★ 描画考に十万打記念イラ！ / TATSU＠管理人 [関東]

ＴＯＰでもご覧になったとは思いますが、ＭＯＫＡさんより「蒼天考十万打記念イラスト」を頂きました。

すごいです！総勢80人超！！全員わかるかどうか描画考へ行って再チャレンジしてみて下さい！

No.5251 - 1970/01/01(Thu) 09:03:31

☆ Re: 描画考に十万打記念イラ！ / さねぼう [中国]

ＭＯＫＡさんすごいですホントに・・・自分だと途中で投げ出しそう・・・って言うか投げ出します。
とりあえず目で追ってみたけど、紙に書きながらじゃないとむりだぁ。
お祝いはこれくらいしないといけんなぁと思いました。

No.5252 - 2002/03/13(Wed) 00:58:33

☆ Re: 描画考に十万打記念イラ！ / ＢＵＮ [近畿]

うわ～！MOKAさん、これまた...気合い入ってますね...
...私も気合い入れて、堅パパ探します...

No.5254 - 2002/03/13(Wed) 08:00:24

☆ Re: 描画考に十万打記念イラ！ / ｍｅｇ [九州]

ＭＯＫＡさん、スゴイです！！
惇兄の表情がステキすぎます！(こればっか)
じっくり見て全員確認しまくては！
それにしても、かなりの製作時間ではないですか？
ほんとにスゴイです～。

No.5257 - 2002/03/13(Wed) 10:53:27

☆ Re:もう一生分蒼天キャラ描いた気が（笑） / MOKA [関東]

皆様有り難うございます～！
それにしてもTATSUさん、全員当てた方に粗品プレゼントって（＾＾；）
さっぱり似なかったキャラや隅っこに隠れちゃった奴なんかもいるので
かなり無謀かと・・。
私が参加しちゃ駄目なんですよね、やっぱり（笑）
あ、メールでご質問されていた諸葛謹の横のキャラは「阿斗」です。
なんか色物っぽいの描きたいなあと思っていたらこんな人選になってしまいました。

＞さねぼうさん
有り難うございます。描画考BBSのほう、拝見しました～。
さねぼうさんの劉備迫力があってカッコイイですね！

＞BUNさん
堅パパは結構大きく描きましたので割と見つけやすいと思います♪
（しかし似せる画力がないので分かりづらいという噂も）

＞megさん
もう惇兄ははっちゃけた表情しかないと思いました（笑）
製作期間は・・仕事＆ゲームの合間にちょこちょこ描いて、3週間位でしょうか。（真面目に描いてればもすこし縮まったはず＾＾；）
総時間数はもう覚えてません・・。

No.5258 - 2002/03/13(Wed) 11:39:12

☆ Re: 描画考に十万打記念イラ！ / むだい [関東]

今ごろすいません。
ＭＯＫＡさんお疲れ様でした！気合入ってますね～！！
全員当てると賞品がいただけるとのことですが、８０人くらいもいると、当てるの大変です。
とりあえず最初に探したのは惇兄でした。（書くまでもない？）
＞諸葛謹の横のキャラ
私も気になってました（笑）。

No.5263 - 2002/03/13(Wed) 13:44:50

☆ Re: 描画考に十万打記念イラ！ / はくあ [関東]

凄い～！これだけ揃うと壮観ですね～！ひとりひとり眺めながら蒼天航路での活躍を思いかえしてしまいました。
大好きな程イク様と最近気になる万億が隣同士ですぐ発見できて満足満足v

No.5264 - 2002/03/13(Wed) 13:52:17

☆ Re: 描画考に十万打記念イラ！ / どらちよ [関東]

ＭＯＫＡさん、すばらしいです！！
もうずうっと眺めていましたとも。
８０人もいるんですかっ。すごい、すごすぎる。
私は郭嘉よりもナゼか先に搨頓に目をうばわれました。ラブリーｖ
それにしても人選と並べ方が絶妙です。

No.5269 - 2002/03/13(Wed) 21:04:12

☆ Re: 描画考に十万打記念イラ！ / TATSU＠管理人 [関東]

＞諸葛謹の横のキャラは「阿斗」です。

そっか！阿斗ちゃんだったのか！なんか蒼天登場時より成長してますね～。

実はあと「山隆の左下の男」と「劉表の後ろのオジさん」「徐晃の左後ろの男」がわからないのですが．．．

No.5271 - 2002/03/14(Thu) 00:06:08

☆ Re: 描画考に十万打記念イラ！ / さねぼう [中国]

自分は
「山隆の左下の男」・・・曹洪？
「劉表の後ろのオジさん」・・・蒯越？
「徐晃の左後ろの男」・・・う～ん・・・誰だろ？
これくらいしか・・・。

No.5272 - 2002/03/14(Thu) 01:21:43

☆ Re:重ね重ね有り難うございます / MOKA [関東]

皆様お気に入りの人物に注目なさっているみたいですね♪
「山隆の左下の男」と「劉表の後ろのオジさん」は
さねぼうさんのお答えが正解です～。
徐晃の左後ろにいるのは、このBBSのアイコンにもなっているキャラです。
←も何気にヒント。

・・つくづく分かりにくい絵ですみません(>_<)

No.5275 - 2002/03/14(Thu) 12:04:30

☆ Re:徐晃の左後ろの男 / MOKA [関東]

・・あっ、それとももしかして、「公孫サンの前の男」のことでしょうか？
結構マイナーな人物です。２～３巻辺りを読んでいただければお分かりいただけるかと・・。

No.5276 - 2002/03/14(Thu) 12:14:36

☆ Re: 描画考に十万打記念イラ！ / 舞 [北海道]

あいやっ、すごーい！眺めているだけで楽しいです。
ヒントなしでは若干３名ほど確認できないキャラが。
曹洪と阿斗は判明。後は「徐晃の左後ろの男」。
私は郭嘉よりも頭に鳩をのせた賈クに目がいってしまいました。なんかカワイイです。頭巾かぶっていてくれて良かったです（笑）

No.5279 - 2002/03/14(Thu) 14:19:21

☆ Re: 描画考に十万打記念イラ！ / さねぼう [中国]

「徐晃の左後ろの男」もしかしてこの表現が間違ってる？
だったら判ったかも・・・。

No.5290 - 2002/03/14(Thu) 21:50:34

★ (No Subject) / RUN [東北]

＞管理人殿
ホントたゆたゆとした最近の展開、いいですね。「疾さ」の代わりってこういう展開のことでしょうか。答えがおぼろげながら見えてきそうです。「赤壁編」の伏線も何人かの方が指摘しているし、不評だった「赤壁編」の位置付けや意味も全体の構成から見ると変わってくるかもしれません。単行本が出てから一気読みしたいですね。感じ方が変わるから。

＞BUN殿
ご挨拶ははじめてかも。「一応」常連です。不定期に行方不明になるので新入りと変わらないかも。名前が似ているので親近感を感じます。鋭い、読ませるカキコですね。正史、全部見てないけどまた読みたくなりました。

一人の人間がいる・・・。彼の事を思慕し語り始めれば胸の内からこみ上げるものを禁じえない人が・・・。感情を表さない無表情な青年の目からひとすじの涙を流させるような人がいる。彼の肉体は死して滅したが、彼の精神は彼に関わる人が為す仕事や創造物の中に息づいている。曹操はその精神が奏でる勤勉で喧騒な音を感じ取り、その精神が作り出した建造物に直に触れて感じ取り、五感の限りを尽くしてその眼下に広がる偉大な精神の為せる業を堪能する。白骨と瓦礫の無人の荒野を眼前にしたその人の胸のうちを察するに察し得ないもどかしさを感じる・・・。失望？悲壮？せつなさ？やるせなさ？荒涼とした廃墟と無限の荒野に何を思ったのだろうか。たった一人の人間の精神が作り出した偉大なものを見てみたい。ベトナムのホーチミンが「戦争が終わったらこの国を花と緑の溢れる美しい国にしよう」と言った言葉が思い出される。

作者の国を創りたいという言葉が段々意味を持ってきます。最近、ベトナムの映画、トラン・アン・ユン監督の繊細な作品にはまっていて、つとにそう思いました。

No.5188 - 1970/01/01(Thu) 09:01:03

☆ Re: 流れるような文章だ．．． / TATSU＠管理人 [関東]

相変わらず流暢な文章ですな。

＞不評だった「赤壁編」の位置付けや意味も全体の構成から見ると変わってくるかもしれません。

だといいですね～！　切に願います。でもあの「終わり方」はなかなか挽回が難しいような気もしますが．．．

＞「戦争が終わったらこの国を花と緑の溢れる美しい国にしよう」と言った言葉

ほおお、なかなかに名言ですね。乱世にあってこそ光る言葉ですね。なんか劉馥が言ってそうな台詞でもあります。

No.5193 - 2002/03/10(Sun) 22:06:10

☆ Re: (No Subject) / Mazurka [地球外]

