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[136417](No Subject) - 投稿者: 無名 　　　　　　　　　
投稿日：2020/03/09(Mon) 06:43:46 No.136417

もうおわりにしてもいいですか



[136415](No Subject) - 投稿者: 詩歩 　　　　　　　　　
投稿日：2020/02/27(Thu) 15:49:20 No.136415

順番、道順、嫌いな仕事を覚えるのが馬鹿みたいに遅くて困っています。どうしたら覚えるのが早くなるのでしょうか?周りから怒られて落ち込むばかりです。



[136404]仮病 - 投稿者: りんご 　　　　　　　　　
投稿日：2020/01/23(Thu) 21:15:12 No.136404

訪問看護で看護師さんが体調不良（熱と頭痛）で１０日休んでいたそうです。インフルエンザではなかったそうです。
１０日も休めるのに驚きました。
そして体に重しが乗っているようで動けなくて私も鬱になったかと思ったと仰いました。
鬱ってそんなに簡単になるものなら私の鬱も本当の鬱ではなくて仮病だと思います。どおりで治らないはずです。
この先どうしたらいいか分かりません。
仕事をしたもデイケアに行っても調子悪くなります。これは性格的なもんだいでしょう。病気ではないのです。
病気でなければ障がい年金ももらえません。
生きていく糧がありません。
生活保護は受けたくありません。

　
[136414]Re: 仮病 - 投稿者: YASU管理人 　　　　　　　　　
投稿日：2020/02/17(Mon) 21:01:09 No.136414

https://news.yahoo.co.jp/pickup/6351431
こういう病気もあるみたいですし、よく検査してもらったほうがいいのではないでしょうか。
どうか、あきらめないでくださいね。



[136410](No Subject) - 投稿者: 星空 　　　　　　　　　
投稿日：2020/02/06(Thu) 20:56:35 No.136410

昔、お世話になりました。
今でもしんどい時もあるけど、楽しいときも多い。
皆様、あまり自分を追いつめないで！
か

　
[136413]Re: - 投稿者: YASU管理人 　　　　　　　　　
投稿日：2020/02/17(Mon) 20:55:21 No.136413

星空さま

　ありがとうございます。
　楽しい時を楽しんでくださいね。
　私は何とか再発せずに済んでいますし。



[136405]どうすれば良いのか - 投稿者: たーくん 　　　　　　　　　
投稿日：2020/01/26(Sun) 01:41:24 No.136405

47歳の男性です。うつで会社を辞め、非正規で14年働いています。
他の人に比べ、自分の仕事の比重が高くとてもしんどいです。
上司に相談してものらりくらりかわされています。
このところ、仕事が多く、いつもにも増して仕事量をこなしているのですが、同僚からはもっと仕事しろと有言無言の圧力があり、精神的にダウンしてしまいました。
いまも眠れなくて苦しいです。

なんども仕事を辞めようと思いつつ、仕事を探す気力がなくてここまで来てしまいましたが、正直限界です。

仕事は辞めたいですが、家族（親）に心配をかけたくないし、さりとて仕事をしながら、次の仕事を探す余裕もありません。

以前は精神科に通っていましたが、薬をのんでもなかなか改善せず、主治医にさじを投げられた感じになって通っていません。

混乱していてまとまりがありませんが、どうしたら良いのでしょうか。

　
[136406]Re: どうすれば良いのか - 投稿者: PONPON 　　　　　　　　　
投稿日：2020/01/26(Sun) 13:02:58 No.136406

たーくん 様

はじめまして。

私は57歳の男です。うつ病30年です。5年前に30年近く勤務した会社を早期退職しました。

現在、無職です。

お辛さは良く分かります。いまの状態ではお仕事を続けるのは無理だと思います。

親御さんには申し訳ないと思いますが思い切ってお仕事をお辞めになって暫くお休みした方が良いと思います。

かかりつけ医にさじを投げられたとの事ですが、他に心療内科はありませんでしょうか。

私も今迄に7回医師を変えました。相性の良い医師とは中々巡り会えません。
今はとにかくお休みした方が良いと思います。

セカンドオピニオンはとても大事だと思います。

少し落ち着いたら別の心療内科をお探しになってみてはいかがでしょうか。

どうかお大事になさってください。

　
[136407]Re: どうすれば良いのか - 投稿者: たーくん 　　　　　　　　　
投稿日：2020/01/26(Sun) 13:31:43 No.136407

PONPON様、ご返信ありがとうございます。

積もり積もったものが、ちょっとした出来事がトリガーとなって、ダウンしてしまいました。
周りの人からすればそんなことくらいでと思われているんだろうなと感じています。

一方で、自分ではどうすることもできず、酷く落ち込んでしまうのです。
年に１回くらいあります。

これまではごまかしごまかし来たのですが、やっぱり自分はおかしいよなぁとも感じていて、明日から仕事行ける自信も持てなくて。

ちょうど仕事が忙しい時期でもあり、休んだら退職に追い込まれるだろうなぁとも感じていて、混乱しています。

地元には、クリニックが4軒くらい、病院が1軒。
あまり多くはないので、すぐには予約が取れなさそうですが、明日電話してみようと思います。ありがとうございました。

PONPON様もどうかお大事に。

　
[136408]Re: どうすれば良いのか - 投稿者: たーくん 　　　　　　　　　
投稿日：2020/01/27(Mon) 21:35:37 No.136408

