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今回の蒼天は身震いする凄さ / まさ [関東]
いや〜読みました。今週の蒼天。もう中年にさしかかろうとしてる
サラリーマンが男泣きしましたよ。それにしても黄蓋将軍が他の
三国志よりも凛々しく、こんなに格好良く描かれていているとは! 
投降すると見せ掛け招き入れる魏の船団のシーンは何回観ても身震いが...。
さらに彼を迎え入れる曹操の痛々しい威圧感。
そして孔明のお供達の不気味な予言に、人生の決断を迫られる劉備。
それらの思惑が複雑に絡み合い、それまでの淡々としたテンションが
来週に一気に爆発させることを読者に予感させて終わる。
本当に優秀な劇画というのは、こういうのを言うのだと断言したい。
並のスペクタクルといいながらまるでスケール感のない映画に失望していた
私には久々の衝撃が走りました。

蛇足:今週のジパングも、蒼天に負けないぐらい怖い凄まじさです。

No.2608 - 2001/10/25(Thu) 21:43:10

Re: 今回の蒼天は身震いする凄さ / TATSU@管理人 [関東]
>もう中年にさしかかろうとしてるサラリーマンが男泣きしましたよ。

あはははは!同感! っていうか境遇が一緒!

>黄蓋将軍が他の三国志よりも凛々しく、こんなに格好良く描かれていているとは!

激しく同意です!!こんな魅力的な老将、過去いたでしょうか!

>本当に優秀な劇画というのは、こういうのを言うのだと断言したい。

ですな〜(^^ゞ

No.2615 - 2001/10/25(Thu) 23:41:02

Re: 今回の蒼天は身震いする凄さ / meg [九州]
あはははは!
まささん、予言通り男泣きされたのですね!

No.2652 - 2001/10/27(Sat) 11:29:37
みなさんありがとうございます / キサキ [関東]
こんにちわ〜。レスがロングになってしまいそうだったので、
新しくカキコさせて頂きます〜vv
(TATSUさん、怒らないで…)

>Lisaさんへ。
こちらこそはじめまして!既に大根をご存知だったんですね〜!
アイコン結構増やしたので、カキコでもしてやって下さい☆
「べったら漬け」がちょー気になります…。
どんな食い物か知らないんで、良かったら教えてやって下さい。
(ネタにしたいってウワサ)

>むだいさんへ。
その通りです〜。大根の先っちょで突っついて来るんですよ!
しかも刺さった後は、偉そうに
「抜け」
とか言ってきて…ああ。

>BUNさんへ
いっつも呂蒙アイコンを使われていますが、呂蒙好きなんですか?
最近孫策を打ち捨てて呂蒙派のキサキは気になっちゃいますv

>どらちよさんへ
大根を「可愛い」とは!!ステキなセンスですv
どう見てもマウス描きしょぼいと思っちゃうんですよ〜。
線がガタガタで、しかも何故か左より(だせっ)。
そんな彼を褒めてくださって有難うございましたv

>そしてTATSUさんへ
本当にごめんなさい!長くなりまくりでした…。
TATSUさんのサイトなのに…

No.2578 - 2001/10/24(Wed) 09:54:39

Re: 大根王猛る!? / BUN [近畿]
>キサキさん
ここ蒼天考においては、私BUNといえば呂蒙!ってことになってます(勝手に決めた)
(...しかし蒼天キャラでは、堅パパ激愛って言ってる浮気者BUNです...)
私の思いのタケは、偶然にも昨日、人物考BBSにぶつけてきたトコです...てれてれ(*^-^*)
...ただ、私の三国志界への入り口は「真・三國無双」の陸遜やったんですけどね...

>最近孫策を打ち捨てて呂蒙派の〜
ダメですよ!!孫策打ち捨てちゃ!!孫策に命を救われた身の上の呂蒙と致しましては〜...
...でも、ま、そうゆうことなら、もったいないから、大根おでんにして食いますか〜!
キサキさんも、共に食して下さる約束ですよね〜!!

 そいえば、おでんてなぜか関西では「関東煮」てゆうんですよね〜...
   ガスッ! 「抜け!」(猛った大根王が眉間に突き刺さったようす)
 ...だれか抜いて下さい...(流血)

No.2583 - 2001/10/24(Wed) 19:49:07

Re: みなさんありがとうございます / TATSU@管理人 [関東]
>TATSUさん、怒らないで…
>本当にごめんなさい!

がは。そんなに気を使わなくていいですよ。
「キサキさんのカキコのレス」に対する返事ですから、気になさらずガンガン書いちゃってOKです。

No.2590 - 2001/10/25(Thu) 00:42:54

Re: みなさんありがとうございます / キサキ [外国]
本当に有難うございます!TATSUさん!
なるべく長くなりすぎないように頑張りますッ!

