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★ お絵かきＢＢＳへＧＯ！！ / むだい [関東]
＞ＴＡＴＳＵさん
お絵かき爆笑です！！サイコロみたいだ〜〜！！
ちなみにこの目はチョウですか？ハンですか？（時代劇見てたけど、よく知らない…）
改めて５００００打おめでとうございます。
これからの蒼天考のご発展を心よりお祝い申し上げます！！

＞さねぼうさん
なんで消しちゃったんですかあ〜〜！
さねぼう版蒼天航路面白かったのに！！劉備殿かっこよかったですよ！
また描いてくださいね。お待ちしております。
No.3124 - 2001/11/17(Sat) 16:57:42
☆ Re: お絵かきＢＢＳへＧＯ！！ / やぎこ [北海道]
ホントだ〜！めちゃくちゃウケました！(*^-^)
しかも、密かにカワイイ‥‥ゲフンッ！いや、カッコイイです〜(^-^;

遅ればせながら、５万ヒットおめでとうございます！
開設されてから、まだ一年も経っていらっしゃらないのに、凄い快挙！驚きです！(＠＠;
これからも更なる繁栄を期待しております！どうぞ頑張って下さいませ〜m(_ _)m
No.3125 - 2001/11/17(Sat) 17:22:57
☆ Re: お絵かきＢＢＳへＧＯ！！ / さねぼう [中国]
むだいさん
＞なんで消しちゃったんですかあ〜〜！
うおっ！やっぱり見られてた。
あれ書いたあと書き込み量足りなくて乗せるの迷ったんだけど、
せっかく描いたから乗せたけどやっぱり気が変わって・・・。
ほんとに時間が空いたらまたチャレンジします。

＞ちなみにこの目はチョウですか？ハンですか？
五ゾロの丁（足して偶数＝丁、奇数＝半）です。
No.3126 - 2001/11/17(Sat) 17:25:02
☆ Re: お絵かきＢＢＳへＧＯ！！ / どらちよ [関東]
私も見てきました！
ぎゃははは、リアルタイムなネタもいいですね！！
やっぱこれだけなんでもアリになっちゃった孔明なだけに、インパクト強すぎです。

＞五ゾロの丁（足して偶数＝丁、奇数＝半）です。
さねぼうさん、すごい…。
私、丁とか半とかの意味も良くわかってないです（←おバカ）
『ん？ウーピンかな？』などと思ってました(~_~;)
No.3130 - 2001/11/18(Sun) 01:14:21
☆ Re: お絵かきＢＢＳへＧＯ！！ / むだい [関東]
さねぼう版正史「蒼天航路」では、現在曹仁大活躍中です。
続きが楽しみ〜！！
でも、蒼天曹仁ってどんなに真面目に活躍しても、あの姿を見るとなぜか微笑んでしまいます。はっ！！実はお気に入り？！

＞五ゾロの丁（足して偶数＝丁、奇数＝半）です。
むむ、詳しいですな…。お教え頂き、ありがとうございました。
No.3135 - 2001/11/18(Sun) 09:41:27
☆ Re: お絵かきＢＢＳへＧＯ！！ / ｍｅｇ [九州]
おくればせながら！拝見いたしましたよ〜！
＞ＴＡＴＳＵさま
おおっ！バージョンアップな孔明ですか！(瞳孔が)
ほんとに、おめでとうございます。孔明の妖術よりスゴイです！

＞さねぼうさま
わたしも見ましたよ！！劉備カッコ良かったのに〜！！
曹仁いいですね〜。やる気まんちくりんです。

＞どらちよさま
ウーピン２つで頭にできますな。
No.3137 - 2001/11/18(Sun) 10:27:40
★ もう書いてもいいスか？ / むだい [関東]
赤壁の戦いは、確かに天下三分を決定付けたとは言えるでしょう。
しかし、曹操がその基盤を確立した官渡の戦いのぎりぎりさ加減に比べて、赤壁の戦いは敗戦と言えども、曹魏の根底を揺るがすものではなかったとも言えます。

演義の赤壁は実態がわからないところを利用して、孔明の見せ場を作っています。
この根底には曹操への反感と蜀＝孔明への判官びいきが横たわっています。曹操に「ぎゃふん」と言わせたいんですね。そしてこの判官びいきが孔明の神聖イメージを果てしなく膨張させています。

蒼天の赤壁は「実態」のわからない戦いを判らないことを前提に描いています。そして蒼天孔明は演義の孔明の裏返しの存在です。
ゴンタ氏は赤壁で曹操よりも孔明の本質を描きたかったのではないでしょうか？
以上を踏まえて、私なりの蒼天赤壁の感想を書いてみます。

浮遊する岩石の上の孔明：高みからすべてを見下す態度
穢れを知らない、即ち俗世間の垢にまみれていない、イノセント
→すべてを超越するという驕り、世間知らずな書生的青臭さ
理屈ばかりで現実を軽視する彼の言は、だから卑劣に聞こえます。
羽と天使のイメージまで付与されてます。なんか「ベルリン天使の詩」みたいです。
そしてこの孔明は「地を行くもの」曹操の対極に存在しています。

フュージョン：他者を理解する手段としての性的接触及びそれよりも深い同一化への幻想
少年時代の孔明は曹操に尽きせぬ興味を抱いています。
少年孔明にとって意識しないではいられなかった存在が曹操なのでしょう。
このころ劉備のことはアウトオブ眼中だったかもしれません。
劉備とタレ＆饅頭の契りを結んでも、曹操への関心を断ち切ることは出来ません。むしろ道は違えども、目指すところは同じなのでしょうか。
自分と曹操とが似ていると感じ、自分を曹操は認めざるをえないはずと思う自己のプライド。曹操と共にお互いを高めあえるのは自分だと思っていたのでは？
瀕死の曹操がみる骨、蝶の幻想は生まれ変わりのイニシエーションでしょうか？そしてフュージョン。しかし失敗。
曹操に認識されない孔明は、まだ、地に降りてはいません。
孔明のイノセントと曹操のイノセントは質が違うようです。

「桃源郷に戻れ」発言：果たして劉備のやさしさか？
＝そのまま現実に交わらなくてもいいんだぞ
＝ここで引っ込んだら一生負け犬だぞ！！
私にはそうとも聞こえました。劉備に焚き付けられて孔明リベンジです。がんばれ孔明。