RUNさんの
＞トラン・アン・ユン監督の繊細な作品
に思わず触発されて書きたくなりました。
上手く言葉にはなりませんが、感覚的に分かるような気がします。
私は「夏至」しか見たことがありませんが、今の蒼天航路の展開は、赤壁が派手なアクションだらけのハリウッド映画だとしたら、今はまさにトラン・アン・ユン作品的な展開ですね。
生身の人間のこまやかな感情を表情、しぐさ、肌で感じるといった、そんな感じでしょうか。

No.5195 - 2002/03/10(Sun) 23:43:52

☆ Re: いまさらながら、ご挨拶(大汗) / ＢＵＮ [近畿]

RUNさん
あ、いつも、ご意見拝見しておりました...そういえば、ご挨拶まだだったかも...失礼致しました～！
　は、はじめまして～(いまさらすぎ...)
そう、ＨＮ一文字違いなんですよね...
RUNさんの、いつもなにか考えさせて下さる余韻のあるカキコ見ては、なにか言いたいなって思ってたんですが、...後から突然ハイテンションでここにやってきた私としては...ちょっと申し訳ないような気分でした...(恥)
　でもいつもうまく言えないながら、余韻味わっております。これからも、よろしくお願い致します～！！

んで、私も、赤壁篇は全体として見直せる日がくることを...いまだに願っている一人です。

No.5203 - 2002/03/11(Mon) 12:30:09

☆ Re:赤壁 / 楊奉 [関東]

うーん、実は僕は蒼天赤壁肯定派…
というか絶賛派…なんですよね…(汗)
少ないのかなあ、そういう人…。
中盤とか、どこに持って行くのか
読んでて不安だったのは確かですが、
あのラストでむしろいろいろな事がストンと収まって
スッキリしたというか。
蔡ヨウ風に言うと、
「思い返せばありとあらゆる事が
然るべき理を備えて理解しうる!」って感じで。
友達との間でも語りあっちゃって盛り上がったんで、
むしろここでの不評に、個人的には
「…あれ？」と言う感じなのです(＾＾；)。

いずれ僕なりに感じた事を書いてみたいと思いますが、
いまちょっとまとめる自信がないので…すみません。
みんなが蒼天赤壁を認めてくれたら…いいなあ…(笑)

No.5207 - 2002/03/11(Mon) 16:53:59

☆ Re:はじめまして。 / むだい [関東]

＞RUNさん、楊奉さん
申し訳ないことに、ご挨拶大幅に遅れております。
むだいと申します。どうぞよろしくお願いいたします。

＞赤壁
なるほど孔明の暴走振りに目を奪われてしまいますが、行政への取り組みの伏線など、「赤壁」で天下の情勢が拮抗した後のことをゴンタ氏はきちんと考えておられたことだろうと思っています。
今回の行政官中心の展開と世代交代の様子を見て、そういう赤壁の意図が少しずつ見えてきた気がしました。あくまでも「気」だけですが。
ゴンタ氏のことですから、簡単に全てをさらけ出すこともしないでしょうし。

＞楊奉さん
私どうやら、こちらでは数少ない「赤壁肯定派」と目されているようです（笑）。

No.5212 - 2002/03/11(Mon) 22:26:32

☆ おや？懐かしい顔ぶれ / DAI [関東]

ここのスレ見たらちょっと書き込みたくなりました。
みなさん、お元気そうで何よりです。

＞というか絶賛派…なんですよね…
楊奉さん、聞きたい。聞きたいよ。絶賛派というのは初めてかも。あ、私は言うまでもなく、最初から完全否定派です。

＞むだいさん
＞行政への取り組みの伏線
そうか、むだいさんは肯定派だったんですね。あとで過去ログよんでみよ。最近、むだいさんの話に目を奪われること多々。

ＲＵＮさんは、確か、肯定したい派？流砂の方のレスずっとまってたのになぁ。（なぁ。（なぁ。））エコー。

TATSUさんは、否定したくない派、って感じでしょうか？

No.5216 - 2002/03/11(Mon) 23:42:24

☆ Re: (No Subject) / 楊奉 [関東]

DAIさん＞
おひさしぶりです(＾＾)。
赤壁…、まあ、ちょろちょろと
「もっとこうだったらいいのになあ…」
ってところはありますけど、
でも22、23、24巻はホントに最盛期くらい不満ないなあ…。
ラストなんかも、僕としてはかなりカタルシスあって
めちゃくちゃスッキリしました。
それ全部わかってもらうには、なんか僕の「蒼天観｣から
一つ一つのエピソードの解釈まで書かなきゃいけなさそうで
ちょっと簡潔に書く自信ないです…(笑)

それでも、ちょっと試みてみます。
スレ占領したら申し訳ないので、書きあがったら改めて
スレ立てます。
TATSUさん、よろしいでしょうか…?

むだいさん＞
こちらこそ、恐縮です。
｢蒼天考｣では、この間初めてカキコした新参者です。
どうぞよろしくお願いします。
あ、肯定派！　嬉しい（＾＾）。

RUNさん＞
あ！　お久しぶりです～！

No.5220 - 2002/03/12(Tue) 02:23:31

☆ Re: (No Subject) / ｍｅｇ [九州]

＞ＲＵＮさま
お名前は前から存じておりました。
ご挨拶がまだでしたらすみません！！
どうぞよろしくお願いします。
ＲＵＮさんのカキコ、じっくり読んでしまいました。
文章がお上手な方って尊敬します！
赤壁編は、わたしも疑問を持ったままです。ちょっと納得いきませんでした。
いずれ、何かでスッキリできるといいなあ、なんて後ろ向きな期待をしています。

＞楊奉さま
はじめまして。ご挨拶が遅れてしまってすみませんでした。
わたしは、赤壁編についてはちょっと不満です。
あんなに孔明が出張る事はなかったのに、と単純に思います。
もっと孫呉の活躍を見たかったですし、彼らの力で勝った！って
感じで終わって欲しかったです。
あ、でも蒼天という作品は大好きですよ！
楊奉さんのご意見も楽しく読ませていただきました！

No.5223 - 2002/03/12(Tue) 11:24:37

☆ Re: 肯定・否定入り混じってこそ面白い / TATSU＠管理人 [関東]

おお！楊奉さんは赤壁編「絶賛」派だったのですね！
RUNさんや蒟KIDさんも「肯定したい」派でしたね。むだいさんは「あーいう孔明もあり」派って感じスか？
もちろん肯定派の意見も大歓迎です。っていうかあのラストは大不満なんですが、蒼天ＦＡＮの管理人はまさに「否定したくない」派なんです。

＞スレ占領したら申し訳ないので、書きあがったら改めてスレ立てます。TATSUさん、よろしいでしょうか…?
どうぞどうぞ！お待ちしてます。

No.5226 - 2002/03/12(Tue) 13:03:29

☆ ご挨拶ありがとうございます / RUN [東北]

皆さん、わざわざご挨拶ありがとうございます。戯けた不精者には過ぎた応対です。続いてると思わなかったなー。

＞ＤＡＩさん
すいません、すいません、すいません、んー、んー、んー（エコー）いつもながら、自分の書きたい事書いて行方不明になる酷い奴です。ちなみに私は「赤壁無理やり肯定したいなあ、けどなんじゃこりゃ、ワカラン、ワカラン、後から無理やりこじ付け自己欺瞞だー、と思いきや納得、納得」派です。

No.5268 - 2002/03/13(Wed) 20:05:11

☆ Re: (No Subject) / DAI [関東]

え、ああ、実はあまり気にはしてなかったのですが、時効かと思い、ちょっとちゃちゃ入れてみました。なんか、ＲＵＮさん悲痛そうだったよね、なんて、にひさんと話してたんですよ。あの書き込みは、痛々しかった。赤壁を否定するのは私に任せといて、ガンガン肯定してくれればよかったのに。（笑）

No.5282 - 2002/03/14(Thu) 18:36:48

★ 「物語考」更新！ / TATSU＠管理人 [関東]

物語考の新作「孫策の躍動」をUPしました。
Contentsの更新は「人物考・曹昂」以来、実に３カ月ぶりです。その分、文章は長くなっております(^^ゞ
今回は「孫策と袁術」「伝国の玉璽」「孫策と太史慈」についても考察してみました。

是非ご一読下さい。感想聞かせてくださると嬉しかったりする．．．

No.5194 - 1970/01/01(Thu) 09:03:38

☆ Re: 「物語考」読みましたー。 / さわら [九州]

