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★ 皆様に謝りたい事 / ありんこ [近畿]
最近の自分のカキコに反省しております。
たまにふらっと横入りして、好きなこと言うだけ言って、ろくに返事もしないでまた全然違う時にやって来る。
何て自分勝手な奴なんだ、と我にかえっております。（何か日本語ヘン）
しばらくネットのマナーについて勉強してまいります。
そしてまた突然帰ってきたいと思います。（結局、勝手だなぁ）
本当に、今まで気分を悪くされた事と思います。
申し訳ありませんでした。

＞管理人様
その間も時々覗かせて頂きたいと思います。
皆さんの熱い語り合いを聞くのとっても好きなので。
それと、このカキコ自体に気を悪くなさったらどうぞ削除してください。
No.1877 - 2001/09/22(Sat) 22:23:36
☆ Re: ノープロブレムです。 / TATSU@管理人 [関東]
ネット・マナーについて学ばれるのはとても良いことだと思います。
また当サイトの投稿上の注意は「主旨考」の「きめごと」にUPしてあります。

しかしですね。
「たまにふらっと横入りして、好きなこと言うだけ言って、ろくに返事もしないでまた全然違う時にやって来る」
これはネットマナーに抵触するとは思えません。

ネットする方は毎日する方もいれば週１回しかしない方もいます。
ましてやありんこさんのような育児に追われる方はネットすること自体大変だと思われます。
「たまにしかこない」「返事もしない」「全然違う時にやってくる」というのはありんこさんのような環境の方は当然だと思っています。

もしネットマナーに抵触するとすれば「投稿の内容」自体ですし、過去ありんこさんの投稿を読んで問題を感じたことは１回もありません。（って言うか楽しいカキコですよ）
また他の方でマナーに抵触すると思われる投稿があった場合、管理人が警告するか削除するなりしますのでご心配無く。

と、いうことで全然気になさることないです。
今まで通りのペースで今まで通りの内容で全く結構です。
次のカキコお待ちしております。
No.1878 - 2001/09/22(Sat) 23:43:58
☆ Re: 皆様に謝りたい事 / Lisa [近畿]
管理人さんは、ノープロブレムとおっしゃっていまりたが、ありんこさんのコメントを読ませていただいて、このところ私が感じていた事と全く同じでしたので、一言カキコさせてくださいね。
PC始めてあまり間が無いこともあるのですが、見よう見真似でカキコしだして、ふらっとやって来ては、レスになってないようなレスを入れたり、意味不明な文を書きこんだり、あとから「良くなかったかな」と反省する事ばかりだった気がしています。不愉快に感じられた皆様、どうもすみませんでした。
ネット関係の本も読んで勉強いたします。それは変だよと、思われる事がありましたら、ビシバシ注意してやって下さいませ。
ここのサイトは大好きですし、ずっと出入りさせていただきたいので...。
No.1893 - 2001/09/24(Mon) 17:07:43
☆ Re: 皆様に謝りたい事 / TATSU@管理人 [関東]
うりゃ？
今度はLisaさんまでそんなことおっしゃって〜。
遥さんも含めどーして皆んなそんなに奥ゆかしーのかなあ（笑）

基本的に自分のカキコを「良くなかったかな？」とか「横入りかな？」とか気になさる方のカキコって問題ないんですよね。

逆に自分のカキコに自信を持っちゃってる方（意見されるとどこがおかしい？とか反論しちゃう方）のほうが厄介なような気がします。

ちなみに今「蒼天考」に来てる方にはそういうふうに感じる人はいませんのでご心配なく。
No.1899 - 2001/09/25(Tue) 00:27:13
☆ Re: 皆様に謝りたい事 / come [近畿]
法に照らすと･･･云々
それなら　たぶんcomeもじゃ
No.1900 - 2001/09/25(Tue) 00:38:27
☆ Re: 皆様に謝りたい事 / Para-Dogs西浦 [関東]
私だってそうですな・・・
No.1902 - 2001/09/25(Tue) 15:05:50
☆ Re: 皆様に謝りたい事 / 痴れ狗 [東北]
うう・・・私もそうに違いない。平謝り・・・
No.1903 - 2001/09/25(Tue) 17:26:22
☆ Re: 皆様に謝りたい事 / どらちよ [関東]
そんな事いったら、私だって絶対ヘマしっぱなしのはずです…（Ｔ−Ｔ）
No.1904 - 2001/09/25(Tue) 17:40:13
☆ Re: 皆様に謝りたい事 / ようこ [近畿]
そんなこと言っちゃったら私こそ・・・(大汗)
でも皆がこのスレッドを読んで、
「自分も・・・」と反省しちゃったりする
蒼天考のメンバーは素晴らしいなぁ、とも思ったりして。
ＴＡＴＳＵさん、皆さん、末永く出入りさせてくださいね。m(__)m
No.1906 - 2001/09/25(Tue) 18:12:06
☆ Re: 皆様に謝りたい事 / しとろん [近畿]
レスつけようかとずっど悩んでいました。
私も、いろいろとご迷惑をかけています。
この場をお借りして、謝らせてください。

それから、このサイトはやはり素晴らしいです。このような場を提供してくださる管理人さんとみなさんに深く感謝します。
No.1907 - 2001/09/25(Tue) 18:59:50
☆ Re: 皆様に謝りたい事 / むだい [関東]
思いつきで一人盛り上がって投稿した後で「こんなこと書かれてもな〜皆さん困るだろーな…」と我に返ってしまうのは，私の場合日常茶飯事です（いつもいつもスミマセン）。それでもいつも暖かくレスしてくださる皆様に感謝感謝です。
一朝一夕には無理でしょうが，徐々にネットマナーを身に付けていければ，と思っています。これからも（ツッコミを？）どうぞ宜しくお願いします。
No.1908 - 2001/09/25(Tue) 21:50:30
☆ Re: 皆様に謝りたい事 / timur [地球外]
私もそういや・・・
No.1909 - 2001/09/25(Tue) 23:55:34
☆ Re: もう、お腹いっぱい（笑） / TATSU@管理人 [関東]
なんか「大反省会」の様相を呈してきましたが、皆さんのお気持ちは十分に伝わりました。

これ以上スレが伸びると初訪問の人が「何じゃ？このサイトは」って不思議がりそうなんで終わりにしていいスか？(^^ゞ
No.1910 - 2001/09/26(Wed) 00:11:07
★ 「侠」とはいったいなんなんだ？ / ひよっこ [関東]
はじめまして。曹植を愛して止まないひよっこと申します。
昨夜、寝る前に蒼天航路を読んで思ったのですが
（結局３時間読み込んでしまった）
２０巻での劉冀が民のとった行動を見て
侠とはいったいなんなんだと考えるようになります。
僕も一緒に考えてしまいました。
いったいなんなのだろう・・・・・・
No.1781 - 2001/09/16(Sun) 14:19:03
☆ Re: 「侠」とはいったいなんなんだ？ / 新参者 [関東]
あいや〜！　はじめましてひよっこ様！
私も侠という言葉を考えたことがあります。
辞典によると
侠……男気
侠客…強きをくじき弱気をたすく人。賭博や喧嘩をおこない己の力を信じる人。親分子分の間で結ばれている者たち。
とでています。
また自分なりに考える侠という文字は人という字を五個書くことによってでできています。
つまりは人が力を合わせて何か表現できない者をつくるということなのじゃないでしょうか。
No.1784 - 2001/09/16(Sun) 18:43:26
☆ Re: 「侠」とはいったいなんなんだ？ / ひよっこ [関東]
曹操は侠をどうおもっているのでしょう？
興味あります
No.1785 - 2001/09/16(Sun) 21:42:28
☆ 侠について / 諸葛菜 [関東]
はじめまして。ひよっこさん。