孔明が曹操の本質的な美点を見せつけられたのは、曹操寝たり起きたり状態での執務シーンと思っています。
「人・人・人…」自分が最も軽視したものを重視する曹操です。私が孔明だったらかなりショックです。

その後の天然ガス噴出怒りの発火作戦自体は、正直言ってよくわからない、というか、私はあまり重視してません。
ただ、もう少し孫呉の活躍が見たかったですが、呉の活躍を見せすぎると話の焦点がぼやけるような気もします。赤壁の孫呉は別の物語が描けるほどドラマチックだからです。

内向的な孔明の怒りは自らの殻をも突き破ります。赤壁の破壊は破滅ではなく、孔明自身が生まれ変わるための儀式だったのかも知れません。
演義の孔明は凡そ人間ではありません。後世の人々が着せ掛けたイメージの衣に押しつぶされ、全くその人間性がわからない。
その演義の孔明をいったん殺し、蒼天孔明を生き返らせるのが今回の赤壁でのテーマのひとつだったのではないでしょうか？だとすれば目的は達せられたと言えましょう。

演義と演義の孔明こそは最も巨大な偶像かも知れません。
ゴンタ氏「お前の心の中に巣食った『演義』は斬れたかっ」
むだい「御意」
ってところでしょうか。
No.3068 - 2001/11/15(Thu) 23:41:46
☆ Re: もう書いてもいいスか？ / 蒟ＫＩＴ [四国]
＞むだいさん
孔明への解釈、ほぽ同様の感想を得ました。
そして孔明は砂時計の底を抜いただけで、
勝敗の天秤を傾けはしなかったと思います。
だからこその「くどい！」の台詞。

演義にしても蒼天にしても、
はじめ孔明は俗世と離れた世捨て人でした。
実戦経験も無かったはずです。

果たしてそんな彼が、いきなり乱世を
自在に動かす縦横家として活躍するなんてことが
果たしてありえるのか？許されるのか？
よしんば孔明が希代の大天才だとして、
それが果たして劉備の仁政と「水魚の交わり」を
成しえるだろうか…など、誰もが何時の間にか忘れていた
根本的な疑問を浮き彫りにし、叩き壊してくれました。

崖から落ちる孔明の目には
「生の天下は別もんだ！」と叫んだ
玄徳の顔が浮かんでいたのではないでしょうか？

ただ……↓

＞もう少し孫呉の活躍が見たかったですが、
＞呉の活躍を見せすぎると話の焦点がぼやけるような気もします。

同感です。が、蒼天を独立した三国志と見た場合
それではやはり片手落ちのような気もします。
孫権が出なかったのがなんとも…。演技を意識しすぎかな？
まあ、赤壁は今後も呉の視点から振り返って描かれるでしょうけど。
No.3070 - 2001/11/16(Fri) 00:09:47
☆ Re: もう書いてもいいスか？ / むだい [関東]
予想通り皆様を引かせてしまったようです。行き過ぎはいけませんね。
管理人様の「今週の蒼天」を待ってから、とは思ったのですが、今週はどうしても書かずにはいられませんでした。
お許し下さいませ。

ＴＡＴＳＵさんにも以前「蒼天孔明にはもう触れないで」と言うようなニュアンスでたしなめられましたが、それでも蒼天孔明の動向にずっと釘付けになっていたのは、もともと、蒼天の孔明以上に演義の孔明を胡散臭く感じていたからです。

私は「漫画」として蒼天航路を読んでいないのかもしれません。
三国志や三国時代の解釈の一つとして、冷めた視点で読んでいる自分がいます。
漫画としてみた場合、ストーリーの変調や孫呉の扱いの不完全燃焼は私も重々感じております。
しかし、なによりも、演義の孔明に真っ向から異議を唱えたという一点において、私は蒼天赤壁を評価します。
妖かしの術を用いて人々の方寸に忍び込んだのは、むしろ演義の孔明。今はそう思えます。

これは異端の視点なのでしょうか…？

＞蒟ＫＩＴさん
私にとっても今週の蒼天は「来た！来た！！来たあ！！！」ってな感じでした。蒼天孔明を追ってきた者としては、細い糸がはっきり繋がる瞬間でした。

＞ 果たしてそんな彼が、いきなり乱世を
＞自在に動かす縦横家として活躍するなんてことが
＞果たしてありえるのか？許されるのか？
非常に疑問です。演義の孔明を一番理解できない所だと思います。
蒼天では、ぽっと出の書生孔明を現実を見据える者に変えるのが曹操の役割のように思えます。

＞蒼天を独立した三国志と見た場合
＞それではやはり片手落ちのような気もします。
そこは私も同意です。私も孫呉の側からの赤壁と言わず、孫呉の「蒼天」を見てみたかったのです。でも、孫呉の視点で描くなら、赤壁ではなく孫堅の代から改めて描かねばならないかもしれません。それだけ三国時代、そしてそれ以降でも孫呉の意味は重要だと思います。
No.3082 - 2001/11/16(Fri) 21:39:34
☆ Re: もう書いてもいいスか？ / にひ [関東]
＞むだいさん

どうもはじめまして。

(1)虎牢関の劉備３兄弟は無視、(2)長坂の張飛･趙雲は演義以上に誇張、(3)孔明は「演義を否定するために」物語の流れに失調をきたしてまで「孔明は虚構である」を延々言い続ける。
……このアンバランスについて、どうお考えですか？？……(2)あたりで、私はすでにギモンでした。まぁ、それはいいとして。
私が勝手に思うに、非常に多くの読者はパターン(1)を希望してたんだと思います。だって、あんな演義孔明、誰が見たってウソでしょう？？分かり切ったことを、何故あんなにムキになって否定するのか、信じられないです。どうかしてるとさえ思う。

そもそも作者、「正史の謎に挑む」はずだったんでしょう？？「演義は眼中にない」ってどっかで言ってたでしょう？？結末を何度も考え直したんでしょう？？
……それで答えが「演義はウソ」ですか。正史を料理しようという意志がまったく感じられません。（ま、元々だけどね）

いや、ご説の、孔明が虚構の世界の住人であって…etcの解釈はね、仰る通りと思うんですよ。でもね、どっかで誰かが言ってたけど、劉表の死に際の、劉備の甘い態度に対する孔明の涙、あーゆー「ちょっといい話」に続く物語がアレじゃぁ、暴走してるとしか言いようがないと思います。財産、食い潰してるよ。