いつもに増して面白い文章だったです。
特に上司のところとか。
正史からの引用もたくさんあって勉強になりました
忙しいでしょうけどこれからもコンテンツの更新頑張ってください。
楽しみにしてます。

No.5198 - 2002/03/11(Mon) 08:35:54

☆ Re: 「物語考」更新！ / ｍｅｇ [九州]

拝読いたしました～！！
正史との比較や小話のようなところもたくさんで
かなり面白かったです！！

孫策と太史慈にはヤな上司に苦労していたという
共通点があったのですね～。
気が合ったのもうなずけます。
(といいますか、ＴＡＴＳＵさんも苦労されているのですね)
正史でも袁術はやっぱり感じ悪いっスね～。
サルにされちゃっても文句言えません。

そして、やっぱり権坊がかなりオイシイ気がします。
虎皮かぶって虎を引き連れる孫権のインパクトに対抗するには
孫策もあの髪型にするしかなかったのかも知れませんね。

この時の太史慈、カッコイイですね～！
こんなにカッコイイのに結局その後どうなったのか
蒼天では全く描かれていないのが残念でなりません。

本当に楽しく読ませていただきました！
あとで劉ヨウの逃走シーンを読み返してみます。
そんなに細かい描写がなされていたとは！

No.5201 - 2002/03/11(Mon) 11:27:04

☆ Re: 「物語考」更新！ / 海

すごい面白いです！
ずっと更新されていなかったのでもうないのかとも思っていたのですが。うれしいです。
頑張ってガンガン更新してください！（←無責任）

No.5204 - 2002/03/11(Mon) 12:31:19

☆ Re: 「物語考」更新！ / はくあ [関東]

物語考「孫策の躍動」読ませていただきました。
正史からの引用も沢山有って、ものぐさな私にとってはとっても嬉しい内容でした。
文章の最後に有った、太史慈引き抜きのエピソードは初耳でびっくりしました。「当帰」を送りつけた話というと姜維の話しか浮かばなかったのですが、曹操様もそんな事をなさっていたのですね。

No.5206 - 2002/03/11(Mon) 16:35:40

☆ Re: 「物語考」更新！ / シュン

拝見しました！！きゃーきたきた、孫策！！とても楽しませて頂きました。
物語に対するツッコミも相変わらず笑っちゃいましたし、正史からの考察も知識吸収させて頂きました。
孫策と太史慈の関係が良く浮き出ていました。羨ましい関係・・・。周ユとの関係も気になります・・・（自分で調べろって感じですね、ハイ）そして、孫策の性格が伺える話盛り沢山で面白かったです。劉ヨウの元部下達に気を配ってるあたり、孫策に惚れ直しました、出来たやつだ。この一面と「天下を急ぐあまり言われなく人を屠る」一面はどんなバランスで存在したんだろうなーと思いました。

＞孫権のインパクトに対抗するには
孫策もあの髪型にするしかなかったのかも知れませんね。
なるほど、確かに！！そんな・・・ｍｅｇさんうけます。

長くなってすみませんでしたー。

No.5213 - 2002/03/11(Mon) 22:36:40

☆ Re: 「物語考」更新！ / むだい [関東]

量だけでなく、内容も大変読み応えがあって、面白く拝読いたしました。
正史の引用も、ただ引用だけでなくて「ゴンタ氏はここをこんな風に解釈したんだな～」と想像しながら読めるように書いていらっしゃるところが、小気味良いですね～。
蒼天航路を読みながら、ＴＡＴＳＵさんの物語考で蒼天を深めるというのがスタイルになりつつあります。
社会人としては特に「上司ネタ」にウケました！！

しかし、これだけ詳細に調べて、この文章量、さぞかしご苦労されたことと思います。おつかれさまでした。

No.5214 - 2002/03/11(Mon) 22:44:56

☆ Re: 「物語考」更新！ / 舞 [北海道]

今回は文献からの引用も多くすごくすごく勉強になりました！玉璽は孫堅伝にはないことや太史慈が軍を集めて帰ってきた話、曹操、太史慈引き抜き事件などなんとなく知ってはいた程度の曖昧な知識がハッキリとわかってすっきりしました！ありがとうゴザイマスｖ次の更新を楽しみにしておりますよ☆
あと、私が心の中でつっこんでいた所をことごとく面白い言葉でつっこんでいてくださるのですんごくウケます！二張とかダイブとか猿とか虎とか！！

No.5215 - 2002/03/11(Mon) 23:02:36

☆ Re: 「物語考」更新！ / DAI [関東]

TATSUさん、待ってました！まずはお疲れ様です。
孫策の躍動！鮮やかに浮き彫りになっていて、すっごく面白かったです。孫堅亡き後の孫家の躍動。孫家に息を吹き込んだ小覇王。
玉璽については、私は、忠烈なる孫堅への思い入れ勇み足説支持です。
そして、なんと言っても若き王孫策を引き立たせる太史慈。孫家関係には幾人もの、ああ、なんと惜しいかな！と、思わせる人物がいて、太史慈も間違いなくそんな一人。
こんなドラマがあったから、孫家三代は「要は」と言い切れないものがある。
江南の熱き風、見事！

No.5217 - 2002/03/11(Mon) 23:51:27

☆ Re: 「物語考」更新！ / やまめ [東北]

とても楽しく拝読させていただきました。
引用も参考になりましたよ～☆
まだ１度しか読んでないので、簡単に(ちゃんと読んでから書けば、という感じですが、お許しを)。このあたりの話は躍動感があって好きです。「ガッ、ザッポーン｣とか。｢誉めて」云々というのも、まあ確かに変なんですけど(実際、読んでいて笑ってしまうし･･･)、でも、家臣に向かって、皆で盛り立てていこう！みたいな感じが伝わってきて、熱いなぁー、と。そして楽しそうなんですよね。
この話って曹操が青州兵をおさめて、劉備が徐州を手に入れて･･･
という流れの中でさて孫家はという感じで、まあ、三者三様なんですけどトリということもあって凄く熱いです（もともと？笑）。
以上乱文失礼しました。

No.5219 - 2002/03/12(Tue) 00:31:21

☆ Re: 「物語考」更新！ / 楊奉 [関東]

読みました！　面白いなあ…。

この頃の孫策＆周瑜の若き躍動、最高ですよね。
孫権もいい味出してて。
こいつら主人公にしても連載1本もちそう、ってとこが凄いです…
あー、孫策好きなんだけどなあ。早死にしちゃって…。
正史のフォロー、いいですねえ。
蒼天の確かな足場が感じられて。
これからも期待しております!

上司…わかります…
僕も、ええ、いろいろと…(涙)

No.5221 - 2002/03/12(Tue) 02:48:41

☆ Re: 感想どうも！ / TATSU＠管理人 [関東]

さわらさん、ｍｅｇさん、海さん、はくあさん、シュンさん、むだいさん、舞さん、DAIどん、やまめさん、楊奉さん。　コメント有難うございます！
こういうコメント頂けるとホント励みになります！

＞ずっと更新されていなかったのでもうないのかとも思っていたのですが。
ふがっ！そんなコトないですよ～。一応「物語考」「人物考」「台詞考」の３本柱は不定期ではありますが最後まで続けたいと思ってます。

＞劉ヨウの元部下達に気を配ってるあたり、孫策に惚れ直しました、出来たやつだ。この一面と「天下を急ぐあまり言われなく人を屠る」一面はどんなバランスで存在したんだろうなーと思いました。
おお、さすが孫策ＦＡＮ、いいトコついてきますね。まだ孫策編ありますから次回考察できるといいナ～と思ってます。

＞蒼天航路を読みながら、ＴＡＴＳＵさんの物語考で蒼天を深めるというのがスタイルになりつつあります。
くう～！泣けること言ってくれますね～！そう言っていただければ本望です！次の「台詞考」書く気がムラムラと湧いてきました。

No.5227 - 2002/03/12(Tue) 13:07:24

☆ お。TATSUさん昼カキコ？ / どらちよ

大変遅ればせながら、物語考読ませていただきました。
みなさんの言うように、正史からの考察、とっても勉強になりました。
正史の背景が見えると、蒼天を読むのは倍おもしろくなりますね。
今回のヒーローはやっぱり太史慈ですねｖ
蒼天ではこの後の活躍は見られなかったですけど、策兄を引き立たせる
名脇役になったと思います。

ちなみにあの一騎打ち、私的には蒼天の中では一番の対戦です。

私もやっぱり上司ネタには笑いました。「いるいる！こういう上司！」っていうの
激しく同意です。あぁ、太史慈みたいな上司がいたら…（Ｔ－Ｔ）
>次の「台詞考」書く気がムラムラと