中国の侠という概念は、なかなか、あいまいで、捉えにくいですね。
本なんかで、私が、かじった知識では、年代によっても変わるし、中国での意味と、日本に伝わっている意味とでも、随分と、変わるようなんで、説明するのが難しいのですが。

歴史で言う侠と、蒼天のあの場面で言う侠と、いろいろな見方が、あると思います。

狭い意味では、時の権力が抱えているむごい矛盾に対して、その権力に反抗し続ける人々やそういう気概というような意味として、私は、捉えています。

蒼天のあの場面では、曹操という圧倒的な勢力に対して、命をかけて、自分の意志で｢屈しない｣というような意味でしょうか。

また、あの｢やってしまえ｣の娘のことですが、曹操以外にも、自分たちを理不尽に踏みにじる側に回るであろうあの兵たちの心根に、敏感に反応して、あの発言をしたのでしょう。それに対して、あの侠客あがりらしい爺さんに、｢姑娘　お前さんも、立派な侠者じゃね｣と、言われたのではないでしょうか。

整理すると、｢強い力を持った理不尽な勢力に屈しない態度｣、とでも言えるかもしれません。
日本でいう任侠とかと、ちょっと、違うような気がする。日本でいう侠は、｢強い勢力に屈しない｣というより｢弱い者を積極的に助けようとする｣という方に、比重があるようなので。
No.1786 - 2001/09/16(Sun) 22:07:47
☆ Re: 「侠」とはいったいなんなんだ？ / ＢＵＮ [近畿]
　はじめまして！ひよっこさん。
曹植FANですか！いーですよね〜曹植！
実はこないだ、『正史』系の曹植がらみの変わった話をGetしてきましたので、いずれ人物考に書き込みたいな〜って思ってたトコだったんですよ〜！

＞侠の文字のなりたちについて
新参者さんの補足になるかどうか、わかりませんが...
文字のなりたちからみると、この文字は「人」の意と音を表す「夾」から成る形声文字で、「夾」は大きな人を人が両側からはさんでいる様を表しており、「はさむ」の意、ひいては「たすける」の意を持つんだそうです。
この「侠」自体の意味は、「自分の力をたのみにして人に協力する者」...なんだかボランティア精神みたいにも聞こえますね〜。

『蒼天』のあのシーンでは、諸葛菜さんのおっしゃるように「強い力を持った理不尽な勢力に屈しない態度」として描かれている面も、確かにあるように思います。でも、初めの頃の劉備とかの態度は、文字の意味通りの「侠」なように感じるんです。
その評はむしろ、この時代の「清流派」って人たちに通じるものがあるような...
...私、あんまりくわしく知らないんで、間違ってたらすみません...（滝汗）
No.1788 - 2001/09/17(Mon) 16:18:24
☆ Re: 「侠」とはいったいなんなんだ？ / ひよっこ [関東]
なるほどなるほど・・・・・・
納得ですね。
侠の者が曹操に対して命をかけて屈しないとするならば
じゃあ侠の者が従うのが劉備なのでしょうか？
では、劉備にはどんなところがあるからしたがうのでしょうか？
はたして侠で世を治めることは可能なのでしょうか？
No.1792 - 2001/09/17(Mon) 20:25:52
☆ Re: 「侠」とはいったいなんなんだ？ / TATSU@管理人 [関東]
今頃なんですがご挨拶申し上げます。
ひよっこさん。はじめまして。
わたくし管理人のTATSUと申します。
蒼天考へようこそです。

「侠」ってのは劉備のテーマって気がしますね。
さしずめ曹操は「覇」。
孫権は「問」。ってとこでしょうか（笑）

なんか横レスみたいになっちゃいました。
失礼しました。誰か続けて下さい。
No.1798 - 2001/09/17(Mon) 23:24:48
☆ なぜ劉備なのか / 諸葛菜 [関東]
＞管理人さん

横レスなんて、私は、気になりませんよ。どんどん、書いていただいたほうが嬉しいくらい（笑）

＞ＢＵＮさん

そういう態度は、清流派に似ているとのこと、自分は、清流派については、私もよく、知らないんです。権力に媚びない気骨があるが、ただ、清流派は、法を破らないのかなあ。詳しい方、教えてください。

＞ひよっこさん

なぜ、曹操に屈しないのか。それが、侠なのか。侠であれば、劉備に従うということなのか。
これは、物凄く深淵な問いだと思います。私なんかで、答えられるのかどうか。物語の根幹にも、関わることですから。簡単に答えが、出てくるようだと、曹操か劉備のどちらかが、簡単に勝ってしまいかねないくらい重大な問いです。
これは、実は、作中の登場人物も、何度も、問い掛けていることなんです。郭嘉という人も考察しているし、陳宮も、その一端を語り、夏侯惇なども、答えている場面があります。また、劉備本人自身までも、よくわかってるのかどうか。

劉備の問題を考えるときにどうしても出てくるのは、徳というものです。
曹操は、自分の興味を覚える人物は、取り立てて行きます。行いも破格ゆえに、少々人々が、痛みを伴おうと、彼は、蹴散らすように、進んでしまいます。型に囚われないのです。型に囚われない人間は、自分の思いで、突き進み、興味の無い者を省みない。興味の無い者を省みないので、多くの人にとっては、苛烈である覇道を曹操は、歩みます。曹操は、才能の塊みたいな人だから、人心を省みることが無くても、覇道を歩めたのでしょう。普通は、人心を省みなければ、古の趙高やら董卓みたいなことになるでしょう。
それでも、曹操に省みられなかった多くの人にとっては、苛烈な踏みにじられ方をしているのと変わりません。
それに、対して、劉備の場合は、その人物に奇才が、あるかどうかとか、そういうことは、関係ありません。劉備は、名もない爺さんに助けられたり、名もない少年たちに、期待されたり、｢『名もない人』の思いですら、入っていける器｣であるということです。そのまま民草も何もかも、そのまま、ひっくるめて、受けとめようとするということです。
受け止めきれなくて、死んでる人も、たくさんいますよ。実際は。
でも、そういう気概を持っているのを、動物的な勘で、感じとって、侠やあの民草の人々を含めて、劉備についていってるんでしょうかね。

