★ (No Subject) / ようこ

こんにちは。
微妙にお久しぶりかもしれません。
蒼天航路、劉曄が出たんですね！
TATSUさんに教えてもらうまで知りませんでした(爆)
しかも蒼天には珍しく程?cにスポットが。
実は連載再開の一週目は読んだんですが
最近大学が休みなのと自動車教習所でコンビニ行く機会がなくて。
ここで皆さんの感想を読んで、蒼天読んだ気になります。(笑)

No.5004 - 1970/01/01(Thu) 09:03:30

☆ Re: こんにちはｖ / 舞 [北海道]

なんか同じ様な境遇なので笑えましたｖ
私もここで蒼天読んだ気分にさせていただいております。（笑）
実際に読むのは文庫出るまでのお楽しみって事で。（エラく気が長い話ですが）

No.5005 - 2002/03/02(Sat) 16:08:42

☆ Re: 読んでなかったのですね。 / TATSU＠管理人 [関東]

思いっきりネタバレになっちゃったみたいでスミマセン。
そー言えばようこさんて、休みに入ると「山を下りないとコンビニに行けないから買えない」って言ってませんでしたっけ？（笑）

＞舞さん
ぶ、文庫派ですか！すると徐庶が「この方寸を蹂躙することはできんぞ！」で止まってるんですか！？そ、それはかなりのギャップですね。
ムゴイこと言うようですが、文庫の１１巻っていつ出るか全く未定みたいですよ。

No.5011 - 2002/03/02(Sat) 21:46:57

☆ 私も文庫派です。 / はくあ [関東]

＞文庫の１１巻っていつ出るか全く未定みたいですよ

何ですと！！私も文庫派なのでショックです。
こないだ漫画喫茶で３０分で４冊読んで赤壁のあたりはうろ覚えだし、、、。ここはいっぱつコミックスに乗り換えですかね～。とほほ。

No.5014 - 2002/03/02(Sat) 22:03:59

☆ Re: 未定ですとな！？ / 舞 [北海道]

＞文庫の１１巻っていつ出るか全く未定みたいですよ

うぐッ･･･
ふふふ、だがしかし、私は弟の友達（笑）からコミックス強奪してきましたよ☆これで知識を補充します。
ちなみに私もコンビニ行くには山を下ります（笑）

No.5016 - 2002/03/02(Sat) 22:15:08

☆ Re: 文庫本・・・。 / さわら [九州]

いつ出るか未定なんですか？
一応友達の借りて読んだからだいたいはわかるけど。
でも授業中に読んだりしてたから文字の多いところは飛ばして読んだりしてたんでうろ覚え・・・。
まさかこのままでないなんてことはないですよね？

No.5017 - 2002/03/02(Sat) 22:17:39

☆ Re: 早く１１巻！ / シュン

＞文庫の１１巻っていつ出るか全く未定みたいですよ
はーい、文庫派でーす。１１巻早く出て欲しいっす。それじゃー、商売になんないんだろうけど。単行本買うスペースは我が部屋には・・・。雑誌読み始めたの、赤壁の完結くらいからだから、赤壁入る前の呉の動向が気になります！！はー、早く読みたい。呉！！

＞はくあさん
３０分で４冊・・・凄いっす。私も最近、やはり漫画喫茶行くしかないなと思っております。行った事ないんですが、どこにでも置いてあるものなんでしょうか？蒼天航路。不安、でも呉！！

No.5020 - 2002/03/03(Sun) 02:01:49

☆ 漫画喫茶 / はくあ [関東]

＞シュン様
蒼天航路は流石にどこでもあるかと思いますよ！案外人気があるのか前半がごそっと無くて焦りましたが、新刊付近は有ったので運良く読めました。読んだというか見たに近いですが（笑）

No.5021 - 2002/03/03(Sun) 02:46:10

☆ 初めまして / Ｌｕｃｙ [関東]

蒼天ファンの者です♪完全にいちファンなんです！
文庫は持ち運べていいですよねえ。あの厚さの本を持ち運ぶ私も私ですけど・・(笑)。でも、いいよあの大きさ。１１巻はまだなのね。別にせかさないけど。内容は知ってるのにわかってるのに、新しいのが出る！というだけでときめいてしまいますよねー♪ＨＥＡＶＥＮと地獄の家の時もどきどきしてました。厚いよねこの２作(笑)。本屋からクレーム来なかったんでしょうか。

No.5022 - 2002/03/03(Sun) 03:28:51

☆ Re:文庫派 / TATSU＠管理人 [関東]

11巻がこのまま出ないってことはないですよ！
ただ「文庫サイズ」って普通は連載が終了してから出るんで、「連載中に出る文庫」って刊行スケジュールが読めないんですよね～。
ただある程度話がたまってから出るみたいなんで「赤壁が終了したタイミングで11巻・12巻って出るかな？」と思ってたんですがダメみたいです。

文庫派は単行本を「借りる」か「漫画喫茶で読んで」この場を凌いで下さい。（管理人が過去行った漫画喫茶で蒼天が無かったことはありませんでした）

＞Ｌｕｃｙさん

初めまして。蒼天考へようこそ。
あはは。管理人も「完全にいちファン」ですよ。

しかし文庫を持ち歩いてるなんてスゴイですね。電車で読んだりしてるのですか？「熱烈ないちファン」かも．．．
ＨＥＡＶＥＮと地獄の家、確かに「ハンパじゃなくぶ厚かった」ですね。

No.5024 - 2002/03/03(Sun) 10:22:58

☆ 文庫派さんこんばんは。 / さら [関東]

私はどっちも揃えたくて、実は単行本と文庫版もそろえてる両刀使い派（笑）です～。
何故に同じシーンを何度も読んでるのか・・ははは。
楽しいですけどね。

No.5025 - 2002/03/03(Sun) 19:02:37

☆ 同じシーン。 / 舞 [北海道]

＞同じシーンを何度も読んでる
基本ですっ！
時と場合によってはしおりを挟んでおくことも･･･

No.5031 - 2002/03/03(Sun) 22:38:34

★ 今週の蒼天＜陽を捧ぐもの＞ / TATSU＠管理人 [関東]