もちろん「それが好き」というのは「あり」ですよ。しかし、劇中で最も曹操を礼賛し続けた男が「くどい」ってのは、ねぇ…。

いよいよ「地獄の家」末期と同じになってきた。同じ轍は踏まないと期待してたのに。あーあ。
No.3085 - 2001/11/16(Fri) 22:55:15
☆ Re: もう書いてもいいスか？ / 蒟ＫＩＴ [四国]
＞……それで答えが「演義はウソ」ですか。

それだけではなく、孔明という名前に付着した
膨大な憑き物ともいえる虚像を落とし、再生することこそ
真の狙いだったと思うのですが。舞台は赤壁以外ありえませんよね。
演義の孔明像は、にひさんの言うとおり「誰が見たってウソ」
かもしれませんが、世間一般のイメージはやはり強固な難物なのでしょう。

描き方や手法に行き過ぎが合ったあったのも事実です。
それに対して嫌悪感や反感を抱くのももちろん自由です。

しかし今回の孔明と赤壁は、
演義に対して「や〜いウソつき〜」などと泥を投げるような、
そんな単純な動機で描かれたものではないと思いますよ。
No.3090 - 2001/11/16(Fri) 23:54:45
☆ Re: もう書いてもいいスか？ / DAI [関東]
演義、意識してたんでしょうか？
私はまずこの点において疑問。
一から作り出す喜びを知っている。んじゃないのですか？先生は。
私は、「赤壁」を一から作ろうとして、失敗した。
ただそれだけだと思っています。
演義孔明がどうとか言ったら、一か作ろうとした気概まで否定することになる。
むしろ、もう少し意識した方がここまでひどくならなかったのでは？とさえ思います。
のるかそるかで失敗した。
失敗時代は惨めなもんだと思います。
あのダイジェスト読んで私は惨めだと思うし。
でも、のるかそるかにでる、というのは案外嫌いではない。
ただ、最後には知ってるものが勝つ。
にひさんの言うように、正史をひねって欲しくはありました。
No.3098 - 2001/11/17(Sat) 01:52:36
☆ Re: もう書いてもいいスか？ / DAI [関東]
あ、あと、先生に「もし」失敗の自覚があって、その上であの曹操の表情を描けるなら、思わず笑みです。笑うのか、関羽、です。見事な逃げっぷりだし。作品としてではなく、そういう意味では評価できるかな、と。まあ、逃げる男に「くど」くするのは野暮でしょ。
No.3099 - 2001/11/17(Sat) 01:57:52
☆ Re: もう書いてもいいスか？ / にひ [関東]
＞そんな単純な動機で描かれたものではないと思いますよ

いや、存じておりますよ。もっと切実な動機があってアレを描いているのです。（笑）
というか、議論のレベル･順序が違うでしょ。私は、結果＝作品における「演義に対する距離の置き方」の極度な不安定さを問題にしました。で、そこから遡って作者の見識を疑ったわけです。ついでながら私は、正史をリスペクトするなら赤壁関連で幾らでも面白いネタは転がってるよ、とも考えており、しかし作者は正史へのリスペクトが自分で言うほどでもない、と言ったわけです。そして、じゃぁ漫画としてどうよ？……これも「？」だな、と。
しかるに、アナタは「そんな単純な動機ではない」と仰る。作品より動機が先で、それが大切と。動機が作品を免罪する？？
……たしかに、「する」場合もあるでしょうね。しかし、作品を免罪するに足る「もっと複雑な動機」とは何ですか。↓↓これですか？

＞世間一般のイメージはやはり強固な難物なのでしょう。

うーん。世間一般ねぇ。たしかに、世の中には「孔明さま、萌え〜」な方々が多くて（←あ、これ比喩ね。揚げ足とらないでね）、それにパンチ！というのは分かります。でも、それって作品の流れを乱すほどの大きな問題なんですか？……無視すりゃいーじゃん。（笑）というか、そういう読者を相手にせざるを得ないとすると、ホントに日本で三国志を描くことは悲劇だわ。
No.3101 - 2001/11/17(Sat) 02:04:44
☆ Re: もう書いてもいいスか？ / にひ [関東]
＞まあ、逃げる男に「くど」くするのは野暮でしょ。

なるほど。孔明＝蒼天批判派（実は「赤壁」批判派、かつての礼賛派が多い）は「くどい」と。「勝手に期待したんだから、ぶーぶー言うな」と。あの漫画世界では「お客様は神様」ではない、と。恐れ入った。（笑）

しかし、最高に礼賛した人間が「アンチ」（←カッコ付きね）になる、とゆーことが論証されましたな。分かりました、人間になります。あれは「ただの漫画」だ。怒っても始まらない、と。
No.3102 - 2001/11/17(Sat) 02:20:07
☆ Re: もう書いてもいいスか？ / DAI [関東]
＞「勝手に期待したんだから、ぶーぶー言うな」と。
そうそう。（笑）負けた負けた。わかったよ、さっさと退くよ。と。で、これ以上いうなよ、と。まあ、それで孔明が人間に戻っちゃう、っていうのがまた、私的には「浅い」ですが、野暮は好きじゃないので。

＞最高に礼賛した人間が「アンチ」（←カッコ付きね）になる
三国志を知って、なおこれ。程よい鈍さの袁紹が重なります。いや、田豊を言いくるめた袁紹の方がまだ立派に思えて。最近、上也さんに教わったばかりなんですが、「娼婦の優しさ」と「先生の優しさ」これがね、頭で分かっても、本当に理解できる人は少ない。のでは。
No.3103 - 2001/11/17(Sat) 02:28:26
☆ ゴンタ擁護 / 木村摂津守 [関東]
こんにちは。僕的に蒼天航路と云うマンガはある時まで最高レベルの三国志マンガだったと思うのです。でもその状態を何年も維持していくのはやっぱり難しいのかなと。
地獄の家はなんというか、ゴンタ氏も芸能界の事ナンにも知らないなら題材にしなきゃいいのにって思いましたが、赤壁は色々考え過ぎてアレな事になっちゃったのかなぁと。なので、主に赤壁のエピソードで蒼天航路を括られると何故か胸が痛みます。（にひさんやDAIさんがそうだと言っている訳ではないですよ、念のため）
なんにしても、これからも蒼天を見守るつもりなので、持ち直してほしいなぁ。
妖怪人間は退治されたみたいなので、新章には期待しているところです。