ただ、公徳くんも言ってましたけれど、｢曹操が怖過ぎるから、劉備の方へ来た｣というだけの人も、少なくなく、後で、いろいろと裏切り者も出てくるのかもしれない。

このくらいの説明が、限界です。今回の問いは、凄く、難しかった。
（＾＾；）
No.1808 - 2001/09/18(Tue) 22:15:20
☆ Re: 「侠」とはいったいなんなんだ？ / むだい [関東]
あの〜，横から失礼します。
このスレッドとちょっとずれた質問になるかも知れませんが，実際に兵隊達が顔の生皮を削ぎ取られるシーンの後，狂喜する民衆の上空に「トン」が現れてますよね。私はこの侠を語る場面にわざわざ登場する「トン」の存在が気になって仕方ないのです。劉備に従う人々が種種雑多であること，そして必ずしも弱者の理が正義でもなく，割り切れない心の闇をはちきれんばかりに抱え，それを劉備に託そうとしているように思えるのです。でも，それと侠とがどのように結びつくのかが判りません。
侠と「トン」，どのような関係があるのでしょうか？それとも私の思い過ごしなのでしょうか？
No.1810 - 2001/09/18(Tue) 22:37:58
☆ Re: 「侠」とはいったいなんなんだ？ / 三太郎 [近畿]
20巻の兵たち、彼らは言ってる事からすると劉備の力…もちろん劉備その人が許したわけではありませんが…で事をなそうとしております。自らの力を頼みにしていないわけで、故に｢侠｣ではありません。
さて、昔、呂布に関して｢侠の変種(だったかな)｣という劉備の評価がありました。彼は自らの力に頼って事をなそうとしているわけで､その意味で資格があるわけです。
また、黄巾党に加わった侠客が侠でない、てな描き方をされてました。連中は張角に頼っているわけで、侠ではないのでしょう。
これらの事例を見ると､蒼天においての｢侠｣は、理不尽か否かに関わらず、自らの力を頼みに行動することで､良いのではないでしょうか｡
劉備に従った難民達…彼らは別に劉備に頼っているわけではなく自らの力で逃れようとしているのでしょう。故に｢立派な侠｣であるわけです。
と、ここまで書いて思い出してしまいました。
｢侠ってえのは言葉にできるもんじゃねえんじゃねえか？｣｢うむ」
がーん。
No.1811 - 2001/09/18(Tue) 22:41:19
☆ Re: 「侠」とはいったいなんなんだ？ / TATSU@管理人 [関東]
が〜っ。皆さん熱い！熱い！

ちなみに下ヒ城で「曹操との相打ち」を図る関羽に曹操は、
「天下の才、天下の度量を持ちながら、ただ侠（おとこ）の約束に殉じようとするのは間違っておる！天下動乱で民苦しむ時代、あまりにも成長がないぞ。関羽！」
って叫んでます。
あと
「関羽。おまえは侠（きょう）という形のない理で割り切れぬものを行動の規範としているようだが、理にかなった戦（いくさ）。理にかなった政（まつりごと）。お前の考え方は実に理路整然としたものだ」
とも言ってます。

曹操は「侠」とか「侠気」とかをあまり高くかってなかったみたいです。
No.1815 - 2001/09/18(Tue) 23:47:25
☆ Re: 「侠」とはいったいなんなんだ？ / 諸葛菜 [関東]
>むだいさん

遅いレスで、すみません。自分なりに考えたことを書きます。

> このスレッドとちょっとずれた質問になるかも知れませんが，実際に兵隊達が顔の生皮を削ぎ取られるシーンの後，狂喜する民衆の上空に「トン」が現れてますよね。私はこの侠を語る場面にわざわざ登場する「トン」の存在が気になって仕方ないのです。劉備に従う人々が種種雑多であること，そして必ずしも弱者の理が正義でもなく，割り切れない心の闇をはちきれんばかりに抱え，それを劉備に託そうとしているように思えるのです。でも，それと侠とがどのように結びつくのかが判りません。

私は、侠とあの伝説の動物が、そんなに、関連があるとは、思いませんでした。
ただ、あの動物は、時折、姿をあらわしますが、今回、あのような形で、あらわれたのは、侠とはいえ、人々の思いが、残酷な形を取ったからではないかと思います。

生きているということは、思いと思いのぶつかりあい、夢と夢のぶつかりあい。

よくよく、鑑みねば、義侠の者でも、民草であってもなくても、もっと大きなあの動物に出会うことがあるのだと思います。
No.1838 - 2001/09/20(Thu) 22:07:25
☆ Re: 「侠」とはいったいなんなんだ？ / ひよっこ [関東]
書きこみを見て侠についてこんなにも考えることができました。
みなさんに多大な感謝の気持ちを・・・・。
と、ここで終わらせてはいけませんね。
問いは続くものだ・・・・。

トンがでていたことは恥ずかしながら気付いてなかったです・・・（汗）。
なにか関係はあるのでしょうね、きっと。
トンといえば欲深い巨大怪物でしたよね。
そして欲望のなれ果ては・・・・・無。
ものすごく勘違いの意見かもしれませんが
もしかしてあの顔を剥ぎ取ったあとの狂気している民の「侠」とは
結局のところ欲なのかもしれないと思うんです。
ほんと・・どうなんだろう。

確かに侠で物事を語るにはとても足りないきがします。
侠は良いか悪いかはともかく、人間の本能的なところにあるとおもう。
曹操は侠というものを理解していたんじゃないでしょうか？
No.1846 - 2001/09/21(Fri) 00:30:44
☆ Re: 「侠」とはいったいなんなんだ？ / むだい [関東]
ひよっこ様の総括が終わった後にスミマセン。とても遅いレスで申し訳ないのですが，一言お礼を申し上げたかったので。
諸葛菜様，私の横レスならぬ横質問にもご回答頂いてありがとうございました。ただ，やはり思ってしまったのですよ，（「トン」が出て来たコトで）侠もまた善悪の彼岸を行くものであると。
…答になってませんね〜。侠もトンも蒼天航路の最後まで（終わったとしても？）引きずる疑問になりそうです。
No.1897 - 2001/09/24(Mon) 23:54:18
★ 描画考に頂き物をUP！ / TATSU@管理人 [関東]
蒟蒻KIT（蒻KIT）さんよりイラストを頂きました。
とても綺麗、且つ緻密な構成のイラです。
皆さん是非ご覧下さい。


「ああ　このヘボ天文読みめ。最後まで父の星は見えないではないか」
No.1879 - 2001/09/23(Sun) 00:37:57
☆ Re: 描画考に頂き物をUP！ / ＢＵＮ [近畿]
〜う、うつくしい！！これが傾城の美というものか...！

いや〜！曹昴！一瞬の激しい煌きを残して去った、蒼天のスーパーノヴァ！って感じの少年！！
あの、ロマンチストな様でいて、実は超絶現実主義者な星見の少年...。
そして、媚びているわけでなく漂う色気のスウ氏...。
どっちも大好きなんです。
なんか、思い出して泣ける気分。
No.1882 - 2001/09/23(Sun) 06:15:46
☆ Re: 描画考に頂き物をUP！ / ようこ [近畿]
すごい！きれい！
素晴らしいですね。(*_*)
それにしても懐かしの曹昂。懐かしの鄒氏。
蒼天航路を読み返したくなりました。
No.1887 - 2001/09/23(Sun) 20:18:01
☆ Re: 描画考に頂き物をUP！ / れいん [関東]
私も感動しました！！！！
スウ氏の眉毛、目尻、唇、耳たぶ・・・
どこをとっても、色っぽいです★
さすが・・・。

今更ながら、YOUR GALLERYのページをゆっくり拝見したのですが、
他の皆様も、本当にため息でるほどお上手ですネ！
No.1888 - 2001/09/23(Sun) 22:55:40
☆ Re: 描画考に頂き物をUP！ / TATSU@管理人 [関東]
そう。そう。
１枚の絵から色々想像できて楽しいですよね。

