ゆうのレモンソング掲示板

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★ 『Hackney Diamonds』リリースを正式発表〜詳細は9月6日22時30分 / zoso_ledzep4_yy
ローリング・ストーンズは新スタジオ・アルバム『Hackney Diamonds』をリリースすることを正式に発表。オリジナル曲で構成されたスタジオ・アルバムは2005年以来。詳細については日本時間9月6日（水）22時30分からYouTubeで配信されるイベントで発表されます。

■YouTube配信：9月6日22時30分
http://www.youtube.com/watch?v=NSzJhzfDtS4
このイベントはロンドン東部のハックニーで行われ、ミック・ジャガー、キース・リチャーズ、ロニー・ウッドが出演し、米国の人気テレビ司会者ジミー・ファロンから新しいアルバム、新しい音楽、新しい時代についてのインタビューを受ける予定です。
No.2407 - 2023/09/05(Tue) 20:54:16
☆ Re: 『Hackney Diamonds』リリースを正式発表〜詳細は9月6日22時30分 / ゆう
zoso_ledzep4_yyさん、情報ありがとうございます。
そういえば、Hackney Diamondsのサイトからメールが来てました。この事でしょうね。
いよいよリリースの詳細が分かりますね。
予告編のレコードExile on Main St.は一番好きなストーンズのアルバムです。
1人で盛り上がってました。

＞イベント
ハックニ―はロンドンでも治安が悪い代表格だったそうですが、
最近は行政の努力もあり、良くなりつつあるそうですね。
出演が３人というのが急に淋しくなりますが、インタビュー楽しみです。
No.2409 - 2023/09/06(Wed) 05:01:05
☆ Re: 『Hackney Diamonds』リリースを正式発表〜詳細は9月6日22時30分 / zoso_ledzep4_yy
“18年ぶりとなる新作スタジオ・アルバム『ハックニー・ダイアモンズ』10月20日、全世界で発売”
https://www.universal-music.co.jp/rolling-stones/news/2023-09-06/
http://www.youtube.com/watch?v=_mEC54eTuGw
チャーリー抜きのストーンズが本格始動！さぁどこまでやるんだ〜もう見届けるしかない！
No.2416 - 2023/09/06(Wed) 23:22:02
☆ Re: 『Hackney Diamonds』リリースを正式発表〜詳細は9月6日22時30分 / ゆう
zoso_ledzep4_yyさん、ありがとうございます。
無事発表されましたね。
インタビューは、字幕がほしい・・・。
Angryこの曲がシングルカットされるのですね。
MVは各時代のストーンズの映像が垣間見れてとても楽しいです。
予約ページに行ったら、日本版は１曲ボ―ナストラックがあるのですね。
お金を多めに出したらトートバッグかTシャツのおまけ付き。
前のアルバムでTシャツ付き買ったのですが、子どもに取られました。
今回はどうしようかなー。

チャーリーがいないのは、やっぱりキツいですが、どこまでも見届けていきましょう。
No.2421 - 2023/09/07(Thu) 05:07:51
☆ Re: 『Hackney Diamonds』リリースを正式発表〜詳細は9月6日22時30分 / zoso_ledzep4_yy
昨夜の生中継でキースのコメントだけを紹介させて頂きます。

「チャーリーが亡くなってから、もちろん変わってしまったよ。彼はナンバー4だったからね。彼の奥さんがその上にいるんだけどさ。もちろん、彼のことは惜しまれるよ。すごくね。でも、チャーリー・ワッツのおかげで、スティーヴ・ジョーダンがいる形になったんだ。彼に何かがあった時のためにチャーリーが推薦してくれたんだよ。『スティーヴ・ジョーダンが適任だ』ってね。ずっと前のことだけどね。それに彼は俺たちの友人でもあった。スティーヴとは仕事をしたこともあったから、自然な流れだったんだよ。チャーリーの後ろ盾がなかったら、もっときつかっただろうね。」

>チャーリーがいないのは、やっぱりキツいですが、どこまでも見届けていきましょう。
ゆう様(ファン)もそう感じているのにキース(バンド)の立場なら、その苦悩も相当なものであったと思います。(ボンゾ逝去から今月25日で43年になります・・)“Mess It Up”“Live By The Sword”には2019年にレコーディングされたチャーリーのドラムがフィーチャーされており、後者にはRストーンズのオリジナルメンバーであるBワイマンも参加しているそうです。
No.2423 - 2023/09/07(Thu) 09:53:08
☆ Re: 『Hackney Diamonds』リリースを正式発表〜詳細は9月6日22時30分 / ゆう
zoso_ledzep4_yyさん、ありがとうございます。
スティーブ・ジョーダンは、こんな巨大なバンドに入るのはチャンスでありますが、プレッシャーも凄かっただろうと想像できますね。
チャーリーが道筋をつけていたのですね。さすがです。

「２５×５」だったか、バンドの長続きの秘訣は？と聞かれて、メンバーが口々に「チャーリーのおかげ」と話していたのに、チャーリーがいなくなってどうするんだよ。と思っていました。

＞Bワイマンも参加
そうなんですよね。だからこのイヴェントにも出てこないかな？
とちょっと期待したのですが、出てこなかったですね。
No.2429 - 2023/09/08(Fri) 05:13:20
☆ Re: 『Hackney Diamonds』リリースを正式発表〜詳細は9月6日22時30分 / zoso_ledzep4_yy
> インタビューは、字幕がほしい・・・。
https://www.universal-music.co.jp/rolling-stones/news/2023-09-08/
ゆう様、どうぞ (^-^)
No.2441 - 2023/09/09(Sat) 05:03:14
☆ Re: 『Hackney Diamonds』リリースを正式発表〜詳細は9月6日22時30分 / ゆう
zoso_ledzep4_yyさん、情報ありがとうございます。
わーい😄

＞Smash and grab（窓ガラスを割り店内に侵入する窃盗の意のスラング）さ
そういう意味でしたか。ミックとキースとブライアンが同居していた貧乏時代、やってたんじゃないよね〜
No.2445 - 2023/09/09(Sat) 05:19:02
☆ Re: 『Hackney Diamonds』リリースを正式発表〜詳細は9月6日22時30分 / zoso_ledzep4_yy
“ローリング・ストーンズ新アルバム、ポール・マッカートニー／レディー・ガガ／スティーヴィー・ワンダー
／※エルトン・ジョン／ビル・ワイマン参加を正式発表”
https://amass.jp/169672/

凄いメンツですが・・
https://nme-jp.com/news/6711/
ロックのご意見番がこき下ろした17のアーティストの中に、『Hackney Diamonds』ゲスト参加者の1人(※2023年7月公演をもって、52年間に渡るライブツアー活動を終了した某ナイト称号者)が含まれていて、しかも相手が強烈な反論までしておりますが・・和気あいあいとしたセッションだったんでしょうか？・・汗
https://www.universal-music.co.jp/rolling-stones/news/2023-09-14/
日本盤購入者特典も決定しております！
No.2534 - 2023/09/15(Fri) 05:58:13
☆ Re: 『Hackney Diamonds』リリースを正式発表〜詳細は9月6日22時30分 / ゆう
zoso_ledzep4_yyさん、ありがとうございます。日本盤特典はボーナストラックがいいなあ。

面子は凄く豪華ですね。ゲストはミックが決めるのかな。
きっとご意見番とナイト称号者は仲良くレコーディングしたのではないかと思われます。狐と狸の化かしあいだったのではないかと。
この記事で驚いたのはディランの言葉です。

＞俺には“(I Can’t Get No) Satisfaction”が書けるけど、君が“Desolation Row”を書くのは無理だったろうね
私はミックが言われたと思い込んでいたので。そして「君」が書けないのはMr. Tambourine Manと思っていたので、驚くというか戸惑いますが。
No.2541 - 2023/09/16(Sat) 05:04:14
☆ Re: 『Hackney Diamonds』リリースを正式発表〜詳細は9月6日22時30分 / zoso_ledzep4_yy
>俺には“(I Can’t Get No) Satisfaction”が書けるけど、君が“Desolation Row”を書くのは無理だったろうね

10分を超える歌う文学小説のような曲でありますが『そうだな、君の言う通りだ、ボブ』と、キースもこの曲に関しては認めるしかなかったんじゃないでしょうか？

“ローリングストーン誌「最も偉大な500曲」”
https://signalmusic.jp/
ボブ・ディランの“Desolation Row”187位、“Mr. Tambourine Man”107位に対し、ストーンズの“(I Can’t Get No) Satisfaction”は、2位という評価を頂いたのですが1位は、ボブの“Like a Rolling Stone”でありました。
No.2555 - 2023/09/17(Sun) 00:25:41
☆ Re: 『Hackney Diamonds』リリースを正式発表〜詳細は9月6日22時30分 / ゆう
zoso_ledzep4_yyさん、ありがとうございます。
キースが言われたようですね。
けっこう強烈な会話だったので覚えているのですが・・・
私はミックの取材をした本で読みました。
後書きで「ミックは『俺はミスタータンブリンマンは書けないけど、君はサティスファクションを演じることは出来ないだろ』と言うべきでした。」
という文章がかっこいい〜と思ったのに、損したなあ。



