書けるかもしれませんが、
今はこの程度しか（涙）

んー、いままで自分の思っていることをカキコすればいいと思ってたけど、
これほどまでに違う考えの人が多いとなんか不安になる…。
こんなことばっかり書いてたら不愉快に思う人もいるのかなあ。
ゴメン。先にあやまっておきます。
TATSUさんも変に思われることがあったら、どうぞ注意してくださいね。
ネットは人の顔色が見えないから、どこまで引っ張っていいのかわからん（泣）

No.1493 - 2001/08/30(Thu) 02:55:38

☆ Re: Ｒｅ．今週の蒼天 / TATSU@管理人 [関東]

おお、る～さん。
熱いカキコありがとうございます。

＞これほどまでに違う考えの人が多いとなんか不安になる…。

ぜんぜんそんなコトないですよ。
る～さんやネオさんみたいな読み方する方もいて、自分なりの解釈を披露してくれてこそ、このBBSの面白みが出てくると思います。
（全員が非難轟々じゃヤバイですよ。ホント）

今は今週の蒼天読んじゃったんで結果論になっちゃうんですが、

＞今の蒼天は「天下人の資格」を問うているように思います。

ここらへん鋭いですな。今週、分離した曹操の最初の台詞が
「野に咲く花もまた天下のものだ」
ですもんね。

＞孔明・曹操の合体はやっぱ現実としてではなく、
＞心象風景の象徴的表現ととりたいです。
＞表現のアヤとして、あえて虚実をあいまいにしているかもしれないけど。

あ、うまいこと言いますね。
ここらへんも今週のを読んで感じました。
「曹操と孔明が分離した瞬間」や「その後の立ち尽くす孔明」は邑人や許猪や賈翊には見えてないような感じもしますしね。

る～さんの解釈、蒼天FANの管理人としては実は嬉しかったりします。
またカキコお願いしますね。

あ、それからRUNさん、RUNさんへのレス、改めて読んでみるとちょっとキツイ言い方だったかな～、と反省してます。
ごめんなさい　m(__)m

No.1499 - 2001/08/31(Fri) 00:56:03

☆ Re: Ｒｅ．今週の蒼天 / る～たつ [近畿]

うえ～ん（感涙）
嬉しいなんて言ってもらえて私は幸せ者！
TATSUさんありがとう。
今後もこんな感じに吠えることがあるかもしれませんが（根が蛮族なので）
どうか多めにみてやってくださいまし……。

いつもこうやって優しいTATSUさんが、
先週のように怒ってカキコしはるのも、また魅力的だったりします♪

今日の蒼天は曹明が分離したりで進展がありましたけど
なぜ曹操は孔明を認識できないのかとか、謎はまだまだ山積みですね。
そのへんはまた…。

No.1503 - 2001/08/31(Fri) 01:19:36

☆ Re: Ｒｅ．今週の蒼天 / TATSU@管理人 [関東]

＞なぜ曹操は孔明を認識できないのかとか、謎はまだまだ山積み

うむ。暇人さんもおっしゃってたけど、江陵の幕舎で孔明の話題になった時に白くなったり、そのあと「その後に大騒ぎななった議題って、なんだった？」
ってつぶやいたり、あの頃から曹操にとって孔明は「意識の外」だったんですよね。
なんでなんでしょ？

No.1517 - 2001/08/31(Fri) 23:31:32

☆ Re: Ｒｅ．今週の蒼天 / ネオ [地球外]

＞る～さん
＞これほどまでに違う考えの人が多いとなんか不安になる…。
確かに…。
私も先週はかなり不安でした。
んでもやっぱりみなさん本当に蒼天好きなんだなあ
と凄く思った回でもありました。

一筋縄でいかせないとこがGONTA先生の面白い所であり
分かりにくい所でもあるような気がします。

No.1548 - 2001/09/02(Sun) 02:22:50

☆ ネオさ～ん（ひしっ） / る～たつ [近畿]