あ、話に割り込みまして失礼しました。
No.3106 - 2001/11/17(Sat) 03:18:49
☆ あと / 木村摂津守 [関東]
にひさんの言われる
1)虎牢関の劉備３兄弟は無視、
僕的にはこの辺のさじ加減で赤壁やってくれてたら
「ウワーイ」とかって無垢な子供のように楽しめたのですが。
No.3107 - 2001/11/17(Sat) 03:31:38
☆ 心の軋む音が♪聞こえるでしょ？ / DAI [関東]
＞木村摂津守さん
お久しぶりです。お元気でしたか？

＞にひさんやDAIさんがそうだと言っている訳ではない
もう何も言わないで♪それが愛と呼べなくても♪

＞なんにしても、これからも蒼天を見守るつもりなので、持ち直してほしいなぁ
終わりのないゲーム♪あなたはまるで｡｡｡


途切れた夢の欠片ここに置き去りにしたまま♪
抱きしめてもう一度♪なんて狂おしい誘惑｡｡｡
No.3108 - 2001/11/17(Sat) 04:01:46
☆ Re: もう書いてもいいスか？ / TATSU＠管理人 [関東]
あれっ！木村摂津守さんじゃないですか！
突然登場してますがこちらでははじめてでは？

あは。お懐かしい。
実は私のネットデビューが「流砂」で木村摂津守さんのコメントの直後にカキコしたんですよ。

＞赤壁のエピソードで蒼天航路を括られると何故か胸が痛みます。

えっと「括られる」って字が読めないんですが（恥）決して「あなどった」り「さげすん」んだ意見は出てはないと思うんですが．．．
胸が痛んだのならお詫び申し上げます。

あ、それからむだいさん。

＞ＴＡＴＳＵさんにも以前「蒼天孔明にはもう触れないで」と言うようなニュアンスでたしなめられましたが

あれ？管理人、むだいさんに「蒼天孔明に触れないで」ってたしなめたりしましたっけ？
そ、それは失礼なことを！ごめんなさい。

＞演義の孔明に真っ向から異議を唱えたという一点において、私は蒼天赤壁を評価

これについては、むだいさんなりの１つの「評価」ですから、ＯＫだと思います。あえて肯定も否定もしません。
No.3112 - 2001/11/17(Sat) 08:20:03
☆ Re: 皆様ありがとうございます / むだい [関東]
＞にひさん　木村摂津守さん　はじめまして
＞ＤＡＩさん　こんにちは
＞蒟ＫＩＴさん　ありがとうございます

実は密かにご感想をお待ちしておりました（笑）。どこまで叩いて頂けるかと。ですから、レス頂けて大変嬉しかったです。

先週から皆様のお話を読みまして、昔の（李学仁氏がご存命だった頃、でしょうか）蒼天の興奮を味わいたかったということかな、と思っておりました。
ストーリーの繋ぎ方、構築の仕方が甘いと仰っています。たぶん漫画としてはそうなのでしょうね。
私は皆様のように漫画としての蒼天、漫画家としてのゴンタ氏の良し悪しを云々出来るほど、他の漫画を読み込んではいませんし、それほど読もうと思っていません（よく引き合いに出される「地獄の家」も読んだ事ありません）。
皆様のご意見は「漫画としての作品」を第一義に置き「自分がこう描いてほしかったのに、なんでコレなんじゃ〜！！」というお怒りを踏まえての議論なのかなと思っておりましたので、先週の大論戦には参加しなかったわけです。参加しても別の土俵で空回りするだけなんで。
だから、漫画としての批評を求められてもなあ、と困惑気味です（笑）。「ゴンタ氏、こうきたか〜！！」って作者の意図を楽しんでるだけなんです。
いままでの流れと違うから「良いって言うな」というのなら、その感情もアリですけどね。あと「解釈の１つ」として読むなとか。

演義という憑き物は勿論あんなのウソだって判ってるわけですが、作品を書いているといつのまにか今までの「常識」に呪縛されてしまうところがあると思います。これを完全に払拭して全くの新しいものを創造する事は極めて困難なのではないでしょうか？（ここをゴンタ氏に乗り越えて欲しかったのでしょうけれど）
「無視すればよい」「他にもいいネタがある」逆にそう仰られると、どのような三国志を描いて下さるのかとこちらは期待してしまいますよ。私は「蒼天」とは別にも、そういう解釈をされた三国志が読みたいですね。他に知ってらっしゃるのならお教え下さい。

結果「蒼天」を三国志解釈の１つとして見てしまう私の感想は、演義という古く怨念のこもった憑き物をふるい落とすことの困難さ、そして、皆様のご意見を読んで、振るい落とした上で三国志漫画を新たな作品として構築し、読者の共感を得ることの難しさを見せられたところですね。

またまた、長くなってしまって申し訳ございません。
No.3116 - 2001/11/17(Sat) 08:43:24
☆ Re: 知らぬ間に！！ / むだい [関東]
＞ＴＡＴＳＵさん
い、いつのまにかレス付けてくださってたとは！！
ごめんなさい〜。そしてありがとうございます！！（削除覚悟だったので号泣）
＞「蒼天孔明に触れないで」ってたしなめたりしましたっけ？
いやいや…骨とシャーマニズムの話書いてしまったところです。
激しく引かれた〜と思って、私も速攻消えました。
あの時もごめんなさいです。
No.3117 - 2001/11/17(Sat) 08:51:48
☆ Re: 赤壁って。 / ＢＵＮ [近畿]
...頭、冷やしてから、レスしたいな〜って思ってたら、なんかえらい長さに...
...そして私も長文かいちゃいそうです...お許し下さい...ｍ(_ _)ｍ

『正史』によれば、確かに赤壁での曹操の撤退は、曹操の基盤の根底をゆるがすものでない、ということはできると思います。
だがしかし、それ以上の曹操の勢力範図の拡大を許さぬ、別の勢力の台頭を、ここで徹底的に認めざるを得ない結果となっているのも、史実としては否めないことでしょう。
　古来の中原の漢人にとっては、長江の向こうなんて蛮地に過ぎないという面もあったでしょうが、後漢時代に領地だったはずの所ですから。
（以前の千折さんの解釈は、『蒼天航路』の上では、すばらしくおもしろいと思いましたけど...）

私は、この赤壁の敗戦を「曹操側の趨勢に影響がない」とすることには、大いに疑問をさしはさみたいと考えています。
　完全に、彼の望んだ筈の天下統一は、ここに阻まれました。
それが、この一敗の大きな意味のハズだと思っています。
...たとえはっきりそう『正史』に書かれていないとしても、その瞬間に生きる人間の行動に整合性を感じる、それが赤壁のイミだと思ってるんです。