＊このスレッド長くなりましたのでここで終わりにします。レスを付ける方は、新たにスレッド立ててくださいね。
No.2557 - 2023/09/17(Sun) 05:02:17
★ プレスリーのステージ衣装について / shining 9
エルビス・プレスリーの話題を読ませていただきました。もしかしてもう終わっているのかも知れませんが、ジミーのステージ衣装とプレスリーの着ている衣装と、なんだか作りといい雰囲気が似ているように思うのですが。1975年から1977年頃。関係なかったらたごめんなさい。
No.2496 - 2023/09/13(Wed) 08:53:47
☆ Re: プレスリーのステージ衣装について / zoso_ledzep4_yy
> ジミーのステージ衣装とプレスリーの着ている衣装となんだか作りといい雰囲気が似ているように思うのですが
shining 9さん、それは気づきませんでしたが興味深い視点ですよね？ジミー自身はさりげなくキングを意識したファッションアイテムのご愛用者であるようですよ〜

“映画『エルヴィス』にも登場する、白と黒のコンビシューズ”
https://www.pen-online.jp/article/011117.html
“ジミー・ペイジのステージで使用された靴（1970年代）”
https://www.ledzeppelin.com/image/jimmy-page-stage-worn-shoes-1970s
https://iconicimages.net/app/uploads/2017/01/BW_LZ037.jpg

“エルヴィスの名品 ロックマウントのウエスタンシャツ”
https://www.pen-online.jp/article/011108.html
“「Melody Maker Pop Pol 1970」”ロックマウントのウエスタンシャツ”
https://64.media.tumblr.com/d30a4366998175facfbbf3dc7d89f2d0/tumblr_pf7j96HJ1f1vp17na_540.jpg

>1975年から1977年頃。
http://www.youtube.com/watch?v=Qfa_EQhbXB8
黒ドラと白ドラ、後者はもしかしたらエルヴィスのジャンプスーツを意識していたのかもしれませんね？
No.2499 - 2023/09/13(Wed) 10:36:50
☆ Re: プレスリーのステージ衣装について / XJ
エルヴィスのステージ衣装はライブ復帰のベガス初日1969年7月31日からラストコンサートの1977年6月26日インディアナポリスまで、ビル・ブリューって人が衣装デザインを担当していたのですが、ジミーのスーツは誰（どういった人）が担当していたのでしたっけ？
（万が一、デザイナー同士で接点があればと思ったり・・・）

エルヴィスのFTDレーベルから出た『FASHION FOR A KING』という2CDがオマケに付いたエルヴィスの各公演での衣装に焦点を当てた512ページのハードカバー本（オールカラー）を持っているのですが、69年や71年は黒を基調とした衣装も多々着用しており、当時ベガスでショーを観戦したジミーの印象に残ったかもしれませんね。

＞ジミーのステージ衣装とプレスリーの着ている衣装と、なんだか作りといい雰囲気が似ている

私も同様なことを思ったので、もう20年以上前になりますがエルヴィス関連の掲示板に以下書き込みをしました。
（当時は編集機能なんてなくて、それで下書きすることもあり、それが残っていたので少々「てにをは」を変えて以下コピペすると）

「ジミーのファッション的には、72年USツアー頃のステージから77年まで、それ以前はジーンズ等、ラフな服装だったのが怪しげなスーツというか、いわゆる黒や白のドラゴンスーツ等を多用し始めているのですが、上下セパレートという点がエルヴィスとの違いはありますが、あのラッパズボンといい、派手なステージ衣装もエルヴィスの影響だったのかなあなんて勝手に想像したりしています。また、アロハでのエルヴィスの髪型ですが、本番よりリハーサルの方が絶対カッコイイと思っています（演奏は全体的に荒いけど）。」

音楽関係の仕事をされていてZEPも見たり聴いたりしている方々もおられましたが、後半に関してはレスがありましたが、前半に関してはレスはありませんでした（爆）。
No.2504 - 2023/09/13(Wed) 16:32:44
☆ Re: プレスリーのステージ衣装について / ゆう
shining 9さん、プレスリーの衣装についてありがとうございます。zoso_ledzep4_yyさん、XJさん、ありがとうございます。

さすが、エルヴィスはたくさんの衣装をお持ちですね。
ジミーちゃんの衣装へのプレスリーの影響について考えたことがありませんが、影響受けていたかもしれません。

71年までのジミーちゃんは、昼間広島の街を歩いていた服のままステージに上がっていましたし
普段着？と思うような衣装が多かったですね。

72年までに何があったのだろうと思っていましたが
プレスリーの衣装を見てご自分も着たくなったかもしれないですね。
No.2519 - 2023/09/14(Thu) 05:19:02
☆ Re: プレスリーのステージ衣装について / shining 9
たくさんレスをいただいて、ありがとうございました。
大変、勉強になりました。あの衣装の奥にあるもの。アメリカ公演以外ではイギリス・アールスコートでの公演だったでしょうか。ネブワース公演から最後のヨーロッパ公演でのカジュアルな姿は対照的です。
エルビスはデビュー当時からギターを持って歌っていました。スタジオミュージシャンだったジミーも表舞台ではきっとエルビスのように！と隠れファンだったなんて、素敵ですね。
ツェッペリン・マジックとかいう言葉がありました。私は71年72年の日本公演体験組ですが懐かしい気持ちがしたのは本当に不思議でした。これもきっとドラゴンに込めた力だったのでは?と今になって思っています。
No.2520 - 2023/09/14(Thu) 07:19:09
☆ Re: プレスリーのステージ衣装について / zoso_ledzep4_yy
shining 9さん
>私は71年72年の日本公演体験組です
LIVING LEGENDさんだったのですね？以前に公演体験スレをして頂いたことってございましたっけ？
http://toribute.web.fc2.com/livinglegend.htm
私の記憶ではK.Yさん以外記憶に残っていない(失礼)のですが、宜しければ別スレタイにて貴重なお話をご披露頂ければ幸いです。(今、ゆう様も“LIVING LEGENDの証言”をリバイス中なので何卒お願いできればと・・)

>ビル・ブリューって人が衣装デザインを担当していたのですが、ジミーのスーツは誰（どういった人）が担当していたのでしたっけ？
“あれはロサンゼルスの、ココっていう女性が作ったものなんだ。僕が自分の希望の大まかなところを説明してね。たとえば、山羊座/蠍座/蟹座と自分の星座のシンボルが入ったズボンにしてほしいと頼んだ。ステージで着る服をどんな柄にするかは念入りに考えたんだ。ドラゴンの衣装を作ってもらったあと、ココには白地にけしの花がついてるやつもこしらえてもらった。ある夜は黒のドラゴンを翌日の夜はけしの花のスーツを着る。それが僕の儀式になった。(JP)”

“コリーヌ・“ココ”・シュワブ、デヴィッド・ボウイの長年の個人アシスタント”
https://forums.ledzeppelin.com/topic/24544-trying-to-find-seamstress-who-made-pages-dragon-suits/
http://www.polvo.com.ar/wp-content/uploads/2021/05/David-Bowie-y-Coco-Schwab-2-Live-Aid-Londres-1985.png

ジミーとデヴィッドの60年代からの関係を考えれば、デヴィッド・ボウイの長年の個人アシスタント、コリーヌ・"ココ"・シュワブがドラゴンスーツを製作したことは間違いないと判断いたしました!(^^)!
XJさん、ビル・ブリューって人と“ロサンゼルスの、ココっていう女性”との関係って何かわかりますか？
No.2524 - 2023/09/14(Thu) 09:33:17
☆ Re: プレスリーのステージ衣装について / XJ
既にご確認済みだとは思いましたが、基本のとこから？ということで、それぞれのWikiを読みましたが（Wikiがどこまで正確か分かりませんが）、そこでは関係性は見られませんでした。

Bill Belew
https://en.wikipedia.org/wiki/Bill_Belew

Coco Schwab
https://fr.wikipedia.org/wiki/Coco_Schwab

ココの方はフランス語しかありませんが翻訳で大体読めました。

尚、ジャンプスーツがほとんど白だった理由をブリューが説明しています。
In an interview Belew explained why most of the jumpsuits were white:
The lighting [in Las Vegas] was still in its early stages. And we found that the color that worked the best was white. It allowed them to change the colors on him, where as black would absorb all the color. And it was hard to highlight him. And we experimented with blue which was one of his favorite colors. Red. But it just ended up that white was the best thing and, of course, you know, you want the star to be the person, you know, and not the wardrobe.

そしてブリューが多忙になってからは、刺繍をジーン・ドゥーセット（Gene Doucette）という人に任せていたようです。
The elaborate embroidery, which was getting a more prominent role on the jumpsuits in 1974–1977, was the work of Gene Doucette.