おおお！次も期待してますよんｖｖ
この物語考、どんどん考察が深くなっていきますね。

No.5230 - 2002/03/12(Tue) 14:27:10

☆ ちゃっかり読ませて頂きました★ / キサキ

こんにちは～！キサキです～。

ウワサの物語考読ませて頂きましたッス～！
そして「孫策はストリート系」に感動しました！
さすがＴＡＴＳＵさんｖｖｖ
弁髪でヤバイとか聞いたりしますが、
ウチも普通にストリート系だと思います。
っつーかむしろ髪型に惚れた位の勢いなのでｖｖ
何か他の方々と感想が全然違いますが、
マジでＴＡＴＳＵさんに感動の嵐ですｖ

No.5231 - 2002/03/12(Tue) 14:39:33

☆ Re: 「物語考」更新！ / K助 [関東]

物語考の新作「孫策の躍動」、面白かったです～☆
特に正史との比較！TATSU様お疲れ様でした。
孫策ストリート系説に爆笑！確かに！今でもあんな髪形の人、たまに見かけそうです。
そして別の見方でですが、太史慈は結構野心家だったというハナシもありますが、蒼天ではそういう面はあまり持ってないみたいですねぇ。
蒼天の太史慈、なんか好きです。

No.5244 - 2002/03/12(Tue) 22:38:47

☆ Re: 「物語考」更新！ / TATSU＠管理人 [関東]

どらちゃん、キサキちゃん、K助さん、またまた感想嬉しいナ～！

＞ウチも普通にストリート系だと思います。

あははは！白状しますと孫策が「ストリート系ヘア」だっていう表現、キサキちゃんの「ツボ」コーナー読んで「なるほど！」って思って拝借しました。失礼しました～！

No.5250 - 2002/03/13(Wed) 00:31:06

☆ えっ。 / キサキ

そうだったんですか～ＴＡＴＳＵさん…。
でも、「なるほど！」って思ってくれる方が
いたっつーのは嬉しいッスｖ有難うございますｖ

では、とりあえず今は二人ですが、
「蒼天孫策ストリート系説」を、
世に広めていきましょうｖ
増えれば増えるほどヨシ★

No.5253 - 2002/03/13(Wed) 01:45:16

★ おはつです / やす

はじめまして～。
上海にすんでますやすと申します。
（日本人です）
モーニングで呂布が陳宮と死ぬあたりから読んでいます。
残念ながらこちらではモーニングをその辺のコンビニで、と
いうわけにはいかないのですが、１ファンとしてなんとか
おっかけていきます！！
中国人の友人に蒼天を１～２０巻までみせたら、この劉備は
印象と違って面白いといってました。
本場中国でも演義の影響は絶大のようですね。
みなさん今後も宜しく御願いします。

No.5155 - 1970/01/01(Thu) 09:01:01

☆ Re: おはつです / TATSU＠管理人 [関東]

やすさん、はじめまして！蒼天考へようこそ。
お！Lionさんに続く海外カキコですね。今度は上海！！なんかインターナショナルだあ！
上海でもモーニングや蒼天は手に入るのですか？

そー言えば欣太先生の個展で「蒼天航路の中国語版」の単行本が置いてありました。やすさんの中国のご友人が読んだのはソレですかね。しかし劉備はいいとして、あの孔明見たら中国の人はどう思うんでしょう？

No.5163 - 2002/03/09(Sat) 01:28:26

☆ Re: おはつです / ｍｅｇ [九州]

はじめまして、やすさん！
上海ですか～！なんだかスゴイ！！
まさに地球規模(宇宙規模)の蒼天考ですね！

赤壁編に入る前の単行本の巻末にゴンタ先生が
｢演義の影響は日本だけではないようだ｣
みたいなことを書いておられましたが
本当にそうなんですね。
でも、中国の方にも面白いと言っていただけるのは
わたしが描いているわけでもないのにウレシかったりします。

＞あの孔明
わたしも気になります！
度肝抜かれちゃうかもですね．．．
もしかして怒られちゃうんでしょうか！？

No.5170 - 2002/03/09(Sat) 11:33:21

☆ Re: おはつです / ちよじ [九州]

はじめまして、やすさん。
去年の夏、天津に短期留学していたちよじといいます。
上海だとモーニングとか蒼天の中文版とか手に入るのでしょうか？
探してみたんですけど、天津にはなかったみたいなので。
私も知人の中国人留学生に蒼天を見せたところ、面白いと言っていました。

No.5171 - 2002/03/09(Sat) 14:49:03

☆ Re: おはつです / 舞 [北海道]

はじめましてｖ
ここではちょっと若めの（笑）舞です。
どんどんグローバルになってきていい感じです♪
中国には何か面白い三国志のマンガはあるんですかー？

＞孔明
賛否両論ですからね～。
ほんとにあれにはぶったまげました（笑）

No.5172 - 2002/03/09(Sat) 15:52:36

☆ Re: おはつです / ヌメじろう [甲信越]

はじめまして、やすさん！ヌメじろうと申します！
上海在住ですか、羨ましい～。やはり三国志スキーにとって、中国って聖地じゃないですか。憧れてしまいますよ。・・・曹さんとか夏侯さんって今でもいらっしゃるんでしょうか？

No.5173 - 2002/03/09(Sat) 19:14:56

☆ Re: おはつです / 小児 [甲信越]

はじめまして。小児と申します。
中国在住とは羨ましいです。
本場中国での蒼天航路の人気も高いようですね。
昔見た中国のサイトではあまりよろしくなかった(孔明についての人気が)のは見た場所が悪かったのでしょう。

No.5176 - 2002/03/09(Sat) 21:02:16

☆ Re: おはつです / シュン

初めまして、シュンと申すものです。やすさんは上海にお住まいなのですか！？やはり憧れです、中国！！三国志めぐり、思う存分して見たいです。

＞孔明
気になりますねー。中国の方から見た三国志像ってどんな感じなんでしょうか？そして、蒼天孔明はオイシイキャラに映るのでしょうか？

No.5179 - 2002/03/09(Sat) 22:04:29

☆ レスどうも！ / やす

みなさん、早速のレスありがとうございます。
残念ながら近くに軽い地元の本屋をさがしあててないんで（浦東地区のヤオハンの近くに住んでます。）こちらでの孔明の評判はまだ、聞いてないのですが前回の中国人の彼はとにかく軽い劉備のことしかいってませんでしたので。
まだ、こちらに来て日が浅く本屋探しもしてませんが、蒼天の中文版をなんとか（全巻）手に入れたいと思っています。
ただ、あの変態孔明は発禁になるかも（正規の出版物には固いお国柄ですし）
また、レポートします

No.5191 - 2002/03/10(Sun) 19:32:01

☆ はじめまして / 玉川雄一 [関東]

初めまして。玉川雄一と申します。
中国での蒼天航路、ひいては三国志の評判、興味あります。
果たして某田中小説家ののたまうように、
本場での三国志の人気は他の時代に比べて突出したものではないのでしょうか？
そちらでは諸葛亮がさほど絶対視されているわけではないという
意見もあるようですが、その辺りも気になります。
また、レポートお聞かせ下さい。

No.5192 - 2002/03/10(Sun) 20:04:42

☆ Re: おはつです / はくあ [関東]

やす様はじめまして！こちらではまだ初心者に近いはくあともうします。上海に在住なんてうらやましい限りです。
私は今日仕事で台北から帰ってきましたが、台北で蒼天航路中文版（繁体字）を買って帰ってまいりました。最初探しても無かったのですが何と１８才以下閲覧禁止のコーナーに怪し気な本と並んで置いてありました。あんな素晴らしい作品がこの扱いは酷いなぁと思いました。レポートとっても楽しみです。今後ともどうぞよろしくお願いします。

No.5196 - 2002/03/10(Sun) 23:53:30

☆ Re: おはつです / K助 [関東]

はじめまして、やすさん。K助と申しマス。
呂布と陳宮のあたりはイイですよね～。陳宮には涙させてもらいました。
上海に住んでるんですね。羨ましい・・・・。留学してぇ。

はくあさま＞
＞何と１８才以下閲覧禁止のコーナーに怪し気な本と並んで置いてありました。

うあ（驚愕）
う～ん・・・確かにきわどいシーンは多いですけどもねぇ・・・
中国ってやっぱりその辺が日本より厳しいんでしょうかねぇ。
確かにヒドイ・・・（＾＾；

TATSU様＞＞＞
はっ！おそばせながら、1万HITおめでとうございます～！
ほんと遅いヨ～～～（涙）
カウンター1万狙うどころか、ネット繋ぐことすら出来なかった・・・
春なのに・・・暇が無い・・・。

No.5197 - 2002/03/11(Mon) 07:58:58

☆ Re: おはつです / ＢＵＮ [近畿]

はじめまして、やすさん！
なんと上海からですか！！
ちよじさんに続き、本場中国情報を伝えて下さる方のご登場ですね～！...しかも今度は南方面...うれしいです～！
現地ならではの三国志関連情報、ぜひお聞かせください～！よろしくお願いします～！

