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★ 皆さんのアドバイスに感謝します。 / コスモス 引用

mariさんおはよう御座います。昨日の皆さんの書き込みを改めて読みました。千春さんやなんこさんの自骨の手術後のお話は自分が想像していたのとは違いましたが、手術前にわかって良かったです。皆さん夜中にアドバイス有難う御座います。皆さんお忙しいのに本当に感謝です。
mariさんが骨は入院日数に関係なく回復するのには長期間かかると言う言葉を読んで、私は勘違いしていたことにきずきました。入院日数が早いのは骨の回復も早いのかと。

改めて、私たちが決断したＲＡＯでの手術をお願いするという気持ちは変わりません。

No.10101 2011/06/22(Wed) 09:34:08
　
☆ Re: 皆さんのアドバイスに感謝します。 / ハッカ 引用

皆さんおはようございます。
皆さん夜遅くの書き込み、お忙しいのにありがたいことですね。
私も、入院日数が早いのは骨の回復も早いと思い込んでいました。

コスモスさん、お医者様を信じて手術が無事終わることを祈ってます。
手術・温存、私は温存中と言うことなのですね。
最勉強させていただきました。
私は温存していても痛みが強くなったら人工の手術で痛みが無くなると信じているので気持ちが楽です。
数年前、こちらのＨＰを知る前は、痛みも強くどうしようと悩んでいましたが。

No.10102 2011/06/22(Wed) 10:47:37
　
☆ Re: 皆さんのアドバイスに感謝します。 / mari 引用

皆さん今晩は。

コスモスさん、手術前にメリット・デメリット、手術をした方の色んな意見を聞けて本当に良かったですね。
手術まではどのくらいの期間があるのか分かりませんが、出来る範囲で筋トレやっておくと術後が楽ですよ。

ハッカさん、痛みの原因が分かるだけでも気持ちが楽になれますね。
最悪痛みが強くなって歩けなくなったらどうしよう・・・と思っても自分にはこんな方法があるんだと思うだけでも安心出来ますね。

これからも「温存」で足を大事に生活して下さいね。

No.10106 2011/06/22(Wed) 21:55:14


★ (No Subject) / 千春 引用

mariさん、今晩は☆彡
ご無沙汰しております。

今日は暑かったですね。
汗だくで仕事をしていて、汗臭くなっちゃいました(>_<)

しばらくぶりにmariさんのHPを覗いたら、RAOで迷ってらっしゃる方がいらしてたんですね。
もうお心は決まったのでしょうか？

惑わせるようなこと書いてもいいでしょうか？

私は自骨のOP（RAO）をして、完全によくなったとは言い切れません。
確かに前のようなだるさはなくなりましたが、しゃがんだりする動作はちょっと大変です。
草むしり（そんなにしないんですけど）やお風呂掃除とか･･･
普段の運動量の違いなのか、元々疲れやすいし持病の関節痛の仕業なのか区別がつきません。
でも少しでも若い内にしておいた方がいいんじゃないかなと思い５年前にOPをしましたが。

症状は人それぞれなので、すごく良くなったって思ってらっしゃる方もいると思います。
でも、そうでないこともあるかもと頭の片隅にでも入れておいていただければと思います。

私は迷ってるよりやっちゃえ！って思う性格なので、決して自分がしたOPを否定しているのではありません。
今はしてよかったんだと思っています。

mariさん、こんなこと書いても良かったでしょうか？
もし不快に思われると判断したときは削除していただいても結構です。ごめんなさい。

No.10085 2011/06/19(Sun) 23:59:59
　
☆ Re: / mari 引用

千春さん、皆さん今晩は。

朝から曇り・晴れ・小雨・又曇り・小雨・・晴れ！！のめまぐるしいお天気！

私も朝からめまぐるしく動き回っていました。
千春さんの状態の報告有難う御座います。
貴重な意見だと思いますよ。
大丈夫です・・・・これからも皆さんにアドバイスを宜しくね。
今週は毎日忙しくしております、お返事遅くなるとは思いますが、皆さんの書き込み拝見しています。
何時になったら・・・暇な時間が出来るのか。