＞私も先週はかなり不安でした。
ネオさんもそう思いました？
でも今回のことで、不安なときは「不安だー！」と叫んでおけばイイのかな、って思いました。
そのうえで、自分の考えはカキコしてしまう、と。
思ってたより優しく受け止めていただけて、かえって安心できました。

＞一筋縄でいかせないとこがGONTA先生の面白い所であり
＞分かりにくい所でもあるような気がします。
そうですよね。まさに。
これは、本気？フェイント？笑い？って、振り回されっぱなしです。
私は分かりにくいと逆にそそられてしまうタイプなので、それを面白がってしまっていますが（＾＾）、そのへんは人それぞれなんでしょうね。

＞んでもやっぱりみなさん本当に蒼天好きなんだなあ
いやいや、まったく。
激してるときが最高、ってことで（笑）

No.1552 - 2001/09/02(Sun) 03:07:03

☆ Re: Ｒｅ．今週の蒼天 / TATSU@管理人 [関東]

ふむ。る～さん、うまくまとめましたね。（笑）

No.1567 - 2001/09/03(Mon) 23:03:03

★ 今週の蒼天 / TATSU@管理人 [関東]

え～。どう書こうか困ってます。（じゃー書くなって？まあ、私のサイトなんで勘弁して下さい）

最初に言っておきます。今週の蒼天を「良い」と感じた方は、このカキコ読まないで下さい。
せっかくの気持ちが削がれます。
また本サイトを、完全な「ＦＡＮサイト」と思ってらっしやる方、申し訳ありません、ここは「蒼天航路考察サイト」なんで「批評・批判」もありです。（誹謗中傷は無しですが）

と、いうことで、ここまでの書き方でおわかりの通り、今週の蒼天、
管理人的の感想は「なんじゃこりゃ？」です。
前回のオープニングのシーンで「もしや」と危惧していたことが現実となってる。って感じです。

今まで「超常現象」とか「心象風景」であろうと思い、「それなりのオチ」があるのだろうと信じて読んでましたが、今週の蒼天を読んだら「心象風景」じゃなくて「本当に起きている」ことのように描かれだしました。
ヤバイです。蒼天航路。
なんかもうこうなっちゃうとどう解説してどうツッコんでいいかわかりません。

「曹操と孔明が合体する」「チャネリングをはじめだす」
なんなんでしょう？どーしてこんな展開にする必要があるんでしょう？
どーいう方向に話しを持っていこうとしてんでしょう？

欣太先生が２２巻でおっしゃってた
「ここでついに曹操の驕りがでたのだ、とする見解からはなんの想像力も生まれないし、曹操という人物の考察にもつながらない」「歴史研究家にとっては、新しい史料の発見を待たねばふるえぬ包丁も、不埒な漫画家にとっては腕の見せ所だ。」
という「作者の腕の見せ所である曹操という人物の考察」は「実は寒村で孔明と合体した（もしくは孔明から異能力を得た）」ってことなんですか？
それはあまりと言えばあんまりです。

もう遅いかも知れませんが、ＢＵＮさんが「人物考BBS」で「冗談ですから怒らないで」と言いつつ書いていた「孔明がペルシャ系民族から大麻を手に入れ邑じゅうにそれを流していた」ってオチのほうが100倍ましです。

欣太先生。ここで蒼天は雰囲気をガラリと替え、異能の人「超・曹操」を描いていこうとなさってるのですか？
モーニングに同時連載されてた「ＥＳ」みたいな雰囲気でこの作品を描こうとなさってるのですか？

それはそれで「異能力者を描いた幻惑的な物語」としては楽しいですが、でしたら「新連載」を開始するべきです。蒼天を突然そんな方向にもってくなんてあんまりです。

荀?ｹの「長く熱い戦いとは、儒者との戦いのことでは」はどこいっちゃったんですか？
孫権の「わし自身の天命とは？国とは？天下とは？歴史とは？」という「膨大な問いの答えを得るため」の出兵はどうなっちゃうんですか？
周瑜の「天子の羽をもぎとるため」の戦いはどうなっちゃうんですか？