「貂襌と董卓」の時も思いましたが、「曹昂と鄒氏」って題材が管理人的にツボでした。
No.1892 - 2001/09/24(Mon) 07:54:58
☆ Re: 描画考に頂き物をUP！ / Lisa [近畿]
私もとっても感動しました。
スウ氏の「魔」とも「哀」ともつかぬ美しさと、
曹昂の最後の命の輝き。
生死をかけて父を救い出すにあたって、きらめき出した曹昂の本当の姿は、
永遠の闇に覆い隠されてしまったのですね・・・。
No.1894 - 2001/09/24(Mon) 17:19:55
☆ Re: 描画考に頂き物をUP！ / 蒟ＫＩＴ [四国]
TATSUさん、ＢＵＮさん、ようこさん、れいんさん、
Lisaさん、皆様たくさんの感想を有難うございます。
今回のは１年前の作品の修正版ですが、
一言、「描いたかいがあった！」です。

歴史上、名前しか出てきてない彼を
あそこまで鮮烈に大胆に描ききるＧＯＮＴＡ先生に
敬服しながら描いた覚えがあります。

対して、架空の人物と思われた公徳君、
どうしちゃったんでしょうねぇ…。
No.1896 - 2001/09/24(Mon) 18:44:54
★ 『蒼天航路』23巻! / ＢＵＮ [近畿]
...長かった...やっと空白が埋まりました。
私もこれで今日から、リアルタイムでモーニング派って名乗れます...

ニューマスコットのおいしい扱い、やっと見ることができました！
どんぐりまなこがかわいい.......ぐぐぐぅ〜...（まねしなくていいっつの）
No.1854 - 2001/09/21(Fri) 19:18:14
☆ Re: 『蒼天航路』23巻! / 新参者 [関東]
蒼天２３巻を買いました。
何と言っていいのやら……くやしいです。
インターネットをつないでいれば……
皆さんに聞きたいことがたくさんあったのに。

一番聞きたいことは我慢できないので書いておきます。
どうして賈クは郭嘉を思い出していたのですか。
No.1855 - 2001/09/21(Fri) 19:33:49
☆ Re: 『蒼天航路』23巻! / 多忙な暇人 [東海]
＞新参者様
＞どうして賈クは郭嘉を思い出していたのですか。
勝手な解釈を述べさせて頂きますと、
あの時賈クの思考、「この死地の死地にもはや策はない！」
を元に考えますと、
軍師としての万策尽き果てた絶望の状況下に置かれ、
己以上の策を講じることが出来る者といえば、曹操もしくは
自身が軍師としての敗北感を認めた唯一人の人物郭嘉のみであり、
その郭嘉がこの場にいたならば、
どのような策を講じていたのであろうかという疑問、
未だ自分はその域に達することが出来ていないのかという焦燥、
この場を乗り切る策を天（郭嘉）に求める危機感、
それらの感情が入り混じってこみ上げた思いではないかと考えます。

いかがなものでしょう？皆さんのご意見も参考にさせていただきたいです。
No.1857 - 2001/09/21(Fri) 23:18:19
☆ Re: 『蒼天航路』23巻! / TATSU@管理人 [関東]
暇人さんの言う通りですな。
あと、正史で「赤壁で敗北した時に曹操が吐く言葉」を、賈翊に（少し早めではありますが）言わせたんじゃないでしょうか？
※人物考「郭嘉」参照←ナニゲに宣伝
No.1860 - 2001/09/21(Fri) 23:31:41
☆ Re: 『蒼天航路』23巻! / 新参者 [関東]
>多忙な暇人様
　早速お答えいただきありがとうございます。
すいません。
以前に話されたと思うのでなるべく質問は控えようと思ったのですが。
どうも気になって眠れないので書いてしまいました。

・入り口のテロップの後の周兪の涙の意味
・吾粲とはオリジナルのキャラクターなのか、陸遜と関係があるのか
・２６０話の扉絵に郭嘉がいないのはなぜか

一度にたくさん質問をしてすいません面倒だったら答えなくても結構です。

２３巻の「許楮は大した馬鹿力だぁ」というのになぜか感動しました。
蒼天っていいなぁ。
No.1863 - 2001/09/22(Sat) 00:06:10
☆ Re: 『蒼天航路』23巻! / しとろん [近畿]
ちょっと一気に読んだので、まだ消化しきれてない気分です。

＞ＢＵＮさん
見ました！見ましたよー！
後ろで、目を丸くしてるのが何とも言えません！これからの成長が楽しみですね。
＞新参者さん
新たな質問が・・・。わ、わたしもみなさまの考えを聞きたいです（笑）

最初のは多忙な暇人さんの意見に賛成です。
さっき書こうとしてたんですが、うまく文章にできませんでした。多忙な暇人さんすごいです!
その他の質問もうまく答えられないと思いますが、愚見でよろしければおつきあいください。

＞周瑜の涙
うーん。「華北のはてに及ぶ百万の大軍」の勝機をつかむ為とはいえ、主君である孫権を「駒」って言うのはかなりのことだと・・・。それだけ、覚悟してるし、心に煮えたぎる熱いものがあったのだと思います。それが涙となったのかなと。
＞吾粲
実在してたって話をどこかで聞きました。
＞扉絵について
郭嘉いないんですか？じっくり読んでないため気づかなかったです(汗）

まともな解答になってないですね。補足おねがいします・・・。
No.1864 - 2001/09/22(Sat) 00:41:26
☆ Re: 『蒼天航路』23巻! / 多忙な暇人 [東海]
またまた失礼いたします。
新参者様の質問、ひとつだけお答えします。
＞吾粲とはオリジナルのキャラクターなのか、陸遜と関係があるのか
（呉粲）烏程の人。呉の予章太守顧邵に抜擢されて太子少傅となった。
とあります。（呉・顧邵伝）

ほかの２項目については皆様にお任せします。
てゆうかおいらにはわかりかねます。
No.1865 - 2001/09/22(Sat) 00:45:08
☆ Re: 『蒼天航路』23巻! / come [近畿]
＞２３巻の「許楮は大した馬鹿力だぁ」というのになぜか感動しました。
蒼天っていいなぁ。

1巻で曹操が許猪と出合った時言った台詞なんですよね。
許「言い残すことはあるかあ」
曹「たいしたばか力だ」
許「なまいきな奴め〜」

ぁ、言わなくて良かった?･･・（笑)

入り口のテロップの後の周兪の涙の意味＞ってどこのこと？
No.1866 - 2001/09/22(Sat) 00:57:27
☆ Re: 『蒼天航路』23巻! / TATSU@管理人 [関東]
↑私がこのサイトの扉で流してる「周瑜の台詞」のあとで周瑜が涙を浮かべるシーン（その257の最終ページ）です。

「涙」は無論しとろんさんの言う通り「主君でさえ駒として使う非情な覚悟」を決めたからでしょうな。

呉粲は
「卑賤の出身ながら、戦功をたてて顧氏に認められ、孫権の太子の傅人になった人物。孫権の後継者争いに巻き込まれて獄死。という忠烈の人」
だそうです。＜ぐっこさんのサイトより入手＞

扉絵は．．．死んだ人間が必ずあそこにいる訳ではないので止む無しかと。
No.1867 - 2001/09/22(Sat) 02:13:26
☆ Re: 『蒼天航路』23巻! / ＢＵＮ [近畿]
うあ！単行本では「吾粲」になってる〜！
...私、ここのアイコンで初めて「呉粲」って名前見て、
「これ誰やねん？」と思って調べたことあったんですよね...
もしかして、誤植やったんかな〜？