今朝は、普段通り起きたものの、しんどくなって会社に行けませんでした。

地元のクリニックに電話したら、新患の受付はしていないとのこと。
地元の病院は、大丈夫そうなのですが、ちょっとまだ抵抗があって、とりあえず隣町のクリニックで週末に予約が取れました。

会社に連絡したところ、なんとなく辞めろっていう雰囲気でした。

　
[136409]Re: どうすれば良いのか - 投稿者: PONPON 　　　　　　　　　
投稿日：2020/02/01(Sat) 15:34:19 No.136409

たーくん様

レスが遅くなり申し訳ございません。

『なんとなく辞めろって』というのは立派なパワハラです。

もし上位職の上司に申し出ても埒があかないようでしたら最寄りの労働基準監督署へ告発という事も出来ます

しかしながらそんな事をしたら会社にはいられなくなる思います。

後輩の事を考えて勇気を出して辞めてしまうかどうか悩みどころだと思います。

ただ一つ確実に言える事は今は仕事をすべきではと思います。

症状が改善してからでも間に合うと思います。

どうかお大事にしてください

　
[136411]Re: どうすれば良いのか - 投稿者: たーくん 　　　　　　　　　
投稿日：2020/02/09(Sun) 21:38:49 No.136411

PONPON様、ありがとうございます。

今までとは違うクリニックに通い始めました（地元から少し離れています）。
今までの先生の中で一番良い感じです。

なかなか辞める踏ん切りがつかないで、休んだり、出社したりです。

　
[136412]Re: どうすれば良いのか - 投稿者: PONPON 　　　　　　　　　
投稿日：2020/02/12(Wed) 21:03:54 No.136412

たーくん様

こんばんは。

良いお医者様と出会えて良かったです。

どうかお大事にしてください



[136400]ご相談 - 投稿者: ルンバ 　　　　　　　　　
投稿日：2020/01/01(Wed) 12:55:25 No.136400

初めまして。あけましておめでとうございます。
ここに初めてきました。
最初にかなりの長文であることお許しください。
皆さまにご相談があります。

私は18年前に過労でうつ病になりました。肝障害がネックで良くなると肝臓が悪くなりの繰り返しで回復が困難でしたが、元の職場に戻ることは諦め、転職を模索していました。たまたま、うつ病でもいいよ、うちに来たら？と言ってくれるところがあり、見学に行ったところ、鬱の自分でも出来そうだと感じ、不思議なことにそれが自信になってぐんぐん良くなり、私は転職しました。そこは非正規雇用で自分の専門ジャンルではなかったので、丁重に感謝した上で、専門ジャンルの正社員の職に2年後に転職。

それからも抗うつ剤を飲みながら元気に仕事してましたが肝機能が悪化して抗うつ剤をやめたところ再発。抗うつ剤再開して復職。しばらく順調でした。その後別の会社に転職。抗うつ剤をやめたところすぐに再発し退職を余儀なくされました。

今回はなかなかよくならず、仕事人間の私は仕事でリハビリしようと考え、思い切って昨年4月から以前にお世話になったうつでもできるよと言ってくれたところにお願いし週に半日のバイトを始めました。そこから徐々にバイトを増やし、週5日できるようになれば正社員にトライするというロードマップを描き、色々チャレンジしましたが面接でダメだったり、頑張って行くも疲労困憊して続かなかったり散々でした。

それでもチャレンジし続けて、結果は不採用でしたが10月にチャレンジした会社で手応えを感じ、遂に11月の半ばから2つ目のバイトを行き始め、いく度に居心地の良さを感じました。週に半日ですが、リハビリとして次のステップを踏めたことは小さいながらも自信になりました。次は簡単だけれど8時間拘束のバイトの話も来ていてこれはこなせるような気がしています。

物凄くゆっくりだけど回復のステップを踏んでいると思うのですが、自己採点は55点です。

そして先日私の専門ジャンルの仕事をしている方に出会い、4月から現職の人が退職するにつき、週1回の非常勤だけれど仕事しませんか？と誘われました。私は舞い上がってしまい是非ともと返事しましたが、そのあとすぐに後悔しました。高い専門的なスキルを要求される仕事だし、正直自信がないのです。もう1人非常勤を雇用する予定とのこと。

それでも年末に見学に行きました。全く馴染のないソフトウェアを搭載したワークステーションで操作方法を尋ねるも、もうちんぷんかんぷんで、この見学で自信をつけようと目論んでいた私の野望は木っ端微塵となりました。

主治医は3月もあるし大丈夫でしょう、と言いますが私は悩んでいます。今までのバイトは誰でもできる超簡単レベルとofficeが使える人間なら誰でも出来る簡単レベルです。4月からのところは無給で良ければ何回か見学してもいいとは言われてますが、やはり現場に迷惑をかけるのは不本意ですし、それだけ食らいついてやっぱりダメとドタキャンしては、現場を混乱させ大きな迷惑をかけることになります。

早めに現状を伝えた上でお断りして体調が上向けばまた改めてお願いします、と言おうとも思いますが、後でどうしてギリギリ迄頑張らなかったんだろうと後悔しそうな気もしています。

あるいは正直に、見学したところ歯が立たない印象だったので業務内容の変更がきかないか相談する手もあるかな？と思ってみたり。それだと、こいつは使えない奴だとレッテルが張られて二度と専門ジャンルには戻れないかも、と思ってみたり。

