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+ サイキックフォース座談会 +

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★ 止まっていますな掲示板 / 弧
さて、最後の電話からそろそろ一ヵ月。タイトーに再び電話しますかねぇ。説明書に記載ある以上「消費者相談センター」でも、しかるべき措置が取れるのは確認済だし。黙殺はさせませんともﾌﾌﾘ。
No.450 - 2006/02/04(Sat) 17:32:28
☆ 一ヶ月か・・・ / 「」
「しかるべき措置」って具体的にどんなことなのでしょうか？ちょっと気になります。
No.451 - 2006/02/06(Mon) 20:53:30
☆ 詳細は不明 / 弧
ですが、消費者相談センターの話では「タイトーの不具合の対応についての、進み具合を、消費者相談センターから聞けば、あいまいな答えは許されないし、もしタイトーが明確な応対を拒否すれば、法的手段も取れる」と、のみ聞いています。ただしあくまで「説明書に明記されているコンボスペシャルの不具合のような明確なトラブルについてのみ」ですが。
No.452 - 2006/02/06(Mon) 22:05:38
☆ 追記 / 弧
前に問い合わせた時にはちらとしか話さなかったんですが「措置」の例としては「商品の回収とユーザーへの保障」と言うことも(ありえるかも)と言う話は少し出ました。ただ説明書にある動作ができない商品の販売は明らかに「違法またはソレに近いモノだ」とは相談センターでは明言されています。
No.453 - 2006/02/06(Mon) 22:12:28
☆ 「説明書に明記」というのが・・・ / 「」
初代ＰＦのコンボスペシャルのみについていうと、

＞ただ説明書にある動作ができない商品の販売は明らかに「違法またはソレに近いモノだ」とは相談センターでは明言されています。

逆に「コンボスペシャルが出来ないのは仕様。説明書の方こそ間違っていた。」という解答はアリなのでしょうか？
No.454 - 2006/02/06(Mon) 23:32:56
☆ ｺﾝﾌﾟﾘのPFが / 弧
オリジナルゲームだ、と言うなら有りでしょうが。移植で［かつてあった同タイトル］である以上無理だと思います。確証はないですが私が相談した時には「そういう(コンボスペシャルができない)ゲームなのではないのですか？」と言うセンター側の問いに「いえ、実はそれは以前に発売されたゲームと同じモノを収録したモノで(PS版の事です)、以前のモノはきちんとできた操作が同じゲームであるはずの今回はできないのです」と説明すると「なるほど、それはおかしいですね」と応じてはくれました。
No.455 - 2006/02/07(Tue) 14:17:13
☆ ×解答→回答 / 「」
面白いですね。
正直、一ヶ月前の時点では「本当にどうにかなるのか？」と半信半疑だったのですが、ようやく現実味が感じられるようになりました。
でも弧さんの報告を見てみる分にはコンプ収録の２０１２を全面的に移植しなおすのは無理っぽいですね。
２０１２と２０１２ＥＸは現状のままになるのかな・・・
No.456 - 2006/02/07(Tue) 19:28:18
☆ あまり期待せずに / 弧
消費者相談センター曰く「タイトーが対応しないのは違法」ですが「対応の内容はタイトーの任意」なので、例えば「店頭からの商品を回収し、既に購入した方の中から希望者の商品を返品、返金します」と言うのも対応の形としては合法なので。私の望む「移植しなおした完全版との差し替え」と言う形になるとは限りませんけどね。それが恐くて、強硬に出るのをためらっている部分はあります(;^_^A
No.457 - 2006/02/08(Wed) 16:37:07
☆ 対応を待ってみますか / 「」
＞「対応の内容はタイトーの任意」

そうですね、そのとおりです。

私の方は断然２０１２派ですので弧さんとは逆に「２０１０の方の不具合を修正しただけ」のものと交換するよりは、もう返品＆返金の方が望ましくはあります。
いずれにせよ落とし前はつけるべきかもしれませんけど・・・