ジーンに関してはWikiがないので別記事を・・・
「1972年、ビル・ブリューはデザイナーとしてますます忙しく需要があり、ジーンはある時点以降、新しいデザインを完全にゼロから考案することを余儀なくされることが多かったと説明しています」
https://www.bendigoregion.com.au/bendigo-art-gallery/blogs/gene-doucette-designing-for-elvis

恥ずかしながら当方、ブリュー以外のメンバーはチームという括りだけで、ジーンのことはこれまで具体的に知りませんでした。
No.2526 - 2023/09/14(Thu) 10:31:52
☆ Re: プレスリーのステージ衣装について / zoso_ledzep4_yy
MY HAPPINESSさんから、キング驚愕のステージ衣装及びビル・ブリューとココの繋がりについてのご見解を頂きました！
「Elvis Chinese Dragon jumpsuit」
https://www.elvis-collectors.com/cc1974-15.html
https://i.pinimg.com/564x/9a/b8/33/9ab833dd2e480b7ea6b392e68c812c5f.jpg
Chinese Dragon jumpsuitの時期は1974年で、PG含めたZEPご一行がキングのステージを観戦＆対談した時期と重なりますがジミーは、キングのChinese Dragon jumpsuiをパクってませんか!?・・汗

“エルヴィスとデヴィッド・ボウイ ”
https://ameblo.jp/elliepresley/entry-12796889005.html
https://ameblo.jp/elliepresley/entry-12797447470.html
“ビル・ブリューと(Dボウイの個人アシスタント)ココの繋がりは分からないですが、Dボウイもかなりのエルヴィスファンで、エルヴィスの影響を受けてますから、ココがエルヴィスの衣装を色々調べている可能性もありますね。今の時代と違って、ネットですぐに画像を見れたりしないので、情報がどこまで入ってきたのか分からないところはありますが。業界内ならば、一般人とは違うルートで情報が入ってきたりするかもしれませんね。”

MY HAPPINESSさん、有難うございました。<(_ _)>
JPのドラゴンスーツをエルヴィス風と取るか？Dボウイのグラム風と取るか？でありますがジミーが“自分の希望の大まかなところを説明”という点においては前者のイメージをココさんに伝えてるんじゃないでしょうか？
No.2529 - 2023/09/14(Thu) 18:47:31
☆ Re: プレスリーのステージ衣装について / shining 9
zoso_ledzep4_yyさん

私はまだ高校生だったし、父がチケットを買って来てくれて、親が協力してくれたことは本当に幸せでしたね。
１９７１年とか７２年はメンバーみんてとても若くて、今思うとよく日本まで来てくれたと思います。探究心というか、素晴らしい。やはり実際にその土を踏むということは意味があると思います。そしてあれだけのアルバムを作ったのは、本当にヨーロッパ、アメリカは奥が深い音楽文化を持っているとあらためて思います。

エルビス・プレスリーの話題が出ましたが、私のツェッペリンの印象を一言でいうと、ロックン・ロールの神様エルビスなんです。ジミーはすごく男らしかった。プレスリーにキャーキャーする気持ちがわかります。ステージは自信に満ちあふれていました。
No.2530 - 2023/09/14(Thu) 22:38:21
☆ Re: プレスリーのステージ衣装について / ゆう
shining 9さん、以前スレッドでZEP日本公演について少しお話いただいたことがあるのではないかと思うのですが。私は、データを失ってしまったようです。申し訳ありません。今回のお話を掲載させていただきたいと思います。zoso_ledzep4_yyさん、XJさん、ありがとうございます。

＞デヴィッド・ボウイがエルヴィスのアルバムのプロデュースをする話もあった
その話も驚きですが、ゴールデン・イヤーズはエルヴィスの事を歌っていたのですね。
実現してほしかったですね。

＞“コリーヌ・“ココ”・シュワブ
ロサンゼルスの子の方がジミーちゃんのスーツを作っていたのですね。
この方はボウイのアシスタントもしていたという事は彼の衣装を担当。凄い人です。
アメリカ人だし、業界の独自ルートをお持ちだったかもしれないですね。
No.2533 - 2023/09/15(Fri) 05:11:54
☆ Re: プレスリーのステージ衣装について / shining 9
来日の際にはファンクラブの人は追っかけをされたようですね。広島平和記念公園での写真や、新幹線の中とか、貴重な写真を後から見ました。リアルタイムでみんなに知らせようと思って撮ったと思います。
時のファンクラブの会員さんはミニコミにコンサートレポートを書きました。私もその一人でした。
プレスリーのことはでもこの度初めて書きました。これはゆうさんの掲示板でプレスリーの書き込みがあったからこそです。
プレスリーのことを当時はほとんど知りませんでした。でも知らないその時の私たちにプレスリーを自分たちの演奏で紹介したことは事実です。１９７３年の映画「永遠の詩」に「レッツ・ザット・ボーイ・ブギウギ」で、ライク・エルビスというプラントの素敵な一言があります。
私にとって、プレスリーはその頃はロックというより、ポップスの世界の人という感じでした。ラジオの洋楽番組で「アイ・キャント・ストップ・フォーリン・イン・ラブ・ウイズ・ユー」が聞こえて来るような。でもジミーにとってはロックン・ロールの先駆者だったと思います。
その頃のツェッペリンのインタビュー記事には必ず自分の影響を受けたミュージシャン達の名前を見ました。リスペクトという言葉が今ありますが、ツェッペリンにとってそうして自分たちのライブで演奏することが、ミュージシャンとしてのリスペクトの流儀だったのです。今、彼らがまた多くのミュージシャンにリスペクトされる存在になりました。

本当はスレッドを立ち上げて書くべきところとは思いますが、つい流れにのってしまい長文になりました。ごめんなさい。また寄らせていただきますね！
No.2553 - 2023/09/16(Sat) 15:45:27
☆ Re: プレスリーのステージ衣装について / ゆう
shining 9さん、ありがとうございます。
プレスリーは好きでしたが、ZEPを知ってから聴いてみようという気持ちになりました。
コンサートの演奏からは彼らのリスペクトの思いが伝わってきますね。
そういう音楽と出会って嬉しく思います。


＊ではこのスレッドはここで終わりにします。エルヴィスについて語りたい場合は、新たにスレッド立ててくださいね。
No.2556 - 2023/09/17(Sun) 05:00:45
★ “Where is Bonzo?” / ブルー爺
929絡みで新スレを立てます。72年日本公演でのDancing Days演奏前のチューニング変更がしばらく前にここで話題になりましたが、それがきっかけで、以前から思っていた件を書き込みます。ブートレグを介してあまりにも有名になった、71/9/29、大阪での「ボンゾどこ行った事件」についてです。私が知らないだけで、どこかでどなたかがすでに書かれていることかもしれませんが。

内外の文献にはよく、Tangerineのコーラスにボンゾが要り用なのでロバートが呼び戻そうとしたと記述されています。が、71〜72年のTangerine演奏中のどの写真を見ても、ジミーとロバートのふたりだけで、ボンゾはおろか、ジョンジーさえ写っていません。
音源からは、ロバートと観客がボンゾにステージに戻るよう呼びかけている最中、ジミーがしきりに6弦ギターのチューニングを弄っている音が聴こえます。痺れを切らした観客が催促の手拍子を始めた段になって、12弦ギターに持ち替えたことを示すジャングリーな試し弾きに続き、Tangerineのイントロが始まります (1:55〜）。
この一連の流れから窺えるのは、元々の予定では、ボンゾが演奏に参加するFriendsはTangerineの前に演奏されることになっていて、それがボンゾ不在（たぶんトイレかどこかにいたんでしょうが）のせいでその場で急遽順番を入れ替えたんじゃないか、ということです。皆さんはどう思われますか。

No.2506 - 2023/09/13(Wed) 20:52:46
☆ Re: “Where is Bonzo?” / zoso_ledzep4_yy
「“Where’s Bonzo? Bonzo, Mr. Bonham, Mr. Bonham. Listen, after three everybody say Mr. Bonham. 1,2,3 Mr Bonham. For fuck’s sake, Mr Bonham, what can you say? Mr Bonham went for bath with Geisha, yeah, right on. I’m afraid Mr., where is he? Where’s Bonham? He refuses to come. Fuck you mate. Where’d he go?”(ボンゾは？ボンゾー、ミスター・ボーナム、ミスター・ボーナム。いいか、3つ終わったら、みんなミスター・ボーナムと言うんだ。1,2,3 ミスター・ボーナム まったくもう..ミスター・ボーナム なんて言うんだ？ボーナムさんはゲイシャと風呂に行った。ボーナムはどこだ？ボーナムはどこだ？来るのを拒否された くたばれ どこに行った？)」-RP

>、71〜72年のTangerine演奏中のどの写真を見ても、ジミーとロバートのふたりだけで、ボンゾはおろか、ジョンジーさえ写っていません。
先ず、“Tangerine”ですが初来日、武道館2日目が全世界でも初演(9/27広島、9/28・29大阪と計4回披露)でしたのでまだステージ上での演奏形態（2人？3人？それともピップエレキバンで全員？）をどうするかについての試行錯誤がまだこれからという段階でありますので9/29に王子がボンゾを呼ぼうとしたことは不自然ではありません。

>この一連の流れから窺えるのは、元々の予定では、ボンゾが演奏に参加するFriendsはTangerineの前に演奏されることになっていて、それがボンゾ不在（たぶんトイレかどこかにいたんでしょうが）のせいでその場で急遽順番を入れ替えたんじゃないか、ということです。

“サードアルバムを出して初来日した時のコンサートには僕も行ったんですけれども、あのー、僕は客席で前から三番目に座ってて僕はあなたに手を振ったんです。で、その時、あなたが手を振り返してくれたというのが僕の青春の最大の思い出になっているんですよ。(笑)”-渋谷陽一(rockin'on 1990年)
“(笑)そうかあ、じゃあ、あん時の僕の思い出も話すと、つまり、あの頃はショーのペースを調整するようになってて、途中でドラムソロが始まると舞台袖に出て一杯飲んだり、用足しに行ったりしていたんだ。で、また多くの場合、アコースティックセットをやって、その間に今度はジョン・ボーナムがちょっと消えるんだけど、確か大阪でだっけな、その時に限ってジョンが帰ってこないんだよ。(笑)観客はしびれを切らしてジョン・ボーナム・コールが起こったほどだった(笑)”-ジミー・ペイジ
“(笑)でも、どこへ行っちゃったんですか。”-渋谷
“さあ、わかんないけど、多分、手短にはトイレから出られなかったんだろう(笑)”-JP
“じゃあ、その晩のアコースティックセッションは延びたわけなんだ？”-渋谷
“そうだね。そう言えばあの時はフレンズまでやったからな。あれをやったことはそれまでなかったんだ。まあとにかく、アコースティックセッションは当時、よくやっていたことなんだよ。”-JP