>BUNさんへv
喰いましょうおでんvvローソンのが美味しいですv
本当、最近は呂蒙にトリコです★ビバ孫呉ですわ〜(ミーハー)

No.2594 - 2001/10/25(Thu) 01:43:57

Re: みなさんありがとうございます / Lisa [近畿]
べったら漬けですか?
白い大根のお漬物です。たくあんのように黄色じゃないです。
もしかして、関東には無いですか?
マウスで描かれた王子は、ややシワが寄っていて、お漬物っぽく見えましたので・・・。(失礼しましたぁ〜っ)

No.2601 - 2001/10/25(Thu) 14:52:03

Re: あっ! / むだい [関東]
キサキさんの大根王最高!!
ところで今気が付きましたが、BUNさんの眉間に大根王様が突き刺さられたままになっているようです。
王様のお付の方抜いてあげてください。
「呂蒙殿、呂蒙殿〜!!」「ズコッ!」(大根王が抜けた様子)

No.2620 - 2001/10/26(Fri) 07:12:28

Re: 抜いていただいてありがとうございます / BUN [近畿]
いやぁ、あんまりアホなこと書いたんで、刺さったままほっとかれるかと思いました...
むだいさん、アホ芝居につきあってくださって、ありがとうございます!

んじゃそろそろ真面目に復帰しますか〜!...あんまりかわんないけど...

No.2623 - 2001/10/26(Fri) 09:02:00

Re: 笑わせていただいてありがとうございます。 / meg [九州]
あはははははは!!!!!
むだいさん、なんて気のつく方なんでしょう!
ずっと刺さったままだったとはBUNさんもですが、大根王様も
大変だったのでは...?

>キサキさま
今日も「猛る大根」覗いて参りました。
何度見ても同じ所で激ウケしちゃいます。

No.2629 - 2001/10/26(Fri) 15:11:48

Re: みなさんありがとうございます / どらちよ [関東]
ぎゃはは、BUNさんとむだいさんの会話に爆笑!
大根王、かなり角度が鋭くて痛かったんじゃないですか〔笑〕
>どう見てもマウス描きしょぼいと思っちゃうんですよ〜。
あはは、そんなことないですよ!!
それにそこがまた、大根王にイイ味つけてるような気がしますよ〜〜。

No.2638 - 2001/10/26(Fri) 22:14:49

Re: みなさんありがとうございます / キサキ [中国]
ちょ〜美味しいですよ〜!むだいさんとBUNさん!
一人で笑っちゃいましたvv

こちらのBBSはとってもあったかくて、本当に好きです。
TATSUさん、凄いです…。尊敬の眼差しv

>Lisaさまへ
べったら漬け、教えてくださって有難うございました!
参考にさせて頂きますvv

>こちらからうちのサイトに来てくださった皆様へ
カキコとか残していって下さって有難うございます!本当に嬉しいですv
たまにビクビクしながら自分のサイトやったりしますが、
皆様のあったかいお言葉を頂けると「ネット最高☆」
って、思います!

No.2645 - 2001/10/27(Sat) 00:50:11
レスの宅急便1 / ネオ [地球外]
>多忙な暇人さん  さねぼうさん  むだいさん Lisaさん
今週の蒼天いかがだったでしょう?
黄蓋ってのは分かっちゃったみたいですね(^^;
黄蓋のあの傷、むしろイバラの服ですな
と、思いました。

>BUNさん
>風邪ひきさん?...ゆっくり寝ないからなのでは?
>はやく治してくださいね〜!
全くおっしゃる通りです
こんな時間まで、何やってんだ自分と言う感じです。
一週間程咳が止まらなかったんですが、昨日早く寝たら大分治りました。

>桂花さん
おひさしぶりです。
桂花さんといえば、
噂の真相の「黄蓋トイレ格言」の出題を思い出す私です。
今回、張遼どのは出てきませんでしたね

厠シーン、私もやってほしいです

Mazurka
>>結核
>やはり文学をなさる方にはこの病が似合うんでしょうか^^;
>不謹慎で怒られそうですが、結核の芸術家にロマンを感じる私は、やはりミーハーです。(笑)
分かります。
私の中では
芸術家=結核、もしくは
芸術家=CENSORED はたまた
芸術家=貧乏
とのイメージがあります。
私は、芸術家なんてりっぱなものではないですが
もし自分を文学的に表現するとすれば
「我泣き濡れて蟹と戯れ
ジッと手を見りゃ生命線がない(運命線も)」
って感じです。

No.2633 - 2001/10/26(Fri) 22:01:12

Re: レスの宅急便1 / ネオ [地球外]
あ〜またやっちゃった!
Mazurkaさん、呼び捨てにしてごめんなさい
私をぶって
(傷だらけの黄蓋のアイコンがないのが残念です)

No.2634 - 2001/10/26(Fri) 22:03:12

Re: レスの宅急便2 / ネオ [地球外]
     其の2 どすえ〜
>さねぼうさん
>でっけ〜
あの右90度回転ゴマですね。
あれは、でかかった

>BUNさん
>る〜たつさん
次号カラー嬉しいですね。

>ほんと、次週カラーで休載ナシなんて
>なんだか…、蒼天じゃないみたい。
る…る〜さん(否定できないところが悲しい…)

>桂花
>巻頭カラーも見たいですけど、モーニングの表紙にも
>たまにはなって欲しいですよね。
ですね。
表紙って、バガボンドか、カバチタレか、島耕作ばっかな気がしません?