玉川雄一さんも、はじめまして～！
スレ違いますが、私の拙すぎるカキコにすばらしい補足ツッコミ頂けて、感謝致しております～！
もしかして『正史』研究なさってる方なのでしょうか？？
ぜひこれからもよろしくお願い致します～！！

そして、おかえりなさいです！はくあさん！
10万Hit記念お絵描きがTOPにばば～んと！かっこよく目立ってますよね～！！
＞18禁コーナー
...やっぱり(苦笑)

K助さん、10万HITですぜ～！　1万HITて、どんだけ昔やね～ん！
...ってツッコミでＯＫでしょうか(＾＾；

No.5202 - 2002/03/11(Mon) 12:22:37

☆ レポートです。 / やす

早速ですが、私の周り（主に働いているオフィスの中国人スタッフ）に聞いてみました。
＞ヌメじろうさん
曹さんという苗字は結構いるみたいですよ。
うちのスタッフの中にもいるみたいですし。ただ、夏候さんはいまはすくないみたいです。ただ、自称諸葛孔明の子孫という人はいるみたいですし、曲阜というところは町全体が孔子の子孫と名乗っているようですので、案外三国志関連の苗字は多いのではないかと思います。
で、蒼天中文版（簡体字版）はまだ手に入れておりませんが、先ほどの連中に人物について聞いてみました。
曹操･･詩人、天才的な軍人
劉備･･性格は良いけど泣いてばかりいて頭が悪い人。
孫権･･政治家（上記二人に比べて人気なし）
諸葛孔明･･政治家、軍人、しゃべるだけで何もしなかった人
これはあくまで一例ですし、京劇なんかでは諸葛孔明は主役級ですが、印象としては孫権、孔明は正史、曹操、劉備は蒼天といった感じでしょうか。
長文で失礼しました。

No.5208 - 2002/03/11(Mon) 18:54:40

☆ 追加 / やす

先ほどのレポート、はじめに聞いた中国人の印象と矛盾してますね。読み返してみて我ながら驚きました。
不快に感じた方、いらっしゃいましたらお詫び申し上げます。
ちなみに、はじめに聞いたのは東北（ハルピン）の方、
今回は上海人と湖南人等の南方人です。地域によって違うのか、あるいは別の理由があるのかは分かりませんが、今回聞いた人は比較的劉備より曹操びいきでした。

No.5209 - 2002/03/11(Mon) 19:15:03

☆ Re: おはつです / むだい [関東]

はじめまして　むだいと申します。
最近いろいろな方へのご挨拶が滞りがちですが、よろしくお願いいたします。
外国の、特に本場中国の方々の三国志観には私も興味あります。

＞劉備･･性格は良いけど泣いてばかりいて頭が悪い人。
…やっぱり、演義の劉備って中国人から見てもウソ臭いんですね～。なんだか、ホッとしました。
孔明の「しゃべるだけで何もしなかった」というのも大ウケでした。

＞孫権･･政治家（上記二人に比べて人気なし）
これは演義の影響でしょうか。中国のお友達も蒼天航路を読むうちに孫呉にも魅力を感じてくるのでは？

夏侯さんはいることはいらっしゃるのですね…。あの一族の末裔なのでしょうか？

No.5210 - 2002/03/11(Mon) 21:47:53

☆ Re: おはつです / 玉川雄一 [関東]

＞ＢＵＮさん
こちらこそよろしくお願いします。
しかし研究なんてめっそうもございません。
私は一介の歴史好きに過ぎませんで、たいがいが正史の受け売りなのであります。
もっと色々な史料を読んで多角的に捉えてみたいとは思っていますね。
その点で、こちらは多くの人がいらっしゃるので様々なご意見を伺うことができます。
もっと早く来ていれば良かったと思うことしきりです。

＞やすさん
おお、貴重なご意見ありがとうございます。
各人物の評価、興味深く読ませていただきました。
劉備と諸葛亮が面白いです。
劉備は三国志演義のイメージかもしれませんね。
諸葛亮の「しゃべるだけで～」って…(^_^;)

出典や地方によってもやはり差があるのでしょうか。
続編も期待させてください！

No.5211 - 2002/03/11(Mon) 22:25:51

☆ Re: ご挨拶遅れました。 / やまめ [東北]

こんばんは～。

>三国志関連の名字
私の周りにもいます、曹さん。最初大学の掲示板でその名を見た時は、もう、ドキドキでした(←あほ)。更に余談ですが、研究室のＯＢに「孔明｣って名前の人がいます。御両親、三国志ファン？ってとても分かり易いです･･･

>中国の方々の三国志観
最近中国の東北地方から留学してきた人は、断然曹操が好き、らしいです。中国では京劇などの影響で劉備ファン（というか蜀ファン？）な方が多いと思い込んでいたので、新鮮でした。
紙に曹植と書くとpoet、夏侯惇と書くとgeneralと言ってましたが、郭嘉と書くと黙ってしまいました･･･(笑)
その留学生の方曰く、三国志は「西遊記｣や｢水滸伝｣など有名な話の内の１つという感じ、らしいですね。

No.5218 - 2002/03/12(Tue) 00:00:21

☆ Re:おおっ。 / ｍｅｇ [九州]

＞曹操びいき
そうだったんですか！！
わたしもてっきり中国では劉備が大人気なのだとばかり思っていました。
孔明がしゃべってるだけ、というのもウケちゃいました。

中国に行ったら｢関羽サイコー｣と言うだけで
地元の人とオトモダチになれる、という噂を聞いた事がありますが
いくらなんでもそれはないですよね。

＞玉川雄一さま
はじめまして。ｍｅｇと申します。
無知なわたしはこちらでたくさん勉強させていただいてます。
どうぞよろしくお願いいたします。

夏侯さん、今では少数派なのですか！
あのアツイ一族の末裔．．．考えただけでドキドキしちゃいます！

>夏侯惇と書くとｇｅｎｅｒａｌ
ｇｅｎｅｒａｌ：全般の、一般の
うっかり英和辞書を持ち出しましたが．．．
なんだか色んな意味があるようですね。ｇｅｎｅｒａｌって。
やまめさんのお知り合いの留学生さんはどういう意味で
言われたのでしょうか。

No.5222 - 2002/03/12(Tue) 11:12:51

☆ Re: おはつです / TATSU＠管理人 [関東]

ｍｅｇさん、generalと言ったら「将軍」のことでっせ。あんまり「洋画」は見られてないようですね（笑）でも曹植poetっていうの笑っちゃいました。

しかし
＞劉備･･性格は良いけど泣いてばかりいて頭が悪い人。諸葛孔明･･政治家、軍人、しゃべるだけで何もしなかった人

これって「演義」を読んだ上でそのキャラに反感を感じてるって印象受けました。「正史」派っていうより「反演義」派って感じですね。
同じ中国でも南方人は「一般的三国志」に疑問を感じてるのかなあ。
管理人もてっきり｢関羽サイコー｣と言うだけで地元の人とオトモダチになれるのかと思ってました。

No.5224 - 2002/03/12(Tue) 12:56:59

☆ ありがとうございます～！ / ヌメじろう [甲信越]

やすさん、わざわざ調べて頂いてありがとうございます！そうですか～沢山いらっしゃるのですか曹さん！夏侯さんも小数ながらいらっしゃるのですね。なんだか嬉しいなあ(笑)
やすさんのレポートを見るかぎりでは、やはり演義のイメージの方が強いようですね。『泣いてばかりいて頭が悪い』って、あんまりな気もしますが(笑)。ああ、でも、曹操があまり悪者扱いされてないみたいですね。
＞中国に行ったら「関羽サイコー」と言うだけで地元の人とオトモダチになれる
ウケました・・・！確かにそれはないと思いますが、そんなふうに人類仲良くできたら素敵ですねえ。

No.5228 - 2002/03/12(Tue) 13:12:06

☆ 中国いいなぁ / どらちよ

最近ご挨拶が遅れがち（汗）な、どらちよです。
やすさん、初めまして。
またその他、初めての方がいらっしゃいましたら（ヒィ、失礼）初めまして！よろしくお願いしますｖ
やすさん、中国ですかぁ。羨ましいな～。絶対行ってみたいです～○（≧▽≦）○