No.10086 2011/06/20(Mon) 18:36:20
　
☆ Re: / あきな 引用

mariさんおはよう御座います。千春さんはじめまして、41歳で手術をどうしようかと悩んでいてこちらのサイトを見ています。私もＲＡＯの手術を勧められていますが決断出来ないでいます。mariさんからのＲＡＯの手術後の方たちは術後調子が良い方のご報告。千春さんは手術をして本当に、本当に良かったと思いますか？それとも少しでも手術をやめたほうが良かったと言う気持ちはありましたか？

No.10090 2011/06/21(Tue) 09:02:09
　
☆ Re: / なんこ 引用

mariさんみなさんこんにちは。
千春さんお久しぶりです。あきなさんはじめまして。

千春さんではないですが・・私は38歳でRAOを受け術後1年半ですが、手術を受けて本当に良かったと思っています。

悩まされていた股関節痛は無くなりましたから。
でも千春さん同様、すっかり普通の人のようになったわけではないです。
私も、いまだ草むしりなどはつらいです。長く歩くのも疲れやすいです。
私はもともと、10年以上痛みで足をかばってきたので、手術前から筋力がなかったせいもあると思います。
スポーツをやってたりして筋力がある方は回復が早かったようです。

それから私の場合、将来は人工になると言われてしまったので、なんとか少しでもそれを先延ばしにしたくて、でも最悪の場合はもしかして人工を早めてしまうことになるかも・・？という葛藤もありながら、
このままだと痛いし・・どうせ手術受けるなら自骨だ！と思い、少々ダメモトで受けました。
その辺、千春さんと似てたかもしれません＾＾
だからこのあと何年かでまた痛みだしても、それはしょうがないなあ・・と思ってます。
もちろん、筋トレ頑張って温存したい！という気持ちも持ってるのですが。

ただ覚悟しておいた方がいいのは、RAOは術後はかなりつらいです。
（もちろん、人工でも、他の手術でもそうですけど、）
痛いし、思うように動けない。
同室の人工の方が、私より後の手術でも、すたすた歩きだし、先に退院していきます。
そんな時は、自骨にこだわらなくても良かったのかも・・？と思ったりもしました。
回復もゆっくりです。退院する時はすっかりすっきり、とは思わない方がいいです。
でも回復すれば、ほぼ動作制限のない股関節でいられます。
入院期間は、病院や術式によって差がありますが、回復という意味では、そんなに差はないような・・？人それぞれですが。


経過が悪くなる方も確かにいらっしゃるようです。そういうことも、主治医の先生とお話するのがいいのかなと思います。
（そういう私も主治医の先生とはあんまり話せなくて、mariさんに相談したりしましたが）

あきなさんがどういう状態かわかりませんが、温存という方法もあるし・・

決断できないお気持ちもわかります。
経過いい例を見聞きるすと、私もすこしでも若いうちに早く受けなきゃ・・とあせるけど、悪い方の話を知ると、躊躇しますよね。
もう少し考えてみて、納得いく結論を出せるといいですね。

No.10091 2011/06/21(Tue) 13:15:58
　
☆ Re: / まなみ 引用

はじめまして
私も自骨手術に踏み出せない一人です。
４０歳過ぎての進行期ではあまり良い成績が見込めない
（４２歳進行期です）ことや両側であることなど考える
とどうしたらよいかわかりません。
でも痛いし。。
やってみないとわからないのですよね。
まわりは手術を進めます（知識がない人）
手術をすることが前向きなのかな？
温存は逃げてるだけなのかな？（手術が怖いから）
とか考えます　難しい選択ですね。

No.10092 2011/06/21(Tue) 17:57:03
　
☆ Re: / ナオミ 引用

mariさん今晩は。手術を終えられた方、手術をして良かった。
今悩んでいる方、私も昔自骨の手術を勧められたけど、お医者さんの説明で一寸気になる事があったので当時手術をしませんでした。仕事はデスクワーク、今もフルタイムで仕事しています。結婚しているけど子供はいません（出来なくなりました・・・）
当時はかなり痛みは強かったと自分では思っていました。悩んでいるうちに痛みが和らぎ今は気をつけているので我慢出来ない痛みは無くなりました。
あの時、手術をやめた事が良かったのか、もしかしたら数年後に又痛みが強くなって人工になるのか？
先は解りません。
私は手術を決断出来なかったのは、後悔していません。
まなみさん、温存は逃げていると言う事ではないと思う。
私が手術を決断出来なかった理由のもう一つが「医師に対しての不信感」です。実はこれが一番大きな理由です。当時はセカンドオピニオンなんて無かったし。もっと早くにmariさんに出会っていたら考えは変わっていたかも知れません。
皆さん患者の気持ちを理解できる先生を選んでくださいね。