なんと今週はあの程?cにスポットがあたってましたね！
先々週、白亜さんに「程?c」のイラスト頂いて「こういう蒼天マイナー系のキャラにスポットあてた作品、イイです！」ってコメントした矢先の登場！ちょっとビックリしました。

冒頭の船首に佇む程?cのシーン、趣があって良かったです。「蜻蛉と話す程?c」ってのも風情があっていいじゃないですか！でも蜻蛉に逃げられ、ふと「これほど生き長らえてわしは何を残した？」なんて思いおこし涙浮かべてます。そーですよね。蒼天程?cってほとんど見せ場が無くて、たまにチラッと現れても殿にビビってるか他の軍師に文句タレてるだけですもんね。泣きたくなるのわかります。

で、曹操、そんな程?cを後ろから眺め「性　剛戻にして人と多くタガう（って正史にあるんですよね）と人は厭うが、歳月を積めばその背中もイイ味だしてる」みたいなこと言って微笑んでます。両手をあげてる程?cを見て「陽を捧げ持つ夢は今でも見るのか？」と尋ねます。そー言えばその夢にあわせて曹操が改名させたんですよね。蒼天では唯一の程?cのエピソードです。

何が何でも江陵を死守すべきと説く程?c、それに対する曹操の返答は、

「夏侯惇は
片目を失って、両目では量れぬ人との間合いを見出した。

失うものがあれば、そこにはかならず
得（う）るものがある。」

うっぎゃ～、名言！これ、絶対台詞考に入れます！曹操の台詞が久しぶりに管理人の心に響きました！

怒る程?c、江陵を失うことは「曹操の覇業の頓挫」を世間に喧伝する事になると激昂します。そこで新キャラ登場！
「そんな喧伝は孫権・劉備にさせとけ」と劉曄。
うわ～知らなかった！こんなキャラ！欣太先生最高！なんかおもいっきり「中華顔」してます。曹操陣営に王族がいたんですね！「劉備の場合は怪しいが」ってナレーションがウケました。
「江陵を失ってまで得（う）るべきものなどない」と叫ぶ程?c、
「将軍代行である曹仁が現状兵力のみで戦い抜くことが得（う）るものの１つだ」と諭す劉曄。その頭には先ほど程?cから逃げた蜻蛉が！愕然とする程?c！

「人と話さない王族・劉曄が話し掛けてくれたぞ。よかったな！」みたいなこと言って程?cをパンパン叩く曹操。半泣きの程?c。「王族という一言で私をかたずけてくれるな」と淡々と語る劉曄。なんか３者３様で面白れー！
「意味なきお戯れを」の捨て台詞を残し去る劉曄。その後「あいつをぎゃふんと言わせてみたくはならんか？」と曹操が程?cに尋ねるのも笑えました。でも「ぎゃふん」ってイキナリ現代語が．．．

江陵のことをまだ論じようとする程?cを制して曹操が尋ねます。
「程?c、天下は俺を何と呼ぶ？」
乱世の姦雄．．．と呟く程?c
「俺がこのさき　得（う）るべきものはその中身だよ」
うっぎゃ～、この言葉も管理人の心に響きました。

「乱世の姦雄」と酷評される曹操孟徳は、文字通りの姦雄なのかそれとも超世の傑なのか、それは「曹操がこれから為すこと」「曹操の中身」によって決まるのではないのでしょうか？

衝撃を受ける程?c。震えつつも笑みを浮かべます。

自分が泰山で捧げ持っていたという太陽は、本当に「空にある太陽」のことだったのか。いや、それより本当に「太陽」に手が届いていたのであろうか？

『まだまだこれからだ』
ってことでしょうかね？

No.4961 - 1970/01/01(Thu) 09:03:31

☆ Re: 今週の蒼天＜陽を捧ぐもの＞ / op2

久しぶりの書き込みです。
蒼天しか知らない私にとっては今回のラスト
～～自分が泰山で捧げ持っていたという太陽は、本当に「空にある太陽」のことだったのか。いや、それより本当に「太陽」に手が届いていたのであろうか～～は
程?cの死期が近いような気がしました。

No.4962 - 2002/02/28(Thu) 23:11:53

☆ Re: 今週の蒼天＜陽を捧ぐもの＞ / K助 [関東]

こんばんわ。
いや～～～、意外でしたね！今回の主役は程?c！
でもあの手の老い方を見て、なんだか涙ぐみそうになりました。
そういえば程?cって荀?ｹとか郭嘉よりおじいちゃんだったんだなと、改めて思ってみたり。
いつもあまりに元気で、そんなことすら忘れてました。

No.4963 - 2002/02/28(Thu) 23:44:25

☆ Re: 今週の蒼天＜陽を捧ぐもの＞ / どらちよ [関東]

うを～～！なんと劉曄登場っ！！
嬉しい、嬉しいですぅ。実は私、魏では郭嘉・荀?ｹの次に好きな文官だったりして。そう、今週の蒼天にもあるように名門（王族）出身のクセに物騒なアウトローなところがいいんですわ。てっきりこのまま無視かと思ってたのに。…で、でもちょっと私のイメージとはかけ離れたキャラでしたけど（汗）まあ好きな人物だったのでヒイキ目で見ると、ひょうたん形の顔立ちもけっこうカワイイですよｖ

さて、今回の主役の程?c。死ぬ前に一華さかしてる感じですね。
あの涙のシーン、なんだか程?cじいさんの労をねぎらって肩でも揉んであげたくなっちゃいます。「おじいちゃん、まだまだよｖ」

No.4964 - 2002/03/01(Fri) 00:19:38

☆ Re: 今週の蒼天＜陽を捧ぐもの＞ / ちゃん

お久しぶりです！
私今回初めてモーニングに雑誌のほうで蒼天航路をご覧になりました。が、蒼天航路って毎回あんなふうに短いんですか？！ちょっと残念でした（＾＾；それに今何がどーなってんのかわかんなかったし・・・。劉備どん達は生きているのですか？！そしてあの黒髪になった諸葛亮先生は今何処！？きになるですう～～(;´Д`A

No.4965 - 2002/03/01(Fri) 01:12:42

☆ Re: 今週の蒼天＜陽を捧ぐもの＞ / はくあ [関東]