そもそも、専門ジャンルに戻ろうとせずに違う世界で生きていくことを考えるべきか？

正月早々深く悩んでいます。

皆さまならどういう決断をするかアドバイスいただけると幸いです。

　
[136401]Re: ご相談 - 投稿者: PONPON 　　　　　　　　　
投稿日：2020/01/01(Wed) 18:37:47 No.136401

始めまして。

明けましておめでとうございます。

大変なお悩みですね。私は現在、57歳の男です。うつ病歴30年です。
会社は28年勤めて5年前に退職しました。

職種は技術職として入社し営業職、事務職、企画職、システム開発、業績管理職等経験してきました。

最後に総合職となり管理職となりましたが上司の要求に応える事が出来ず悩みに悩みました。

パソコンスキルは、officeは一通り出来ますし、ホームページの作成、プログラミングも多少できます。

しかし、人間スキルだけではどうにもならない事もあります。

うつ病は発症期間の2倍以上の治療期間が必要と言われています。

ルンバ様の投稿内容を拝見する限り、相当なご無理をされていると思います。

ギリギリの状態で仕事をするといずれガス欠になりうつ病を再発します。

なるべく、ご自分の楽な職種にした方が良いと思います。4

　
[136402]Re: ご相談 - 投稿者: ルンバ 　　　　　　　　　
投稿日：2020/01/01(Wed) 22:18:44 No.136402

PONPONさんへ

初めまして。

最初にこの厄介な疾患に30年もむき合われてきておられることに素直に敬意を表します。
正に重き荷物を背負いて長き道を歩むが如しですね。
その方の発言は重いものがあります。ありがとうございます。
ただ今回は本当に突破口が見出せず、少しだけ無理してみようと思っています。
大きな無理は結局出来ないし続きませんから。

人間やれることしかやれませんが、案ずるより産むが易しでやってみたら出来たという場合は本当に自信になります。
今回の件は、やれなかったらやれなかっただけのことと割り切るのも一つなのですが、顔見知り同士の小さな世界なので迷惑かけて信用を落とすと致命傷になるのでそこが悩みどころです。

　
[136403]Re: ご相談 - 投稿者: ルンバ 　　　　　　　　　
投稿日：2020/01/01(Wed) 22:26:30 No.136403

追加です。

確かに。これならできるかもしれない、そして実際に楽にできる、そういう感触はとても大事ですね。



[136391]双極II型について - 投稿者: chacha 　　　　　　　　　
投稿日：2019/12/22(Sun) 00:15:17 No.136391

chachaです。

短い間隔で何度も相談してすみません。

私は20年の間に4度も再発して今回はまだ寛解に至らずもがいています。

私の場合、薬剤性肝障害などをきっかけに抗うつ剤を中止すると再発するパターンをとっていますが、ネット情報では何度も再発する鬱の中には双極性II型が結構混じっていて単極の鬱と双極では治療方法が違うとあります。

自分では双極II型ではないかと疑っています。

うつ病を発症する半年位前から超多忙で、それを睡眠時間3時間ほどで日々こなし続け、マシンガンのようなメールの会議をやるとともに複数の企画を立てたりしたのですが、ある日車で高速を走っていて何故か「私は神の領域に近づいた」と思ってしまったのです。自分で今思っても尋常な精神状態ではなく軽く躁だったように思います。

その後突発性難聴になりステロイドを服用しました。ステロイドはうつ病を引き起こすこともあると後で聞きました。その後激しい鬱に落ちていったのですが。

寛解に至った後、大学の同級生と久しぶりに飲み会に行った時、暫くしてから「chachaさんってこんなキャラだったっけ？」と言われたり、鬱と知った別の同級生を同窓会の帰りに車で送った時に「chachaさんなんか変だったわ」と別の友人に話したのが周りまわって私の耳に入ったり(その友人は精神疾患に偏見のある人でしたが)、今回の再発の直前も些細なことで怒りっぽくなったり、後輩が馬鹿に思えたり、がありました。

どうしてそんな大きな買い物をしたのだろう、と今なら後悔するような後先を考えない行動を取ったりしました。

こういった一連の変化が双極を私が疑う根拠です。

主治医に言いましたが違うの一点張りです。その理由を説明してもらっても余りピンとくるものではありませんでした。加えて、鬱と双極は全く別の病気でなく、その境目は明瞭な線で分けられるというものでなくグラデーションになっているとのこと。

要は良くなればいいんです、で質問終了です。

両者が連続する病態ならなぜ治療法が全然違うのか、理解に苦しみます。

たまたま今日ネットで双極II型で気分安定薬が標準とされている裏には製薬会社の誘導があるという記事を見ました。

私は何が正しいのかわからなくなりました。双極だと薬の血中濃度を測ったりしながら一生薬を飲み続けないといけない辛い病気と聞いていますが、私の場合は抗うつ剤を肝機能チェックしながら一生飲み続けることになりそうなので、どのみち一緒なのですが。

でもとてもモヤモヤしています。

このまま抗うつ剤の治療でもいいのでしょうか？

　
[136392]Re: 双極II型について - 投稿者: YASU管理人 　　　　　　　　　
投稿日：2019/12/23(Mon) 14:11:12 No.136392