>何と１８才以下閲覧禁止のコーナーに怪し気な本と並んで置いてありました。

あはははは！！最近少なくなりましたが、確かに前半はそんなんばっかでしたもんね。
孔明登場シーンとか大ショックだったり（笑）

>劉備･･性格は良いけど泣いてばかりいて頭が悪い人。
>諸葛孔明･･政治家、軍人、しゃべるだけで何もしなかった人

この２人の評価、笑えます。特に孔明、「何もしなかった」ってあたり、キビシーですな。

No.5229 - 2002/03/12(Tue) 14:23:47

☆ 更に / やす

こんばんわです。くどいようですが、またまたレポートを。
実は今日、南京に日帰り出張に行ってきました。
車だったのですが、片道4時間はきつかったです。
それはともかく、同行したやはり中国人のスタッフがなんと
街亭のちかくの出身とのことで、かなり孔明びいきの人でした。街亭はいまでは観光地になっているそうで、毎年中国の三国志好き（多分蜀びいきなんでしょう）がたくさん訪問するそうです。こちらの地元意識は日本人では想像できないくらいのようで（地域によって言葉もかなり違うので分からなくはないですが）、孔明のことを聞いたら即、あの人はすばらしい政治家だと言ってました。
街亭は蒼天で出るかどうか分かりませんが、あの孔明がどうやって泣いて馬しょくを切るのか興味がありますね。
なお、南京の近くで高速道路の標識に合肥がでたときは少し感動しました（距離はかなりあるみたいですが）

No.5239 - 2002/03/12(Tue) 21:52:58

☆ Re: おはつです / K助 [関東]

BUNさん＞
はうっ！ツッコミありがとうございます！
ひいいい、めっちゃ失礼だぁああ！10万！10万ヒットですね！
ひ～・・・申し訳無いデス・・・

No.5241 - 2002/03/12(Tue) 22:28:50

★ 今週の蒼天＜乱世の城＞ / TATSU＠管理人 [関東]

今週の蒼天、管理人的には大満足でした。もしかしたら３週連続の「たゆたう」ような雰囲気に、欲求不満を感じてらっしゃる方もいるかもしれませんが、管理人としては「知られざるエピソードを紹介」するような話好きなんです。
「曹操や蒋済を通じて劉馥という人物を浮き彫りにする」って展開、良かったっス。

合肥に着いた「曹操様ご一行」の前に城門の吊り橋が降りてきます。何とそこには「孫」の旗と「敵兵の首」がぶら下がってます。吊り橋が地面に着き、つぶれる生首！
「おほッ　しゃれた出迎えじゃ」なんて程?cは言ってますが、ちょっと趣味悪いような気も。ましてやこの後登場する「いかにも人の良さそうな」温恢がそれをしたとは！
でもそれは「現代」の視点から見た場合であって「乱世」では普通なのかもしれません。特に合肥は激戦区だったみたいですしね。

さて出迎えた温恢、なんかカワイかったです。５頭身ぐらいだし。特に上着を脱いで去って行く後ろ姿に惚れました。あと副官の蒋済は曹安民の生まれ変わりかと思っちゃいました！（笑）この２人とも管理人、知りませんでした。知らないキャラ出てくると嬉しいです。

曹操の希望により城内視察が始まります。案内するは蒋済、従うは程?c・劉曄。
城壁に上る曹操、建築の音が絶え間無い町並みを見下ろして満足気です。ところが柱を見ると無数の刀キズと血痕が。続けて城壁を見下ろすと修復工事の真っ最中です。さらに曹操は城壁自体にも多くのキズあとと血痕、そして「草苫の破片」を発見します。
「あの長雨によくもち堪えたな」と尋ねる曹操に「5,000枚の草苫で城壁を全て覆った」と答える蒋済。驚愕する程?c。
次に曹操は足元に「油の跡」を発見します。曹操が「敵の夜襲を牽制する為に備蓄した油の量」を尋ねると「亡き劉馥の命により常時6千石の魚油を貯蔵していた」と蒋済が答えます。草苫といい魚油といいそれだけ準備するのは半端なことじゃなかったんでしょう。
それを聞いて曹操、黙って城壁にもたれかかります。

「劉曄、ここに住みたいか？」とおもむろに問う曹操。続けて「なぜここの民はこんな労役だらけの城市に棲まうと思う？」と問いかけます。髭をこすり無言の劉曄。
「労役を強いる分、民を豊かに棲まわせる。それが劉馥殿の政（まつりごと）でございます」と蒋済が代わりに答えます。その目には涙が．．．
その後、蒋済は淡々と劉馥の善政を語ります。「病に臥して息をひきとる間際まで知恵をふり絞り　実にきめ細やかな仕事を貫いた」そうです。知りませんでした！曹操配下にそんな人物がいたんですね！

そして曹操、合肥の空を見上げ独白します「俺が劉馥を刺史に任じあの男が単身この地に立った時、合肥（ここ）は何もない空城であった」
ここで『廃墟同然の城に佇む騎乗の１人の男』が映しだされます。
曹操が続けます　「それが今、7万の民の営みを抱く　帝国の防衛都市として眼下にある」
茫然と話を聞く程?c、震える蒋済、そして落涙する劉曄。
「全ては8年前　たった１人の人間から始まったのだ。」
大空に「癖が有りそでそれでいて人が良さそなオヤジ」が描きだされます。拱手する曹操．．．

なんかイイじゃないスか。こーいう話！劉馥、どーいう人物だったか猛烈に文献調べたくなってきました。

No.5133 - 1970/01/01(Thu) 09:03:38

☆ Re: 今週の蒼天＜乱世の城＞ / Ｌucｙ [関東]

劉フクいいですよねー。あの顔！表情が柔軟だよねえ。
ラストのコマは張カン殿のシーンを思い出しました。

No.5134 - 2002/03/08(Fri) 03:43:42

☆ Re: 今週の蒼天＜乱世の城＞ / youkey [関東]

モーニング見てないのでなんとも言えませんが、どうやら早くもゴンタ節の人物伝、快調にとばしているみたいですねぇ～。
まったく無地の状態で単行本いっきに読んでしまうのが好きなんですが、ここでヒントとしての予備知識を付けた上で初めて読むのもいいかもしれない・・・。
劉馥、わたしも気づいたらちょっと調べてみようかな・・・。

No.5140 - 2002/03/08(Fri) 09:50:45

☆ Re: 今週の蒼天＜乱世の城＞ / ＢＵＮ [近畿]

今週の蒼天！私も今回はすごく気に入ってます～！
知られざる『正史』のエピソードが風景になって見れるのって、なんかほんとうれしいです～！！

＞「曹操や蒋済を通じて劉馥という人物を浮き彫りにする」って展開
エピソードの見せかたとして、すごいいいな～ってしんみり思いました。
　曹操が人の才を評価するその想いって、たとえその死後であったとしても変わらないってゆうの、
...人が人を想うってゆうの、すごく好きです。

＞３週連続の「たゆたう」ような雰囲気
あははは～！最近の週刊の息吹、まるで太極拳みたいですよね～！
静かでゆったりしてて、それでいてしっかりしてるトコが～！！
ゆったりとしっかりと書き込まれる静かなお話、実は結構熱い想いで見てたりします(笑)

新キャラごろごろ登場しますね～！あの曹操が華佗引っ立ててこいって言ってた頃の、名前オンパレード状態な気分です...
温恢、妙にカワイイですよね。私もあのクモの子散らすように立ち去る後ろ姿に惚れました(笑)
ところで蒋済ってなんか微妙に趙雲に似てませんか？目が特に...

そして初登場にして、いきなり青空バック！！すごいインパクトです！劉馥！！
『正史』劉馥伝に今回のエピソードあるんですけど、劉馥ってかなりデキる人やったみたいです。
流民が彼を慕って集まってくるほどだったと書かれてます。
呉との争いの最前線にあって、人材を育て、強固な城壁や堤防を築き、将来必要になるだろう物資を蓄えた、その彼の見事な手腕のおかげで、孫権が苦労するハメに...(涙)
　...この彼の築いた堤防は、陳寿が『正史』を記した頃にも、現役で役立っていたそうです。
曹操は劉馥を信頼してたからこそ、南の守りを彼に任せていたようです。『正史』の短いエピソードにもそれが伺えます。
...『蒼天航路』での青空バックもうなずける気分です。
　...あ、これ人物考ＢＢＳにかけばよかったかも...