十面埋伏の計も無かったし蒼天ではこのままフェ～ドアウトかしら？とおもっていた矢先に今週の主役の様に程イク様が登場して、もう興奮状態です。日に届かない手は、魏王どまりで皇帝にならなかった曹操様のことだと思いたいですが、し、、、死んじゃうのでしょうか？
軍師、文官大好きな私としては劉曄もチェックしなければ！曹操旗下にしては珍しくノ～ブルなお顔が素敵です。程イク様にはかないませんが、、、。（笑）

No.4966 - 2002/03/01(Fri) 01:21:53

☆ Re: 今週の蒼天＜陽を捧ぐもの＞ / TATSU＠管理人 [関東]

＞程?cの死期が近いような気がしました。
＞、、、死んじゃうのでしょうか？

程?cは文帝（曹丕）にも仕え８０歳まで生きます。今回のラストは程?cの死とは関連が無いと思われます。
はくあさん、ご安心下さい。

No.4968 - 2002/03/01(Fri) 01:45:34

☆ Re: 今週の蒼天＜陽を捧ぐもの＞ / ＢＵＮ [近畿]

こ、今回程イク、ほんといいですねぇ～！！
いやもう喜怒哀楽激しくって！
なのになんか不思議に漂ってる寂寥感みたいなのが、私は好きです。

...う～でも...今回は...私、言うの２回目なんですけど、やっぱり、漫画の中に『正史』読んだ感想文みたいなのが出てくるトコは～～～...
なんてゆうのか、また私、物語の中から放っぽり出されたような気分なんです...

今回も、TATSU殿ご推薦の名言とか、とても『蒼天』曹操らしくって、イイ台詞多い！！...のに...
程イクを評するのには借り物の台詞なんて...曹操の言葉で聞きたかった...とか寂しく思いました。

新キャラ劉曄登場ですね～
回想シーン(？)のは、『正史』劉曄の一番おもろいエピソードですね...でもね～...なんか完全に感想文な気が～！！「おもしろい」って～！！？？
...『正史』のこと思えば、私、今回の劉曄の台詞、好きになれないです。
精神の深遠って？？世俗と交わらないことで保ってるんでしょうか...？？

『正史』劉曄伝の注『傅子』に、なんか似た語感の言葉あるんです。
「深遠な言葉はその精神に求めるもの」だという言葉...
...なんかそれとはずいぶんイミ違うように思うんです...
その精神でもって紡ぐ言葉が深遠な響きを持つのなら、たとえそこが世俗にまみれてようとも、座談の場であっても、その深遠さは変わらないと思うんです。
...雑音で聞こえにくくなったりするかもしれませんが...
弱輩だからって世俗と交わらない劉曄...ちょっと寂しいです...

...なんか今回私『正史』の世界に放り出されてしまった気分です...
うあ、もう一人大爆走してます～！！ごめんなさいです...ｍ(_ _)ｍ
...あの、個人的には残念ってだけなんで、気にしないでくださいね...

No.4970 - 2002/03/01(Fri) 08:54:34

☆ Re: 今週の蒼天＜陽を捧ぐもの＞ / MOKA [関東]

程イクじーちゃん、頑張れ～！

実は劉曄のことはよく知らなかったのですが、
蒼天や皆様のカキコのおかげで大変勉強になりました。
確かに「おもしろい」キャラですね。
BUNさん、気にせず大爆走なさって下さい！色々参考になります～。

No.4971 - 2002/03/01(Fri) 10:32:53

☆ Re: 今週の蒼天＜陽を捧ぐもの＞ / ｍｅｇ [九州]

わたしも読みましたよｖｖ程?c、イイですね～。
トンボに向けた笑顔は、しばし軍師・程?cをはなれた
おじいちゃんって感じで好きですｖｖ

そして、曹操がこれからどんな｢中身｣を得るのか
とっても楽しみです。
何する気なんだろ～。わくわく。
曹操が惇兄を引き合いに出してくれたことも
なにげに嬉しかったり。むふ。

劉曄、なんだかステキキャラですね！！
どこか現実離れしていて。
でも、ＢＵＮさんのおっしゃることも納得。

来週もこんな感じで誰かが登場するのでしょうか。

No.4972 - 2002/03/01(Fri) 12:27:38

☆ Re: 今週の蒼天＜陽を捧ぐもの＞ / TATSU＠管理人 [関東]

＞ＢＵＮちゃん

確かに今までは作者の「正史の感想」ってなかったですよね。「孫権と張昭」に続いて２度目ですね。感想がでるの。
今までの流れからすると「若干の違和感」はあるかもしれませんが、実は管理人『正史のエピソードを紹介したり作者の解説がついたりする』の結構好きなんです。
だから管理人的にはＯＫなんですがね。

＞劉曄の台詞、好きになれないです。

あはは。あれは欣太先生が曹操に『あいつをぎゃふんと言わせてみたくはならんか？』と言わせてるところからしても、わざとあーいう（ちょっとコ憎たらしい）キャラ設定にしてるんではないでしょうか。だからあの台詞かと。

＞程イクを評するのには借り物の台詞なんて...曹操の言葉で聞きたかった...とか寂しく思いました。

ん？曹操は「借り物の台詞」で程?cを評してましたっけ？「性　剛戻にして人と多くタガう」の部分は「そう言われて人に疎んじがられてる」ってコトで「蒼天曹操が程?cをそう評してる」訳ではないと思うんですが。

No.4973 - 2002/03/01(Fri) 12:59:28

☆ Re: 今週の蒼天＜陽を捧ぐもの＞ / 海

劉ヨウ・・・いいです。
なんか登場したての郭嘉思い出しました。

No.4974 - 2002/03/01(Fri) 15:16:53

☆ Re: 今週の蒼天＜陽を捧ぐもの＞ / Lisa [近畿]

なんとも嬉しい期待の裏切られ方でした、今週は。
程?cって、印象的な登場の仕方だった割には、凧にへたくそな字を書いた以外には活躍してなかったので、「この扱いは何だ！」って、常々思っていました。欣太先生、最後にちゃんと見せ場を用意されていたんですね！
死期が近いとかいうより、「ああ、これで程?cも引退するんだな～」って感じがしました。トンボが、自分から劉曄へと羽を休める場を変えたのを見て、程?cも、「潮時か・・・」って思ったのではないでしょうか。