「私は神の領域に近づいた」と思ってしまった,とかどうしてそんな大きな買い物をしたのだろう、と今なら後悔するなどは明らかに躁状態にあったと思います。
どうして、主治医は違うの一点張りなんでしょうね？
確かに双極性障害は判断が難しいと言われますが、上のようなエピソードを聞いても主治医は抗うつ剤だけを処方するのでしょうか？
躁状態の時には抗うつ剤はそれを助長するだけです。
私はどんな病気でも思うのですが、完治には医師の力量が非常に大切なんです。本当の精神科医にかかってみることをお勧めします。
双極性障害ならば、いわゆる抗精神病薬や抗不安薬が一般的な処方でしょう。
あとは、認知行動療法ですね。これは図書館などにいけばいくらでも自分でやる方法が書いてあります。
あと、ご自身が自分の状態がどうなのかということを知るために双極性障害についてよくネットなどで調べてみると良いと思います。既になさっているとは思うのですが。

　
[136394]Re: 双極II型について - 投稿者: chacha 　　　　　　　　　
投稿日：2019/12/24(Tue) 22:33:52 No.136394

管理人さま

返信ありがとうございます。そうですよね、やはり。
神の領域に近づいた、って思ったところだけは余りに気恥ずかしくてちょっとぼやかして伝えてしまったので、もう一度説明しようかと思うのですが、限られた診察時間なので他にも色々ある相談事と合わせてよくよく論点整理しないとダメですね。
実はアクセス可能な大学病院でrTMSを先月からはじめたところがあって、問い合わせたのですが、主治医から地域連携室を介して紹介して貰ってくださいの一点張りで。それも相談したいですし。診察時間が足りません。

　
[136395]Re: 双極II型について - 投稿者: YASU管理人 　　　　　　　　　
投稿日：2019/12/24(Tue) 23:23:07 No.136395

まずは、生活、生きる事をための事をする。そのための地域連携室に相談するのはいいことだと思います。
その次には、根本的に病気を完治させること、これは別に考えたほうがいいと思いますよ。
つまり、生活が落ち着いたら、主治医を変えることも考えてみてください。
双極性だとしても絶対良くなりますよ。

　
[136396]Re: 双極II型について - 投稿者: chacha 　　　　　　　　　
投稿日：2019/12/25(Wed) 22:05:43 No.136396

管理人さま

アドバイスありがとうございます。
そうですよね、自助会などで経済的不安を訴えると、最優先させるべきは鬱を治すことだから、、、って話をはぐらかされてしまいます。でも生きていくことが最優先ですよね。生きていく上で必要最小限の費用は確保していないと前に進めませんよね。
鬱との闘病とは車の両輪ですよね。
双極性は薬の副作用が辛いとか普通の人より短命とか聞くので、絶対良くなるって言ってもらえて嬉しいです。

　
[136397]Re: 双極II型について - 投稿者: chacha 　　　　　　　　　
投稿日：2019/12/29(Sun) 13:39:34 No.136397

追加で相談です。

主治医に再度双極性を疑う理由を述べて尋ねたのですが、純粋な単極鬱は非常に少なく、鬱、双極II、双極Iは地続きだ。双極IIに抗うつ剤を使わないように書いてあるがそんなことはなく病状によって使うし三環系しか反応しなければ注意して使うものだ。と説明されました。

そして今のわたしには軽躁エピソードが見られるので、との理由で薬を減らすことになりました。確かに少しテレビドラマとかを面白く見れるようになったりとかはあるのですが、相変わらず家事は高齢の父任せで、まだ6割ほどしか回復していないと思っているのに、躁転を警戒されるのってどうなんだろうと面食らっています。

何かご意見があれば宜しくお願いします。

　
[136398]Re: 双極II型について - 投稿者: PONPON 　　　　　　　　　
投稿日：2019/12/30(Mon) 20:52:39 No.136398

こんばんは。

確かな事は申し訳あげられませんが、医師も人間なので患者様ご本人の症状は解らないと思います。

医師の一言に一喜一憂しないで気長に構えた方が良いと思います

家事についてはお父様が出来るのであればお任せした方が良いと思います。

　
[136399]Re: 双極II型について - 投稿者: chacha 　　　　　　　　　
投稿日：2019/12/31(Tue) 16:00:57 No.136399

PONPONさま

返信ありがとうございます。そうですよね、お医者様も人間なのはよくわかります。多分私が双極性じゃないかと言ったことが三環系を減らす方針転換の引き金になったと思いますし、軽躁エピソードが見られるとの言葉は後付けの理由なような気がします。
精神科って特に診断根拠に客観性がなくてなんとなくインスピレーションで診断も治療方針も決めてる感じで怖いですよね。

高齢の父に家事をしてもらっていることについては、物凄い後ろめたさがあるし、私は今+30点の手抜き楽チンをしているわけですが、もし父が倒れることになったら父の介護-50点に家事の30点が加わって-80点になるわけで将来の自分が苦しむだけだなって。
今頑張ってせめて半分だけでも家事をして、調子が悪くても最低限のことができるようになっている方がいいと思うんです、本当は。でも元々仕事人間で、食事はデパ地下や高級スーパーのお惣菜などを多用してお金で労力を買っていたところがあったのに、それが失業で一気に金欠になってしまって。贅沢のつけですよね。そしてこの贅沢三昧も軽躁故ではないかと今では思うのですが。