No.10094 2011/06/21(Tue) 21:00:48
　
☆ Re: (No Subject) / セシリア 引用

mariさんこんばんは。

あきなさん　まなみさんはじめまして。
11年前、私が手術を決めたのは、母子家庭で家族のサポートもなく、事務系では無いので、仕事に障りがでてきたからで、家族のサポートなどの環境によっても違うと思います！

私は手術を進められてから色々と計画を立て5年間進行しないように、筋力維持の為に歩く距離などが減らないように杖も早くから使いました。

手術後の6年間に、家族の介護なども出来て、今は他の痛み等も有るので股関節の痛みが無いのでとても助かります。私は手術して良かったと思います。ただ皆さんが仰る通り、日により調子の悪い時も有りますがね。

私の友人にも温存で生活してる方もいます。私をみているので、家族は痛そうな歩き方をみていられず手術を進めてますがやはりご本人しだいと静観してます。

手術、温存のどちらにしても長く付き合っていく事なので、相性の良い先生と巡り会えると良いですね。

No.10096 2011/06/21(Tue) 23:48:15
　
☆ Re: / 千春 引用

mariさん、皆さん　こんばんは。

mariさん、ありがとうございます。
お忙しそうですね。あまり無理しないで下さいね。

あきなさん、はじめまして☆彡
私はOPをしなきゃよかったと思ったことはなかったです。
私も歩けないほどの痛みがあってOPをしたわけではなかったのですが、今この時にしないと、後で持病が悪化したり3ヶ月も家を空けるのに家族やお姑さんの年の事を考えたり、この時期が一番よかったんだと思っています。
（足としてはどうだったんだ?と言われれば何とも言えませんが･･･）

なんこさん、お久しぶりです。
ほんとになんこさんの仰るとおりだと思います。
RAOは長期的に見ていかないとわからないと思うので、5年経った今もなんとも言えないと言うのが正直な気持ちかな？

まなみさん、初めまして。
千春と申します。
痛いのは辛いですね(T_T)
ナオミさんが仰るように、温存は逃げではないと思います。
それはそれで自分の判断ですから。
あとは自骨であれば、入院期間も長くなるのでタイミングというのも大事だと思います。
経験者の皆さんがアドバイスしてくださってるので、よく考えて判断なさってくださいね。

それではまた。

No.10097 2011/06/22(Wed) 00:09:58
　
☆ Re: / mari 引用

皆さん今晩は。

今日の札幌今年初の夏日？
暑かったですね・・・。

あきなさん、本当に迷いますね。7年前に知り合った方は貯血寸前に自骨の手術をキャンセルした方がいます。
当時情報が無く悩んで悩んでいた方、「3ヶ所の病院に行って意見をお聞きしてみては如何ですか？」と言うお話で、実行しました。
他の2件の病院では自骨の手術を薦めなかったからです。
自分の身体ですから、納得がいくまで諦めないでご自分が信頼できる先生を探してくださいね。

なんこさんは、手術をした病院以外でもきちんと診てもらい、納得して手術を受けましたもね。
『入院期間は、病院や術式によって差がありますが、回復という意味では、そんなに差はないような・・？人それぞれですが。』なんこさん、その通りと思います。
いくら入院日数が短くても、切った骨がちゃんとくっつくのは、数ヶ月かかるのですから、入院日数が短い長いとは関係なく、骨は回復すると思います。

良く勘違いする方がいるのですよね。
入院日数が短いから、早く回復すると。でもでも・・・骨はビスで留めているから歩けるけど骨の組織はまだまだ・・・長期入院した人と変わりなくつくのでは。
思い出してみると、私は3ヶ月半の入院でしたが、退院の時には骨を留めていたビスも抜いて退院ですから完全にふっついていました。ただ、筋肉は落ちていましたが。