> 性　剛戻にして人と多くタガう（って正史にあるんですよね）
この表現を裏付ける（？）ようなエピソードも、蒼天には出て来ませんでしたが、来週の予告文を読んで、やはりこれで有終の美を飾るってコトかと思いました。

> 「劉備の場合は怪しいが」ってナレーションがウケました。
コレ、思いっきり笑っちゃいました。

> ＢＵＮさん
ＭＯＫＡさんと同じく、大爆走は歓迎（？）です！
とても勉強になりますから（＾＾）

No.4975 - 2002/03/01(Fri) 16:02:15

☆ Re: 今週の蒼天＜陽を捧ぐもの＞ / はくあ [関東]

>程?cは文帝（曹丕）にも仕え８０歳まで生きます。

そうでした！何だか程イク登場で気が動転しておりました。
蒼天航路が正史ベースで作られているなら、赤壁後に引退表明はあるかもしれませんが、昇天なさるにはまだ早いですよね？来週はまた彼が大活躍しそうなのに仕事で国外にいて読めないのが甚だ遺憾です（涙）海外にもモーニングってあるのかしら？

No.4978 - 2002/03/01(Fri) 18:11:33

☆ Re: 今週の蒼天＜陽を捧ぐもの＞ / ヌメじろう [甲信越]

今回もまったりした雰囲気でしたねー。もしかしてこれからはずっとこんな感じ・・・？程イクと劉ヨウとトンボ。トンボにフられた程イクが何とも可愛いです。ところで、劉ヨウもいいのですが鐘ヨウは出ないのでしょうか・・・。

No.4979 - 2002/03/01(Fri) 19:23:13

☆ Re: 今週の蒼天＜陽を捧ぐもの＞ / DAI [関東]

程?cに対する、ああいう曹操の優しさって、なんかいいなぁ。

いつか、老境にさしかかり、世代の移り変わりや人生の終着点を感じだしたときに、程?cの夢の意味が分かる日がくるのかな。。いつか、そんな時、次の駅を囁いてくれる誰かが側にいてくれたら、それはとても嬉しいことだろうな。。なんか、そんなことを思いました。

うーん、うまく言えないんだけど、楽しい旅行の終わりがけにエアポケットはいるじゃないですか。ちょっと、寂寥感というか。もう、こんな凄いところにいけないかもな、なんて。そんなとき、横で、次の旅行どこ行く？と、あっけらかん、と言う友人というかね、そう言うのを、意識してできる人なんだろうな、曹操は、と。

No.4980 - 2002/03/01(Fri) 19:45:09

☆ Re: 今週の蒼天＜陽を捧ぐもの＞ / むだい [関東]

老境にはいった程?cの、ちょっとこっけいで、悲しげで、嬉しげなところにしんみりきました。自分の時代が終わり、次の世代が台頭してくることへの、焦りとか不安とか、期待とかを多分感じるんでしょうね。

そして、劉曄出ましたねえ～。ちょうど正史でその辺を読んでたのでびっくりしました。
確かに正史の引用が入ると、そこだけ流れが中断して異質な感じもしますが、ああいうエピソード、どうしても入れたいんでしょうね。それだけで一話できてしまいそうです。それでは話が進まないんで、あれで我慢してるのかも（笑）。

＞ＢＵＮさん
深～いカキコ、待ってました～！！
＞精神の深遠
あんまりうまくいえませんが、正史『傅子』の座談の場面は、認められようと功を焦るような、議論のための議論になっていたのでは？という感じも受けました。そういうときの議論って、人の言葉に引きずられて、自分の本当の考えに至らないような気がします。…とすると、正史と蒼天航路で使われてる意味、違う、のかな？？
蒼天劉曄はちょっと生意気そうな人に描かれてますが、そういう議論自体を冷めた目で見るような人物にも感じられました。

今週号立ち読みで劉曄の台詞うろ覚えなので（殴）、とんちんかんなこと書いてたらごめんなさい～。気にしないで下さい。

No.4983 - 2002/03/01(Fri) 23:18:19

☆ Re: 今週の蒼天＜陽を捧ぐもの＞ / TATSU＠管理人 [関東]

＞今回もまったりした雰囲気でしたねー。もしかしてこれからはずっとこんな感じ・・・？

それは管理人も少し感じました。神亀の言ってた「疾さの代わり」ってこの「まったり感」なんでしょうか？

No.4990 - 2002/03/02(Sat) 00:35:38

☆ Re: 今週の蒼天＜陽を捧ぐもの＞ / 楊奉 [関東]

TATSUさん、ご無沙汰でした～。
これからもよろしくお願いします。

＞程?cは文帝（曹丕）にも仕え８０歳まで生きます。

引退宣言の後、復帰するんでしょうか。凄いな。知らなかった。

描画考のほうにも書きましたけど、あの才を食らう曹操が
才無き者を重臣として側に侍らせ続けるわけないんですよね。
程イクは、程イク自身も気づいてないかもしれない
曹操陣営における重要な役割を果たしてきたんだと思います。

＞今回もまったりした雰囲気でしたねー。もしかしてこれからはずっとこんな感じ・・・？

｢誰もが勝敗が決したと感じるその次の瞬間をみのがすな
それこそがわれらが戦を動かすほんとうの機だ」
(…この人が考えている勝機は江上にはない!?）

っていう、周瑜と魯粛のやり取りがありましたよね。
実は僕、この先の孫呉戦、このへんの盛り上がりを
凄く期待してたりします(＾＾；)
今までの三国志ものはここからどうしても入蜀のエピソードに
入ってしまって、当然あったはずの曹操対孫権の構図が
薄いんですよね。でも、そこは、「曹操が主人公の」蒼天航路。
いままで薄くしか知らなかった対孫呉のエピソードを
熱く面白く描いてくれるのでは…と期待してるんです。
…単に呉好きの願望か…？(笑)

No.4996 - 2002/03/02(Sat) 06:07:22

☆ Re: 今週の蒼天＜陽を捧ぐもの＞ / TATSU＠管理人 [関東]