　「呉粲」...多忙な暇人さんのおっしゃるとおりです。『正史』には２行くらいしか出てきません。
　「吾粲」...こっちはちゃんと『正史』に伝のある人です。字は孔休。呉郡烏程の人。後に太子太傅となる。
陸遜との関係は、後継者争いの問題を、当時武昌にいた丞相の陸遜に報告し、孫権に諌言したため、二人とも後継者争いに巻き込まれた...って関係です。遠くにいた陸遜の代わりに、言うべきこと言った人なんです。
No.1870 - 2001/09/22(Sat) 08:51:48
☆ Re: 呉粲と吾粲 / TATSU@管理人 [関東]
ほ、ほんとだ！
「ご」の字が違う。今気づいた！
そー言えばぐっこさんのとこも「呉」と「吾」を書き分けてた！
おまけに連載の時の「呉」が23巻で「吾」に変わってる！

アイコンの漢字を直さねば！（笑）

しかし皆んなよく気づくなあ。
BUNちゃん本当に三国志歴半年？
No.1871 - 2001/09/22(Sat) 16:04:45
☆ Re: 陳謝＆感謝 / 新参者 [関東]
私のくだらない質問にたくさんのお返事ありがとうございます。
なんだ吾粲は実在していたんですか。
てっきり陸遜と名前を変えるのではと変な想像をしてしまいました。
（そういえば陸遜ってあの陸康の親戚か）

>ＴＡＴＳＵ様
　扉絵に郭嘉がいないってのは……ちょっとこれはゆずれないような
　（典韋はいたのに）
No.1873 - 2001/09/22(Sat) 18:15:22
☆ Re: 呉粲と吾粲 / ＢＵＮ [近畿]
...『蒼天』は、わざと『正史』にちょっとしか出てこない人を出してんのかな？って思ってました...

でも、この二人って、どーみても同一人物のコトっぽいですよね〜？
出身地も、身分が低かったことも、大抜擢されてついた役職すらほぼ同じ...（呉粲は太子少傅、吾粲は太子太傅）
...もしかしたら、陳寿のかきまちがい...かもしれませんよね？（当時の発音が同じならなお怪しいけど...）
それとも、呉の国の「粲」ってつもりやったとか？（また適当なことを...）
1700年前の誤字発見か〜！？っとかゆってみたりして(^^;;

＞TATSU殿
「士、三日会わざれば刮目して見よ！」ですよ！
...うっわ〜！ついに言えましたよ！言う日が来ると思いませんでしたよ！
初めてここにカキコしたとき「いつか言いたい」って言ったセリフですよ〜！
いや〜成長しましたね〜私！！感激です！
No.1884 - 2001/09/23(Sun) 09:17:53
☆ Re: 横レス失礼 / しとろん [近畿]
うわ〜、 ＢＵＮさん、かっこいいー！！

あ、よく考えたら、私、いつも魯粛アイコンだった。
よーし。（調子に乗って）
「もう、呉の阿蒙ではないな！」

『蒼天』でこのシーンがあるのかと楽しみです。
（なんか、偉そうになってしまいました。でも書きたかったんです。お気を悪くされたなら、大変すみません。）
No.1886 - 2001/09/23(Sun) 16:34:54
☆ Re: 『蒼天航路』23巻! / TATSU@管理人 [関東]
＞新参者さん

そうスか。ゆずれませんか（笑）
確かに典韋がいるなら郭嘉がいていいような気がしますね。
じゃ、「郭嘉はあとで回想シーンで出番があるから」ってのは？
なんて言ったら、どらちゃんようこさんが興奮しそうだけど。

＞BUNちゃん　しとろんさん

おお、呂蒙と魯粛が語り合ってる（笑）
そっか「呉下の阿蒙にあらず」か．．．これからは「刮目してあい待す」ようにします。

「人、長じて進益すること、呂蒙・蒋欽がごときはけだし及ぶべからざるなり」
No.1891 - 2001/09/24(Mon) 07:48:52
★ 蒼天は続く / 諸葛菜 [関東]
ども。

管理人さん、じきじきのレスありがとうございます。（＾＾）
思い出しました。確かに、｢天に愛される｣というテーマで、お返事をいただいてました。抽象的な戯れ言に、きちんとしたお返事いただいて、その節は、どうもありがとうございました。これからも、よろしくお願いいたします。

ところで、今週は、蒼天航路ありますよ（笑）。なんか、モーニングが、早く手に入ったので。
ネタばれうんぬんで、騒ぎになってるみたいですけど、ちゃんと、ネタばれにならないように（笑）、これを読んでも、何も推測できないように、掲載してるって程度だけ、知らせておきますね。（＾＾；）

どなたかも、前で言ってたけれど、今週号読んでも、やっぱり、どこか、孔明って、孤愁で哀れだなって、感じました。

考察は、木曜日を過ぎてから、いたします。

追伸．

ayaさんの絵。ほんとに、アートだなあ。闇から奇襲してくる烏丸兵のかすかな気配を感じている趙雲は、静かで凄まじく、こんなんだったろうなあ、と思ったりいたしました。
しかし、みんな、マウスで、よく、あんな、うまく描けるなあ。（・・；）

＊

ああ、それから、ここの蒼天考のテーマ音楽、あんまり、気にいったんで、ＣＤに焼いて、疲れたときなんかに、聞かせてもらってます。

聞いていると騎馬で、進軍する諸将や兵卒の音、風に衣服や髪をたなびかせ、地平や水平の彼方を見る英雄・豪傑・知恵者たちの光景が、目に浮かぶようです。

製作者とここの管理人さんに、多謝。
No.1581 - 2001/09/05(Wed) 22:07:12
☆ Re: 蒼天は続く / DAI [関東]
＞どなたかも、前で言ってたけれど、今週号読んでも、やっぱり、どこか、
＞孔明って、孤愁で哀れだなって、感じました。

あ、私もそれ思いました。（ん？もしかして、そのどなたかって、私かな。）
私が包んであげるよ。
でも、誰にも包んでもらえないのは孔明自身のような。
ま、人なんて、本来誰に包まれるものでもないのでしょうが、
劉備に包まれる張飛や趙雲を理解しているのか、理解してないのか。。。
そういえば、孔明が自分に関すること分からないっていうの、2度目ですね。
No.1585 - 2001/09/05(Wed) 22:34:15
☆ Re: 蒼天は続く / TATSU@管理人 [関東]
＞今週号読んでも、やっぱりどこか孔明って孤愁で哀れだなって、感じました。

ほほお。するとまだ孔明のシーンは続く訳ですな。
曹操に存在を認めてもらえず苦悩してたりして。

＞みんな、マウスで、よく、あんな、うまく描けるなあ。

管理人もそう思います。
でも「タブレット」っていう秘密兵器もあるみたいですよ。
使ったことないんでどーいう仕組みかよくわかんないけど。

＞ＣＤに焼いて、疲れたときなんかに、聞かせてもらってます。

あは。かなり気に入っていただいたみたいですね。
Para-Dogs西浦さんも本望でしょう。
ちなみに諸葛菜さんのＰＣでは大太鼓の♪ドーンドーンって音や小太鼓のタンタカタタン♪て音、聞けます？
ネットカフェのＰＣでは聞けたんだけど、自宅や会社のＰＣでは聞けないんですよね〜(T_T)