ジミー・ペイジ当人からの回答で解決！・・という事で宜しいでしょうか？(^^;
No.2507 - 2023/09/13(Wed) 21:35:53
☆ Re: “Where is Bonzo?” / ryuyomo
zoso-ledzep4-yyさん　完璧な回答ありがとうございます。英文の聞き取りもなるほどと思いました。分からなかった箇所も納得です、ありがとうございました。ちなみにアールズコートではフルメンバーで演奏したTangerineは2人の演奏ですが、皆さんはどちらがお好きでしょうか。ペイジプラントも2人での演奏でした。
No.2508 - 2023/09/13(Wed) 22:10:40
☆ Re: “Where is Bonzo?” / XJ
ブルー爺さんの「音」に関するご質問にお答えすると・・・

＞ボンゾにステージに戻るよう呼びかけている最中、ジミーがしきりに6弦ギターのチューニングを弄っている

確かにジミーが6弦ギターのチューニングを6弦側からCACGCEの「Friends」用のチューニングに変えていっていますね。
ブルー爺さんの引用動画は半音低く狂っているので、音程の正しい以下の動画に合わせてチューニングを変更していけば「Friends」のオープンC6のチューニングにできるかと。

そうとわかって聴くと、チューニング完了！次は「Friends」が始まる、と思いきやジミーが12弦に持ち替えて（持ち替える時にアコギのボディーをぶつける音も聞こえる）「Tangerine」が始まるので肩透かしを食ってしまいますね（笑）。
No.2509 - 2023/09/13(Wed) 22:20:33
☆ Re: “Where is Bonzo?” / XJ
＞皆さんはどちらがお好きでしょうか

私は断然ZEP時代のアコギバージョンです。ジミーの間奏のアコギ演奏が好きです。
（テクニックあるじゃん！って（笑））
No.2511 - 2023/09/13(Wed) 22:27:47
☆ Re: “Where is Bonzo?” / ブルー爺
＞先ず、“Tangerine”ですが初来日、武道館2日目が全世界でも初演(9/27広島、9/28・29大阪と計4回披露)でしたのでまだステージ上での演奏形態（2人？3人？それともピップエレキバンで全員？）をどうするかについての試行錯誤がまだこれからという段階でありますので9/29に王子がボンゾを呼ぼうとしたことは不自然ではありません。

この点には思い至らなかったですね。
が、そうだとしたら、Going To California演奏後、すぐに12弦ギターにチェンジしたんじゃないでしょうか。手間の要るチューニング変更をわざわざ先にして、それが済んでから12弦に持ち替えるなんてことをすると、ステージ進行上間延びした印象を与えるんじゃないかな、というのが、その場の様子を想像して私が感じることです。

渋谷氏は広島以外全部ご覧になったとどこかで発言していたのを覚えています。

私もアコギで演奏されるTangerineのほうがずっと好きです。
No.2512 - 2023/09/13(Wed) 22:41:23
☆ Re: “Where is Bonzo?” / ゆう
ブルー爺さん、ステージのボンゾについてありがとうございます。zoso_ledzep4_yyさん、ryuyomoさん、XJさん、ありがとうございます。

ボンゾは王子からよく呼ばれているのがブート音源からも分かりますよね。
楽しいひと時です。
おそらくトイレ。ひょっとしたらボンゾはアコースティックセッションになるとトイレに行きたくなるの条件反射があったりして。

＞渋谷氏は広島以外全部ご覧になった
広島には行かれてないのですね。全部参加かと思っていました。
Tangerineはアコギが好きです。大阪のバージョンもいいですね。
No.2517 - 2023/09/14(Thu) 05:15:02
☆ Re: “Where is Bonzo?” / ryuyomo
皆さん　回答ありがとうございました。バンドverもコーラス付きで捨て難いのですが、私もアコギverを推します。929を初めて聞いた時にソロはどうするんだろう？の答えが、コードを崩した綺麗なソロで感激、それっぽくコピーしました。12弦ギターだとかなり雰囲気を近づけることかできます。
No.2528 - 2023/09/14(Thu) 15:21:11
☆ Re: “Where is Bonzo?” / ゆう
ryuyomoさん、ありがとうございます。
皆さんアコギバージョンが好きですね。
我々だけでなくファンの多くの気持ちかなと思います。
No.2532 - 2023/09/15(Fri) 05:10:12
★ ギターは巧くないがギターを巧く弾きこなすギタリスト / XJ
スレタイは斎藤節男さんがジミーを評した言葉です。

みなさんヤングギター1979年4月号（奏法分析シリーズVol、1としてジミー・ペイジ奏法が巻頭特集）をお持ちでしょうか（ジミーが白のドラゴンスーツでレスポール弾いてる表紙）。当時ジミーのギタータブ譜はまだ売ってなかったと思うのですが、この号を本屋でチラ見した時、ジミーのおいしいギターフレーズがタブ譜付きで掲載・解説されているのを見てすぐに購入しました。その頃、私だけかもしれませんがメディア誌上において「ジミーはヘタ」という内容は一切見たことがなく、70年代前半の成毛滋さんのようにギタリスト・ジミーを崇拝していた私としてはページをめくった瞬間に目に飛び込んできた上記スレタイ、およびその内容はかなりショックでした（“ジミーはギターがヘタなのか？”という疑念が私に刷り込まれた瞬間でもあります）・・・どれだけボロカスに書かれているか（ジミーの特集なのに（苦笑））は、私もヤングギターでの斉藤節雄さんの奏法解説でいろいろお世話になったので、印象悪くなるかもしれないことはいちいち書きませんが、一例として、ライブでのアドリブが不得意であるとし、特にジミーのテクニック的稚拙さをライブアルバムのみならずZEPの1stからプレゼンスまでのスタジオアルバムにおいても指摘しています（汗）。いずれもブートも含めての具体例を出しながらの指摘ではあるのですが・・・ZEP（ジミー）のこれまでの功績を踏まえた現在の、ZEPの評価がある程度定まった状況で（あれからライブ音源も多数発掘されてるし）、斉藤節雄さんがどう再評価をされるか、お伺いしたかったですね。

おっと、フォローもしておくと、プロデューサー／コンポーザー／アレンジャーとしてのジミーに関してはベタ褒めだったことを付け加えておきます。

＞全く知らなかったのですが斉藤節雄さん亡くなっていたのですね

もう20年も前に御友人のミュージシャンの方が、2002年の暮れに斉藤節雄さんが亡くなったことを報告されていました。
高校時代、斉藤節雄さんはチャー、マキノと並んで都内高校生3大ギタリストと呼ばれていたそうです。
No.2500 - 2023/09/13(Wed) 10:37:04
☆ Re: ギターは巧くないがギターを巧く弾きこなすギタリスト / zoso_ledzep4_yy
>ヤングギター1979年4月号（奏法分析シリーズVol、1としてジミー・ペイジ奏法が巻頭特集）をお持ちでしょうか
は〜い(^O^)／　「アドリブの不得意なジミー・ペイジ」
https://drive.google.com/file/d/1xYu7kcgWqCSFPbVW9Hn_Mk0KgkniomCJ/view?usp=sharing

私もリットー“ジミー・ペイジ1＆2”で斉藤節雄さんにはお世話になったタチでJPフアンとして言わせて頂きますとそんなに悪い印象の無い方なんです。(インスル〜発表年度ですが山本恭司“BOWWOW”のJP激辛批判は未だ根に持っております。)1979年と言う時代において「みなさん、“think about it”“I'm confused”“dazed and confused”3曲を聴き比べたことがありますか？」には数年後に聴き比べてもう目が点になった記憶があって斉藤さんは尊敬のまなざしでしたね!(キーがＡの曲では、ハートブレーカーと黒犬もソロ出だしが同じ!?）“ギターは巧くないがギターを巧く弾きこなすギタリスト”とはどんな解説者評論家以上にJPの事を理解されてる発言だと思っています。

“（5:30〜）え〜だからいつもギター雑誌に書いてあることは信用してはいけないんですと言ってるんです。その原稿を書いた斉藤節男に僕は2回も説明して・・（成毛滋）”
http://www.youtube.com/watch?v=Z2U6cOMwYrI&t=62s
このラジオ放送で成毛さん、世のギター雑誌すべてを否定されちゃってます・・汗

ココに70年代グレコ教材や80年代文化放送ラジオ番組「パープルエクスプレス」での記録があります。
https://www.youtube.com/@guitarlesson3144

情報の少なかった時代においての氏の貢献(間違いや勘違いや思い込みも多々ありますが)はやはり評価されるべきものではないでしょうか？
No.2502 - 2023/09/13(Wed) 12:48:41
☆ Re: ギターは巧くないがギターを巧く弾きこなすギタリスト / XJ
zoso_ledzep4_yyさん、資料の共有をありがとうございます。これだとみなさん、わかり易いですね！