「表紙」と「最後」の煽り文句にも腹たちました。
「われらはひとつ」「次号、曹操はさらなる変貌を遂げる！！」
これってモーニング編集部の担当が書いてるんでしょうか？
「欣太先生。面白くなってきましたねえ！　われらはひとつ　って展開ですね。これは意表をつかれました！次号は　さらなる変貌を遂げる曹操　ってコピーにしときますね。楽しみです！！」
とか言ってるんでしょうか？　
そいつに言ってやりたいです。
「お前はバカか！？」

はっ．．．怒りのあまり我を忘れてしまった．．．管理人失格だ。
皆んな、ひいちゃいました？
まだ赤壁編、終わってないのにこんな批評、早いですか？
実は欣太先生なりに、ちゃんとオチがついた展開を考えてらっしゃるのかな？

だとしたらすごく嬉しいです。こんな批判をしたことを土下座して謝ります。

No.1425 - 2001/08/25(Sat) 00:40:02

☆ Re: 今週の蒼天 / 多忙な暇人 [東海]

今週の蒼天読んでおいらも驚きました。
これからどの方面へ進もうというのでしょうか。
凡才のおいらにはわかりません。

欣太先生、この微妙な進展の先に想像もつかないような
オチを用意してあるんでしょうか？
そりゃあ暗黒おじさんも呆気にとられますってば。

No.1426 - 2001/08/25(Sat) 01:02:11

☆ Re: 今週の蒼天 / 白熊 [近畿]

　　
　　管理人さん、大いに怒るの巻！！！ちゅう感じやねー。笑
　　たしかに、曹操と孔明の接触っていうのは大胆でおもしろいけど、
　そうなると、晩年、呉の攻撃を期待していたとはいえ、魏への北伐に
　固執した孔明の意思みたいなんを、どういう展開（気持ちの変化）に
　移していくのかが心配やねー。
　　曹操に復活のチャンスを与えたのが孔明っていう展開は明らかに、
　以前僕が予測した、主人公交代劇への布石であると予測はできますよねー。　　「蒼天」を読む前は、「劉備と孔明は相思相愛で主従関係を結んだ」って　思っていたのに、エエ意味で裏切ってくれた「蒼天」はこういった展開し　　かいけないのかな？とは思いますねー。
　　今週の展開も異端作品として完全に読むのなら、おもしろいとは思います　ねー。個人的に悲しいコマ割りを挙げるなら、曹操と孔明の顔を並べて
　描いて鏡写しのような描き方をしていた事かなー？

　　　曹操は主人公ですよね？　　　
　　　

No.1427 - 2001/08/25(Sat) 01:04:08

☆ Re: 今週の蒼天 / ネオ [地球外]

おお！TATSUさんが切れてる
落ち着け、落ち着け。
まだまだ先は長いですぞ。

GONTA先生時々あ～いうわけの分からんことしますね（^_^；
（トウトツといい）

ワタシ的には今週の蒼天、特に際立った感想ないです。
（パラ読みにつき？）
ただ一点気になる事。カクの暗黒の策は空振りなのか？
それと、曹明はもういいから、早く先に進んで下さい。

それと、多分孔明が曹操に超人的パワー与えるなんて
ことはないですよ。

No.1428 - 2001/08/25(Sat) 03:12:00

☆ Re: 今週の蒼天 / ＢＵＮ [近畿]

＞TATSU殿～
あはははは。えらい熱くなってますね～。まあお気持ちわかりますけど。
私の感想も、「困ったなぁ～」でした。...つくづくネオさんってオトナだなぁ～。
　あ、殿が大人げないってゆってんじゃないですよ！(笑)
私も熱くなって困って、ここみたら、殿がブチ切れモードやったんで、なんかすっきり気楽になっちゃいましたよ～。私は。

＞「曹操と孔明が合体する」「チャネリングをはじめだす」
それでも苦しいです。これは。なんかかなり。
まあ、最後らへんの様子から、今の曹操で人間の本質を描きたいのかなって気はしたんですが。
あの様子、本能のみってことかなと。
私はGONTA先生の他の作品、まったく知りません。なので、この作者によくある手法っていわれても、ちょっと納得はいかないんです。ここ最近読むの辛いです。
この作品はこの作品、って割り切って描かれてないと、読む方おいてけぼりです。