No.2636 - 2001/10/26(Fri) 22:12:56

Re: レスの宅急便1(○ッファローマン思い出した。) / さねぼう [中国]
ネオさんこんにちわです。
>今週の蒼天いかがだったでしょう?
もちろん最高です。
最近面白いから最初に読んでます(今までは順番に前から)。
今回ぱらぱらめくって開いたら「でかっ」のページでした。
これからも蒼天予報士がんばってください。

No.2637 - 2001/10/26(Fri) 22:13:32

Re: レスの宅急便1 / むだい [関東]
>ネオさん
お体の具合はいかがですか?ご無理なさいませぬように。
私も今月は1週間以上風邪引いてました…。しかし、それでもネットはやめられませんでした…。

>今週の蒼天いかがだったでしょう?
いろんな意味で、興奮しました!黄蓋爺さんの傷だらけの体、
>イバラの服
って、まさにそのとおりですね!来週はカラーだし、続きが楽しみです。
来週の予報もよろしくお願いします〜!

No.2639 - 2001/10/26(Fri) 22:33:04

Re: レスの宅急便1 / 多忙な暇人 [東海]
>ネオさん
コンビニで立読みしたときにあの傷だらけマッチョのところで、うわ〜痛そ〜って思いっきり
しかめっ面しちゃって、となりの兄ちゃんに不審な顔されちゃいました。
なにはともあれ、お体に気をつけてくださいね。来週も蒼天予報お待ちしています。

No.2640 - 2001/10/27(Sat) 00:24:57

Re: レスの宅急便1 / Mazurka [地球外]
>「我泣き濡れて蟹と戯れ
ジッと手を見りゃ生命線がない(運命線も)」

くすくす・・・、思わず吹き出してしまいました。(ごめんなさい、ネオさん)
これじゃあ、哀しい石川啄木(でしたっけ?)もギャグですよ〜
生きてる間は報われなくても、後世に名を残すのが芸術家の宿命ですね。

No.2642 - 2001/10/27(Sat) 00:34:41
ネタばれちゅうい / ネオ@営業 [地球外]
今週も蒼天はやってますよ〜ん

痛そう。

No.2560 - 2001/10/23(Tue) 22:53:51

Re: これじゃあばれようもない・・ / 多忙な暇人 [東海]
ネオさんこんばんは。
おおっ今週も蒼天ありますか。(喜)
しかしまた、今週はただ一言
>痛そう。
わ、わかんねえっす。黄蓋の苦肉の策は先週だったし、なにがどう痛そうなのか、気になって仕事が手につかなそうです。

No.2566 - 2001/10/23(Tue) 23:36:44

Re: ネタばれちゅうい(当てていいのか悪いのか) / さねぼう [中国]
黄蓋川に落ちて厠へ運ばれ・・・
No.2567 - 2001/10/23(Tue) 23:36:57

Re: ネタばれちゅうい / むだい [関東]
ネオさんこんばんは。
痛いんですね。了解。
おとなしく木曜を待ちます。

No.2569 - 2001/10/23(Tue) 23:46:39

Re: ネタばれちゅうい / TATSU@管理人 [関東]
おお〜。やってるのですか!
話し、どこまで進んじゃうのだろう...

「痛そう」と聞くと、さねぼうさんみたく黄蓋が弓でうたれて川に落ちるシーンが浮かびますな。
でも厠に取り残されるシーンまでやっちゃうと「鮮血の誇り」じゃなくなっちゃうような気が。

No.2573 - 2001/10/24(Wed) 00:24:57

Re:まだ起きてる(涙) / ネオ@営業 [地球外]
>厠に取り残されるシーンまでやっちゃうと
>「鮮血の誇り」じゃなくなっちゃうような気が。
その場合「黄金の誓い」ですな
なんとなく…

>みなさま
ネタ晴れ注意御協力有り難うございます

いつまで立っても風邪の治らない自称「結核患者」のネオでした
ごほごほ

No.2574 - 2001/10/24(Wed) 01:34:01

Re: ネタばれちゅうい / BUN [近畿]
今週も蒼天あるんですね〜!
最近休載もなくって、なんだか快調にストーリー進んでる様子〜!!

>ネオさん
風邪ひきさん?...ゆっくり寝ないからなのでは?
はやく治してくださいね〜!

No.2576 - 2001/10/24(Wed) 07:57:11

Re: ネタばれちゅうい / Lisa [近畿]
>痛そう
・・・黄蓋??