＞そんなに悪い印象の無い方なんです

私もそれ以前から、「E.クラプトン奏法（チャー監修）」での奏法解説やヤングギター1978年11月号での「ホワイル・マイ・ギター・ジェントリー・ウィープス」をタブ付きのフル楽譜で解説してくれたりしていた斉藤節雄さんには感謝しかなかったのですが、このジミー・ペイジ特集での「ギターは巧くない」や「アドリブが不得意」に当時は納得できなかったですね・・・今では書かれていること、よ〜く理解できますが（笑）。

＞80年代文化放送ラジオ番組「パープルエクスプレス」での記録があります

ブルー爺さんもおっしゃってましたが、非常に分かり易い説明をされますよね。
zoso_ledzep4_yyさん同様、情報の少なかった時代における成毛滋氏の貢献は評価されるべきものと思います。
No.2503 - 2023/09/13(Wed) 14:29:04
☆ Re: ギターは巧くないがギターを巧く弾きこなすギタリスト / ゆう
XJさん、スレ立てありがとうございます。zoso_ledzep4_yyさん、XJさん、レスありがとうございます。

＞都内高校生3大ギタリスト
高校生で既に有名人だったのですね。凄いです。
youtubeもない時代、どうやって知れ渡ったのでしょう。

＞JP激辛批判
ミュージシャンに言われるのはイヤですね。幸い批判記事を読んだことがないのですが
79年ネブワース以降、音楽誌は読まなくなったので、目にすることがなかったのかもしれません。
No.2516 - 2023/09/14(Thu) 05:13:35
★ アクトシティ浜松 / MASAYUKI [ Home ]
　ゆうさん、こんにちは。　明日、アクトシティ
浜松で13時半からジュニアオーケストラの
コンサートがあるので観に行きます・・・
　明日、帰宅したら感想を書きますね。✨
No.2446 - 2023/09/09(Sat) 13:45:49
☆ Re: アクトシティ浜松 / ゆう
MASAYUKIさん、ありがとうございます。
ジュニアオーケストラというのは読んで字のごとく
若い世代のためのオーケストラなのでしょうね。
気を付けて行かれてください。
No.2459 - 2023/09/10(Sun) 05:07:14
☆ Re: アクトシティ浜松 / MASAYUKI [ Home ]
　観てきました。今、バスに乗っています。
あまりにも久しぶりなので、こみ上げてくるものがありました・・・
　なんと、イエスのこわれものに入っている
ブラームスの原曲が演奏されました。
No.2467 - 2023/09/10(Sun) 15:46:23
☆ Re: アクトシティ浜松 / ゆう
MASAYUKIさん、コンサートお疲れさまでした。

＞原曲が演奏されました。
こういう時は嬉しいですよね。
ZEPファンはバッハのリュート組曲を聴くと嬉しくなります。
No.2472 - 2023/09/11(Mon) 05:03:59
☆ Re: アクトシティ浜松 / MASAYUKI [ Home ]
　補足しますと、リック・ウェイクマンの
独奏でキャンズ・アンド・ブラームスという
曲があるのですが、その原曲ですね。
　リュート組曲は知りませんでした・・・
No.2498 - 2023/09/13(Wed) 10:16:40
☆ Re: アクトシティ浜松 / ゆう
MASAYUKIさん、ありがとうございます。
プログレのミュージシャンはクラシックの曲を取り入れている人が多いですね。
リュート組曲はこんな感じです。
No.2515 - 2023/09/14(Thu) 05:11:58
★ 日本のジミー・ペイジ？と言われていた成毛滋氏 / zoso_ledzep4_yy
>「“日本のジミー”を自称する成毛滋君。特注したギターをジミーにプレゼントし、ジミーはそのギターを大阪2日目に使っていました。成毛君大感激！=ML1971年11月号」
https://ameblo.jp/music-egg12/image-11519834280-14895712132.html

『Dr.シーゲル=成毛滋のギター講座 - パープルエクスプレス』
“文化放送のラジオ番組「パープルエクスプレス」- Dr.シーゲル(成毛滋)のギター講座­のおはがき大会より、Led Zeppelinに関するコメントを集めました。”←ネット普及の今となっては誤った情報も多々あり
http://www.youtube.com/watch?v=wUSXdoscYw0&t=115s
このDr.シーゲルこと成毛滋さんのラジオ放送は80年中頃にリアルタイムで聴いておりました。

70年代の成毛滋氏はJimmy Pageの信奉者でありフォロワーで髪を伸ばし、初期のLED ZEPPELINの頃のJimmy Pageと同じニットのベストとジーンズを履き、ギターはLes PaulそっくりのGrecoでアンプはMarshall・・そんなジミー親派であった成毛滋氏が80年代に入ってからはと言えば、ギター講座と思って聴いていればいいのですが結構ジミーに対して辛辣な例えをしており、当時からムカついておりました。80年代の成毛さんはバン・ヘイレンまんまのタッピング奏法やイングヴェイ・マルムスティーンばりのフレーズを弾いてるんですが、その時期のトレンド的奏法をその都度、一所懸命に練習してマスターしていたわけで、じゃあ〜成毛滋オリジナルのプレイは？と言うと何もありません。だから70年代の一番人気のあった頃の決めフレーズはまんまJimmy Pageの手癖三連符でありました。

“ギターを始めた頃、毎週かぶりつきで聴いてました。基本を教えていただいた成毛さんには今でも感謝しております。しかし、あの当時、Led Zeppelin (Jimmy Page)はボロカスに言われてました。30年以上経った今、どうでしょう？ 魅力的で素晴らしい音楽を作り出す才能と指版の上で指を正確に速く動かす才能とは、次元の違う事だと言う事が、はっきりとしていると思います。”-youtubeコメントより

成毛滋氏はJimmy Pageの本質＝プロデューサーとしてのJimmy Pageはコピーできなかった！ギターのフレーズは完コピし、ルックスは真似しようのない長い手足と女性的な顔を除けば同じだった。（つまり、全然違った。）成毛滋氏は 2007年3月29日、大腸がんで亡くなられましたが知る人ぞ知る、知らない人は全く知らない・・と言う存在でした。孤高の、生き方がとっても不器用な、異常な努力家、それが成毛滋であったのではないでしょうか？
No.2482 - 2023/09/12(Tue) 10:45:42
☆ Re: 日本のジミー・ペイジ？と言われていた成毛滋氏 / ブルー爺
別スレの続きで、初来日大阪最終日でジミーが成毛氏の進呈したギターを弾いたという件、どう思われますか。トーン等の特徴から、この曲で使ったんじゃないか、みたいな特定は可能でしょうか。
No.2483 - 2023/09/12(Tue) 13:02:48
☆ Re: 日本のジミー・ペイジ？と言われていた成毛滋氏 / zoso_ledzep4_yy
>トーン等の特徴から、この曲で使ったんじゃないか、みたいな特定は可能でしょうか
ギターのトーン・・一番触れたくない話題かもですが・・結論を言いますと、わかりません。(爆)
「929」https://photos.app.goo.gl/upA7CsrBb6g2Xh979
初来日は武道館と広島、再来日は武道館初日以外はほとんど撮られていないと断言していいと思います。

>この話がその後突っ込んで語られることはなく、成毛氏が直接その件に触れた発言にもお目にかかったことがありません。
70年代初頭のFLIED EGGも短命に終わり、グレコとのエンドース契約も最終的には至らずで以降は鳴かず飛ばずで何をやっていたかというと、その時期その時期のトレンド的ハイテク奏法をその都度、一所懸命に練習してマスターすることに精進されていただけなので、LZ来日時でのエピソード以外でも誰も気にかけてないのでインタビューも求められないので仕方ありません。

ここに文化放送のスタジオで録音したラジオ用CM音源があります。
https://www.ne.jp/asahi/chelseas/terrace/DSA/mp3/Greco2.mp3
ギター : グレコ特注EG-360第二号、
アンプ : ブラック・パネルのフェンダー・デラックス・リヴァーブ、エフェクト無し
聞き手は奈良史樹氏（http://garakutaguitar.com/NARAFUMIK.html）
＜前半はEC(1:35〜)、後半(3：12〜)は、JPのイメージで成毛氏がグレコEG-360を試奏＞

“成毛はその後ステージでギターソロの時にギブソンとグレコを持ち出し、「こちらが十六万円のギブソン、こちらが三万六千円のグレコです」‥と言って弾き比べてみせた。成毛は敢えて「どっちが良い」とは言わなかったが、客席からはどよめきが起こり、明らかにグレコの方がいいという反応であった。”

こんなエピソードもある成毛さんですが人気番組『芸能人格付けチェック』一流/普通/二流/三流/そっくりさん/“映す価値無”じゃあるまいし、GibsonLP59年製とGrecoEG-360とを我々が聴き比べて当てる自信がありますか？まして上手い人が弾けば、GIBSONとGrecoの違いは、我々には分からないと思います。

“ジミーは俺が今まで組んだ人たちの中でも一番聴覚が鋭いんだ。だから、彼は欲しい音によって的確に機材を選ぶし、どうすれば一番いいサウンドが得られるのかも知ってるし、ピックアップが消耗したことにも真っ先に気づく。ギターを購入する時に彼が一番こだわるのはサウンドであり、外見やビンテージとしての価値は二の次だからね。（ペープラ時のギターテクニシャン）”