おお！楊奉さん！描画考BBSに続く投稿ですな。
確かここでは初めましてですよね。蒼天考へようこそ！

＞引退宣言の後、復帰するんでしょうか。

引退するんですが、「魏が建国されたあと衛尉に就任したが中尉の刑貞と威儀を争って免職となった。文帝の時に再び衛尉になり安郷侯に昇進し、300石を加増され800石となった。文帝により公（宰相）に任命される矢先に80歳で逝去。粛侯と謚された。」そうです。人と争って免職になるとこが程?cらしいです。

＞程イクは、程イク自身も気づいてないかもしれない曹操陣営における重要な役割

あはは。そうかも知れないですね。蒼天程?cはあれはあれでイイ味出してますからね。願わくば「呂布との袞州攻防戦」や「官渡の戦い」でのエピソードを少しでも紹介してたらな～。とは思うんですが．．．

＞この先の孫呉戦、このへんの盛り上がりを凄く期待してたりします

は、激しく同意です！確かに従来の三国志ものはここから「劉備の領土拡大」ばっかにスポットあたりますからね～。
それはそれで見たいのですが．．．

No.4998 - 2002/03/02(Sat) 08:02:55

☆ Re: 今週の蒼天＜陽を捧ぐもの＞ / ＢＵＮ [近畿]

...ええっと...大爆走ＢＵＮ、少ぅしクールダウンして再度発言...おどおど...
すみません、私今回完全に語る主眼を間違えてる感じですね...ｍ(_ _)ｍ
なんか、暖かいお言葉かけて下さった皆様、ありがとうございます～！

それでも私は～、TATSU殿のおっしゃることもむだいさんのおっしゃることもわかるんですけど、
物語の中にああゆう感想文入ってるより、どうせなら本編で表現していただきたいですし、それが無理なら昔みたいに扉絵のネタに引用されるようなのの方が...単純に物語に集中できるから、好きなんですよね...
ほんとにただの好みの問題ですね～(^_^；
...主眼がズレてます...(恥)

＞「性　剛戻にして人と多くタガう」
あ、ごめんなさいです。「借り物の台詞」って言ったのは、
この台詞『正史』で陳寿が記した人物評のまんまやん！って思って...
...ちょっとそれをさみしいって感じたからなんです...
あははは～！本当にこの場面「人がそう言ってる」ってだけですね～！
まったくもう、落ち着けよ私！って感じですね～...おさわがせしました～ｍ(_ _)ｍ

＞『蒼天』新キャラ劉曄
うわ！...もしかして私、まんまと術中にはまってますか！？
くそう～！...「弱輩者ゆえ世俗の議論に引きずられないよう加わらない」とかって、議論自体を冷めた目で見てるような奴に～！？
...あ～も～...絶対そうゆうのムカつくんですけど、はまるんですよね～私のツボに...(鼻血)
ごめんどらちゃん、私も仲間かも...

＞楊奉さん
あ、描画考ＢＢＳでお絵描き拝見してました～！こちらでははじめまして～！
えっ！？孫呉ファンの方なんですか～！！私もですっ！ぜひよろしくお願いします～！
＞この先の孫呉戦、このへんの盛り上がりを凄く期待してたりします
うわ～～！ものすごく同意です～！！実際曹操との戦いとしておもしろい見せ場いっぱいありますもんね～！！
他では見れない三国志！私も期待し続けてます～！！

No.5001 - 2002/03/02(Sat) 09:14:25

☆ Re: 今週の蒼天＜陽を捧ぐもの＞ / RUN [東北]

管理人殿のご好意に甘え、遅ればせながら今週号の感想なんぞ書いてみます。うーん、やっぱり皆さん程イクと劉ヨウに注目してましたね。発売日にこちらを覗いてみた時には二人について言及する人がいなくて、あれれって思ってましたけど今週号の主眼はあの二人かなって自分も思いました。

特に赤蜻蛉が程イクから離れ劉ヨウの頭上に止まった時の程イクの表情が印象的でした。明らかに世代交代を暗示するシーンの様に思われます。老境に至り、かつて脳漿に舞い降りた天啓は離れ去り、新しい世代の若者の頭上に舞い降りる。軍師の閃きは消え去り英知は鈍る。その驚愕と落胆、そして焦燥。それを認めたくは無く激昂してその焦燥を打ち消そうとする。正史に「満足を知る者は恥辱を受けない」と言って引退する彼のエピソードがあるが、見苦しく現役にしがみつき老害を撒き散らし恥辱にまみれた晩年を招く人の多い中で彼の生き様は清々しい。衰えを感じた時、人は考える。自分の生き方は正しかったのか、自分の選択は正しかったのかと思い悩む。しかし彼は確かに両手に太陽を掲げ持っていたと確信する。彼は鮮やかに隠棲する、と思った次第です。

No.5018 - 2002/03/03(Sun) 00:24:19

☆ Re: 今週の蒼天＜陽を捧ぐもの＞ / Mazurka [地球外]

＞物語の中にああゆう感想文入ってるより、どうせなら本編で表現していただきたいですし、

こういう表現はBUNさんのおっしゃるように読者によって好き嫌いが分かれるところでしょうね。
長い間、連載していれば作風がそれなりに変わってくるのは仕方ないというか当然と言うべきなのか・・・

感想文入りの良し悪しは別にして、
ここ2回の連載を読んだかぎり、赤壁に向かってかなり暴走気味の躁状態だったのが、休載を経て仕切り直しをして、地に足のついた展開になってきたのかなぁという感じはします。

No.5019 - 2002/03/03(Sun) 01:35:25

☆ Re: 今週の蒼天＜陽を捧ぐもの＞ / Ｌｕｃｙ [関東]

蒼天のかなりのいちファンの人でーす。

＞暴走気味の躁状態
笑・・・笑・・そうなのかも・・・

あー、感想文ー。びみょう～～っすねえ(笑)。私としては、ＢＵＮさんと同じで読んでてヒョイっと外世界に放っぽられるんですが、それがまたドラマみたいな感覚にもなります。「大地の子」みたいなののナレーションとか。雄大な中華の風景が浮かんでくる感覚になれる。平坦に読むと、あれっなんですけど(笑)。ちょっと気合入れるとノスタルジーに一役かってるかんじですね。あーすっごい昔のお話なんだあみたいな。