〜んだから「大敗といえど一敗」なんてのでは、カタはつかないと思って...ってなんか私、まだ先週のトコ言ってますね...
No.3119 - 2001/11/17(Sat) 09:12:32
☆ Re: 『蒼天航路』赤壁って。 / ＢＵＮ [近畿]
そして、その史実での実態がわかりにくいことを利用して、孔明を神仙的にまつりあげたのが『演義』での赤壁ですよね。
『演義』の孔明は人間像として、どうみても陳腐です。(私見ですが...)
　それに対抗するのに『蒼天航路』のとった方法が、「超常現象系」を駆使するも、この赤壁での曹操と一切関わることのできない孔明を描くという手法...ってコトですよね。

この考え方自体は、既存の『演義』孔明の神仙的イメージを破壊して、あらたに人間としての『蒼天』孔明を出現させるものとして、その点に関しては、私も非常に評価してます。おもしろいです。
　...いや〜いままでにない新しい表現ですよねっ！.......〜っていいたいんですけど、...その表現として、ここ２〜３回分は...やっぱ、かなり〜〜〜(Ｔ-Ｔ)
　私的には、『蒼天』赤壁に描かれている、孔明の内面性やその破壊と再構築の意義などについては、賞賛したい面も多いんですが、...その表現として、手放しにはおもしろがれない点も多いのも、事実なんです...。

孫呉に関しては、完全にカヤの外にされてますよね。これは、あの曹操や孔明と同時に描くべきではないって意味では、私はそう描かれた方がスッキリします。
...そして、もし、別の視点で描かれる赤壁があったなら、と、『蒼天航路』新章に思わず夢をみてしまいます。

〜〜いやあ、私ったら『蒼天航路』ベタ惚れなんですね〜...こんなに嫌だって思ってんのに...おばかさん。
No.3121 - 2001/11/17(Sat) 09:56:16
☆ ああ、メビウスの輪から抜け出せなくて♪ / DAI [関東]
幾つもの罪を繰り返す♪

＞むだいさん
＞「自分がこう描いてほしかったのに、なんでコレなんじゃ〜！！」
こういうのなしにしません？
じゃ、＞ゴンタ氏は赤壁で曹操よりも孔明の本質を描きたかったのではないでしょうか？
これは、どうなんでしょ？という話になっていく。

感想っていうのは大なり小なり、自分とのずれがあって生じるものかと。
No.3122 - 2001/11/17(Sat) 13:52:17
★ 蒼天のワ / 蓮　小夜 [近畿]
今日の美術の時間は、先生に三国志の本借りちゃいました。先生と話してて私が、正史の読みやすい本ない？って聞いたら、おもむろに美術準備室から｢人間三国志｣を出してきてくれまして(笑)やっぱ、仲間が居るって良いですねぇ！
No.3083 - 2001/11/16(Fri) 22:15:25
☆ Re: 蒼天のワ / 多忙な暇人 [東海]
いいですね〜身近に仲間がいるって。
おいらの周りでは三国志知ってる人はぼちぼちいるんですけど、
詳しく知っている人っていないんですよ。
たぶん、おいらが一番詳しいっぽい(こんなんで)。
だからおいらの先生はここの皆様です。
No.3087 - 2001/11/16(Fri) 23:15:50
☆ Re: 蒼天のワ / どらちよ [関東]
いいなぁ〜。
多忙な暇人さんと同じく、私も周りに三国志仲間、いないよ。
ましてや、蒼天なんてみんな知らないし〔泣〕。
バガボンドはみんな知ってるのにね〜。蒼天も読めっての。
そんなわけで私も皆さんが先生です〜
No.3088 - 2001/11/16(Fri) 23:20:47
☆ Re: 蒼天のワ / ＢＵＮ [近畿]
「人間三国志」って林田慎之助さんの？
...美術準備室から出てくる本とは思えないトコが...先生、素敵だ〜！
『正史』の文章を読みやすく書いて下さってるんで、わかりやすくて私も好きです。
...まだ私、全部揃ってないけど...
他に、『諸葛孔明〜泣いて馬ショクを斬る〜』ってのもありますよ〜。

...あ〜でもいいなあ〜。身近な三国志仲間...
私も身近にそうゆう人いないんで、古本屋さんで本あさってました...
でも、知識は知恵ではないですもんね〜。
　私もあらゆるイミで、ここのみなさんから学んでいます。
今はここが、私のお勉強の場となってます。これからもよろしくお願い致します〜。
No.3114 - 2001/11/17(Sat) 08:21:17
★ 納品書 / にひ [関東]
ＴＡＴＳＵ様

先日ＤＡＩさん経由でお話のあった「私が好きな曹操」の作文、書きました。異常に膨大になったので、このタイプの掲示板ではムリと考えて、直接メールで送りました。ので、ご確認ください。
No.3049 - 2001/11/15(Thu) 03:56:56
☆ Re: 納品書 / DAI [関東]
僕ちんも欲しいなり。
No.3050 - 2001/11/15(Thu) 04:02:42
☆ Re: 納品書 / にひ [関東]
＞ＤＡＩさん

なんでアンタはこんな時間に起きてるの？（爆）
５分以内に送ります。つまらんハナシです。
No.3052 - 2001/11/15(Thu) 04:15:15
☆ Re: 納品書 / DAI [関東]
寝るか、寝ないか、迷ってたところだったんです。
でも、おかげで不眠決定。
ありがとうです。

下の提案ですが、お気持ちは非常にありがたく頂戴いたします。
でも、寒い時期ですし、是非懐を暖めてください。
No.3053 - 2001/11/15(Thu) 05:08:03
☆ Re: 納品書 / TATSU＠管理人 [九州]
にひさん、メールどうもでした。
管理人の「物語考」なみの文量、圧倒されました。
にひさんの分析力、敬服の至りです。
機会があったら抜粋して蒼天考の皆さんにお披露目していいですか？
No.3073 - 2001/11/16(Fri) 18:41:30
☆ Re: 納品書 / にひ [関東]
いや、謹んでご遠慮させて頂きます。とくに「抜粋」は困ります。