再発してエネルギーの足りない時に節約と苦手な家事を両方しようとして2月位は頑張ったのですが、物凄いストレスを感じて「もう限界だ」となり鬱が悪化しました。
その時に年金内で上手にやり繰りして料理上手な父に泣きついて一緒に住んで欲しい、家事もして欲しい、別に暮らすより一緒に暮らして2人の年金を合わせた方が合理的じゃないかとか一杯言って無理を聞いて貰いました。
父の心境は複雑だったと思います。娘と暮らせるのは嬉しいけれど殆ど寄生虫のような娘を高齢の身に鞭打って支えるわけですから。1日も早く元気になってくれや、これがここ1年の父の口癖です。鶴の恩返しのように、父が倒れる寸前に私が回復して父を介護する、それが父のはかない夢だと思うのですが。現実は凄く厳しいと思います。でも希望は捨てたくありません。
PONPONさまも事態がいい方へ向かうことを祈っております。2020が良い年になってくれますように。



[136370]自分だけでしょうか？ - 投稿者: ガラケー 　　　　　　　　　
投稿日：2019/12/07(Sat) 09:37:59 No.136370

ガラケーです。本当にお久しぶりです。

さて、皆様にお聞きしたいのですが、最近のテレビのコマーシャルで、
映像のバックに同じ言葉を何度も連呼するコマーシャルが多く見受けら
れます。同じ言葉が何度も流れると、頭の中にまとわりつく感じで、
とても苦痛です。つい先日、ある企業のコマーシャルのことで、大人げない
とは思いつつ、クレームの電話をしてしまいました。そのように感じるのは
自分だけなのでしょうか？

　
[136393]Re: 自分だけでしょうか？ - 投稿者: YASU管理人 　　　　　　　　　
投稿日：2019/12/23(Mon) 14:18:09 No.136393

苦痛ですよね。病気の方には特に。私はビデオに好きな番組だけ録画してコマーシャルなんかは飛ばしてます。
それでも、気になる事、気に障る事、いつまでも思い起こしてしまう事とかありますよね。
そういう方にはマインドフルネスがお勧めです。検索してみてください。



[136388]医師の想像とは？ - 投稿者: ガラケー 　　　　　　　　　
投稿日：2019/12/16(Mon) 11:58:37 No.136388

素朴な疑問で恐縮ですが、医師は「〇〇さんには、この薬が合っている」と
処方してくれますよね。でも、うつ患者の苦しみ・もがきまでは、しっかりと
理解しているのでしょうか？　「このくらいの苦しみだろう」と、医師の
想像の範囲でしかないのでしょうか？　医師の想像と患者の苦しみとにズレが
あるような気がしてならないのです。うつになったことのない医師の想像とは
どのようなものかと、つい考えてしまいます。その一方で、医師を信じたいと
いう気持ちもあり、もがいています。

　
[136389]Re: 医師の想像とは？ - 投稿者: chacha 　　　　　　　　　
投稿日：2019/12/16(Mon) 16:08:08 No.136389

chachaです。

何事も経験してないことはわからないと思う。精神科医の頭の中は
kyupin先生のブログ見ると参考になるけど、辛さは理解してないと思う。

　
[136390]Re: 医師の想像とは？ - 投稿者: ガラケー 　　　　　　　　　
投稿日：2019/12/17(Tue) 02:33:06 No.136390

chachaさん　返信どうもありがとうございます。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　その通りですよね。
うつになって、初めてその辛さが分かりました。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　



[136372]治らないと言われた2 - 投稿者: chacha 　　　　　　　　　
投稿日：2019/12/12(Thu) 10:52:52 No.136372

すみません。初めてこの掲示板に来た者で、ショックなことを言われて動揺してしまい、詳しいことも書かずごめんなさい。服薬しているのはレメロン30トリプタノール75ノリトレン50リボトリール2あとワイパックス　ソラナックスです。パニック障害が元々ありました。困っている症状は一言で言えば全然元気がなく、何もしたくなく、家事もろくすっぽできず、自分でも嫌になる位だらしなく、不安が強く、気持ちがしばしば深く落ち込みます。朝が起きれずグズグズし、夜9:00位からちょっと元気になります。外出や散歩をするように言われてますが、なかなかできません。ただゴロゴロしているだけで家はどんどん汚くなってます。やらなきゃと思うもやる気が出ません。楽しいと思えることが皆無で何をしたわけでもないのに酷く疲れます。思考力の低下、集中力の低下があります。1年以上多少上下があっても基本的に同じです。散歩を毎日出来ていた時もあったかと思えば寝たきりの時もあったりで。この再発で仕事をなくし、収入が途絶えたことが精神的にも実生活上にもダメージです。自立支援医療は受けていますが、障害者手帳はまだ迷っています。これから自分はどうなっていくのか、それに備えてどうしたらいいのか、些細なことでもアドバイス下さい。友人達は多少の持病があっても基本的に健康で豊かな暮らしを謳歌しているのでなかなか弱音が吐けません。

　
[136373]Re: 治らないと言われた2 - 投稿者: YASU管理人 　　　　　　　　　
投稿日：2019/12/12(Thu) 13:09:28 No.136373

はじめまして。管理人です。
抗うつ剤3種類に抗てんかん薬1種類ですか。ちょっと薬が多すぎるように思います。これでは、薬が効いたとしてもどの薬が効いたか分かりませんよね。
一般的に薬を次々に増やす医者は良い医者とは言えないと思います。
思い切って、病院を変えてみては如何でしょう。心療内科とかでなく、ちゃんとして精神科にかかってください。早くよくなりますように。