我々には判別できなくとも、弾いている人には解かる“わび”“さび”的なモノがあるのかもしれません。
No.2484 - 2023/09/12(Tue) 18:29:48
☆ Re: 日本のジミー・ペイジ？と言われていた成毛滋氏 / XJ
私が初めて買ったエレキギターはグレコなんですが（現在使っているのは米国で買ったストラトのブラッキー）、ご存知のように「成毛滋のロックギターレッスン」という冊子と初級編のカセットテープが付いてきて、話も演奏も成毛滋がジミーにぞっこんなのがわかる内容でしたね！

しかしこの教則本、あくまで個人的な感想ですが、当時初めてエレキを抱えた稚拙な私にとっては初級編でも内容がわかり辛く（後にエレキをちゃんと弾けるようになってから見返したり聴き返したりした時に、やっとそれぞれの説明の真意がわかった（汗））、それよりもリットーミュージックの楽譜であるスーパー・ロック・ギタリスト・シリーズの「ジミー・ペイジ」や「エリック・クラプトン」のそれぞれの序文というか初めにまとめて書かれている「ジミー・ペイジ・ギター奏法」や「エリック・クラプトン・ギター奏法」の解説の方が私のエレキ上達には役に立った気がします。
（解説を書かれていたのは故・斉藤節雄さんですよね）
No.2485 - 2023/09/12(Tue) 18:29:55
☆ Re: 日本のジミー・ペイジ？と言われていた成毛滋氏 / XJ
＞トーン等の特徴から、この曲で使ったんじゃないか

プレゼントしたギターがストラトモデルならともかく、同じハムバッカーピックアップではzoso_ledzep4_yyさんが言うように素人には区別できないですよね。
（ジミーは歪み少なので違いますが、マーシャルでフルに歪まされたらストラトでも区別困難かも）

このように「音」からの推測は難しいですが、もし929でジミーがグレコを使っていたとしたら・・・私もゆうさんやブルー爺さんの推察のようにアンコール、しかも演奏の短い最後の「ROCK AND ROLL」かなって思います。
（あくまで単なる妄想になりますが）

「THANK YOU」が終わって直ぐにボンゾがジミーに、次は「ROCK AND ROLL」をやると合図をしているのに演奏開始までに間があり、ジミーがジャーンって一発ロングトーンでギターの試し弾きのようなことをしています。
（まあそこでジャーンてやりたくなっただけかもしれませんが（笑））
その後ボンゾが何やら "Jimmy Fuckin' XXX"って言っていますが私にはXXXの部分が聞き取れません。

ここのタイミングでジミーがギターに何がしかの変更をしていないのにジャーンって（長めに）鳴らす必要がある？
またボンゾが言っている"Jimmy Fuckin' XXX"や、その後もボンゾはいろいろわめいていますが、それらが何かヒントにならない？？
（ブルー爺さんなら何を言ってるか分かりますかね？）

例えば以下動画の3:01:30〜3:01:35でのやり取りです。
No.2486 - 2023/09/12(Tue) 19:43:23
☆ Re: 日本のジミー・ペイジ？と言われていた成毛滋氏 / ryuyomo
xjさん　私も最初に買ったギターはGRECOで、教本はジミーペイジ2でした。成毛滋さんの教則テープの事は知識として知ってはいますが、直に見たり聞いてはいません。エレキを入手した時に私はコードも弾けなかったので、当初は単弦リフの曲しかトライ出来なかったです。丸々通して弾けるようになったのは最初の曲はBlack Dogで今は手指のリハビリでも弾いてます。全く知らなかったのですが斉藤節雄さん亡くなったんですね。ジミーペイジの1と2にはお世話になったので、哀悼の意を捧げます。xjさん教えて頂き感謝します。　
No.2487 - 2023/09/12(Tue) 19:55:40
☆ Re: 日本のジミー・ペイジ？と言われていた成毛滋氏 / ryuyomo
xjさんと被ってしまいましたが音源聞かせてもらいました。2回ボンゾが話しているように聞こえます。最初はJimmy,It's been a long time
.で、『ジミー、ロックンロールやろうぜ』と。2回目はJimmy,fuckkin′job?!で『ジミー何やってんだ？』とコードを鳴らしたジミーに軽く文句をつけている、と解釈してみました。ブルー爺さんが正確に聞いてくれるのを待った方が賢いかもですが。
No.2488 - 2023/09/12(Tue) 20:29:26
☆ Re: 日本のジミー・ペイジ？と言われていた成毛滋氏 / ブルー爺
zoso_ledzep4_yyさん、XJさん、ryuyomoさん、レスありがとうございます。

私も耳判断に挑戦したことがあるのですが、まったく分かりませんでした。
が、XJさんによる、弾いたとしたらRock And Rollではないかというご推察、その理由付けも含めて、私が考えていたことと完全に一致します。

＞「THANK YOU」が終わって「ROCK AND ROLL」に入るまでに間がありますが、ジミーがジャーンって一発ロングトーンでギターの試し弾きのようなことをしています。

ここがポイントですよね。その前のThank Youはオルガン・ソロから間を置かず始まるので試し弾きできず、それまでライヴで使ったことのないギターで、音、チューニング等を確かめずにいきなり演奏を始めるのはリスクが大きいと思います。よって、そこでは使っていないほうに私は賭けます。

ボンゾが何を喋っているかですが、”Jimmy, Been A Long Time…Jimmy, fuckin’ job…Stop xxxxing xxxx…You are ready, done it?”みたいに聴こえますが、最後のほうは自信がありません。ご存じかもしれませんが、Rock And Rollはこの時点ではタイトルが決まってなくて、”It’s Been A Long Time”とも呼ばれていました（ブートCDのタイトルにもなってます）。

「ジミー、“Been A Long Time”だ。ジミー、何やってる？　（聴き取れず）はよせ。用意はいい？」聴き取りが合ってるとすればすればですが。”Stop tuning xxxx”（チューニングはよせ）なら話は繋がるんですけどね（笑）。
No.2489 - 2023/09/12(Tue) 21:24:17
☆ Re: 日本のジミー・ペイジ？と言われていた成毛滋氏 / ブルー爺
zoso_ledzep4_yyさん

＞初来日は武道館と広島、再来日は武道館初日以外はほとんど撮られていないと断言していいと思います。

これはそのとおりで、プロカメラマンによる大阪の写真がもっと残されていればなあ、と切に思います。

＞LZ来日時でのエピソード以外でも誰も気にかけてないのでインタビューも求められないので仕方ありません。

プライベートでは、成毛氏進呈のギターをジミーが弾いた件をいろいろ話していたと思うんですよ。ご友人やお知合いの方の話が聴ければいいんですが。

＞ここに文化放送のスタジオで録音したラジオ用CM音源があります。

聴いてみましたが、非常に理路整然としていて分かりやすいですよね。
これっていつごろ録られたんでしょう。「ニューロック」という言葉が普通に使われているのが時代を感じさせます（笑）。

＞ギブソンLP59年製とグレコEG-360とを我々が聴き比べて当てる自信がありますでしょうか？まして、上手い人が弾けばさらにその違いは我々には分からないと思います。

確かに、929のRock And Rollとそれ以外でのギターのトーンの違いなど、私には判別できません（笑）。
No.2492 - 2023/09/12(Tue) 22:30:50
☆ Re: 日本のジミー・ペイジ？と言われていた成毛滋氏 / XJ
＞成毛滋さんのラジオ放送は80年中頃
＞ジミー親派であった成毛滋氏が80年代に入ってから・・・結構ジミーに対して辛辣な例え

私は成毛滋をグレコの「成毛滋のロックギターレッスン」以降はフォローしておらず、発言等全く知らず（CMでキーボード演奏（シンセ？）してたのはクレジット出てたので知ってるけど）、先ほど「成毛滋のロックギターレッスン」で成毛滋がジミーにぞっこんなのがわかる内容、って書いた通りの印象を持っていたのですが（冊子が発行されたのが1973年と思われる）、その時と80年代で同一人物とは思えない豹変ぶりですね（驚）。
このラジオの頃はジミーをヘタと言うことが（成毛滋に限らず）あたかもステータスであるかのように聞こえてしまいます（爆）。

＞文化放送のスタジオで録音したラジオ用CM音源

この内容が編集されたもの（男性パーソナリティの声をカット）が前述の上級編カセットテープにも含まれています。

（成毛滋氏が宗旨替えしたのに対し、一貫して？ジミーに辛口だった斉藤節雄氏のことをZEPに絡めて、ryuyomoさんへのレスも兼ねて、今度スレを立てたいと思います）
No.2493 - 2023/09/12(Tue) 23:22:53
☆ Re: 日本のジミー・ペイジ？と言われていた成毛滋氏 / ゆう
zoso_ledzep4_yyさん、成毛滋さんについて、ありがとうございます。ブルー爺さん、XJさん、ryuyomoさん、ありがとうございます。

＞成毛滋さん
とても詳しい解説をされていますね。ちょっと口が悪いけど。
放送を聴いて練習したギター少年少女もたくさんいたのではないかと思います。

80年代でお考えが変わったのは残念ですね。
ジミーちゃんがヘロヘロになったせいかな？


＊驚くべきことが起きました。スレ立てしていただいてから半日しか経っていないのに終わりになります。zoso_ledzep4_yyさんスレ立てお願いします。
No.2494 - 2023/09/13(Wed) 05:07:37
☆ Re: 日本のジミー・ペイジ？と言われていた成毛滋氏 / zoso_ledzep4_yy
滑り込み、「アウト!」で間に合わず、失礼します。