劉曄の若い頃かっこいいー。うつくしー。のっぺらしてて涼しげ♪それと曹操も最近まじでかっこいいわ～。一年前くらいまでは見向きもしなかったのになー(笑)。なぜだろう。やっぱり魅力アップしたのか曹操？

No.5023 - 2002/03/03(Sun) 04:17:56

★ 亀さんの発言 / tomohiro

いつもＲＯＭしていたのですが、連載が再開されてうれしいので
始めて書き込んじゃいます。

僕は、玄武さんの発言は、
だれよりも疾い曹操は、
自分とは違うタイプの凄い人間
疾くないタイプの凄い人間がいることを
ちゃんと知っているなって意味だと思いました。

つまり孫権のこと。

曹操でも劉備でもない、３人目の天下人として
疾くもなければ、徳でもない
新しい天下人のタイプがどのように描かれるのか楽しみです。

ちがうかなぁ～。

No.4920 - 1970/01/01(Thu) 09:03:30

☆ Re: 亀さんの発言 / ＢＵＮ [近畿]

tomohiroさん、はじめまして～！

＞疾くないタイプの凄い人間がいることを
ちゃんと知っているなって意味
＞つまり孫権のこと
うあ～！そ～ですね～！それイイですね～～～！！
「疾く」でなく「徳」でなく...違うタイプの三人目！！
疾さの代わりって、なんて言い表せばいいんでしょうね...
...どんどん心配より楽しみが増してきました...

これからも、ぜひご意見お伺いしたいです～！！よろしくお願いします～！！

No.4922 - 2002/02/25(Mon) 08:41:06

☆ Re: 亀さんの発言 / ｍｅｇ [九州]

ｔｏｍｏｈｉｒｏさん、はじめまして！
惇兄ＬＯＶＥＬＯＶＥなｍｅｇと申します。

面白い見解ですね！
わたしはどちらかというと文章系が苦手なので
そこまで考えることはできませんでしたが
なるほど～、と思いました。

＞ちがうかなぁ～。
多少、解釈と話の展開にズレが出てきたとしても
自分なりに解釈する事自体が楽しいですよね。
蒼天ならではだと思います。
で、｢蒼天考｣で皆さんのご意見もうかがってみたり。
まさに醍醐味ではないでしょうか。

No.4923 - 2002/02/25(Mon) 10:03:19

☆ Re: 亀さんの発言 / TATSU＠管理人 [関東]

あ、連載再開で「寿に現れた」人がまた１人！
tomohiroさん、はじめまして。蒼天考へようこそ。

さて長老の発言ですが、「解釈」ってのは人それぞれなんでどう解釈するかその人の自由ですし、アレコレ想像するのが蒼天の楽しさだとは思いますが、一応管理人の解釈をば．．．

『曹操を曹操たらしめてきたもの、すなわち疾さ。
ほ～、孟徳、その疾さの代わりが何かを知っておるな』

これが長老の発言の全文ですよね。
この文から察するに『曹操の最も曹操らしい部分は「疾さ」だったが、今の曹操はその「疾さ」に代わりうるものを知っている』と解釈できるのではないでしょうか？
つまり長老の台詞は「曹操自身のこと」「曹操の変化」を言ってる、というのが管理人の解釈です。
今まで「疾さ」を本分としていた曹操が「疾さ以外の何か」を身に付けた。と長老は言っているように管理人は思えました。

それはＭＯＫＡさんが「今週の蒼天」でおっしゃてる『歳月の重みというか、威厳というか、そんなもの』かと。

No.4930 - 2002/02/25(Mon) 22:09:22

☆ Re: 亀さんの発言 / K助 [関東]

tomohiroサマ、おはつです～。
うはぁ、イイなぁ～、その解釈vvv
そういえば24巻で曹操が
「天下を歩く　足どりの　その重さ加減」
って言ってますもんね。
そこまで曹操にお気に入りにされてる孫権・・・イイっすvvv

しかしTATSU様の文を読んで、これにも「なるほど」と言ってる
自分って・・・頭ヨワ。

＞＞＞
こんなトコでアレですが、孫呉ファンのＢＵＮ様！
同じく孫呉ファンのＫ助（♀）です。
なんだか数少ない同志のようですのでヨロシクです！

No.4932 - 2002/02/26(Tue) 00:08:44

☆ Re: 亀さんの発言 / youkey [関東]

tomohiroさん、はじめまして！
「疾くもなければ、徳でもない新しい天下人のタイプ」としての孫権という男。おもわずよきかな、よきかな、って言ってみたくなるような捉え方ですね！
「天下を飼いならせ」と遺言された彼ですが、確かにどっしりと構えてどう猛な天下という猛獣を御して、山ののごとく動かずにいる姿を想像しますね。それに対してやはり曹操の方は常に高速回転で流動しているように感じます。絶えず形を変えながら千変万化する天下という事象に絡みながら、気づかないうちに自らが天下そのものの存在と言えるものになっているような・・・。（特に袁紹と戦っていたときとか特に）こういうふうにくると今度は劉備なんですが、劉備もたしかに動の部類に入ると思うのですが、曹操のそれとは違って不動のときと動のときとそれぞれあるっていいますか、水を動かし、水に動かされる鹿脅しみたいだと思うのです。彼が一歩動くことによって周りを動かすことになり、周りが動くことによって彼自身が一歩動かされることになって、そういったことを繰り返すうちに天下というものに近づいていくのか、引き寄せられていくのか、はたまた手繰り寄せていくのか、という気がします。（ちなみに曹操も“静”で動かない状態でいることがあるように思えますが、それはあくまで“静”であって、実際は音もたてずにめまぐるしく流動しているのだとわたしは思います。劉備は動かない時は本当に動かないのです。）

・・・長々ともっともらしいことをつづってしまいましたが、なんだか思いつきで書いてるような気もしてきたのでこの辺でやめておきます。
それではまた。

No.4934 - 2002/02/26(Tue) 00:46:15

☆ Re: 亀さんの発言 / DAI [関東]