＞孔明が自分に関すること分からないっていうの、2度目ですね。

え〜っと１度目っていつでしたっけ？
庵で孔明ガールズには言われてた気がするのですが．．．
No.1589 - 2001/09/06(Thu) 00:02:45
☆ Re: 話はそれますが / しとろん [近畿]
横レス失礼します。

管理人様
＞ネットカフェのＰＣでは聞けたんだけど、自宅や会社のＰＣでは聞けないんですよね〜
えーと、お使いの音源の問題かと・・・。
私はMIDI初心者なんで詳しいことは、間違ってると思うんですが、
YAMAHAのホームページで、音源の体験版がダウンロードできたような・・・。
それで、多分きけると思います。
ただ、制作者の方がどの音源を推奨なさってるかはわかりませんが。
（間違ってたら、訂正お願いします）
No.1592 - 2001/09/06(Thu) 01:42:40
☆ 音源について / 諸葛菜 [関東]
>ちなみに諸葛菜さんのＰＣでは大太鼓の♪ドーンドーンって音や小太鼓のタ>ンタカタタン♪て音、聞けます？
>ネットカフェのＰＣでは聞けたんだけど、自宅や会社のＰＣでは聞けないん>ですよね〜(T_T)

ここでは、音源のことだけに、触れて、蒼天のことは、スレッドが、複雑になるので、改めて書きますね。

そうですか。あの、打楽器が、聞こえないのは、残念ですね。
（・・；）
打楽器調の音も、私のパソでは、聞くことができてます。
私も、パソの内部には、詳しくないのですが、そういうふうに音の一部分だけ聞こえないというのは、私は、はじめて聞く現象です。
考えられる理由は、

?@．今、管理人さんが持っているパソについてる音源の機械自体が、複雑な音に最初から対応できてないタイプである。

?A．音源を制御しているドライバーソフトか、オーディオソフトが、古いタイプで、複雑な音に対応しきれていない。

の二つが、考えられます。

しとろんさんの言うのは、?Aの場合だと思うのですが、ソフトを新しい違うものに更新したら、確かに、あるいは、聞こえるようになるかもしれないです。
それでも、駄目なようだと、多分、?@の理由になり、もう、音源の機械自体を分解して別なものに交換する以外無いということになると思います。
（＾＾；）
No.1599 - 2001/09/06(Thu) 18:23:50
☆ Re: 蒼天は続く / come [近畿]
ソフト音源はここですね

http://www.yamaha.co.jp/xg/download/s-synth/index.html
No.1601 - 2001/09/06(Thu) 19:19:08
☆ Re: 蒼天は続く / さわら [九州]
これすごいですね。ほんとにびっくりするくらい違います。
No.1606 - 2001/09/06(Thu) 21:55:14
☆ Re: 蒼天は続く / TATSU@管理人 [関東]
しとろんさん、諸葛菜さん、comeさん、ありがとうございます！
いや〜。皆さん、親切だなあ（感涙）

昨夜、ダウンロード挑戦したけど失敗しました。(T_T)
今夜再チャレンジしてみます。
さわらさんは成功したみたいですね。（でもこれって限定試用版？）
No.1618 - 2001/09/07(Fri) 08:02:58
☆ Re: 蒼天は続く / Para-Dogs西浦 [関東]
なんか私の曲が話題に上がっているみたいなので・・・
でも現在私大阪中です。
光ファイバーで快適なのですが、時間があんまりないので・・・
また東京へ帰ったときにカキコさしてもらいます。
すみません。
No.1621 - 2001/09/07(Fri) 19:48:25
☆ ありがとうございます / しとろん [近畿]
これ以上、レスを長くするのは心苦しいのですが、
とりあえず、お礼を言いたいので書きます。
私の説明不足カキコに、レス及び補足をしてくださってありがとうございます。

私は、ちょっとズレた発言をしたり、うまく表現できないこととかあると思いますが、そのときは遠慮なく言ってくださるとうれしいです。
No.1623 - 2001/09/07(Fri) 21:40:59
☆ Re: 蒼天は続く / TATSU@管理人 [関東]
＞Para-Dogs西浦さん

おお、今、地元に帰っているのですね。
ついに「蒼天考のテーマ」ＣＤに焼いて聴いてくださる人が現れましたぞ。

＞しとろんさん

ズレてるってことも、うまく表現できてないってこともないですぞ。
しとろんさんも奥ゆかしいんだからあ（笑）
No.1633 - 2001/09/08(Sat) 07:49:35
☆ Re: 蒼天は続く / Para-Dogs西浦 [関東]
今さらながらと思いつつも書かしてもらってます。
え〜っと・・・諸葛采さんどうもはじめましてです。
ＢＧＭを気に入ってもらえたみたいで何よりです。
今後とも宜しくお願い致します。

それから・・・
この曲を作った時の私の環境ですが、『YAMAHA DS-XG Audio(WDM)』ってのを使っていました。
COMEさんが紹介してくださってるソフト音源を私もダウンロードしてみましたが、ほとんど同じ音が聴こえます。
作った時に、どんな環境で最高の音がなるのかを伝えるべきでした。
ごめんなさい。

そんなわけで今から23巻を買いに行ってきます。
No.1881 - 2001/09/23(Sun) 01:11:34
☆ Re: BGM / TATSU@管理人 [関東]
おおっ！お久しぶり！
えらい昔のスレを引っ張り出してきましたな（笑）

そっか、やはりYAMAHAのソフト入れれば太鼓の音も聞けるんですね。
実は前、ダウンロード失敗して挫折してました。
（でもIEをヴァージョンアップしたら音が良くなりました）

も１回チャレンジしてみよっと！
No.1889 - 2001/09/24(Mon) 07:16:30
★ (No Subject) / 多忙な暇人 [東海]
＞管理人様
入り口のテロップ今週も変わってましたね。
今週はモーニングが休載なので一週間荀攸の言葉のままかなと思っていた矢先、
単行本２３巻の周瑜の名ゼリフ！！
背筋を何かが走り抜けました。
No.1859 - 2001/09/21(Fri) 23:31:22
☆ Re: (No Subject) / TATSU@管理人 [関東]
あ、わかりました？
今週蒼天ないので、２３巻読んで気に入った台詞を流させて頂きました。
No.1862 - 2001/09/21(Fri) 23:46:46
☆ 那弐射！？ / 痴れ狗 [東北]
げ、２３巻出てたんですか！
そうとわかれば、書店に速攻！

・・・・まだこの時間、書店は開いていませんね。
あ゛ー、もどかしい。
No.1868 - 2001/09/22(Sat) 07:51:06
★ 30000 / 遥 [関東]
はじめまして。

『蒼天航路』の大ファンで、こちらのページを見つけて以来、
頻繁に覗かせていただいていましたが、今回30000hitでしたので、
勇気を出して掲示板に書き込みします。

毎回、更新を心待ちにしています。

『真・三国無双２』買うぞー。（自分に気合を入れています）
No.1832 - 2001/09/20(Thu) 19:47:38
☆ Re: 30000 / どらちよ [関東]
遥さん、はじめまして〜。