風邪、お大事になさってくださいね。

No.2579 - 2001/10/24(Wed) 09:57:10

Re: ネタばれちゅうい / 桂花 [関東]
こんにちは。お邪魔します。

>痛そう
黄蓋って張遼さんに矢でやられちゃうんでしたよね?
ということは張遼さんが活躍するってことでしょうか?
ワクワクv (ミーハーでこめんなさい・・)

>厠シーン
せっかくなのでこのシーンやって欲しいなあ・・。(笑)

No.2582 - 2001/10/24(Wed) 16:29:49

Re: ネタばれちゅうい / Mazurka [地球外]
今週の蒼天、読みました♪
確かに痛そう・・・
でも、今回は登場する方々みんな、すごい気合入ってますね。
これ以上書くとうっかりネタばれしそうなので、もうやめときます。

>結核
やはり文学をなさる方にはこの病が似合うんでしょうか^^;
不謹慎で怒られそうですが、結核の芸術家にロマンを感じる私は、やはりミーハーです。(笑)

ネオさん、どうぞお大事に。

No.2592 - 2001/10/25(Thu) 00:54:56

Re: ネタばれちゅうい / さねぼう [中国]
でっけーーー!!
感想です。

次週のカラーページが気になる。

No.2596 - 2001/10/25(Thu) 07:18:56

Re: ネタばれちゅうい / BUN [近畿]
ええっ!?次週カラー!?
休載ナシで!?
ぐぁ〜!なんかすごすぎ〜!!

No.2599 - 2001/10/25(Thu) 08:20:35

たしかに / る〜たつ [近畿]
>痛そう。
でした…。

モーニング読むまでさっぱり見当がつかなかっただけに、
今回の予報、やられたー!って感じです。
「痛そう。」の四文字に、ミニマリズムの美学を感じましたです。

>BUNさん
ほんと、次週カラーで休載ナシなんて
なんだか…、蒼天じゃないみたい。(いや、喜んでるんですけどね)

No.2607 - 2001/10/25(Thu) 20:36:25

Re: ネタばれちゅうい / 桂花 [関東]
>BUNさん、る〜たつさん
>ほんと、次週カラーで休載ナシなんて
>なんだか…、蒼天じゃないみたい。(いや、喜んでるんですけどね)
GONTA先生もパワー全開! なのでしょうか?
うれしいですね〜!
それにしても、カラーってすごい久しぶりじゃないですか?
前のカラーって・・、関羽千里行のあたりでしたっけ?

No.2612 - 2001/10/25(Thu) 23:31:35

Re: ネタばれちゅうい / TATSU@管理人 [関東]
にゃははは。桂花さん、何言ってるんですか。
関羽千里行なんて蒼天には無いですよ。

前回カラーは23巻にある「首級謀書」です。

でも来週の蒼天、個人的には「巻頭カラー」とかだったら尚、嬉しいんですけど。

No.2617 - 2001/10/26(Fri) 00:05:23

Re: ネタばれちゅうい / 桂花 [関東]
↑×2
にゃはは。TATSUさんごめんなさい。
カラーと言ってパッと浮かんだのが、
関羽と曹操が谷みたいなとこで話をしてるシーンだったので。
(調べてみたら、じ、17巻でした。古すぎ・・。)
あれって、関羽と曹操のお別れのナントカ橋のシーンなのかなって思っていたので
橋の名前わかんないし・・。関羽千里行でいいかしらって。 (^_^;)
これからはちゃんと調べてからカキコミしま〜す。

巻頭カラーも見たいですけど、モーニングの表紙にも
たまにはなって欲しいですよね。
あれって、何できまるんでしょう?
やっぱり懸賞のアンケートの結果とかなのかな?

No.2626 - 2001/10/26(Fri) 12:51:35
(No Subject) / チングン [九州]
蒼天の原案者、イ・ハギンさんって亡くなったんですよね。
・・・原案者と作者の違いってナニナノ?
シナリオ若干変わってきたりしたら嫌だなー。
影響ってなかったんでしょうか?ご存知の方教えてください。

No.2581 - 2001/10/24(Wed) 15:30:27

Re:新人さんですよね。 / TATSU@管理人 [関東]
チングンさん、初カキコですよね。
はじめまして。(できれば初カキコの場合、挨拶頂けると嬉しいです)

>蒼天の原案者、イ・ハギンさんって亡くなったんですよね。
>・・・原案者と作者の違いってナニナノ?

当サイトの「作品考」の中の「蒼天航路考」で軽くふれてますので読んで頂けます?
あと、影響があったかなかったかは読み手の受け取り方によりますが、管理人としては微妙に作風が変わったと感じてます。

No.2587 - 2001/10/25(Thu) 00:27:23

Re: (No Subject) / チングン [九州]
 あいや〜!失礼!!ご挨拶もせずに、早く皆さんの意見を聞きたかったので、いきなりカキコんでしまいもうした。ご無礼お許しをm(_ _)m
さっそくのレス有難うございます。「蒼天航路考」拝見させていただきました。私も同感です。超個人的にはイ・ハギン氏が生きていたら玄徳君もう少し
悪者だったような気がします。(そっちのほうが見たかった!?)
 御サイトで「蒼天」のすべてを頭に入れ、そのすべてを忘れて帰りたいと思います。〈笑〉どうぞ宜しくお願いします。
PS:ゲストブック書いておきます。失礼しました。

No.2602 - 2001/10/25(Thu) 17:12:34

Re:李學仁先生 / TATSU@管理人 [関東]
>超個人的にはイ・ハギン氏が生きていたら玄徳君もう少し悪者だったような

そうですね。かも知れないですね。
もしかしたら「官渡の終わり方」も「長坂」も「赤壁」も違ったものになっていたかも知れないですね。
「今の展開が悪い」という訳では決してないですが。