まなみさん、はじめまして。
両足が進行期なのですか？片方手術をしても反対側に負担がかかると反対側を悪化させてしまう。
そんな事もありますね。
病院は何箇所か行きましたか？
系列の違う病院で診ていただいて、それぞれの先生の意見をお聞きしてご自分が納得出来る方向に持っていくと良いですよ。
自骨で出来ると言われたら、早いほうが良いでしょうし、なんこさんの様に、将来は人工股関節になるかもしれないけど、今の痛みを解消させるために自骨の手術と言うのも一つの考えです。
痛いのは辛いです、悲しくなりますよね。一日も早くこの辛さから解放されたいと思う気持ち。

温存するのでしたら、足のために筋トレとかプールでの運動が効果的ですよ。それと、痛みが強くて歩くのが大変な時には杖を使っての歩行は脚に負担をかけませんから良いと思います。
今は素敵ながらのステッキがいっぱい出ていますね。

なおみさんは、手術を決断出来なかった事にも意味があったのだと思います。
痛みが強くて手術まで考えてもそのお医者さんとのコミニュケーションが合わなかった。今まで温存してきて、お仕事も出来て、旅行にも行けるのですから。

私も今回肺炎になった事で肩の手術は延期になりましたが、肺炎にならなかったら肩の手術をしていたでしょう。
でも今は肩、前ほど痛みが無くなったのです。
何かが起きる確かに肺炎は辛かったけど、ちゃんと意味があったのだと。

皆さん、諦めないでご自分の納得行く決断をして下さいね。

No.10098 2011/06/22(Wed) 00:21:43
　
☆ Re: / mari 引用

セシリアさん、千春さん今晩は。

アドバイス有難う御座います。

お休みなさい(__)

No.10099 2011/06/22(Wed) 00:24:40
　
☆ いろいろな想い / ジューン 引用

みなさんおはようございます。
昨日レスで書くのをまちがえてスレッド立ってしまいました。考えは、下記にあるとおもいます。

どの選択も間違いはないですし、
正解はないと思います。

わたしは、リハビリ、筋トレ真剣です。
左は温存したいからです。

できることは、やりたいです。
体育教えられないと困るというか。。。
です。
このあたりも一人一人の温度差があって
それぞれと思います。

自分の望むことは何かになるのかなあ。。
そして、どこで折り合いをつけられるか。。
と、感じています。

みなさんが、よい選択ができますように。。

No.10100 2011/06/22(Wed) 09:10:55
　
☆ Re: / mari 引用

ジューンさん今晩は。

温存のためにはリハビリ・筋トレ頑張ってくださいね。

No.10105 2011/06/22(Wed) 21:45:26


★ こんにちは / ジューン 引用

みなさん、こんにちは。
40代が一番手術を悩む年齢といわれているようです。
両脚不全で右変形進行期。左初期。腰、すべりとヘルニアと狭窄で手術。
私は50ちかいけど、右は自骨手術しました。
RAOの先生は手術、ＡＡＯの先生も手術、前方進入の先生は、温存という見解でした。
腰の手術後右は抜ける感覚で手術しました。
左は、温存です。左の主治医のドクターも温存です。
ただ、私は、「痛み」がなかったので、まわりの方からも「なぜ手術するのか」ときかれました。
「痛み」のある方は、50代の方も手術していました。
自骨か人工かということも考えると苦しくなりますね。

左の主治医は、手術してもしなくてもいつ人工かは誰もわからない。と。

どの選択も正しいと思います。
自骨手術でも、人工でも、温存でも「完治」がない病気なので。。。

いっぱい考えて、自分にとってよりよい方法で痛みがなくなることを願います。。。

術後のリハビリも一生です。。。時々嫌になります。
「リハビリ」「筋トレ」「体重管理」がどの場合もずっとです。。。

No.10093 2011/06/21(Tue) 20:25:07
　
☆ Re: こんにちは / mari 引用

ジューンさん今晩は。

人工の手術をするのに、何故？と聞かれたら「痛いから」が最優先かも。
自骨の手術をする時には、最近は患者側も色んな情報があるので調べて納得して、痛みが無くても良い時期を選んでするのでしょうね。

私の様に「痛い」から自骨の手術をしたと言うのとは大違いですね。

ジューンさんはリハビリを一生するのですか？
そこまで考えなくても良いのではと思いますが。
嫌になるほどすることは無いと思いますよ。
楽しんでやりなさいとは言いませんが、
数年前にリハビリ講習会に出たとき。リハビリの先生のお話では「一日おきでも良いです」とのお話でした。
術後すぐには毎日必要でしょうが、ある程度の時期が来たら、時々にはお休みも良いのでは？
生活していく中で筋トレになる事があると思います。