ごめん、これ、玄武じゃなくて、神亀といったほうがとおりがよいんです。ちょっと記憶違い。（恥

で、自分は最初TATSUさんとよく似た捉え方してました。でも、tomohiroさん、youkeyさんの読んで、お、孫権とか他の天下人はどうよ、なんて、読み方広がりました。

No.4981 - 2002/03/01(Fri) 19:39:16

☆ Re: 亀さんの発言 / TATSU＠管理人 [関東]

うわ～、DAIどん、ずいぶん前のほうからスレ引っ張り出してきましたね～。

＞お、孫権とか他の天下人はどうよ、
孫権を孫権たらしめてきたもの。すなわち「疑問」
劉備を劉備たらしめてきたもの。すなわち「逃亡」
ってダメ？

No.4986 - 2002/03/02(Sat) 00:20:19

☆ Re: 亀さんの発言 / DAI [関東]

４，５日前のスレが随分前のスレと感じるとは。これはどうも蒼天考の時の流れではないぞ。（笑）

＞劉備を劉備たらしめてきたもの。すなわち「逃亡」
だはははは！嚢は？嚢は？

No.5007 - 2002/03/02(Sat) 18:04:30

★ 今週号読みました！！ / シュン

＞ネオさん
オラに元気をわけてくれーでした。

もう、内容って書いて良いんですよねー不安・・・。　　　　　程立さん、今でもしっかり日を支えてますね。相変わらず殿に悩まされてるけど、なんか良かったです。泰山から降りて、相手しろって、台詞にはにんまりしちゃいましたｖ
何やら、先週と今週、それぞれ曹操の相手役が一人ずつ出てきている感じ？来週も誰かクローズアップかしら？ジュンユウ出てこないかしら？期待。

No.4956 - 1970/01/01(Thu) 09:03:22

☆ 感無量、、。 / はくあ [関東]

『そんなに好きか？この程イクが』
もうもう、それはそれは！！！
『どこへ連れていってやろうか』
どこへでも連れていって～～～～！！

マイナ～キャラ程イクファンをこれまで続けてきたのはこの日の為だったのかもしれない、、、。帰りの電車でモーニングをひろげて独りニヤついてしまいました、、、。ビバ程イク！！！！やっぱり彼は最高です。

しかし、、ついに曹操様魏王就任なのでしょうか？
荀イクが心配。

＞シュン様
ネタバレは９時以降だそうですよん。

No.4957 - 2002/02/28(Thu) 21:27:39

☆ Re: 今週号読みました！！ / TATSU＠管理人 [関東]

程?c、まさに「元気玉」を出してるポーズでしたね。

＞シュンさん

あはは、あの台詞、面白かったですね。曹操、程?cと早く碁を打ちたかったみたいです。

＞先週と今週、それぞれ曹操の相手役が一人ずつ出てきている感じ？

ホントですね～。「曹操と配下の心の交流シリーズ」みたいになってますね～。来週は賈翊か荀攸あたりでしょうか？

＞はくあさん

まさに今週は白亜さんの為にあったような話でしたね！
読み始めてスグ白亜さんのことが頭に浮かびました。

＞ビバ程イク！！！！
なんか来週「生涯で最も鮮やかな決断を下す」そうですよ。
ゴー程イク！！！！

ちなみにネタバレ９時ってのは一応「朝の９時」なんですが、なんか皆さん、管理人の「今週の蒼天」待ってくれてるみたいで(^^ゞ

No.4958 - 2002/02/28(Thu) 22:20:55

☆ Re: 今週号読みました！！ / meg@ケイタイカキコ

おっ！なんだか面白そうですね～！
はくあさんのイラスト、絶妙なタイミングでしたね！
わたしはまだ読んでいないのですが、日付が変わった頃には読めそうです。わくわく。

曹操が魏王に...ああ～。ジュンイクが～。

No.4959 - 2002/02/28(Thu) 22:21:22

☆ Re: 最後のコマ / 海

＞次号、軍師・程イクは生涯で最も鮮やかな決断を下す！

・・・十面埋伏の計ではなかったのでしょうか？

曹操の「劉ヨウ相手ではもの足りんだろ」のセリフがすごいうれしかったです。まだ程イクも必要とされてるってことで。

No.4960 - 2002/02/28(Thu) 22:24:16

☆ Re: 今週号読みました！！ / Lisa [近畿]

＞先週と今週、それぞれ曹操の相手役が一人ずつ出てきている
> 曹操と配下の心の交流シリーズ
あはは。なんだかＮＨＫのカルチャー・アワーみたいですね！
ハイライトは、悲しいけどやはり荀イクなのでしょうか？

> なんか来週「生涯で最も鮮やかな決断を下す」そうですよ。
> ゴー程イク！！！！
私は逆に、これで程?cともお別れなのかと思っちゃったです～。

＞「劉ヨウ相手ではもの足りんだろ」のセリフがすごいうれしかったです。
コレ、私もすごく嬉しかったです。曹操は、程?cの能力を高く評価してたってことですよね。

No.4976 - 2002/03/01(Fri) 16:18:43

☆ Re: 今週号読みました！！ / TATSU＠管理人 [関東]

>私は逆に、これで程?cともお別れなのかと思っちゃったです～。

なるほど！確かに程?cは一旦「引退宣言」しますからね～。
ん？じゃ「生涯で最も鮮やかな決断」は「引退する」こと！？
そ、それはそれで悲しい．．．

No.4988 - 2002/03/02(Sat) 00:25:06

☆ Re: 今週号読みました！！ / シュン

＞なんか皆さん、管理人の「今週の蒼天」待ってくれてるみたいで(^^ゞ
わ！わ！私って・・・。い、一応「今週の蒼天」の事は頭に浮かんだんです。でも、送信しちゃったあとだったんですぅ・・・。

＞じゃ「生涯で最も鮮やかな決断」は「引退する」こと！？
あははー引退が生涯で最も鮮やかなのかー・・・。それ、問題ですね。軍師らしくびしっと、決めてくれる事を期待です！

＞「劉ヨウ相手ではもの足りんだろ」のセリフがすごいうれしかったです
私も、私もですー。やっぱ、程?c、必要な人材です！

No.4995 - 2002/03/02(Sat) 02:17:50

☆ Re:ごめんなさい！ / TATSU＠管理人 [関東]