No.2610 - 2001/10/25(Thu) 23:18:14

Re: (No Subject) / Lisa [近畿]
チングンさん、はじめまして。
超個人的な意見を私も述べさせていただくならば、ハギン先生が生きてらしたら、「赤壁」はおそらく全く別物になっていたのだろうと思います。
ここに至るまでに、「先生、お願いだから生き返って〜」と何度も叫んでました。
それ以前も、管理人様のおっしゃるように、作風は微妙に変わったと思います。

No.2622 - 2001/10/26(Fri) 08:55:51
三国志本いろいろ / る〜たつ@読書の秋 [近畿]
文献考読みましたよ〜。
あの中でワタシ的に一番おもしろかったのは『「三国志」の迷宮』。これ、前に流砂でTATSUさんに紹介してもらった本なんですけど、覚えてらっしゃるでしょうか?? 儒教のことはもちろん、どうしてみんな荊州にこだわるのかを地理から解説していたりとか、眼からウロコな話ばかりで唸らされました。三国志というと人物から語る本がふつうですが、こういう切り口も新鮮ですよね。
三国志本の話が盛り上がってるので、最近読んだなかで蒼天に関係ありそうなのをワタシもちょっと書いてみますね。いつか文献考でも取り上げてくださったら嬉しいです!

★金 文京 『三国志演義の世界』東方選書〈25〉東方書店
¥1,600(1993/10/01)
演義の成立や受容の過程について。そういう意味では蒼天とはそれほど関連ないのですが、他にもいろんな話が載ってます。呉の朱桓の家(墓だったかも?)は発掘されているらしく、当時の生活の様子をうかがうことのできる出土品が多数見つかっているそうです。呉の人たちは「浴衣に下駄」スタイルだったとか。関さん塩商人説の検証なんかもあったはず。ビジネスものとは違って、きっちり資料を踏まえて書かれているので内容は信頼できそう。

★吉川 幸次郎『三国志実録』ちくま学芸文庫
¥800 (1997/03/01)
著者は中国文学者なので、曹操・曹丕・曹植や竹林の七賢が中心。詩のことと、曹家のお家の事情がくわしーく出ています。蒼天18巻が一番のお気に入りの私には嬉しい一冊。文章も流麗で、読みやすいです。

★藤 水名子『公子風狂――三国志外伝・曹操をめぐる六つの短篇 』
講談社文庫 、(2001/03/01)
曹操・曹丕・曹植・曹叡と彼らをめぐる女性たちを題材にした短編小説集。丁美湖ちゃん、乱世のディーヴァ・べん玲瓏、洛神・しん夫人たち蒼天に出てくる女性たちの人物像は、もしかしたらゴンタ先生、この本を参考にされたかもしれないな〜と思いました。(これも18巻ぽい内容ですな。)

★ttp://www.secret-dan.com/members/oosawa/sangoku/sangoku2.htm
蒼天の人物像といえば、文献考にもある『真実の「三国志」』の著者・大澤良貴氏のHPにあるこの人物コラムを思い出しました。ログインに連載されていたそうですが、読んでみると、これも蒼天との影響関係が気になります。ゴンタ先生、参考にされたかも?る〜たつ的には本よりもこのコラムのほうが、おもしろかったっす。

そうそう、文献考のなかに気になる記述が…。
>曹操の従妹・ 紅玉というオリキャラ
なんと!私のもう一つのハンドルと同じ!(「る〜たつ」と「るびー」で「る」つながりです)『曹操 魏の曹一族』はパラパラと立ち読みしたはずなのに、全然気づきませんでした。どんな人だったっけ?気になっちゃいますねえ…。

No.2563 - 2001/10/23(Tue) 23:25:03

Re: 三国志本いろいろ / TATSU@管理人 [関東]
おお〜、これは参考になる!
文献考る〜たつ版だ。
情報どうもです!!

個人的には、吉川 幸次郎『三国志実録』っての興味有ります。
今度捜してみます。

大澤良貴氏のHPにある人物コラム、さっそく「お気に入り登録」しました。
る〜さんの書いたURL、最初のhが無いのでリンク機能働いてないので、改めて入れさせて頂きます。

http://www.secret-dan.com/members/oosawa/sangoku/sangoku2.htm

あと紅玉は「曹操と道ならぬ恋に陥る気の強い女」です(笑)

No.2572 - 2001/10/24(Wed) 00:26:27

Re: 三国志本いろいろ / Lisa [近畿]
>る〜たつさん
情報ありがとうございます。まだまだ勉強がたりぬ身なので、文献考ともども参考にさせていただきます!
蒼天に出てくる女性はみんな大好きですので、「公子風狂」は是非とも読まねば!と、考えています。

No.2577 - 2001/10/24(Wed) 09:54:38

Re: 三国志本いろいろ / BUN [近畿]
>る〜たつさん
うわ〜すごいわかりやすいです〜!!文献考る〜たつ版!!発行日と値段まで入ってて、本探すのに便利です〜!