キリ番おめでとうございます！！
遥さんと私、きっと数秒差で開いてたんですね。
下に、私の叫びがありますが、気にしないで下さい（笑）。

>『真・三国無双２』買うぞー。

いいな〜。なんだかみんなこのネタで盛り上がってますね。
私、ＰＳ持ってないんですが、急に欲しくなってきたかも。。。
危険だわ〜〜。
No.1833 - 2001/09/20(Thu) 19:55:17
☆ Re: 30000 / しとろん [近畿]
遙さん、はじめまして。キリ番おめでとうございます！！
（わたしも、覗いてたページでキリ番取って、報告するのにドキドキした経験があります）
さっき来たときは２９９９２でしたが・・・も、もう、越えてますね。
すごいです！

＞どらちよさん
ホント、みなさん無双ネタでもりあがってますね。いいなあ。
代わりにもう一回「三国志７」やってみるとか・・・がんばれば、郭嘉でクリアできます！
No.1839 - 2001/09/20(Thu) 22:26:30
☆ Re: ひゃあ！！ / しとろん [近畿]
＞遥さん
す、すみません。
ハンドルネーム間違ってしまいました！大変失礼しました。
No.1840 - 2001/09/20(Thu) 22:55:31
☆ Re: 30000 / TATSU@管理人 [関東]
いやった〜！！
最近はキリ番踏んだ人が必ず申告して下さるから管理人も嬉しい！
それも新人さんが！

遥さん、はじめまして。
蒼天考へようこそ。
「勇気を出して」なんて言ってないで、気軽にカキコして下さいね。

ではでは
下記、gillさんのサイトに行って頂いて「お好きなアイコン」を１つ選んで、「願い事」と一緒にこのスレッドに書込んで下さい。

http://www.geocities.co.jp/Colosseum-Acropolis/4079/sangokushi/icon.html

では、これからも宜しく。
No.1845 - 2001/09/21(Fri) 00:11:14
☆ Re: 30000 / ＢＵＮ [近畿]
あははは！記念すべき30000Hit！しかも、新人さん！
はじめまして、遥さん！おめでとうございます！

...私、7000番台くらいから来てるんですけど、一度もキリ番ふんだことないんですよね...
No.1850 - 2001/09/21(Fri) 07:54:49
☆ えーと / 遥 [関東]
皆さま、はじめまして。
30000と出た時は、我が目を疑いました。
その勢いで書き込みしてしまった、という。
なんだかちょっと弱いです。私。

＞管理人さま

お言葉に甘えて、これから気軽に・・書き込みできたらいいな。
すいません。小心者で・・・。

お言葉に甘えて、えーと、「曹操（官渡）」でお願いいたします。
願い事は・・・・・。・・・・・。
「このページが、ずっと発展し続けますように」です。
本当に面白くて、好きなページなので。更新が楽しみでならないページは、
あまりないので。

これからもよろしくお願いします。
No.1852 - 2001/09/21(Fri) 11:19:49
☆ Re: 30000 / TATSU@管理人 [関東]
な、な、なんと奥ゆかしい！
そんな願いごとして頂いて恐縮です。
では曹操（官渡）アイコンと伴にお名前を掲載しましたのでご確認下さい。

「更新が楽しみでならない」とまで言ってくれちゃって．．．
遥さん！なんかいい人だあ（感涙）

そういう「奥ゆかしいROM派」を表舞台に引きずり出すのが管理人の趣味なんです(笑)
30000HITを機にガンガン書いて下さいね！
No.1861 - 2001/09/21(Fri) 23:43:27
★ わ〜いわ〜い / 蓮　小夜 [近畿]
23巻読みました〜！
でも、まだジックリ読んでません。
明日、体育祭終ったら読むぞ〜。
No.1856 - 2001/09/21(Fri) 21:14:51
☆ Re: わ〜いわ〜い / TATSU@管理人 [関東]
がははは。高校生は色々と忙しいですな。
No.1858 - 2001/09/21(Fri) 23:26:50
★ 真・三国無双２！ / ＢＵＮ [近畿]
えへへへへへへ！予約して来ました。
...別に予約しなくても買えそうやけど。
ＣＭ見るたび、気が急くんですよ〜（湯気）
９／２０！どきどき！！
んで次の日、蒼天２３巻の発売日！

たぶん、また寝付けない日々が続きそうな予感...
No.1777 - 2001/09/16(Sun) 06:00:22
☆ Re: 真・三国無双２！ / TATSU@管理人 [関東]
そっか。
真・三国無双２発売の翌日が蒼天発売日なんですね！

管理人もＣＭ見るとウズキます！！
ＰＳ持ってないんですけど．．．
でも本屋で攻略本読んでキャラだけ確認したりしてます（情けな！）
No.1778 - 2001/09/16(Sun) 09:26:06
☆ Re: 真・三国無双２！ / どらちよ [関東]
私もＰＳ持ってないんですが、確かに真・三国無双２、きれいだし
面白そうですね〜。

>でも本屋で攻略本読んでキャラだけ確認したりしてます（情けな！）

ぐはははは〜〜〜
私も！私もですわ、TATSUさん！！！
『三国志７』も、１回郭嘉プレイしただけで（しかも途中で死んだ）その後
やってないし。
でも武将ファイルとかはマメに目を通したりなんかしたりして（＾＾；）
No.1803 - 2001/09/18(Tue) 10:54:48
☆ Re: 真・三国無双２！ / ナマ物 [東海]
真・三国無双２楽しみです〜！！
私は”生意気”にもＰＳ２持っているので、もう暴走しそうです。
でもＣＭまだ見てませぬ・・・（涙）
ついでに予約もしてません。もちろん２０日に買う予定ですが、もし”売りきれ”で買えなかったとしても、それだけ同志がいるんだな・・・とわかるだけで十分です（嘘）
そりゃ実際は泣きますけども・・・
No.1804 - 2001/09/18(Tue) 19:53:11
☆ Re: 真・三国無双２！ / ありんこ [近畿]
我が家でも買おうかどうか検討中の品であります。
でも孫策が・・・。ゾウが・・・。
『１』はウチではすっかり「殺人ゲーム」と呼ばれ、ストレスがたまると「えぇい、１０００人切りだぁ！」と夫婦で燃えております。
最近はすっかり『決戦２』ですが進みません（時間が欲しい）。
『２』は対戦もできるんですよね。

２１日が早く来て欲しい。後３日。長いなぁ。
No.1805 - 2001/09/18(Tue) 19:57:47
☆ Re: 真・三国無双２！ / しとろん [近畿]
あ、無双ネタにたくさんのカキコがある！

同じくＰＳ持ってないです。でも、ついＣＭ見てしまいます。
三国志８はやってるんですが・・・
アクション（ですよね？）は苦手なので、できないだろうなあと。
どれくらい、苦手かというと、スーパー○リオ（古っ！）の最初のステージでキノコを追って穴に落ちる（実話！）くらい苦手です（笑）
今は、まだましですが。

と、いうわけで、今は蒼天の２３巻の発売を待つ日々。
No.1807 - 2001/09/18(Tue) 21:47:44
☆ Re: 真・三国無双２！ / TATSU@管理人 [関東]
今日、本屋で立ち読みしてたら「新キャラ黄蓋」が紹介してありました。
蒼天黄蓋とイメージぜんぜん違いました。
「マッチョな蒼天董卓」みたいでした。
No.1812 - 2001/09/18(Tue) 23:13:31
☆ Re: 真・三国無双２！ / 新参者 [関東]
ＢＵＮ様！
持ち金はたいて買いましたよ〜今袋を開けながら書いています。
張遼いるのかな。
No.1827 - 2001/09/20(Thu) 17:10:33
☆ Re: 真・三国無双２！ / ＢＵＮ [近畿]
あははははは！
私も！今買ってきたとこです！！
張遼、出てるみたいですよ。声のトコに名前あるから。
前作では激強でした〜！たしか倒すと武力＋１０のアイテムくれたっけ...