　
[136374]Re: 治らないと言われた2 - 投稿者: PONPON 　　　　　　　　　
投稿日：2019/12/12(Thu) 14:53:54 No.136374

はじめまして。うつ病歴30年の57歳男です。

5年前に52歳で退職しました。28年間の間に3回休職、復職を繰り返しましたが
結果的に現在は無職です。

管理人さんも仰っておられますがかクスリの種類が多すぎと思います。
セカンドオピニオンをお勧めします。

私は現在、サインバルタカプセル20?r2カプセルと就寝時に睡眠導入剤を
3種類服用しています。

障害者手帳は申請したほうがいいと思います。医師の診断書が必要ですが
現在のお医者様ではちょっと厳しいかもしれません。

ちなみに私は精神障害2級と3級を行ったり来たりしてますが、現在、就労支援機関に通ってます

早く良くなりますようにお祈り申し上げます

　
[136375]Re: 治らないと言われた2 - 投稿者: chacha 　　　　　　　　　
投稿日：2019/12/12(Thu) 19:38:34 No.136375

管理人さま　PONPONさま　ありがとうございます。
ご指摘のように薬多いですよね。最初はアモキサンとデプロメールで寛解しましたが肝障害がでて断薬したら再発。肝機能が良くなってからアモキサン少量で持ち上がるも復職ストレスで再発。そこからはなかなかで最強の抗うつ剤トリプタノール35で寛解。以後7年は肝障害もなくトリプタノール使いながらで寛解状態が続きましたが突如肝機能が急速に悪化で減薬して中止して再発。今度はトリプタノール75で寛解。肝機能のことがあるのでレメロンにスイッチして継続。最終的にはレメロンも慎重に減薬。中止した途端再発。レメロン再開増量するも埒あかずトレドミン 追加もダメ。実績のあるトリプタノール加えて増量するも口渇などが限界となりそのままで経過見るも寛解せず、まずエビリファイ追加中止、サインバルタ追加中止、セロクエル追加中止、イフェクサー 追加中止、そしてノリトレン追加中止。初発でSSRIが全滅で今回は試さず。どれがマシでした？って聞かれてどれも効いてないと思ったのですが、よく眠れるようになったノリトレンが眠れただけマシかと思ってそう答えて現在に至ってます。リボトリールはレメロンのあと位に開始してちょっといい気がするという感触があり入ってます。主治医も屋上屋を重ねる処方は美しくないとは感じているみたいですが、寛解させたい思いが強く途中経過としてはやむを得ないと考えているようです。実感としてレメロンは落ちないように支える力はあっても持ち上げるのは弱いみたいで増量してもイマイチで減らしてトリプタノールをオンして増量しましたが副作用ばっかりで75が限界でした。セカンドオピニオンの先生もこの経過ならやむを得ないし医者を変えても一緒でしょうって言われました。今日肝機能が悪化していてノリトレン減量になりました。そうですね、どれが効いたかわからないと言う前にどれも効いてない感じで。。。今回は電気痙攣療法をしている病院にセカンドオピニオンを受けに行ったのですが、あとは何処に名医がいるのかわからなくて、変わるとして何処に？って思います。そういう情報ってどうやってキャッチするのでしょうか？

　
[136376]Re: 治らないと言われた2 - 投稿者: YASU管理人 　　　　　　　　　
投稿日：2019/12/12(Thu) 19:52:27 No.136376

反復経頭蓋（ずがい）磁気刺激（ｒＴＭＳ）療法というものがあります。電気痙攣療法よりも体への負担が少なくてすむそうです。私は受けた事がないのですが。最近やっと医療保険が適用されるようになったようです。お近くでそれをやっている病院を探してみてはどうでしょう。探し方は病院のホームページを見るか、直接病院に電話して聞いてみるしかないと思います。

　
[136377]Re: 治らないと言われた2 - 投稿者: PONPON 　　　　　　　　　
投稿日：2019/12/12(Thu) 19:56:40 No.136377

こんばんは。

私は30年間に7回医師変えました。こちらの症状をきちんと聴いてくれる
医師を信用すべきだと思います。

少し時間はかかりますがネットやここの掲示板の評判で大体判断出来ます。

　
[136378]Re: 治らないと言われた2 - 投稿者: chacha 　　　　　　　　　
投稿日：2019/12/12(Thu) 20:30:02 No.136378

管理人さま

情報ありがとうございます。NHKでやっていたので見ました。早速調べたのですが、私がアクセスできる範囲では自由診療でやっている民間施設ばかりで保険が効くのは東京の病院が多いみたいですね。とても残念です。主治医に聞いたのですが、以前開頭して直接脳を磁気刺激することをしていてそれは一定の効果があるみたいだったが経頭蓋ってどうなんだろう？って言ってました。そのあとで雑誌のコピーをくださって、そこには寛解率30%ってありました。野球の3割バッターならいい方ですよね。でも自由診療で3割って言われると今経済力がないので躊躇します。保険でも1回3600円とか。週5日で6週間108,000円ですよね。それ以外の医療費もいるし。自費なら30万以上。これが寛解率5-6割ならばチャレンジするかも。それに治療の弊害が書いてなくて弊害の無い有効な治療って無い気がして。でもこのまま治らない位なら自費でもやるべきかしら？話だけでも聞こうかなぁ。とにかくありがとうございました。