＞実は欣太先生なりに、ちゃんとオチがついた展開を考えてらっしゃるのかな？
＞だとしたらすごく嬉しいです。こんな批判をしたことを土下座して謝ります。
　あははははは。そーゆーうれしい裏切りなら大歓迎！！
私も土下座して謝って、GONTA先生の他の作品、買うことにします！

No.1432 - 2001/08/25(Sat) 07:13:07

☆ Re: 今週の蒼天 / どらちよ [関東]

おおっ、TATSUさんがキレてる！
私も、木曜日に朝から速攻立ち読みして、このＢＢＳに感想書いてやる～と思ってたんだけどあんな内容だったので、とても「面白かったよ」と書けなくて、「みんなの反応を見てからにしよう…（泣）」などと遠慮しておりました。TATSUさん始め、みんなの反応を見てちょっと安心。(´ー`)

>ネオさん
>ただ一点気になる事。カクの暗黒の策は空振りなのか？
>それと、曹明はもういいから、早く先に進んで下さい。

全くもって同感です。
曹明でひっぱりすぎ。単行本１冊くらいになっちゃうんじゃないの！！
前はあんなにサクサク話が進んでいってたのに。
『直接会話する』ってこう言う事なのか？「かはっ」っと笑ったのは曹操ではなかったのか？もう誰でもいいから（カクしかいないかな）曹明を退治しちゃってください。
この展開を赤壁にどうつなげてゆくのでしょう。。。ああ心配。

No.1434 - 2001/08/25(Sat) 09:01:14

☆ ま、ま、甘ーいピナ・コラーダ / DAI [関東]

でも、飲みながら。いやいやいや、TATSUぁん、お疲れ様です。こっそり、豪族連でも復活させましょうか？（笑）飛行機は1時間以上後れて飛びました。もろ、台風とかぶる時間帯で、台風の真横飛んできました。なんだかなじみの場所に住んだせいかちっとも新しい生活が始まった気がしていません。でも、蒼天…。こういう流れ、嫌ですねぇ…。誰か、止められれば良かったのに。ハギン先生…。

No.1435 - 2001/08/25(Sat) 09:09:01

☆ Re: 今週の蒼天 / むだい [関東]

ＢＵＮさんのお言葉に甘えて，恥ずかしながらここまで来てしまいました。
やはり皆さんも最近の展開をいぶかしく思われていたんですね。
＞この展開を赤壁にどうつなげてゆくのでしょう。。。ああ心配
本当にどうなるんでしょうか。みんな心配なんですよ，欣太先生…。
私は最近になってリアルタイムで蒼天航路読むようになったんでわからないのですが，以前の展開においても，こんなに不安を掻き立てられたことって（こんなに休載が多かったことも）あったんでしょうか？（ネオさんのお話では無かったわけでもなさそうですが…）
私も，この展開に着地点を見出したときに，いい意味での読者への裏切りであったと思えるといいなあ，と思います。

No.1437 - 2001/08/25(Sat) 09:20:28

☆ Re: 今週の蒼天 / gill [関東]

同感です！
だって最近の孔明、演義より超人じゃん。これじゃあ。
最初の入りは気に入ってたのに！

No.1438 - 2001/08/25(Sat) 14:35:20

☆ Re: 今週の蒼天 / 紅いキバ [東海]

TATSUさんはじめ、皆さんの意見に激しく同意。
ただ、最近この展開に慣れ過ぎて、わりとサラッと読んでしまったというのも正直なところ。

曹操の行末も気になりますが、それよりも孔明どうすんだって思いますね。
白熊さんのいうように主役交代だとしても、
あまり読者が感情移入できるキャラじゃないですしね。
まさか、「曹操孟徳は死後、孔明の中で生きる」なんてことはないと信じたいですけど。

いずれにせよ、この後戦が始まって、蒼天が本来の路線に戻っても、
この場面がしこりになってしまうような気がします。

とりあえずゴンタ先生、先に進みましょうよ。

No.1439 - 2001/08/25(Sat) 15:19:49

☆ Re: 今週の蒼天 / Lisa [近畿]