＞い、一応「今週の蒼天」の事は頭に浮かんだんです。でも、送信しちゃったあとだったんですぅ・・・。

あ、いえ、別に「今週の蒼天」を待って下さい。って意味じゃないですからね～。（そーとれるような書き方しちゃいましたね）
気にせず投稿して下さい！

No.4997 - 2002/03/02(Sat) 07:34:16

★ 目が回って気持ち悪い、おえ / ネオ

お久し振りです
知らない人ははじめまして

そして、今週の蒼天

オラに元気をわけてくれって？（古い？）

→ところで、関係ないですがうちのサイトに
「ネオ西遊記　航天走路」　作：ハルキモドキ氏
という小説をアップしてるので良かったら見に来てね?｡

No.4938 - 1970/01/01(Thu) 09:03:31

☆ Re: 酒、飲んだのですか？ / TATSU＠管理人 [関東]

あ！ネオさんの『蒼天予報』だ！！
ちゃっかり宣伝までして去っている(笑）

最近新人さんが多いので解説しましょう。
このお方は「ネットジャンキー」の異名をとる「古くからのネット蒼天ＦＡＮ」でございまして、その最大の特徴は「火曜日に早売りのモーニングを手に入れることができる」ことでございます。

で「今週は蒼天あるよ」とか「休載だよ」の情報のついでに「ネタバレにならない程度の微妙なコメント」をしてくれるのです。
では、皆さんで予想しましょう。

＞オラに元気をわけてくれって？（古い？）

え～っと、許猪が元気玉を出す？

No.4939 - 2002/02/26(Tue) 23:01:42

☆ Re: 大丈夫ですか？ / むだい [関東]

ネオさん、お久しぶりです。蒼天予報、お待ちしておりました！！

＞オラに元気をわけてくれ
…全員集合ですか？（それじゃドリフか…これも古い）

No.4940 - 2002/02/26(Tue) 23:26:30

☆ Re: 目が回って気持ち悪い、おえ / 海

うお！皆さんの言っていた蒼天予報とはこれのことなんですか！感激です！っていうか火曜日に手に入るなんてすごいですね。
＞蒼天予報
オラってことは劉備？劉備登場ですか？！な～んてそれを言うならオイラだろ、と。
すいません。ちょっとこわれてます。

No.4941 - 2002/02/26(Tue) 23:28:57

☆ Re: 目が回って気持ち悪い、おえ / どらちよ [関東]

うわ～ネオさん予報復活！
お待ちしてました～＼（＾Ｏ＾）／
そ～いえばもう火曜日なんですね。連載始まった興奮から冷めやなぬままあっという間に１週間経っている感じ。

>オラに元気をわけてくれ
やっぱり劉備かな？？それとも許チョ？呂蒙？？

No.4942 - 2002/02/27(Wed) 00:14:12

☆ Re: ここまで近い将来とは！ / ＢＵＮ [近畿]

わわわ～！『蒼天予報』復活～！！
ネオさん、どうもありがとうございます～！

＞オラに元気をわけてくれ　って？
...ほんとにいつもながら微妙...
やっぱ劉備かな～？？
もしかして...他人のエネルギーを少しずつ、あの鬼嚢に！？
...まわりの人間がどっと疲れそうな技を想像してしまった...

＞どらちゃん
な、なんで呂蒙？...「オラ」って言いそうだから？
...言いそうですよね...

No.4944 - 2002/02/27(Wed) 08:32:08

☆ Re: 目が回って気持ち悪い、おえ / Lisa [近畿]

おお、なつかしや、ネオさんの予報だあ！
本当に、お久しぶりです☆

＞オラに元気をわけてくれ　って？
最初はやはり、劉備のへこんでる姿を想像しましたが、
「オラ」って言ってるのはやはり、許猪？？
許猪が亀に願い事してるとか・・・（ちょっとメルヘン？）

No.4946 - 2002/02/27(Wed) 09:21:33

☆ Re: 目が回って気持ち悪い、おえ / ｍｅｇ [九州]

ネオさん、お久しぶりです！！
祝！！蒼天予報復活！！
それにしても週刊誌って次が早いですね！
漫画家の方々って本当に大変だなあ．．．

＞オラ
わたしも許猪を連想しました。
もしかして元気なくしちゃってるんでしょうか。
まさか月が一つしかないという証拠をみせつけられたとか．．．

＞航天走路
スゴク惹かれるタイトルですね！
ぜひ読んでみたいです。

No.4947 - 2002/02/27(Wed) 10:14:56

☆ Re: かなりレス遅いですが・・・ / さねぼう [中国]

お久しぶりです、ネオさん。
自分の力じゃどーしょうもならなかったです・・・人気投票。
ひさびさの蒼天予報・・・なんだろ？
勝手に合肥を攻めた仲謀が公瑾に叱られてしょんぼりしてるとか？
結果は明日か、なんか早いなぁ先週のが頭に残りまくってるから。

No.4948 - 2002/02/27(Wed) 19:30:28

☆ Re: 目が回って気持ち悪い、おえ / Mazurka [地球外]

やったー！、ネオさんの予報が復活ですね。
蒼天予報で、毎週の楽しみも倍増です。

＞オラに元気をわけてくれ
本当に、「元気出してよ」って感じですね。
ふと「鏡を見つめて～笑って～笑って～、笑って○○♪」という歌を思い出してしまいました。（笑）
（ネオさん、あの人のことですよね？また勘違いだったりして）

あと妙につるんとした顔の人が出てきたし、あの顔はあんまり好みじゃない・・・

No.4951 - 2002/02/27(Wed) 21:39:56

☆ Re: ありゃ。 / TATSU＠管理人 [関東]

Mazurkaさ～ん！
そんな「早売りを買ったもん同士」で語っちゃダメですよ～。
感想出過ぎ．．．

No.4953 - 2002/02/28(Thu) 00:02:58

☆ Re: 目が回って気持ち悪い、おえ / Mazurka [地球外]

＞感想出過ぎ．．．

みなさま、ごめんなさい。ついつい書きすぎちゃいました（汗）
自重、自重。
以後、気をつけます。

No.4954 - 2002/02/28(Thu) 00:33:07