精神的にストレスにならないように頑張ってくださいね。

No.10095 2011/06/21(Tue) 23:37:49


★ 草ぼうぼう / ケンタ 引用

mariさんこんにちは。
今日は外で仕事していたら凄く暑かったです。実家の母の家が雑草だらけなので庭掃除して来ました。
誰も住んでないというのは家の管理大変です。
我が家（姉妹で）のこれからの課題です。

新しい方が増えましたね。皆さん私は未手術で頑張っています宜しく！

No.10080 2011/06/17(Fri) 14:57:15
　
☆ Re: 草ぼうぼう / mari 引用

皆さん今日は。

ケンタさん、今日は暑い中庭のお掃除？
草かぶれになりませんでしたか？とか・・・日光湿疹とか？

ご実家、何方も住んでないのですか、雑草もかなり大きく育っていたでしょうね。
家の管理って大変ですね。
こんな時マンションだと良いのでしょうね。

今日はシュノーミングでしたが、お休みする方が多くて寂しかったです。
外は暑かったので水の中は気持ちが良かったですよ。
先週は左腕も腕を回すとコキコキと引っかかるような音がするけど頑張ったら数日痛みが続いたので、今日は左肩に気をつけて泳いで来ました。

No.10081 2011/06/17(Fri) 16:43:40
　
☆ Re: 草ぼうぼう / ぱぴよん 引用

皆さん、こんにちは。

ケンタさん、暑い中の庭掃除お疲れさまでした。
うちの庭も雑草だらけになってしまいました。T_T)/~~~
今はしゃがむ作業が辛く、家族の休みの日に手伝ってもらおうと思っても、雨が降ったり、用事があったりとなかなか上手くタイミングがあいません。
股関節の悪い方は、どのように庭のお手入れしてますか？
手術をすると、今よりはしゃがみやすくなるのかしら？

私は、手術前の検査や貯血を済ませました。
貯血後は少しの間、頭がぼーっとしてました。
入院までに必要なものを揃えたり、家族に電化製品などの使い方を教えたり、色々と準備がありますね。

No.10082 2011/06/17(Fri) 17:58:14
　
☆ Re: 草ぼうぼう / えみ 引用

ぱぴよんさん、もうすぐ手術なのですね。
7年も前の手術なのであまりはっきりと覚えてはいませんが、手術前は周りから痛みが無くなってもあれもこれも制約があって出来ないことが増えるよといわれたのですが、
退院後が3月でしたので草むしりはありませんでした、術後半年くらい経過した頃には丁度今頃の時期でしたので草むしりも出来た記憶があります。今では普通に出来ます。
とにかく痛みが無いから何でも出来ちゃうように思えます。
退院後はすぐ疲れて寝ていたような記憶が。
ぱぴよんさん、頑張ってくださいね。

No.10083 2011/06/17(Fri) 19:12:49
　
☆ Re: 草ぼうぼう / mari 引用

皆さん今晩は。

ぱぴよんさん、順調に手術前の準備が進んでいるようですね。
主婦が入院するのって本当に大変なのですよね。
あれも・・・これも・・・家族はちゃんと覚えてくれたかしら？とか、
入院前には、ご家族が出来るかどうかの確認も必要ですね・・・
でもね・・・・お母さんがいなくても以外とちゃんとなるものですよ。
入院前日まで大忙しでも病院に入ってしまったら後は病院のベッドでゆっくりして下さいね。

しゃがむ作業が辛いのは痛いのでしょうね、しゃがんだ体制から立ち上がるのって痛みが有るときは本当に大変でした。

手術をしたら痛みが無くなる！これだけでも違いますから、もう少しの辛抱ですよ。

術後すぐにはしゃがむ体制は気をつけなければいけないけど、本当に日にちが経過とともに普通に出来るようになると思います。
それはリハビリの先生にしっかりと習ってきてくださいね。
手術後は一人・一人状態が違うのでリハビリの先生の言われた通りに、焦らず無理はしないで頑張ってきてね。