　
[136379]Re: 治らないと言われた2 - 投稿者: chacha 　　　　　　　　　
投稿日：2019/12/12(Thu) 22:06:49 No.136379

PONPONさま

初めまして。日立にお勤めだったとか。優秀な方なのですね。今無職とのことで勝手にシンパシー感じさせて頂いてます。私の友人のお嬢さんが日立にお勤めだったことがあってあのまま勤めていたら私は死んでいたとの弁で激務であられたのでしょうね。7回ですか？凄い。私もここでアンテナ張ります。私は最初のクリニックでどんどん悪くなって、大きな病院のホームページ見て、その中で専門がうつ病と書いてあったのでその先生に変わりました。どういうのか最初は40台でこう脂が乗っている感じで熱心で話もよく聞いてくれて説明も心に響くいい先生だと思いました。でも60台になると偉いさんになっちゃてて経験/知識/体力のバランスがうーんって感じで診察が済む度に不完全燃焼で、先生目が曇っていませんか？って思ったりするのでどうしたらいいんだろうって思います。診断書とかは書いてくれます。18年前に受給権を得た障害年金3級が長く支給停止になっていましたが主治医の診断書のお陰で再支給となりとても貴重な収入源です。年金証書があると診断書なしで障害者手帳は申請できるらしいのですが踏ん切りがつきません。父の偏見が強くて。経済的不安ってどうやって克服されておられるのでしょう。大企業は退職金とか企業年金とか充実していてさほど心配がないのでしょうか。私はそういうのが乏しくて辛い思いをしてます。就労移行支援も考えました。就労しようとする仲間がいるのがいいですね。通いやすい所を見に行ったのですが定員20のところ5人しかいなくて、今更PCとか簿記とか習うのかって感想で。私の主治医は最初の頃鬱が良くなるには薬と安心が大事って言ってたんですね。今回私が寛解できないのは失業してしまって経済的に不安になってて回復を妨げているって直感してるんですけど、今の主治医は耳を貸さないっていうか、貸しても診断書書くしかできないのかな。私は迷える子羊です。治らぬまま社会の最底辺に落ちていくのか、往生際悪くもがくのか？

　
[136380]Re: 治らないと言われた2 - 投稿者: PONPON 　　　　　　　　　
投稿日：2019/12/13(Fri) 16:57:30 No.136380

こんにちは。

色々大変そうですが時間とお医者様を変えれば必ず良くなります。

生活は早期退職でしたが勤務年数が30年だったので退職金が満額支給されました。
暫くはそれで凌いでましたがついに生活費が不足してきて厚生年金基金を取り
崩してして何とか生きています。あと2年くらいはどうにかなりそうですが流石に不足しそうなので就労支援機関に通って就職活動しています。

幸い妻53歳、長男26歳、長女23歳も激務だったのを理解してくれているのが
せめてもの救いです。

chacha様もご無理のないように頑張らないように頑張ってください。

　
[136381]Re: 治らないと言われた2 - 投稿者: chacha 　　　　　　　　　
投稿日：2019/12/14(Sat) 01:43:36 No.136381

PONPONさま

返信ありがとうございます。ご家族がおられるのが心強いですね。私の主治医はあと1年少しで定年退職です。よく知りませんが、かなり遠方の病院に再就職されるという噂もあり、好むと好まざるを得ず主治医が変わることになります。医者は良い医者を知っていると聞いたことがあり、脂が乗ったいい先生を紹介いただけるといいのですが、自分でも調べないといけないですね。できれば、こんなに再発するとは、あなたは双極II型です　ドラスティックに薬を変えましょう！とか言ってくれて奇跡のように回復するのが夢です(笑)。過去記事見たらウェルビーに通っておられるのですね。お昼ご飯が出るのですか？私もウェルビー見に行こうとしたら疲れて行き着けませんでした。お昼が出るならいいな。通いやすい所はお昼は自分でなんとかしなくてはならずうーんです。
PONPONさまは寛解されているのですか？通所でどんどん改善しつつある感じですか。通所で改善するならそれだけで価値ありますね。私は62なのでもし2年一杯行けば64で求人なんかあるわけないよねって思うも良くなるなら行きたいです。A型事業所も勧められたけど主治医が20時間勤労は無理！って言って断念。今は90になる父と同居、2人の年金にしがみついて生きてますが父が要介護になるのは時間の問題で頭を抱えてます。時限爆弾です。そう頑張らない。でも頑張ることは美徳とされているのにピンと来ない。ある人から頑張ると欲張るは同じ事。欲張らないでって言われると腑に落ちるでしょって。

　
[136382]Re: 治らないと言われた2 - 投稿者: PONPON 　　　　　　　　　
投稿日：2019/12/14(Sat) 03:43:39 No.136382

こんばんは。

私は今だ寛解はしておりません。長期にわたり色々な薬を服用してきた為、身体に耐性がついてしまい睡眠導入剤を手放せなくなりました。

一応、診断書には『反復性うつ病』と記載されていますが私自身は『双極性』だと思います。

現在、ご存知の通りウェルビーに通所していまが、発達障害の若い世代の方もかなりいらっしゃいます。
生活保護を受けてグループホームから通われている方が20人いらっしゃいます。
また、求人についてもハローワークの専門援助の窓口の紹介で年齢は不問の求人もかなりあります。
実際には年齢で切られる事もあるようですが職種にこだわりがなければ仕事は結構あるようです。