絶賛と批判の双方が同じ場面であり得、その「からみあい」がどう展開したか？という点が趣旨です。だから、はじめに「意を尽くして書いたら長くなった」と書きました。「Ａ→Ｂ→Ｃ」という流れの中から一部分を取り出したら文意が変わる怖れがあります。
とりあえず、文意そのままで「一部･不適切な字句を訂正」なら構わないですが、それがムリだと思ったのでメールで送ったわけです。

……TATSUさんに読んで頂ければ十分です。元々DAIさんに「そそのかされ」たダケだし。（笑）
No.3104 - 2001/11/17(Sat) 02:41:18
☆ Re: 納品書 / DAI [関東]
もったいないお化けがでますよ。
No.3105 - 2001/11/17(Sat) 02:44:57
☆ Re: 納品書 / ＢＵＮ [近畿]
文章版のギャラリーあったなら、私たちにもにひさんのご意見、拝見できるのにな〜。
...なんて思ってしまいました。
No.3110 - 2001/11/17(Sat) 08:03:18
☆ Re: 納品書 / TATSU＠管理人 [関東]
＞「Ａ→Ｂ→Ｃ」という流れの中から一部分を取り出したら文意が変わる怖れがあります。

あははは。おっしゃるとうり。
じゃ、１回、「こんな感じでお披露目していい？」ってのをメールしましょう。でＮＧなら諦めましょう。
No.3113 - 2001/11/17(Sat) 08:17:39
★ はじめまして / くま [北海道]
はじめまして！ここのＢＢＳにある解釈、レベル高いですねー！！
わたくし蒼天初心者なのですが、文庫としての蒼天はいつ出るのでしょうか？
知っている方がいたら教えてほしいのですが・・。
No.3071 - 2001/11/16(Fri) 00:29:03
☆ Re: はじめまして / やまめ [東北]
はじめまして、やまめと申します。
私もかなりの蒼天初心者です。BBSでの皆さんの考察はホント凄いですよね。私などはROMで精一杯ですが（笑）こうしてふらふら出入りしてます。

＞文庫としての蒼天
それは、文庫版の11巻以降のお話でしょうか？文庫派の私としては待遠し過ぎる11巻なのですが、ちょっと時期は分かりません。お力になれずスミマセン。
No.3092 - 2001/11/17(Sat) 00:21:38
☆ Re: はじめまして / TATSU＠管理人 [関東]
あ、新人さんがいらしゃってた！
ご挨拶が遅れまして申し訳ないです。
「北海道」の「くま」さんですね（笑）
はじめまして。蒼天考へようこそ。

え〜。文庫は単行本の2冊分が収録されてます。
で、単行本の24巻が12/21に発売されますから、その時点で文庫本の11巻・12巻が発売可能な状態になる訳です。
ですから「赤壁編」として来年早々が「可能性有り」ですね。
それを逃すと当分無いような気が．．．
No.3109 - 2001/11/17(Sat) 07:45:16
★ (No Subject) / まさ [関東]
王欣太氏。流石に赤壁編では、かなりストレスがたまっているなあと
思いましたし、やはり孫呉、蜀との凄まじい戦闘シーンはきついのかなあ。
拍子抜けした読者の方も多いでしょうなあ。ジパングは、その点、テンション
が凄まじいまま次週に持ち越すという、にくい演出でした。
赤壁は、やはり横山版三国志の方が淡々としていながらも策略が飛び交い
最後に燃えさかる船団のシーンで終わる方が好きです。
No.3081 - 2001/11/16(Fri) 21:26:09
★ ...これではまるで連環画... / ＢＵＮ [近畿]
　...実はさっき読んだトコなんです...
...だめです。私には、やっぱり冷静なフリはできません。

　『正史』の抜き書き、読むために、
...ここまで読んできたわけじゃな〜い！！
　ある意味、『演義』より酷です...。

...孔明の虚構の瞳が閉じたことで...
また、新たな視点で、これらが、物語られることを、
...願って止みません...

...ちょっと私、頭、冷やしてきます...
No.3076 - 2001/11/16(Fri) 19:09:21
★ オークション相場 / にひ [関東]
まったくどーでもいい話ですが、以下のものをセットでヤフー･オークションに出そうと考えてます。いくらなら売れるでしょうか。相場を聞かせて下さい。

１．10数年前にロスで入手した「Romance of The three kingdoms」
２．同じ頃の中国土産「連環画・三国志」
３．同じ頃に入手した限定本「人形劇・三国志の豪華写真集」（1万円？＋ハガキ･セット）

☆ウェブ上の売買は禁止なので「買って♪」というわけではありませぬ。
☆ＤＡＩさんかＴＡＴＳＵさんなら、あげてもいいよ。
☆マズければ削除して下さい。
No.3051 - 2001/11/15(Thu) 04:13:49
☆ Re: オークション相場 / TATSU＠管理人 [九州]
>お気持ちは非常にありがたく頂戴いたします。
>でも、寒い時期ですし、是非懐を暖めてください。

↑管理人もDAIどんに同じくです。
でも「人形劇・三国志の豪華写真集」にはクラッときたなあ。
あ、ウソウソ！
No.3072 - 2001/11/16(Fri) 18:37:19
★ 今週の蒼天、 / ネオ [地球外]
なんか、良く考えると
最近2回やってるんですよね。
いつの間に？

で、今週の蒼天

曹操「赤い羽根共同募金に御協力下さーい！」
No.2998 - 2001/11/13(Tue) 22:49:26
☆ Re: 先週の蒼天、 / ネオ [地球外]
いや〜、ここの書き込み、盛り上がってましたね〜
うかつに顔出せなかったです。
孔明、そんなに悲しいですか？
ストレス無さそうでうらやましいですけど。
（あんだけやりたい放題やれば…）
No.2999 - 2001/11/13(Tue) 22:52:22
☆ Re: これにはレス付ける / TATSU＠管理人 [関東]
ちゃんとあるんですね。今週も（結局休載しないまま突っ走りましたね〜）

昨日DAIさんと飲んだ時「蒼天大団円説」がでて「そうかも」とドキッとしましたが、そんなことないですよね。
No.3005 - 2001/11/14(Wed) 02:18:09
☆ Re: 今週の蒼天、 / しとろん [近畿]
おお、今週もあるんですね〜！

なんか曹操が、赤い羽根共同募金の箱を持って、立ってる姿を想像してしまいました（笑）
結構似合うかも・・・？
No.3008 - 2001/11/14(Wed) 01:17:40
☆ Re: 今週の蒼天、 / やまめ [東北]
良かった！今週もあるのですね♪