草むしりするときに膝の下に何かをひいて、膝をつけて作業していました。
（最初だけでしたが）
今は全く普通の人と変わりなく動作できます。

えみさん、私も退院後は足の事よりも疲れて寝ていたかも？入院って体力が落ちると思います。

No.10084 2011/06/17(Fri) 23:13:07


★ ＲＡＯの手術後 / あきな 引用

mariさん
ＲＡＯの手術後の様子をお知らせありがとう御座います。
mariさんの手術を決めた頃と今とでは確かに環境・情報数が違いますね。
私も結婚してまもなくに婦人科の手術をした時には、救急車で運ばれた病院で言われるがままに手術したのを思い出します。
今までは命が助かっただけは良かったと思っていましたが。それが良かったのか？

No.10073 2011/06/15(Wed) 12:05:37
　
☆ Re: ＲＡＯの手術後 / ナオミ 引用

mariさんこんばんは。
医療講演会、膝が痛い職場の方が申し込みしました。
膝でお話聞けることがあまり無いので喜んでいました。
お知らせ有難う御座います。
あきなさん、若い頃に婦人科の手術、辛い思いをしていらっしゃるのですね。私も子供が出来なくなった理由が婦人科の手術でした、当時は本当にお医者様の言うのが正しいと思い自分の命が助かるならとの思いでしたが、今ならきっと色々調べて最良の治療を選べてたと思うことがあります・・・。
あきなさんはまだお若そう、足を治して元気なお子様に恵まれますように。

No.10075 2011/06/15(Wed) 19:17:59
　
☆ Re: ＲＡＯの手術後 / mari 引用

あきなさん、ナオミさん、皆さん今晩は。

あきなさん、若い頃に大きな手術体験をしていたのですね、その時の決断は間違っていなかったと思いますよ、今こうして掲示板でお話が出来るのですから。

あきなさんに良い報告です・・

今日お友達から電話があり一寸お話しました。↓の手術体験者です。

http://apakabar.sakura.ne.jp/taikenki-emiko.htm

今年はＲＡＯの手術後24年目になるけど、まだまだ大丈夫と。
24年前の手術は本当に大変な手術だったと思います。
それでも24年間、足は頑張ってくれているのですから。
先週も北大の構内を3時間くらい歩き続けたけど大丈夫でしたと。何時もご主人と色々旅行に行ってるけど、身体の疲れは出るけど足は頑張ってくれていると、周りの同年代の健康な足の人にも負けないくらいお元気との事でした。
こんな報告をお聞きすると、嬉しくなりますね。

ナオミさん、職場の方膝が悪いのですね。
確かに股関節と違って膝の体験記って少ないかも知れませんね。
ナオミさんも若い頃に大きな手術をしていたのですか。
だから数年前の自骨の手術を勧められたときに、なかなか決断出来なかったのですね。
焦らず納得が行く方法を探してくださいね。

皆さん・・・諦めないで前向きに。（*^_^*）

No.10077 2011/06/15(Wed) 22:20:03
　
☆ Re: ＲＡＯの手術後 / コスモス 引用

皆さんおはよう御座います。
あきなさん、私と同じ事で悩んでいらっしゃったのですね、自分と同じ悩みの人がいたと言うのを知り心強く思いました。私も知りたかった手術後数年経過してからの状態。
mariさん24年経過した人のお話や50代で手術をしてもスキーまで出来ると言うのをお聞きできて今回は本当にすっきりしました。迷いが無くＲＡＯの手術を受けることが出来ます。
皆さんありがとう御座いました。

No.10078 2011/06/16(Thu) 10:27:37
　
☆ Re: ＲＡＯの手術後 / mari 引用

コスモスさん、皆さん今晩は。

今日も朝からバタバタと・・・定山渓に行き、数件のホテルを見学して車椅子対応のホテルを見学・・・。
ネットで調べて行きましたが、ま〜色々でした。
帰りは「あさり峠」を通って小樽方面に出て、帰りに買い物して帰ってきたら夕方・・・帰って来て電話やなんだかんだと忙しい一日でした。
疲れました・・・。
電話連絡数件残っているけど、明日忘れないようにしなくては・・。

あさり峠で思い出すのが子供たちが小さい頃「ママ、ここにあさりちゃんが住んでいるの？」（当時流行っていたアニメの主人公の話）子供って面白いですよね。

コスモスさん、安心して手術受けてくださいね。

No.10079 2011/06/16(Thu) 21:44:52

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