吉川幸次郎さんの本て、高いのしかないと思ってました...(全集を指くわえて見てました)
これはお手ごろな感じですね!チェックしま〜す!

No.2584 - 2001/10/24(Wed) 19:57:43

Re: 三国志本いろいろ / むだい [関東]
>る〜たつさん(ーじゃなくて〜だったんですね…)
すごいですね〜!図書館で探すのも判りやすそうです。
『三国志演義の世界』興味あります。当時の生活様式なんかを垣間見れそうですね。
大澤良貴氏のHPも行って来ました。真っ先に見たのはもちろんあの方…。
蒼天惇兄を髣髴とさせてくれる内容でした!

>TATSUさん
文献考を拝見しました。最近あんまり三国志関係の本読んでなくて…見習わなければ!

No.2586 - 2001/10/24(Wed) 23:29:24

Re: 三国志本いろいろ / る〜たつ@読書の秋 [近畿]
>TATSUさん
>紅玉は「曹操と道ならぬ恋に陥る気の強い女」
きゃああ〜!!(マジ赤面しました)んー、でもこういう女性ってかっこいいなあ。私もこの路線めざしてみます。(ムリ)
大澤氏の人物コラムは91年〜95年に書かれたものだそうですが、当時、曹操を万能の破格の英雄として評価したのは、まさに画期的なことだったんですね(しかもそのとき大澤氏は弱冠19歳!ものすごい才気です)。蒼天の第1巻の奥付みると94年ですから、蒼天曹操にはかなり影響しているだろうと推測できます。いま蒼天読んでる私たちには当たり前のように感じられる「かっこいい曹操」像が、つい数年前にできたばかりと思うとふしぎな気がします。

>Lisaさん
『公子風狂』に出てくる女性たちは、みんなちょっと不幸そうな感じ…。やっぱダンナがクセ強い人々ばかりだからでしょうか?藤水名子さんはこの他にも『公子曹植の恋』や、孫策と周瑜の話の『赤壁の宴』などの小説も書いてらっしゃいますよ。もし読まれたらぜひ感想を聞かせてください(期待〜)

>BUNさん
おおー、吉川幸次郎先生の全集もチェックされてるなんて、さすが人物考の女王さま!私は『三国志実録』で初めて読みましたが、すっかり先生のファンになってしまいました。三曹の作風を曹操は豪快、曹丕は理知的、曹植は奔放…なんてよく書いてあるのを見ますが、そのへんの区別がこの本のお陰でちょっとわかったような気に。吉川先生の文章自体も格調あって好きです。

>むだいさん
『三国志演義の世界』の詳細を書きたいのですが、むかし図書館で借りたものなので、記憶が…(スミマセン;;)ぜひお読みになってみてください。かなり専門的な内容だったとは思います…。むだいさんは惇兄ファンなんですね?大澤氏コラムの惇兄や劉備もかっこよくて、ほんと蒼天の原型を思わせるものがありますよねえ。

うーん、本屋や図書館で三国志本見かけると、とりあえずチェック入れてしまう今日この頃です。(「三国連太郎」「三国人発言」「バルト三国」とかいう文字列にまで反応してしまうのはなんとかしたい〜)先日は『やきそば三国志』なる書物を発見しました。
とはいえ実は、「秘本」も「北方」も、さらには「吉川」すら読んだことがないフトドキ者です;;皆さまもオススメ本あったらぜひお教えくださいまし。

No.2589 - 2001/10/25(Thu) 00:42:09

Re: 三国志本いろいろ / TATSU@管理人 [関東]
あ、管理人も皆さんのお薦め本知りたいです!!


あと冒頭のる〜さんのカキコで

>いつか文献考でも取り上げてくださったら嬉しいです!

ってありますね。
ほほお。ということは管理人の感想を書いていいのですな。
では読んだら文献考にUPしときましょう。

No.2593 - 2001/10/25(Thu) 00:58:21

粗品でございます / る〜たつ [近畿]
>ほほお。ということは管理人の感想を書いていいのですな。

ええ、もっちろんでーす。
つーか、それがネライでーす。

>管理人はこういった「演義が全て。とのめりこむこと無く、
>かと言って「正史」を絶対視せず、様々な文献から解説したり
>小説化したりする本」が大好きっス。

文献考にあったこれ↑に、すごく共感しました!
その上で、解説系なら切れ味のいい考察をみせてほしいし
小説や漫画化なら、奔放な想像力であっと言わせてほしいですねえ〜。

今回は、一応そういう本を選んでみたつもりなのですケド。
(「きらめく群像」とか「迷宮」とか、いい本は既出だったから、
ちと強引なセレクションだったかもしれません…、自信はナシ;)

あっ、でもいつか「はずした本」特集とか見てみたいかも。
きっと壮観ですよ!(笑)

No.2606 - 2001/10/25(Thu) 20:27:48

Re: 三国志本いろいろ / TATSU@管理人 [関東]
おお!
なんかる〜さん、文献考かなり参考にして下さってたのですね!
コーナー作って良かったあ。ありがとうございます!
る〜さんも面白いの読んだら又紹介して下さいね。