じっくり練り上げて描いて欲しい気もしますが、あんなところで休載されたらさすがにこっちがもちません（笑）。
私は、小学生のように体に赤い羽根を沢山刺しみたりしてる曹操を想像してみました。お茶目さんだから（笑）。
No.3009 - 2001/11/14(Wed) 01:48:24
☆ Re: 今週の蒼天、 / come [近畿]
TATSUさん、「大団円」なんて中国語、使わないでくださいよぉ！
調べちゃいました。グランドフィナーレってことですね?
ここで終わっちゃたら、赤壁は蒼天を糞漫画にするためだけにあったことになってしまいます。（言い過ぎ?）
No.3010 - 2001/11/14(Wed) 02:33:08
☆ Re: 今週の蒼天、 / むだい [関東]
赤い羽根募金ですか〜。
ネオさんの蒼天予報にも、どきどきすると共に不安も増してみたり。
そこがいいんですけど。
「なんでも　無理やりわかりやすいものにするでない」
わかんないから面白いです。
今週もどきどきバクバク（わくわく？）させてくれるかな？蒼天航路。
No.3018 - 2001/11/14(Wed) 07:24:52
☆ Re: 今週の蒼天、 / ＢＵＮ [近畿]
ある、とゆうのにまず安心。そんで、なんか不安。
むだいさん〜！「ばくばく」！それですよ〜！そんな気持ちです。

「赤い羽根共同募金」
年末恒例ですよね〜...んで、
ん？...羽根...？って...
No.3020 - 2001/11/14(Wed) 08:14:58
☆ Re: 今週の蒼天、 / ｍｅｇ [九州]
おっ！今週もあるんですね。
今週こそコンビニで立ち読みしよう！と毎週思うのですが．．．

｢赤い羽根共同募金｣
ええっ！？曹操資金難！？
No.3022 - 2001/11/14(Wed) 10:33:44
☆ Re: 今週の蒼天、 / Lisa [近畿]
やった！今週もあるのですね。
曹操が赤い羽根を・・・？
孔明の羽根扇を拾って、羽をばらまくとか？
（↑んなわけ、ないですよね？？）
No.3026 - 2001/11/14(Wed) 14:26:32
☆ Re: 今週の蒼天、 / 新参者 [関東]
＞ネオ様
２回やってるってどういうことですか？

それと友達が火曜にモーニングの出る店を知っていると！
まさかそこは地球外!?
No.3031 - 2001/11/14(Wed) 18:54:00
☆ 第3次ネットジャンキー復活！ / ネオ [地球外]
＞TATSUさん
いやん、「これにはレスつける」なんて
うっわ〜照れまくり
（あんたのためじゃなくて、
蒼天がやってるかどうか知りたいみんなのためだよ。ね！）

＞蒼天大団円ですか。
蒼天キャラ全員が肩組んで、サライでも歌うんですか？
それは、それで面白いかも知れませんが…
つ〜か、夢オチだったらどうします？

＞新参者様
はじめまして！
＞2回やってる
流砂ってサイトでもやってるんす。
蒼天予報。
流砂…現在は閑古鳥が鳴いてます。（涙）

＞それと友達が火曜にモーニングの出る店を知っていると！
＞まさかそこは地球外!?
間違いなく私の住んでいる地球外ですね。
そこで、もし走って逃げるメタルスライムを見たなら
それが私（ネオ）だと、お友達にお伝えください。

…ごめんなさい。

他の方へのレスは、木曜まで待ったいただきとうおじゃりまする
No.3036 - 2001/11/14(Wed) 20:40:36
☆ Re: 今週の蒼天、 / ネオ [地球外]
註→４行目の「あんた」は私をさす
No.3037 - 2001/11/14(Wed) 20:42:17
☆ Re: 今週の蒼天、 / Mazurka [地球外]
＞赤い羽根の共同募金

確かに・・・（笑）
それにしても、皆さんの推測の中で、微妙に近いかたがいらっしゃるのにはいつも驚きます。
なんて、勘がするどいんだ！

＞ネオさん
私も、最近、いつもモーニングを買う屋台のおばさんに覚えられてしまったらしくて、私が行くと何もいわなくてもモーニングを出してくれます。
これって、やっぱりこれからも買い続けなきゃいけないってこと？
No.3042 - 2001/11/15(Thu) 01:06:57
☆ Re: 今週の蒼天、 / ｍｅｇ [九州]
ええっ！！ネオさんはメタルスライムだったのですか！？
これはすごい！逃げる前に捕まえなきゃ！まさかはぐれ？

＞ｃｏｍｅさま
｢大団円｣ってそういう意味でしたか。ひとつ勉強になりました。

＞Ｍａｚｕｒｋａさま
常連さんですか！Ｍａｚｕｒｋａさんがモーニング発売の日に顔を出さなかったらおばちゃん、ビックリするかもですね〜。
No.3059 - 2001/11/15(Thu) 10:57:35
☆ Re: 今週の蒼天、 / 蒟ＫＩＴ [四国]
今週号、自分的には「来た来た来た来た〜っ！！」
って感じで大満足でございました。
三国志演義に往復ビンタかましてるＧＯＮＴＡ先生の姿が見えた（笑）。
と同時に、孔明という人物から憑き物が落ちたように感じました。
まだ読んでない方も多いようなので、詳細な解釈と感想は後ほど。
No.3061 - 2001/11/15(Thu) 12:46:44
☆ Re: 今週の蒼天、 / やぎこ [北海道]
はじめましての方も、そうじゃない方もも、こんにちは！
今週の蒼天、読んでまいりました。
一読目は疑問符ばかりでパニック状態になりましたが、今、読み返してみると、妙にスッキリした気分です（＾-＾;
新章が楽しみですね？楽しみな分、来年は遠いけど‥‥‥（T-T）
No.3063 - 2001/11/15(Thu) 13:41:17
☆ Re: 今週の蒼天、 / 千折 [九州]
　なるほど、こう来たか。確かにすっきりした気分がする。
　魯迅が演義の孔明を「妖（あやかし）に似たり」と言っていたが、まさに妖怪そのものに描かれたのが赤壁の孔明だったわけだけれど、それは要するに孔明幻想を叩きつぶしておくのが目的だったというわけか。
　実際、史実の孔明を見ると、何でこの程度の人物があれほど肥大した幻想を持たされたのか判らなくなる。
　後の北伐でたった千人程度の守備兵しかいない陳倉城を数万の大軍で２０日も包囲して落とせず撤退した史実など見ると、孔明って本当に軍事的才能は無かったのだなあと思わざるを得ない。
　この評価の異常な肥大化こそ彼の「妖術」かもしれない。
　まあ、それはともかく、もう一度読み返してみよう。
No.3064 - 2001/11/15(Thu) 19:41:01
☆ Re: 今週の蒼天、 / come [近畿]
なるほど。千折さん、ちょっと感動。
作者の意図が見えたような気がします。
No.3065 - 2001/11/15(Thu) 21:29:54
☆ Re: 今週の蒼天、 / さねぼう [中国]
こんばんわ、はじめましてです。千折さん。