...ところで、思ってたんですけど、あの最後のとこのあてにならない予告って...もしかしてその週の『蒼天』読んだ担当さんの一言感想なのでは...？

No.5143 - 2002/03/08(Fri) 10:38:17

☆ ＜乱世の城＞の後継者 / 玉川雄一 [関東]

こちらでははじめまして。…もしかして以前書き込んだ事があったかも。改めてご挨拶、玉川雄一であります。

私も今回の内容には思わず頬がゆるみっぱなしでありました。
劉馥に続いて温恢が登場とは…　実は、赤壁編で温恢も名前だけ一度登場していましたね。こんなラブリーなキャラになって感涙です。
＞上着を脱いで去って行く後ろ姿
私も惚れました(^_^;)

過去の当該スレで既出でしたら恐縮ですが、劉馥、温恢、そして「その２７１」で曹操にベタ褒めされた梁習。彼らは揃って正史魏書巻一五に立伝されています。ここに登場するのは名うての州刺史たち。劉馥については上のレスでＢＵＮさんが紹介なされていますが、梁習、温恢もまた彼に優るとも劣らない人物でありました。
温恢も相当なタマなんですよ。蒼天でもこれから語られる（ハズの）建安末年の合肥戦役において、張遼らを渋くバックアップしたのが彼なのです。政治、軍事双方で曹操にお墨付きを貰っていたようですし。惜しむらくは享年四五歳という短命であったこと。

曹操と温恢が、顔が大きくなっただか体が縮んだか、とやりとりするシーンがありますが、あれって二人に以前から面識があったということですよね。実は温恢は揚州刺史に就任する前は丞相主簿（もちろん曹操の）を務めていましたし、各地の地方役人も歴任して曹操に絶賛されていたのです。あのやりとりだけからさすがにそこまで連想するのは無理ですが、「既に面識がある」という描写にはニヤリとさせられたものです。

その２７１や今回のような「国をつくる」、そしてその人物にスポットを当てた回は非常に好きですし、ゴンタ先生がそういった切り口で三国志を語り、また劉馥たちのような人物を紹介したことは意義深いんではないかと。正直、その２７１で語られたのがきっかけで私も劉馥たちに興味を持ち、列伝を読んですっかり彼らのトリコになってしまいました。

魏書巻第一五のフルメンバーは以下の通り。
劉馥：揚州刺史
梁習：并州刺史
温恢：揚州刺史
司馬朗：エン州刺史
張既：涼州刺史
賈逵：豫州刺史
なのであります。ＴＡＴＳＵさんもぜひご一読を。後者の三人もいずれゴンタ節で語られることを切望します！　

No.5146 - 2002/03/08(Fri) 11:56:06

☆ Re: 今週の蒼天＜乱世の城＞ / 海

今回の凄いいいですよね！他のところではあまり触れられないことですが、すごいいいです。ゲームの三国志には劉フク登場しもしないし。
＞後者の三人もいすれゴンタ節で語られることを切望します！
自分も深くそう思います！
「おまえでなくては長安を治められない」とまでいわれた張既（個人的にすきなのです）の活躍を早く見てみたいです！

No.5148 - 2002/03/08(Fri) 13:21:53

☆ Re: 今週の蒼天＜乱世の城＞ / DAI [関東]

＞張カン殿のシーンを思い出しました
同意です。
ああ、そうか、曹操は変わっていないのだな。と。
曹操が感嘆するのは、得体の知れない徳や、机上のきらびやかな策よりも、現実に直面した場面で要求されるリアリティ。
現実に身を置き、夢想を排除し、そして、なお理想を追う者に対し、素直に拱手し、思いを寄せる。
現実を突き詰めて突き詰めてその上澄みとして現れる、曹操の詩情。
なんか、ピンポイントで曹操という人間をを描き出してるな、と、思う次第。

No.5150 - 2002/03/08(Fri) 13:34:34

☆ Re: 今週の蒼天＜乱世の城＞ / ｍｅｇ [九州]

すごくかっこええです！！劉馥。
ゼロからイチを創り出せる漢なんですね！

その劉馥を支え、彼の死後も合肥を必死に守る人々。
本当にいいエピソードでした。
こういう蒼天、ウレシイです！！

No.5151 - 2002/03/08(Fri) 13:39:13

☆ Re: 今週の蒼天＜乱世の城＞ / 舞 [北海道]

こういう地味なシーンも面白い。蒼天航路は本物ですー。
私はむしろ孔明が妖術（？）使ったりするよりこういう場面が好き！いや、本当に渋くていい話です。劉馥がすごくいい！
リアルで大陸の香りがしてくるようなエピソードでした。

No.5157 - 2002/03/08(Fri) 19:21:41

☆ Re: 今週の蒼天＜乱世の城＞ / ヌメじろう [甲信越]

新キャラ続々で嬉しいです。しかも知らない方々(汗)。調べねば～・・・。
＞三週連続の「たゆたう」ような雰囲気
やはりこれは、曹操が速さの代わりとしたものに関係あるんでしょうか。まあ主人公ですから、彼の心持ち一つで作品の雰囲気が変わるのも当然ですかね。静かな展開、それでいて深い。
＞最後のとこのあてにならない予告
あ、今回は完璧に感想ですよね。担当さんの(笑)。

No.5158 - 2002/03/08(Fri) 19:36:04

☆ Re: 今週の蒼天＜乱世の城＞ / むだい [関東]

蒼天航路が「地に足の着いた三国志」と思えるのは、今週号のようなエピソードが描かれるときです。

猛々しい武将の血の滴る戦功でもなく、理知的な軍師達の精密かつきらびやかな計略でもなく、ただただ黙々と、しかし活気に満ちて自らの「生活」を立て直してゆく人々。
武将と軍師達が「CENSOREDこと」を目的とするなら、その対極で「生かすこと・生きること」を目的とする人々ですね。
そして、このような「殺」と「生」両方の権力を冷静に行使するバランスこそ、曹操の「魔王」たるゆえんなのでしょうか？

当時、劉馥には及ばすとも、同じ志を持つ人々は大勢いたことでしょう。正史に載せられる人々はその中のトップクラスの人たちでしょうから。
現代以上に、
「人」＝「能力」「経済力」「軍事力」＝「国力」
であった当時の社会においては、人々を土地に戻し、漢末の騒乱で崩壊した社会秩序や人の心を回復することが、戦争以上に国家の大事であったことでしょう。
これを考えると、劉馥らとその活動を、曹操がこれほど高く評価するのも、うなずけます。

英雄でもなんでもない、現実と地続きの人々の活動を、歴史の闇の中からドラマチックに垣間見せてくれたゴンタ先生にありがとう、です。

しかも、ちゃんと赤壁篇から複線張ってくれてましたね（笑）。
赤壁を収束点として、今までと違う色の蒼天が見えてきました。

No.5161 - 2002/03/08(Fri) 22:42:04

☆ Re: 今週の蒼天＜乱世の城＞ / TATSU＠管理人 [関東]

＞...あ、これ人物考ＢＢＳにかけばよかったかも...

そうだよ。ＢＵＮちゃん、ここでも無論ＯＫだけど人物考ＢＢＳにも書いてちょーだいよ。しかし劉馥って堤防まで作ってたんだ。やるなオヤジ．．．

＞…もしかして以前書き込んだ事があったかも。

無いです。玉川さんにカキコしていただくのは初めてです。お待ちしておりました！蒼天考へようこそ！ぐっこさんのサイトでは頻繁にお見かけしております。

おお！正史魏書巻一五に劉馥や温恢が載ってる訳ですな。玉川さんのお話からすると「温恢」はこの後も見せ場ありそうですね～！
その他「赤壁の時に曹操が名前をあげた人物」が巻一五に列挙されてるんですか！そっか、それは買ってみねば。「ちくま学芸文庫」買い足します！
玉川さん情報どうもでした！

＞武将と軍師達が「CENSOREDこと」を目的とするなら、その対極で「生かすこと・生きること」を目的とする人々ですね。そして、このような「殺」と「生」両方の権力を冷静に行使するバランスこそ、曹操の「魔王」たるゆえんなのでしょうか？

ふむ。むだいさん、うまいこと言いますね。武将や軍師だけでなくこーいう行政官にも興味や愛着を持つ曹操に偉大さを感じます。

＞英雄でもなんでもない、現実と地続きの人々の活動を、歴史の闇の中からドラマチックに垣間見せてくれたゴンタ先生にありがとう、です。

管理人からも言わせて頂きます。欣太先生、ありがとうございます。その調子でお願いいたします。

No.5166 - 2002/03/09(Sat) 02:14:37

☆ Re: 今週の蒼天＜乱世の城＞ / どらちよ [関東]

今回のエピソード、いいですね、皆さんのいうように、私も感動しました。劉馥のオヤジ（ってイメージ）、かっこいいなぁ～。
現実離れしていない、こういう話は安心します。最初の頃の蒼天航路に戻ったような印象を受けます。
次代を担う新キャラ続出ですが、ある程度曹操晩年・曹丕時代も描いてくれると期待してイイのでしょうか？？
そしてしばらくこんな感じのエピソードが続く予感がしますが、そろそろ司馬懿も…？

No.5167 - 2002/03/09(Sat) 02:19:30

☆ Re: 今週の蒼天＜乱世の城＞ / ようこ

今週のモーニングは読めました！
今日、お芝居のチケット取りにデパートに行ったので
本屋さんで立ち読みしました。
劉曄が見れて嬉しいです。
劉馥、いかしたおっさんですね。いや、見た目からして既に（笑）
それにしても突っ込みたくなるのはやはり程?cの台詞です。
しゃれてるの？（笑）
そろそろ司馬懿の出番も近いのでしょうか。
蒼天ではどのように描かれるのか楽しみです(^_^)