>＊驚くべきことが〜スレ立てしていただいてから半日しか経っていないのに終わりになります。
皆さんの青春時代とリンクする、グレコギターの偉大さを思い知った次第であります・・汗だく

>zoso_ledzep4_yyさんスレ立てお願いします。
>（成毛滋氏が宗旨替えしたのに対し、一貫して？ジミーに辛口だった斉藤節雄氏のことをZEPに絡めて、ryuyomoさんへのレスも兼ねて、今度スレを立てたいと思います）
＊本スレタイ?の続きに関しては、今回、XJさんに託したいと思いますのでどうぞ宜しくお願いします。
(ゆう様、本件についてのレスは、ご不要でございます。)
No.2495 - 2023/09/13(Wed) 06:53:39
★ ZEP来日公演　表＆裏　レビュー / zoso_ledzep4_yy
日本のレジェンドも海外レビューに負けていられません！

・夏川翠の「ネット図書館」60〜70年代のロック好きに贈ります
https://drive.google.com/file/d/1wjn_g9WPtHGDMrup4m_pnZJDheyiilt2/view?usp=sharing
・飛龍のロック雑記帳
http://rock70s.music.coocan.jp/rock70s/19710924.html
http://rock70s.music.coocan.jp/rock70s/zep1.html
http://rock70s.music.coocan.jp/rock70s/zep2.html
・1971年武道館2日目レビュー
https://www.webvanda.com/2021/05/1971led-zeppelin-part-1.html
https://www.webvanda.com/2021/06/1971led-zeppelinpart-2.html
【番外編】
“高2でした。stand by meは驚きだったけど、アンコールで出てくるまで15分ほど掛かっていたと思う。出てきたときは機材は片付けが始まっていたし、会場の電気も点いていたから。貴重な体験ではありました。(72.10.9大阪フェス)”“レッド・ツェッペリンのコンサートで１週間耳鳴りが止まらなかった！ 高校生の時レッドツェッペリンを見に来て開演前にこの食堂でカレーライスを食べていたらツェッペリンの4人が食事に入ってきてびっくりした事を思い出します。(72.10.5名古屋市公会堂)”
http://www.youtube.com/watch?v=KrE9z_dRSIc
日本の関係者が武道館の和太鼓の件（↑3:53〜）に触れてますが武道館2日目、2回目のアンコールに登場の際、ステージ下、アリーナ関係者出入り口から和太鼓に乗っかったジミーが現れたんだそうです。・・困
http://www.youtube.com/watch?v=djK0PgDkseA&t=555s
1972年武道館初日開演前、公演パンフレット記載の「今夜ジミー・ペイジは、グレコレスポールカスタムを君の前できっと弾く」キャッチフレーズ上でのトラブル（↑7:28〜）でありますが、実はこの公演前、9/30の記者会見において国産ギターメーカーGrecoが作ったレスポールをペイジに試奏してもらいにいくという無謀な行動を取り、もちろんペイジはそのままそれをライブで使う・・なんてことはせずに本番中、Bron-Y-Aur-Stompの前にプラントが「Jimmy Page,No uses greco, Jimmy Page uses Gibson. Sorry, Greco(ジミー・ペイジはグレコを使わない、ジミー・ペイジはギブソンを使っています。グレコ、申し訳ない。)」となるわけであります。

「“日本のジミー”を自称する成毛滋君。特注したギターをジミーにプレゼントし、ジミーはそのギターを大阪2日目に使っていました。成毛君大感激！」=ML1971年11月号<ツェッペリンこぼれ話>より引用

・71年初来日時にグレコを介さず、成毛滋自らがジミーにプレゼントして、日本公演最終日（71.9.29）に使ってもらえた成毛滋特注モデル“GRECO EG-360”・・
https://www.ne.jp/asahi/chelseas/terrace/DSA/greco.html

・72年2回目の来日記者会見という公の場で目立つようにグレコから贈られた結果、勝手に広告塔に使われてしまってZEP側によって後に返品され、使ってもらえなかった“GRECO EG-420”・・
https://ariya.hamazo.tv/e5740952.html

以前、再来日武道館初日にてジミーがグレコのレスポールコピーモデルを使った！とのスレがありましたけど、正解は上記の通りとなります。
No.2454 - 2023/09/09(Sat) 20:37:53
☆ Re: ZEP来日公演　表＆裏　レビュー / ゆう
zoso_ledzep4_yyさん、ありがとうございます。
日本でも多くの方がZEP来日を記録に残して下さっていますね。
夏川翠さんの記録はオフステージの様子が分かって嬉しいレポートです。
飛龍のロック雑記帳さんは、私がHPを始めた時はすでに大御所サイト様でしたが、ずっと続けて下さっているのは有難い事です。

＞開演前にこの食堂でカレーライスを食べていたらツェッペリンの4人が食事に入ってきて
想像するに、スタッフが食堂でカレーライスを食べたら美味かったという情報を楽屋で耳にし
「ちょっと時間もあるから食べに行こうぜ。」となったかな？
今や日本のカレーライスは海外でも人気がありますものね。

＞グレコのギター
ちょっとしたことで大きく運命が変わってしまう、という良い例ですね。
変わった要因は、心がこもっていたか、利用しようとしていないかったか、ですね。
結果黒塗りのパンフが登場したわけです。
No.2460 - 2023/09/10(Sun) 05:10:53
☆ Re: ZEP来日公演　表＆裏　レビュー / zoso_ledzep4_yy
>夏川翠さんの記録はオフステージの様子が分かって嬉しいレポートです。
こちらは番外編で初来日におけるボンゾカメラマンによる8ミリオフステージショットでありますが流出させたのは家族(息子？)しかありえないですよね？(以下は、上記動画の分単位での詳細解説です。)
http://www.tonreco.com/archives/7436

> 飛龍のロック雑記帳さんは、私がHPを始めた時はすでに大御所サイト様でしたが、ずっと続けて下さっているのは有難い事です。
ZEPの来日話題の度に長年私もお世話になっているHPですがトップページ“更新をしていませんが・・・ヒリュウは元気です-2006/08/06”と17年も更新されていません。(夏川翠さん、沼田育美さん・・暫く媒体でお見かけしませんがお元気でいらっしゃいますでしょうか？)

>日本でも多くの方がZEP来日を記録に残して下さっていますね。
http://toribute.web.fc2.com/livinglegend.htm
ゆう様にもご足労頂き感謝しております。<(_ _)>
ZEP関係のHP閉鎖も影響しているのか、今回は、指で数えられる件数しか見つけられませんでした。
https://item.fril.jp/2492f8544139fa8cc01b126c63743a54
(↑こちらではK.Yさんも取材を受けたんでしたっけ？)やはり日本では過去出版のZEP来日特集の書籍等を保管しておくしかなさそうであります。
No.2464 - 2023/09/10(Sun) 06:49:20
☆ Re: ZEP来日公演　表＆裏　レビュー / XJ
＞夏川翠さん、沼田育美さん

懐かしいですね〜。
夏川翠の「ネット図書館」は知らない間に見れなくなっていたので、今回のご紹介、助かりました。

沼田さんは、私がBBSなるものに初めて書き込みをしたのが彼女のFor Led Zeppelin Collectors Onlyでした。
（そういうZEPファンも多いのでは？）
トレードもやり取りさせて頂いて、彼女がフル出演したFMヨコハマ（だったかな？）のZEP特集番組の未編集マスターテープのコピー（2時間テープ2本）も頂きましたが、あれどこに仕舞ったかなぁ（汗）。
ほんと今どうされてるんですかね〜 (´ー｀)
No.2465 - 2023/09/10(Sun) 11:57:24
☆ Re: ZEP来日公演　表＆裏　レビュー / ryuyomo
夏川さんの文章は内容も文体も面白いので掲載誌を貪るように読んだ後ブログに行き着きました。沼田さんはゴールドワックスの『限りなき戦い』というコーナーで存在を知って敬服しておりました。彼女のコレクションを見て自分がせいぜい、ちょっとコレクター気質があるただのファンだとわかって少し安心したものです。書かれたブートCDの紹介本はカラーで綺麗でしたよね。3冊4冊出た記憶がありますがしばらく読んでないです。　
No.2466 - 2023/09/10(Sun) 13:15:52
☆ Re: ZEP来日公演　表＆裏　レビュー / zoso_ledzep4_yy
“もし撮影者／アップローダーがこれを見ていたら、YouTubeに両作品(Source 2&3)の完全版をアップロードしてくれることを願っている。私はどのビデオからもお金を得ていないので、これをアップロードするのは純粋にバンドを愛するためだ。約40分あると言われているが、このビデオはその約半分だ。これは編集されていない状態で見るに値する、LZ史上最高の映像なんだ!!!!”