>「はずした本」特集

あ、それ面白い!!笑えるかも!
でも「誹謗系」になっちゃうかな?それはヤだなあ。

No.2613 - 2001/10/25(Thu) 23:33:42
どうも / まさ [関東]
Re: 赤壁について / TATSU@管理人様
何時も私のヘタレな書き込みのレス、熱烈感謝しております。
さて、以前赤壁のことについて書いたのですが、王欣太氏は、三国演義
については特に赤壁について手厳しいことを単行本の後書きで書いてまして、
まずは曹操の脅迫文を却下するところから始めたいというふうに締めており
ました。王欣太氏がどう美味しい料理として腕をふるわれるのかは明日の
モーニングにて全て分かるのですが、今まで通して読んでみたら三国演義
に、やはり敬意を表しているのかなあなんて思うこともあります。
それにしても、この赤壁編、王欣太氏も、かなりの時間を割いて書いている
のが伝わってきます。これだけ興奮した三国志は今までないですね。

No.2585 - 2001/10/24(Wed) 21:50:43

Re: どうも / TATSU@管理人 [関東]
そうですね。
22巻の欣太先生の寄稿文で
『「演義」の洗礼を受けてない私にも、この「演義」の幻想はしばしば現れ、うっとしい障りとなっている』
ってありますから、やはり演義は良かれ悪しかれ意識なさってるんでしょうね。

>王欣太氏がどう美味しい料理として腕をふるわれるのかは明日の
>モーニングにて全て分かる

うっ。そうかもですね。
なんか今からドキドキしてきちゃいました。

No.2591 - 2001/10/25(Thu) 00:52:16

Re: よこから失礼します / さねぼう [中国]
最近の蒼天航路の演義部分
もしかしたら欣太先生の担当者の方の意見を取り入れてるとか?
担当者の方が万人受けするためにとか・・・。
漫画って担当者との打ち合わせで変わっちゃったりするみたいだし。
「蒼天航路演義」になってしまわないことを祈ります。

No.2600 - 2001/10/25(Thu) 13:00:11

Re: 蒼天航路演義 / TATSU@管理人 [関東]
どうでしょう。
担当者の方とうち合わせすることによって楽しくなるんならOKだと思います。
蒼天は「絶対に正史に添わなくてはいけない」って訳でもないですから、正史・演義・欣太解釈、程よくミックスされてて良いと思ってます。

「万人」受けだろうが「通」向けだろうが「面白ければいい」と思ってます。

No.2609 - 2001/10/25(Thu) 23:11:45
こんにちは / 鼓っ腹 [関東]
初めてお便り出します。鼓っ腹といいます。蒼天は文庫版で初めて見ましたが、横輝三国志しか知らない私にとっては、ものすごい衝撃で、シビレまくってます。それで、前々細かい質問なんですが、張角が死ぬときの話で、羅厳がつっついていたあれは一体何なんでしょう?サイコロ?ハンコ?皆さんのご意見を伺えればと思います。
No.2580 - 2001/10/24(Wed) 14:00:19

Re: こんにちは / TATSU@管理人 [関東]
鼓っ腹さん。はじめまして!
蒼天考へようこそ。「お便り」って表現が気に入りました(笑)

>羅厳がつっついていたあれは一体何なんでしょう?

あははは。細かいとこに気づいてますな。管理人も思わず単行本5巻読み返しちゃいました。
確かに羅厳が四角いサイコロみたいなものを剣で串刺しにしてますね。
表面に字らしきものが書いてあります。黄巾の首領としての印可みたいなもんですかね。
はっきり言って謎です。
誰かわかる人います?(いないかな)

No.2588 - 2001/10/25(Thu) 00:38:18
いつのまにか〜! / キサキ [外国]
こんばんわ〜!
サイトリニュなさったんですね〜!
なんかおしゃれチックでいいカンジですね〜☆

はじめて描画考BBSを拝見させて頂きました〜!
ちょー面白いのがあってかなり笑ってしまいました…vv
やば〜いv

No.2523 - 2001/10/22(Mon) 18:07:23

Re: いつのまにか〜! / TATSU@管理人 [関東]
扉、お誉め頂いてどうもです!

描画考BBSは最近描き込みがガンガンあって非常に嬉しいです。
昔はカキコないので管理人自ら描いたりしてたのですが(笑)

八百屋シリーズのナス・リンゴ・メロン・パイナップル・ドリアンはキサキさんのサイトでも使えそうですよね。

No.2532 - 2001/10/23(Tue) 01:00:31

Re: いつのまにか〜! / TATSU@管理人 [関東]
あっ!今、気づいた!
大根王子様が描画考BBSに来訪下さってる〜。
これは光栄!!

でもマウス描きなんでしなびてる〜(爆)

No.2533 - 2001/10/23(Tue) 01:05:36

Re: いつのまにか〜! / むだい [関東]
キサキさんこんにちは!(はじめまして、だったでしょうか…)
大根王孫策殿に謁見してまいりました。
笑っちゃったら眉間を刺されるのでしょうか?
大根王に栄光有れ!