そいえば、ＣＭの謎の女性キャラって、大喬・小喬？？
うぉ！はやく確認した〜い！
今からやってみま〜す！！
No.1828 - 2001/09/20(Thu) 18:02:07
☆ Re: 真・三国無双２！ / まる [関東]
「真・三国無双２」ファンがいっぱい！
私も昨日入手できて、夜中の３時頃までやってました。

＞ありんこさん
＞『１』はウチではすっかり「殺人ゲーム」と呼ばれ、ストレスがたまると
＞「えぇい、１０００人切りだぁ！」と夫婦で燃えております。
すっごいわかります！うちはダンナはやらないので（エースコンバット派）、私がやっていると野蛮人扱いされます。「２」は操作性も少しよくなってさらにストレス解消に役立ってくれそうです。
No.1829 - 2001/09/20(Thu) 19:01:36
☆ Re: 真・三国無双２！ / 蒟ＫＩＴ [四国]
これだけはやらねば！
とゆー感じで、僕も買いました。
ＧＯＮＴＡ先生も今ごろやってたりして。
（まさかそれが休載の原因…？なわけないか）

相変わらず、京劇＋三国志という印象です。
「敵将は、ダウンしたら体力回復する」と言う
傍若無人なシステムは改善されておりました。

先ほど、曹操、夏侯惇、関羽、張飛、黄蓋、孫堅などの
並み居る英雄によってたかって襲われる張角の姿に涙しました（合掌）。
No.1830 - 2001/09/20(Thu) 19:39:12
☆ Re: 真・三国無双２！ / 新参者 [関東]
張遼が選べなかったので惇兄を選択。
グラフィックがすごい！スケールがすごい！！張角がすごい！！！
何がすごいというと妖術だけではなく、バク転、強さやられてしまった。
惇兄ぃーー！！（笑）
>ＢＵＮ様
　声のとこに張遼ありました！妙な名前が…なんとホウ統！奴もでるのかー。
　呂蒙殿は青龍刀を使っているようです。
>蒟ＫＩＴ様
> ＧＯＮＴＡ先生も今ごろやってたりして。
> （まさかそれが休載の原因…？なわけないか
おもしろい考えですね！
それにしても惇兄といい許チョといい張遼といいどこか蒼天のキャラににていますね。きっと豪快さをあらわそうとすると似てしまうのでしょう。

早く張遼と呂布を操作できるように頑張ります。
では！
No.1834 - 2001/09/20(Thu) 20:48:16
☆ Re: 真・三国無双２！ / ナマ物 [東海]
発売直後で皆さん盛りあがってますね！
私も先ほど無事”大金をはたいて”購入しました。
皆さん、もうプレイしまくっているみたいッスね。いいなぁ〜。私は明日以降になりそうです（涙）
＞ＢＵＮ様
＞そいえば、ＣＭの謎の女性キャラって、大喬・小喬？？
そーらしいですよ〜

とにかく頑張らないと・・・←何を？
No.1835 - 2001/09/20(Thu) 21:05:44
☆ Re: 真・三国無双２！ / come [近畿]
うらやますぃ〜(;_;)
僕は明日の単行本で楽しみます。
No.1836 - 2001/09/20(Thu) 21:43:56
☆ Re: 真・三国無双２！ / ようこ [近畿]
真三國無双２・・・
しばらく買わずに待って、中古とかで安く買おうと決めていたのに
今日別の用で出かけた電気屋さんで思いがけず見かけてしまい・・・。

気が付いたらうっかり購入して電車の中で説明書を熟読している私がいました。
発売日に買ってしまうとは我ながら意志薄弱の極みですな！(爆)
No.1837 - 2001/09/20(Thu) 21:44:16
☆ Re: 真・三国無双２！ / TATSU@管理人 [関東]
ちっきしょー！いいなー！！

管理人が小学生だったら
「かーちゃん買ってよ！！俺だけ学校で持ってねえんだよ〜！」
って地団太踏んでるとこですな。
No.1842 - 2001/09/20(Thu) 23:48:56
☆ Re: 真・三国無双２！ / ひよっこ [関東]
僕も今日（てか昨日か）購入して
友達と６時間やりこみました！！
前作のセーブデータをもっていたので初期選択キャラが増えてた（感動）
チョウリョウが初期選択のなかにはいっていなかったのがショックでしたが
とりあえずカコウトンでやりはじめました。
コウキンは見事クリア。
前作より難しいかなと感じつつ、ネクストステージのころうかんでは
リョフにことごとく倒されました。（笑）←４回ぐらい

しかしおもしろいです！！
この３連休は、三国無双についやされるのだろうな〜〜　笑
（チョウセンとシンシは能力マックスにして華麗にぶったおしてみたいな）
No.1848 - 2001/09/21(Fri) 00:44:19
☆ Re: 真・三国無双２！ / ありんこ [近畿]
９月２０日、午後９時。
家族揃って近所のゲームソフト売ってる所へ行きました。
が！　もう売り切れ（泣。
もう絶対買えると信じて行ったのに。

今日こそ見つけ出してやるゾ！
２３巻と一緒にGETだ！
No.1849 - 2001/09/21(Fri) 07:37:04
☆ Re: 真・三国無双２！ / ＢＵＮ [近畿]
うっわ〜！みんな結構買ってる！
なにがうれしいって、前作と違って、うちの初期型ＰＳ２でも、「ぶぃ〜ん」って騒音がしないことに感激！！
初期型だと画面も暗くなったり散々でしたが、今回快適！！
音楽も聞こえるよ〜！あいかわらず三国志なのに、ハードなロック調って感じの曲が、いかしすぎです！同じステージはアレンジ違う同じ曲なのも、なんだか心憎いです！

＞新参者さん
張遼、前作では魏軍で一回クリアしたら、使えたんですよ〜。今回もそうかも。
＞まるさん
...私、エースコンバットも好きなんですけど...でも今は〜！！！ってことで！
＞ありんこさん
？！売り切れ！？...その地域で大流行ってこと？って近畿圏ですよね。
もしかして、私予約しといて正解やったんかな？
＞TATSU殿
それがかわいげのある「おねだり」ってヤツですか？（笑）
No.1851 - 2001/09/21(Fri) 08:37:51
★ 新型ウィルスにご注意 / TATSU@管理人 [関東]
新型ウィルス「NIMDA」にご注意下さい。
ちなみに管理人の会社は夕方よりセキュリティー強化の為、ＰＣの使用が禁止され仕事になりませんでした。（ムカつくやら嬉しいやら）

今回のは「添付ファイルを開くと感染」というだけでなく「感染したWebサーバに公開されているホームページにアクセスするだけで感染してしまう」という非常に危険なウィルスです。

IEを使っている方で対処してない方、ご参考までに。
●トレンドマイクロ株式会社
http://www.trendmicro.co.jp/virusinfo/troj_nimda.htm
●マイクロソフト社
http://www.microsoft.com/japan/technet/security/nimdaalrt.asp

ちなみに管理人は「IE5.5 SP2」をダウンロードしました。
これで大丈夫なのですよね？（最後は情けない台詞）
No.1847 - 2001/09/21(Fri) 00:39:17
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