ゲームソフト開発、特に移植って以外にも責任重大な仕事だなあ、とか思いました。
No.459 - 2006/02/08(Wed) 22:15:44
☆ 今日の電話では / 弧
二月中に、ある一定の経過を報告すると返事をいただきました。もう少し待ちます。
No.464 - 2006/02/13(Mon) 13:06:18
★ 発見しますた / 弧
ブラド、玄真の回避バリアについて、2012EXだと、キースのフリジットランスのように、ガード時に多弾ガード状態になる技を回避バリアでガードした場合。他キャラならばボタンを放してもガード状態が持続するところ、ブラド、玄真はガード状態が解けて攻撃を受けてしまいます(;^_^A。バグッぽい香が…
No.445 - 2006/01/23(Mon) 15:46:44
☆ 検証中 / 弧
現在まで、確認しているのは。フリジットランス、ブリザードトゥース、ゲイツ弱ショット、アークエンゼル、スパークレイン、バーストウィップ、ボルテックスストリーム、スタンコレダー、セイントレクイエム、敷設からの各技(シーカーレイ、プレリュードキーの近接配置から連携のような)、までです。これらの技はブラド、玄真が回避バリア(または回避バリアからガード押しっぱなしの通常バリア)でガードした場合、他キャラと違いボタンを放すとガード状態が解けてしまいます(T_T)
No.446 - 2006/01/23(Mon) 16:04:06
★ コンボの「不連続ガードポイント」は変更なし？ / たう
毎度マニアックな書き込みですみません。

各キャラのコンボで、「技と技のつなぎが連続ガードにならないポイント」を2012とEXで比較しましたが・・

変化は発見できず。
コンボガード中にスライドダッシュで割り込む方法は今回も有効です(^^)v
No.443 - 2006/01/16(Mon) 16:29:01
★ 打撃による壁やられ時間は約28Ｆ / たう
「技のフレームデータに変更がなければ」という保留つきですが、計算上では２６〜２８フレームのいずれかと思われます。

現在、より精密にフレーム値を絞り込んでいるところです
No.439 - 2006/01/13(Fri) 13:19:00
☆ 具体的な計算方法 / たう
たとえば「キースの弱弱強」の場合、最後の攻撃（サマーソルト２段目）が発生して17フレーム後に、キャンセル可能ポイントがあります。
トゥースで最速キャンセルした場合、トゥース発生までには17＋13＝30Ｆ必要。これが壁密着時に確定しないから、壁やられ時間は30Ｆ未満・・と計算できます。
No.440 - 2006/01/13(Fri) 13:46:25
★ 壁やられの回復速度に変更？ / たう
＞2012EX
最近流行の（笑）壁コンボつながらない現象ですが・・

「打撃で壁に叩きつけた場合の回復時間が早くなってる」

・・という事かも。
とりあえず「五輪書」フレームデータをもとに、数値的に計算しつつ検証してみようと思います。
No.435 - 2006/01/11(Wed) 12:50:29
☆ 壁やられの回復速度に変更？ / 弧
その可能性は私も考えたんですが。キースのブリザードトゥースが繋がらなくなっている点を考え(技に補正がかかった)と考察しています。たうさんの検証お待ちしてます(^O^)
No.437 - 2006/01/11(Wed) 17:14:37
☆ 「壁やられの時間が短縮」説が濃厚。 / たう
ガデス、ウォン、レジーナの例をもとに計算してみた結果。

打撃による「回復不能な壁やられ時間」が、2012時代（35Ｆ）と比べて大幅に短縮されている模様。
コンボや技の仕様変更もありうる（ガデス強攻撃など）ため保留つきなのですが、だいたい28Ｆ前後と推定されます。
No.438 - 2006/01/12(Thu) 12:19:31
★ 発見〜 / 弧
いま、友人と二人で発見。2012EXキースのブリザードトゥース、レジーナのフレアブラスト。弱→弱→強→壁からのコンボつながらなくなってます〜笑。(防御側最速回復からバリアが間に合います)。いま友人も２チャに書き込んだのでそちらでも確認どうぞ(^^)v
No.423 - 2006/01/09(Mon) 15:49:46
☆ 追伸 / 弧
上は壁密着の状態です〜。バーンのゴッドフェニックスはつながる事を確認してます。さて、他も検証検証φ(.. )
No.424 - 2006/01/09(Mon) 15:53:16
☆ Re: 発見〜 / 弧
金剛輪もつながらないポ。(結界上部隅にて検証)金剛輪は弱→強→壁でもつながらない〜(T_T)
No.425 - 2006/01/09(Mon) 15:56:56
☆ Re: 発見〜 / 弧
弱強壁から戒めの洗礼もつながらない(T_T)幻惑の軌跡もだあ。ウォン、壁から確定コンボ消滅(T_T)
No.426 - 2006/01/09(Mon) 16:13:09
☆ ガデス / 弧
壁で単発強を通常ガードさせてからの、メテオブッチャーも入りません先生。
No.427 - 2006/01/09(Mon) 16:17:27
☆ ガデス訂正 / 弧
強→壁→メテオぶっちゃーは繋がりません(T_T) 弱→強からは繋がります
No.428 - 2006/01/09(Mon) 16:20:25
☆ 検証お疲れ様です。 / 神楽幻
先に2ちゃんねるのほうを拝見させていただいていたので
こちらにも情報をいただけていたことに驚きました。
まさかご友人の書き込みだったとは。
複数人でプレイすると、いろいろなことを自由に試せて楽しそうですね。
羨ましい限りです。