No.2539 - 2001/10/23(Tue) 07:29:55

Re: いつのまにか〜! / meg [九州]
こんにちは!キサキさん!(わたしもはじめましてでしょうか...)
わたしもたった今、大根王子様にお目通りさせて頂いた所です。
なんと凛々しいお顔立ち!内から溢れる王の猛りを感じます。
>マウス描きなんでしなびてる〜
玉にキズ、というものでしょうか...(笑)

キサキさんのサイトはちょこちょこ覗かせていただいてます♪
とっても面白いです!!
八百屋シリーズの登場は今後あるのでしょうか?

No.2544 - 2001/10/23(Tue) 11:46:38

ばれた!! / キサキ [関東]
大根こっそり描いたつもりだったのに、バレバレでした(恥)。
ウチ、タブレット無いんでマウス書きなんですよ!
また何か描かせていただく気満々ですので、よろしくお願いします〜。

>むだいさんへ
はじめましてです〜!(多分←アホ)
大根笑ってくださるのなら幸せです(大根が)
猛ると眉間ガン狙いです!キサキは31回突かれました。

>megさんへ
はい〜はじめましてです!(確実に←よし!)
うちのサイト来て下さってるんですか〜!
大光栄の至りです!!本当に有難うございますvv
ちなみに八百屋シリーズは、キサキ的ネタ切れで…。
思い浮かんだら描くんで、その時はまんまと突っ込んで下さいね〜!

ありがとうございました!

No.2547 - 2001/10/23(Tue) 15:37:29

Re: いつのまにか〜! / Lisa [近畿]
キサキさん、はじめまして。
時々、キサキさんのサイトにこっそり立ち寄っては、爆笑させていただいてます!ついに大根王子がいらっしゃいましたか!今回の王子様は、なんだか、べったら漬けみたいで美味しそうです〜!
カブやピ〜マンも、是非おいで願いたいものですっ(笑)

No.2548 - 2001/10/23(Tue) 16:12:23

Re: いつのまにか〜! / むだい [関東]
キサキさん、大丈夫です。
キサキさんのサイトはこっそり覗いてます。爆笑です。
>猛ると眉間ガン狙いです!キサキは31回突かれました。
大根王カッコ良すぎ!!
大根王は「刺す」んじゃなくて「突く」んですね〜。大根の尻尾(?)で眉間にぐっさりと…。そんでお供が抜きに行く、と。

No.2555 - 2001/10/23(Tue) 19:41:26

Re: いつのまにか〜! / BUN [近畿]
ああっ!キサキさんが、大根王子とご一緒に登場なんて...!
...私には新作見れないのがツライです...

No.2557 - 2001/10/23(Tue) 19:56:41

Re: いつのまにか〜! / どらちよ [関東]
キサキさん、こんにちは!

ついに大根王やってきましたね!!超カワイイ〜〜
八百屋シリーズ、密かに待ってたんですよ。
大根王への愛が感じられますワ。
しかしキサキさん、マウス描きなんですね、すごいです。

No.2558 - 2001/10/23(Tue) 20:48:12

Re: やった〜! / TATSU@管理人 [関東]
>また何か描かせていただく気満々ですので、よろしく
>お願いします〜。

お!また描いていただけるんですか!
それは嬉しい!マウス描きでぜんぜんOKです。
今度は是非、周瑜や呂蒙も登場させて下さい!

No.2571 - 2001/10/23(Tue) 23:58:46
赤壁について / まさ [関東]
三国志史上名高い、この戦い、一説によると曹操軍(つまり魏ね)
が火を放ったとか。作者の事だから、こういう思い切り曹操に華を
持たすような戦いにするのかなと思ってはいるのだけれどしかし
赤壁編のシリーズを今週まで読むと設定こそ若干変わっているけれど
根底は三国演義だなあと思いました。曹操の顔が切なく寂しく描かれ
ていて、孫権に対しては敬う曹操。バイセクシャルな魅力がある孔明は
自分を受け入れてくれなかったことで落ち込むし、つまりは全体的に通
して読むと誰もが受け入れたくてもそれが拒まれるような展開。これが
蒼天版赤壁なのかもしれません。
丁度、スターウオーズの2作目にして最高傑作、帝国の逆襲のような展開
になるのかもしれませんね。

No.2550 - 2001/10/23(Tue) 16:48:37

Re: 赤壁について / TATSU@管理人 [関東]
>設定こそ若干変わっているけれど
>根底は三国演義だなあと思いました。

まあ確かに「連環の計」も「苦肉の策」も「演義オリジナル」ですからねえ。
でも「自ら火を放って退却した」なんちゅーのよりもいいと思います。

>全体的に通して読むと誰もが受け入れたくてもそれが拒まれるような
>展開。これが蒼天版赤壁なのかもしれません。

ほほお。面白い表現しますね。どうなんでしょうね。
蒼天版赤壁、今週・来週あたりがヤマかもしれませんからお互い見守っていきましょう。

No.2570 - 2001/10/23(Tue) 23:53:15
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