＞孔明って本当に軍事的才能は無かったのだなあと思わざるを得ない。

自分の持ってる資料によると、劉備は孔明に軍事的才能は求めてなかった
みたいです。孔明に行かせる時は趙雲などの歴戦の部下たちを着けさせてた
みたいです。以上。
No.3066 - 2001/11/15(Thu) 22:18:41
☆ Re: 今週の蒼天？ / 多忙な暇人 [東海]
千折さん、はじめましてです。
＞孔明って本当に軍事的才能は無かったのだなあと思わざるを得ない。
あえて言うほどの事でもないのですけれど、劉備軍の行軍を見ても、入蜀以前はホウ統、入蜀後は法正が軍師を務めることが多く、孔明は主に内政担当でしたからね。

ただ、恐れ多くも一国の丞相にまで登りつめた人を「この程度」呼ばわりすることは出来ませんが(笑)。
No.3069 - 2001/11/16(Fri) 00:07:18
★ 描画考に頂き物をUP！ / TATSU＠管理人 [関東]
あははは。なんか「硬軟」入り混じってスレが立ち上がってきましたね。
「実に面白い」
そんな中にあって蒟KITさんより素敵なイラをまた頂戴しました。
KITさんどうもでした。
描画考YourGalleryをご覧下さい。
（なんか最近「更新」を「頂きもの」に頼ってます）
No.3040 - 2001/11/14(Wed) 23:37:41
☆ Re: あ、それから。 / TATSU＠管理人 [関東]
管理人は明日・あさってと「九州出張」でございます。
よって「今週の蒼天」は金曜深夜にUPさせて頂きます。

では、それまで　ごきげんよう！！（笑）
No.3041 - 2001/11/14(Wed) 23:40:18
☆ Re: 描画考に頂き物をUP！ / むだい [関東]
蒟KITさんのイラスト拝見してまいりました。
曹植が出てた辺りって、展開が少女漫画チックだったなあ…。
蒼天航路もいろんな顔を持ってるものです。
蒟KITさんの「ミッキー」もオリジナルな感じでかわいらしいなあ。
後ろの筆書きっぽい曹操がいいですね。
ところで「ミッキー」ってやっぱり髪型が団子だからですか？

＞ＴＡＴＳＵさん
ごきげんよう（笑）。お気をつけて！
「今週の蒼天」お待ちしております。
No.3054 - 2001/11/15(Thu) 07:18:34
☆ Re: うわ！ / むだい [関東]
さねぼうさんと安日さんの５００００打お祝いお絵かきＢＢＳも拝見。
こちらも素敵ですよ〜。
No.3055 - 2001/11/15(Thu) 07:30:41
☆ Re: 描画考に頂き物をUP！ / ＢＵＮ [近畿]
TATSU殿出張ですか〜！いってらっしゃ〜い！
う〜ん、今週の蒼天談義は、金曜夜に延期ですか...
...今度こそ、少しは落ち着いた意見が言えるように、ど、努力したい...な。

＞蒟KITさんの新イラスト
おお、今度は色も鮮やかな曹植！！溢れる文字が流れるようです〜。
あの書き文字の雰囲気も、なんかやわらかく流れる感じで好きです〜！
力強さよりも流麗さを感じさせる、曹植の文体のイメージな気がします。
背景で見守る切絵風曹操、やさしい眼差しですよね...
曹昴、曹植と曹操の息子シリーズですね〜！
...あ、一人とばされてるけど...(笑)
No.3056 - 2001/11/15(Thu) 08:18:43
☆ Re: 描画考に頂き物をUP！ / ｍｅｇ [九州]
拝見いたしました！！！美しいです〜！！
後ろに映る曹操もイイです！息子の才能を愛でる曹操。イイです！

さねぼうさんと安日さんのお絵描きも拝見しました！
曹操、かっこいいです！ものたりなくなんかナイです！
関さん、ステキです。祝ってあげたくなっちゃいます。

＞むだいさま
やっぱり髪型のせいだと思われます。(笑)

＞ＴＡＴＳＵさま
九州もだいぶ涼しくなりましたので、お風邪を召されません様お気を付けくださいね！

＞ＢＵＮさま
>１人とばされてる
あ！ほんとだ！息子シリーズが続くことを祈ります。(笑)蒟ＫＩＴさん、よろしくです。
No.3057 - 2001/11/15(Thu) 10:42:21
☆ Re: 大事な事を書く前に送信しちゃった！ / ｍｅｇ [九州]
そして！！
ＴＡＴＳＵさんの手による更新もお待ちしておりますぞ！！
｢人物考｣だったら予告通り袁紹でしょうか？
それとも蒟ＫＩＴさんの絵に刺激されて曹昂？
お忙しいでしょうが、よろしくお願いしますｖｖ
No.3058 - 2001/11/15(Thu) 10:50:32
☆ 恐縮です / 蒟ＫＩＴ [四国]
名だたる軍師武将を差し置いて
女子供ばかり描いて送ってるような気がします。
が、喜ばれてるようなので、それはそれで重畳（^^
TATSUさん、また掲載して頂いて感謝です。

＞むだいさん
よく後ろに曹操がいるのがわかりましたね〜。
鼓を打ってるんですが、子建の光に霞んじゃいました。

＞ＢＵＮさん、＞ｍｅｇさん

次男が飛ばされたのは、どうイメージしても
18禁にしかなりそうにないからです（っておい）。
これからどんな活躍を見せてくれるのでしょうか？

息子シリーズといえば、玄徳の長男も
趙雲と馬を並べて長坂を駆けるシーンを描こうと思って
ラフまで出来ていたのですが…原作が忘れ去ったのと
同時に僕も忘れてました（苦笑）。
No.3062 - 2001/11/15(Thu) 12:57:34
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