「2012」はゲーム性にかかわる部分は完全移植されているのでしょうか。
上記のコンボもきちんとつながるのかな？
ぶっちゃけ、嫌になってサッパリ触ってないんですよ「COMPLETE」。
単純に見づらいのも長時間プレイできない原因です。愛情が足りませんね。

しっかし、2ちゃんねるでレスされていましたが、
これは調整なのか、変なところをイジって設定がおかしくなったのか、
微妙なところですね。仕様です、の一言で片付けられそうだ。
貴重なダメージ源を無くしてしまう「調整」ってのもどうかと思いますが、
度重なる確認ミスだとしたら本当にもう、呆れて物が言えないです……。
No.429 - 2006/01/09(Mon) 20:03:10
☆ はい / 弧
友人が２チャを、私がこちらを担当し、彼の家で二人でカチカチ打ち込みしました。友人と私は使うキャラの系統がほとんど同じ(前前の集会で使用３キャラ選択したら、打合せたわけでもないのに３キャラ、選択順までおなじ)で、しかもすべてに於いて私と互角以上。検証にはもってこいの相手です(^.^)bまぁ。多分調整ミスではなく仕様と思われますが、二人の感想としてはガデス以外はまあ「調整」で済む範囲だろう。と落ち着きました。
No.431 - 2006/01/09(Mon) 20:32:44
☆ ふと気づいたのですが / たう
＞2012EXでもつながる壁コンボ・・

バーン）弱弱強→壁→フェニックス。
ガデス）弱強→壁→ブッチャー。

・・どちらも「ノーマルガード不能連係」ですよね、確か(^^;
No.436 - 2006/01/11(Wed) 12:59:08
★ 現在進行中の話として / 弧
買った小売店のオーナー(10月にフィギュアの情報くれた方)と、話し合い。説明書のコピーと、不具合の内容を提出。問屋からメーカーに働きかける動きをしています。オーナーさんのコメントとしては「音や画像はともかく、販売された説明書の動作ができない(コンボスペシャル)のは故障とか欠陥とか言うレベルの話じゃないので、こういう対応をする人が沢山いればタイトーは無視できない。修正版が出るかどうかはタイトー次第だけど何らかの対応をしなければ相応の(法的)手段を取る事になるからね。だからできるだけ早く、多くの人が個人だけでなく店(小売、問屋)に訴えメーカーに働きかけるといい」と言っていました。一つの方法論かとは思います。以後、進展ありましたらここで報告いたしますm(__)m
No.418 - 2006/01/07(Sat) 14:21:04
☆ そうですね / たう
私も行動することにしました。
このままだと「修正版にオマケをつけたものを新製品として発売」という最悪の自体になるおそれもあるので、製造元みずから「現バージョンを購入したユーザーへの救済措置」を講じてくれるよう求めていくつもりです。
No.419 - 2006/01/07(Sat) 18:43:04
☆ 二の矢 / 弧
地元のタイトーに電話(まだ現象を検証していない)の言葉にキレ気味で「なら器材とソフト持ち込むからそこで検証しろ」と言うも言を左右して煮え切らないタイトー。責任者から折り返しの電話をするとの事に。待つ間消費者相談センターへ、消費者相談センターから「説明書のコピーと不具合の内容をくれたら、タイトーに検証の状況の説明を掛け合う」と言われた所にタイトーから電話「現象自体の検証、確認はしています、現在原因と対応を調査検討しています、必ず公式に責任ある対応をします」との初めてこれまでと違う返答をいただきました。
No.434 - 2006/01/10(Tue) 15:01:51
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