ZEP愛が熱いledzepfilmさんの呼びかけから3年・・現時点で残り20分の映像は、未だに公開されておりません。
http://www.youtube.com/watch?v=b8R-4hZSPds
18:45〜“ Good Times Bad Times”の映像までもが含まれるこの8mm film (Source 2+3 mix)23分24秒バージョン・・まるで観客席にいるかのような臨場感で震えてまいります〜(＠_＠;)
No.2468 - 2023/09/10(Sun) 22:42:14
☆ Re: ZEP来日公演　表＆裏　レビュー / ブルー爺
＞「“日本のジミー”を自称する成毛滋君。特注したギターをジミーにプレゼントし、ジミーはそのギターを大阪2日目に使っていました。成毛君大感激！」=ML1971年11月号<ツェッペリンこぼれ話>より引用

ここ、何十年も前、最初に読んだときからずっと気になってたんですが、いったいどの曲を弾いたんでしょうね。
No.2469 - 2023/09/10(Sun) 23:30:02
☆ Re: ZEP来日公演　表＆裏　レビュー / XJ
＞ledzepfilmさんの呼びかけから3年が過ぎましたが

是非残りの映像も見てみたいものですが、アップローダ―の方も公開したら直ぐに国内でDVDRとして商品化されてしまうことが分かったかも？なので、アップロードには慎重になるかもしれませんね。
（その後「Celebration Day」のフル映像は公開してくれたけど）
No.2470 - 2023/09/10(Sun) 23:38:49
☆ Re: ZEP来日公演　表＆裏　レビュー / ryuyomo
アールズコートの映像があるらしいと知ったのはFirmを見る前に新宿のブートビデオ屋で話しを店員から聞いたからです。なので、その後ビデオが出回ってもそれ程驚かず購入もしませんでした。逆に923の映像は本当に衝撃で、見入ったものです。私にとっては全長版は聖杯ですね。この単語はジミーの受け売りですけど。
No.2471 - 2023/09/11(Mon) 00:05:08
☆ Re: ZEP来日公演　表＆裏　レビュー / ゆう
zoso_ledzep4_yyさん、XJさん、ryuyomoさん、ブルー爺さん、ありがとうございます。

＞ボンゾカメラマンによる8ミリオフステージショット
公開したのは息子様でしょうね。
彼は家庭内ソロヴォーカルの映像も公開してましたよね。

＞17年も更新されていません。
ストーンズも１８年ぶりのアルバムですから・・・。

＞For Led Zeppelin Collectors Only
凄く詳しいサイトですね。
当ボードは私のおかげでマニアックな書き込みがしにくいですが、
当時はマニアックなサイトが数ある中でバランスが取れるのではと思っていました。
うちだけ残ってもどうしようもないので、どなたかマニアックなHP作りませんか？

＞いったいどの曲を弾いたんでしょうね。
どの曲でしょうね？
自分の予想ではアンコール。
引っ込んだ時にグレコのギターを持ち出したのでは？

＞本当に衝撃
私はブートビデオを初めて観た時にロクでもない意味で衝撃でした。
ほとんど何が映っているか分からない映像。テープが終わる時、演奏もブチっと終わるのはアナログレコードと一緒やな、と。音も酷かったし。
こんなものに数千円払って私バカよね♪と思いました。
その後DVDになり、映像もよくなりましたね。
No.2473 - 2023/09/11(Mon) 05:06:03
☆ Re: ZEP来日公演　表＆裏　レビュー / ryuyomo
ゆうさん　ありがとうございます。そうでした、そうでした。すごいブツがありました。ロイヤルアルバートホールのブートビデオなんて途中からジミーちゃんが左ききになりましたよ。更に言うと当時ビデオを試聴させてもらう事が出来たのですが、画面サイズが4×4程のポータルサイズなんです。見ると思いの他綺麗な画像で安堵して購入する訳なんですが、家のテレビで見ると画像だけでなくノイズも大きくなり、というからくりでした。これって西新宿だけの手口だったんでしょうか？
No.2474 - 2023/09/11(Mon) 09:27:00
☆ Re: ZEP来日公演　表＆裏　レビュー / ブルー爺
＞どの曲でしょうね？
＞自分の予想ではアンコール。
＞引っ込んだ時にグレコのギターを持ち出したのでは？

私もその可能性が大きいと思います。とくに2度目のアンコール。Thank YouかRock And Roll、あるいはその両方。弾いたのが本当ならの話ですが（笑）。

この話がその後突っ込んで語られることはなく、成毛氏が直接その件に触れた発言にもお目にかかったことがありません。進呈した本人には名誉なことですから、そのギターでどの曲を弾いたかぐらい、何かの折りに話題にしていても全然おかしくない、というか事の重大性から言って当然と思うのですが。

故人に対して失礼になるのを顧みず言うと、正直あの件は話半分ぐらいに受けとめたほうがいいのではないかというのが今の正直な気持ちです。
No.2478 - 2023/09/11(Mon) 22:31:10
☆ Re: ZEP来日公演　表＆裏　レビュー / zoso_ledzep4_yy
>72年2回目の来日記者会見という公の場で目立つようにグレコから贈られた結果、勝手に広告塔に使われてしまってZEP側によって後に返品され、使ってもらえなかった“GRECO EG-420”・・
“ツェッペリンが日本に来るらしい。で広告出すんだよ。で広告作れって言われた。で、広告作る際に「ジミーペイジに絶対グレコ使わせますから」って言う。「ホント？」で、僕はJペイジが今夜グレコを使うという広告を作った。そしたら使わなかったの。その後は僕はシカゴに行ったあとなので知らない。そしたら大変に大モメしていると小嶋さんから手紙がきた。それは金で解決した。100万円払ったと。日本はモラルなんかなかった。エンドースのモラルなんか。今の中国みたいなもんだから。でも彼らにとっては契約社会だから「UDOとこんな契約していないぞ」と。UDOも神田も焦った。訴えると。当時の100万円だからかなりの金額だよね。それでチャラになった。(神田に保管されている成毛氏がジミーに手渡している写真を見て)あれは大阪で成毛さんが渡したの？ああそう。その写真が100万円ということだね（笑）”
http://garakutaguitar.com/NARAFUMIK.html

>故人に対して失礼になるのを顧みず言うと、正直あの件は話半分ぐらいに受けとめたほうがいいのでは
それは違います！成毛滋氏、本人の名誉の為にも言わせて頂きますが・・
上記、元神田商会の奈良史樹氏による「(神田に保管されている成毛氏がジミーに手渡している写真を見て)あれは大阪で成毛さんが渡したの？ああそう。その写真が100万円ということだね（笑）」とコメントされている神田に保管されているという写真とは、実は9/30再来日記者会見場での写真ではなく、初来日大阪において「“日本のジミー”を自称する成毛滋君。特注したギターをジミーにプレゼントし、ジミーはそのギターを大阪2日目に使っていました。成毛君大感激！=ML1971年11月号」のエピソード時での非公開写真であります。(“成毛氏がグレコ特注ギターをジミーに手渡してる写真”は、神田商会非公開写真であり、公開されているのは再来日9/30東京での記者会見場においてとなります。)
https://www-ledzeppelin-com.translate.goog/event/september-30-1972?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=ja&_x_tr_hl=ja&_x_tr_pto=wapp

奈良氏の証言ですが2度目の来日での9/30東京ヒルトン記者会見場で渡されたグレコ“返品”ギターと初来日大阪で成毛さんがジミーにプレゼントしたグレコ“大阪2日目で使用”ギターとを混同されている(聞き手が、71年のジミー＆成毛2ショット写真を見せながら72年のトラブルについて質問してるのだから無理もありませんが熱心なファンならジミーが髭面か否かで判断可)ようでありますが、ZEP側への示談金として招聘元が100万円（72年の円相場1ドル301円）支払ったという新事実が確認できた事は幸いであります!
No.2479 - 2023/09/11(Mon) 22:35:37
☆ Re: ZEP来日公演　表＆裏　レビュー / ブルー爺
私の言葉足らずでしたが、話半分ぐらいに受けとめたほうがいいのではないかと書いたのは、成毛氏がジミーにギターを進呈したこと（これは事実だと思います）ではなく、そのギターをステージでプレイしたかどうかです。成毛氏が鬼籍に入られた今では本人に確かめることもできません。

再来日でも大阪でグレコを弾いたという話がネットにしばしば上がっていますが、グレコのギターを手にしているジミーや他のメンバーの背景に写っている壁を見て分かるとおり、楽器が手渡されたのはヒルトン東京での記者会見の席上です。zoso_ledzep4_yyさんお書きのとおり、おそらく成毛氏が進呈したギターを初来日最終日大阪で弾いたという話とどこかでゴッチャになって、そういう誤情報が広まったんでしょうね。

前に書き込んだ72/10/9、大阪のギターのトーンが他の日に比して妙に硬いという件、グレコを使ったからなのかな、なんて昔は思ったりもしていました（笑）。
No.2480 - 2023/09/12(Tue) 00:37:26
☆ Re: ZEP来日公演　表＆裏　レビュー / ゆう
ryuyomoさん、ブルー爺さん、zoso_ledzep4_yyさん、ありがとうございます。

＞すごいブツがありました
ですよね〜。私はZEPファンとこの事を語り合いたかったのです。
映像の質がA〜Dみたいな書き方をしていたので、Aクラスの映像があるんだ、と買ったのですが
Aなのは映画からのパクリ動画だけで、あとは皆Dであったという・・・怒りが甦りました。

＞「ジミーペイジに絶対グレコ使わせますから」
ちょっと信じられないお話ですね。
当時はそういう騙しみたいな事が横行してたのかな？

＞何かの折りに話題にしていても全然おかしくない
やっぱり、その後,ZEP側が怒っちゃったから
言いたくても言えなかった話題なのでしょうね。


＊このスレッド、長くなりましたのでここで終わりにしましょうね。レス付けられる方は新たにスレッド立ててください。
No.2481 - 2023/09/12(Tue) 05:04:58
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