No.5177 - 2002/03/09(Sat) 21:52:11

☆ Re: 今週の蒼天＜乱世の城＞ / 玉川雄一 [関東]

その２７１の「連載考」、拝見しました。
やはりあの時点では劉馥や梁習は皆さんノーチェックでらっしゃいましたね。（ちなみに、その２７４で温恢が名前だけ登場したときも流されてました）
わずかにＴＡＴＳＵさんの以下の部分だけでした。まあ当然でしょう。私だって劉馥がここまでブレイクする(^_^)とは予想だにしていませんでしたし。

＞なんか例として「梁習」や「劉馥」なんてまたまたマイナーキャラあげちゃって、そこまで当時の曹操が知ってたんかな？って気もしますが、ぜんぜんＯＫです。

そう、知っていたんです、曹操は。彼らを見出した曹操も、その期待に見事応えた逸材たちも見事でした。さらに彼らの跡を継ぐ人材が続々輩出したことが、魏の興隆に繋がったのでしょうね。
やはり司馬懿をっ！

No.5184 - 2002/03/10(Sun) 02:16:53

☆ Re: 今週の蒼天＜乱世の城＞ / TATSU＠管理人 [関東]

＞「梁習」や「劉馥」なんてまたまたマイナーキャラあげちゃって、そこまで当時の曹操が知ってたんかな？

ホントだ！連載考読んだらそんなこと言ってる！劉馥、曹操が「知ってた」どころか「任命」してたんスね。（恥！）
あと「その２７４」読んだら確かに『程?c！合肥の劉馥の後任には温恢、副官には蒋済だ。』って曹操言ってますねー。
あの時は「孔明、いったい何はじめんだ !? 」って驚きで温恢どこじゃなかったです。

欣太先生、こんなとこで伏線張ってたとは．．．

No.5187 - 2002/03/10(Sun) 09:50:25

★ 新スレでスマヌです。 / あんしぃ [東海]

こんにちは！お久しぶりぶりの、あんしぃですー。
みなさんもお元気でなによりです。

三国志にハマりたてでしたこの私、あまりの三国志の奥深さ
にちょいと前に"このままこの件に関して無知ではイカン！"
と思い立ちまして、あちこちの三国志の本やサイトのぞき
まくってがしがしと勉強しまくってきました。
最近では2ちゃんねる（！！）あたりを見つつ、真三国志を
読みつつ蒼天航路もチェック！てな生活です。
あ、もちろん寺島三国志も。
まだまだ、もっと知識を！ってなカンジですが・・・。
しかし、読んだハシから忘れていくという・・ううう（泣）
しかしもう、あれこれごちゃ混ぜでぐるんぐるんしてます！

余談ですが。
今月発売の寺島三国志の中で、惇兄さまがなんだかちょっと
かわいらしい表情されてました。
（「・・・鶏肋!?」のシーンです。）
なんか「魏王様」とか挨拶してますが・・・（汗）
蒼天の話題じゃなくてゴメンナサイ。

惇さまの話をしたら蒼天航路が読みたくなって来ましたー。
てなわけで10時間後にモーニングチェックに行きます。
今週もまた・・・。
でわまたー、おやすみですー。

No.5100 - 1970/01/01(Thu) 09:03:30

☆ Re: おはようございます～(時差) / ＢＵＮ [近畿]

あんしぃさん、はじめまして～！(...た、たぶん...)
ちょうど一年前、あんしぃさんと同じように思い立った過去を持つＢＵＮと申します～！
...いまだに小説系はほとんど読んでないんですが...(遅)

＞まだまだ、もっと知識を！ってなカンジですが・・・。
＞しかし、読んだハシから忘れていくという・・ううう（泣）
＞しかしもう、あれこれごちゃ混ぜでぐるんぐるんしてます！
あははは～！私も～！三国志知ったばかりの去年の今頃、ちょうどそんなカンジでした～！
...って私の場合、それは今もあんまり変わってないんですけど...
　そ～ゆ～ときは！自分が疑問に思った事とか、はじめて知って驚いた事とかを、カキコして報告してみるってゆうのもたのしいですよ～！！
ここの人物考ＢＢＳも新品になって再出発したばかりですし、いかがでしょうか～？
(...過去そこで、そ～ゆ～マネを繰り広げていたＢＵＮ談)

寺島三国志はまだ読んだことないですが、よろしくおねがいいたします～！

No.5102 - 2002/03/07(Thu) 08:29:38

☆ Re: 新スレでスマヌです。 / ｍｅｇ [九州]

あんしぃさん、はじめまして！(でしたよね)
不束者のｍｅｇと申します。
わたしなんてお恥ずかしいくらい無知ですよ～。

＞もっと知識を！！
よくわかります！
でも、色々と勉強なさっているあんしぃさん、スゴイです！！

＞ＢＵＮさま
なるほど！そういうカキコだったんですね！！
そのカキコのおかげで色々勉強になりました～。
新人物考ＢＢＳでも、ＢＵＮ?ｹ節を楽しみにしています！

No.5113 - 2002/03/07(Thu) 11:20:47

☆ Re: 久しぶり！ / TATSU＠管理人 [関東]

おお、あんしぃさん、最近お見かけしないと思ってたら修行の旅に出ていたのですね。

「あらゆるものを見聞し　頭の中に三国志をおさめて、しかも　それらをすっかり忘れてもどってまいりましたーッ」　って感じですか？（笑）

寺島三国志は曹操が魏王になったとこまでいってるんですね．．．

No.5129 - 2002/03/08(Fri) 00:49:12

☆ Re: 休みボケ・・・ / 舞 [北海道]

きゃあ、あんしぃさん、お久です！
修行の旅に出ていらっしゃったのですか。なんだかあんしぃさんが大きく見えます（笑）
私なぞ救いようのないくらい無知です～。ここでもいろいろとお勉強させていただいております。でもまだまだ知識不足ー。通学電車のお供に三国志小説は欠かせません（笑）

寺島三国志は、存在は知ってますｖこれ面白いですか？

No.5145 - 2002/03/08(Fri) 10:50:59

☆ Re: 新スレでスマヌです。 / あんしぃ [東海]

こんばんわ～。
BUNさん、megさん、TATSUさん、舞さん、そして皆々様
おひさしゅうございまするー。

＞TATSUさん
＞あらゆるものを見聞し頭の中に三国志をおさめて、しかも　＞それらをすっかり忘れてもどってまいりましたーッ」って
＞感じですか？（笑）
あいやいや～、そのとおりですっ！まさにまさにとめどなく
右の耳から入って左の耳から流れ出ていく・・・あああ。

＞BUNさま
そうですよね！今、まさにその時期！
なんかもう、色々な事が知りたくって尻たくってたまらない
時期、ありますよね～。やっぱり。

ちなみに私、人物考をまだ全部読み切ってなかったので残念
無念でございまする。（泣きます。めそ。）

＞megさん
はじめまして！いやもう私なんて三国志の奥深さに足取られてちゃってる状態ですよ。遭難してます。ヤバイです。
と、いいつつまだ正史を読んでませんし。(←もっとヤバイ)
実は不勉強者だったり。（さらにヤバイ）

＞舞しゃん
御機嫌うるわしゅう～。
＞なんだかあんしぃさんが大く見えます（笑）
んんん、顔がひとまわり大きく？・・・うそ～。がーん。

あ、寺島三国志は今月発売の巻（12巻）で関羽の兄貴が
天に召されました。来月は張飛の番・・・。（泣）
私は、絵的には好き系ですがー。知ってる人に見せたら
「ケンシロウが出て来そうな絵だね。」と言っていました。内容的には正統派演技って感じです。
魏ファンの方にはもの足りないかも？（郭嘉どのにおいては
１コマしか出て来てなかった気が・・・。）

最近の蒼天の曹操どのは、なんだかさらに魅力的ですねえ。
シワのせいかしら？老いてますます盛んてか？（←禿違）
白髪になったら私、大惚れするかもしれません～。
今後がさらに楽しみです。
　　　　
でわまたっ！

No.5164 - 2002/03/09(Sat) 01:32:55

☆ Re: 新スレでスマヌです。 / シュン

初めまして（ですよね？）、シュンと申します。あんしぃさん、しばらくお見かけしないと思っていたら、三国志修行でしたか！！偉いです、私、無知無知過ぎる・・・ミーハーファンだわ・・・ヤバイ、しかし勉強しないだろう、やはり。

No.5180 - 2002/03/09(Sat) 22:17:05