実際に私より年上の62歳の方もいらっしゃいます。

実態はウェルビーにお昼ご飯だけ食べに来て帰る方もいらっしゃいます。
通所の方法は皆さんそれぞれという感じです。

chacha様も今は余り先の事はお考えにならず少しでも改善してお考えになる余裕ができたら、今後の選択肢を検討しては如何でしょうか。

話は変わりますが私の父親も晩年うつ病を患ってたと思われます。結果的に理解してあげられず58歳で他界むしました。先月27回忌の法事をしたところです。

　
[136383]Re: 治らないと言われた2 - 投稿者: chacha 　　　　　　　　　
投稿日：2019/12/14(Sat) 09:46:59 No.136383

PONPONさま

この掲示板にたどりつけて良かったです。PONPONさまや管理人さまにコメントいただいたり他の方の悩みにうなづいてみたり。もうダメなんだと絶望して生活保護課やくらし支援相談窓口や精神保険衛生センターや障害者地域相談支援センターや社協やあんしんすこやか課に問い合わせても全然親身でなく、上から目線で絶望が深まるばかりでした。いのちの電話は親身でも具体的な解決策は提示できずよりそいホットラインも鬱に特化している訳でないので。特に行政の窓口にどのような行政サービスが利用できるか聞いたところ「サービス？サービスてなんや？金かぁ？金なら出ぇへんでぇ」といきなりのストレートパンチ🤜。絶句しました。今私は体調と相談の上うつ病自助会の人と会ったり、まだ体験の段階ですが障害者地域活動支援センターに行ったりしています。格安でお昼をいただいたりおやつをいただいたり、いろんな人の話を聞いています。就労移行支援はモチベーションが上がって良かったが特殊なスキルを持っているのでそれを活かそうと思うとマッチングがうまくいかないとか、リワークで良くなって畑違いの仕事に就職できたとか悲喜こもごもですね。寛解してないけれど、半日の仕事を週2回行っていて残りの日は地活に通勤(？)していて最近仕事が面白くなってきた、という人もいました。宗教に救われてオープンの一般就労が内定した人とか。PONPONさまは就労移行支援で毎日が充実されておられるのでちょっとしたきっかけで寛解したり、あるいは就労をきっかけに寛解されるかもしれませんね。ご家族がおられるのが支えでありつつ、本来はご自分がご家族を守るべきという理想像から離れてしまっていることの辛さを抱えておられるということはありませんか？日立のご同僚の活躍も、本来ならこうだった筈なのにとふと思ってしまったりとか。何を隠そう私がそうです。父を楽にしてやらなければいけないのにその年金をあてにしたり、友人は皆人生の勝組ばかりで何故自分は、、、と、醜く嫉妬深い自分の業を嫌悪する始末です。PONPONさまが就労出来ることを祈っております。その瞬間がきっとご自分を取り戻す時ではないかなと。お父様のことは残念ですね。でも今は理解もされているし心の中で供養されているのだからご自分を責めるべきではないように、私は思います。私も色んなお話を参考に自分にできて自分に合ったなにがしかの行動を取ってみたいなと思います。有難うございました。

　
[136384]Re: 治らないと言われた2 - 投稿者: PONPON 　　　　　　　　　
投稿日：2019/12/14(Sat) 18:26:26 No.136384

chachaさん。こんばんは。

お互いに無理のない程度に残りの人生過ごしましょう。

今更焦る必要もありませんから。

どうかご自愛ください。

　
[136385]Re: 治らないと言われた2 - 投稿者: PONPON 　　　　　　　　　
投稿日：2019/12/14(Sat) 21:13:41 No.136385

追伸

同僚は執行役員や取締役に就いてます。が退職した事については全くの後悔ありません。

命あってこその事だと思います。

　
[136386]Re: 治らないと言われた2 - 投稿者: chacha 　　　　　　　　　
投稿日：2019/12/15(Sun) 16:54:27 No.136386

PONPONさま

素晴らしいです。出世や経済的成功だけが人生ではないですよね。でも私は未熟者です。以前ものすごく苦労して寛解した後、人生に無駄な経験など一つも無い、と本気で思いました。うつ病になった経験の中に多くの学びがあったし、多くの人に助けられて謙虚にもなれました。しかし、寛解が続き再発してもさほどかからず回復する日々の中で、どこかで謙虚さを忘れてしまって欲張りになってしまいました。職と収入を失い、周りは老後も安泰、今も幸せにしか見えない人に囲まれてしまうと光の分だけ影が強調され、より自分が惨めに思えるのですね。無駄な経験など一つも無いと思った同じ頭でこんな経験したくなかったと思っているのですから呆れる話です。でも無職になって8ケ月、多くを学び自分を受容しこれは無駄では無いと再度思えるようになるにはまだ時間が短いのかも知れません。この逆境だからこそ経験出来ること、例えば就労移行支援に通ったりだとかを模索してみたいと思います。

　
[136387]Re: 治らないと言われた2 - 投稿者: PONPON 　　　　　　　　　
投稿日：2019/12/15(Sun) 19:05:38 No.136387

chachaさま

そんなに高尚なもんではありません。

まぁ妥協の産物だと思います。


　

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