管理人さま、少し、落ち着かれましたか？
私も「またこの展開かい！」と思ったものの、なんだか覚めた目でみちゃって、怒る気になれませんでした。水面を通して見つめ合う曹操と孔明、まるで少年愛の漫画じゃん・・・って。カクの暗黒の策が、蛾とともに砕け散ったのは、笑いましたけど。どちらよ様と同じく、なーんか感想書けないなぁ、って様子をうかがってました。曹操はここで朝飯だって言った曹操は、まぁ本物の彼だったので、もう少し我慢して、再び話が動くのを待っていましょうか・・・。あぁー、イ・ハギン先生、生き返ってくださいっっ！！
このカキコ中、すごい揺れの地震が・・・孔明の呪いかな、これも。

No.1440 - 2001/08/25(Sat) 22:40:50

☆ Re: 今週の蒼天 / TATSU@管理人 [関東]

おお。予想以上の反響！
皆さん、他の人がどう書くか様子伺ってたんですね（笑）

え～。皆さんにレスつけたいとこですが、なんか「煽ってる」みたいになるんで、BBS初登場のむだいさんにレスします。
むだいさん。人物考BBSではたくさんのカキコありがとうございます。
あらためまして「蒼天考へようこそ」

>以前の展開においても，こんなに不安を掻き立てられたことって（こんなに休載が多かったことも）あったんでしょうか？

ないです（即答）
休載は時々ありました。官渡のあとの休載は結構長かったような気がします。欣太先生が事故って休載ってのもありました。
休載が頻繁になってきたのは長坂あたりからだと思います。最長は江陵で曹操が「誰だったっけ、それ」って言ってから、「コウ....メイ？」って再度言うまでの間で４カ月ぐらいあったような気がします。

過去「不安をかきたてられた」ってことはなかったような気がします。（ストーリーの部分的なところに不満ってのはありましたが）
っていうか今回は「不安をかきたてられる」ってレベルじゃないです。
へたすると「地獄の家」みたいにストーリーが破綻するんじゃないかという危機感があります。

マジで今の蒼天は原作者（もしくはストーリーアドヴァイザー）が再度必要なのではないでしょうか？
あ．．．また煽るような発言してしまった。
Lisaさん、まだ落ちついてないみたいです。

No.1442 - 2001/08/26(Sun) 00:52:08

☆ Re: 今週の蒼天 / ネオ [地球外]

＞ＢＵＮ
＞..つくづくネオさんってオトナだなぁ～。
オトナというより、ボーっとして読んでるから
あまり頭に来ないのかもしれません。
常にボーッとしてるだけかも

＞どらちよ
＞曹明でひっぱりすぎ。単行本１冊くらいになっちゃうんじゃないの！！
＞前はあんなにサクサク話が進んでいってたのに。
ですよね。結構引っ張りますよね。
早く、本筋に戻してくれいと思います。

＞むだい
＞ネオさんのお話では無かったわけでもなさそうですが…
単純な話、袁術が猿になっちゃったとかトウトツが人間じゃないとか
そのレベルの話です(^^

曹明の存在にはもう少し意味がありそうですけど。

No.1473 - 2001/08/28(Tue) 23:01:03

☆ Re: ごめんなさい！！ / ネオ [地球外]

BUNさん、どらちよさん、むだいさん
呼び捨てにしてごめんなさい。

殴っていいです。ホントにごめんなさい

No.1474 - 2001/08/28(Tue) 23:56:57

☆ Re: 今週の蒼天 / TATSU@管理人 [関東]

なんか、ネオさんって「サザエさん」を彷彿させますね。

おかげさまで私の怒りも冷めていく気がします。

お日様も笑ってる～♪

No.1480 - 2001/08/29(Wed) 00:58:44

☆ サ…サ…サザエさん～？ / ネオ [地球外]

んがぐっぐ
（TATSUさんに笑っていただければ光栄です）

No.1547 - 2001/09/02(Sun) 02:13:12