もがく者の掲示板

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[27033]２週間のもがき - 投稿者: うさ夫 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/29(Fri) 12:23:20 No.27033

こんにちは、うさ夫です。

２週間前に出向の任期短縮・任期満了後の期間の話が
出向元の人事に行き、面談がありました。

その際の人事の話です。
?@出向・任期満了後の配属を白紙に戻すと、想定外なので
玉突きが起こるし、何か他にやりたい業務があるのか？
（私としては今の会社では無いです、っというか分かりません…。）
?A１月１日の任期短縮・異動を考えると、意思表示は今月末ぐらい。
?B戻ったからといって超勤が減り治癒するとも限らない。
　戻った後も環境に適応出来なかったとすると、そのときは
　本当に病気として認識しないと…。
?C君の他にも同じようなうつ病の人を見てきたけど、
　合う薬を見つけるまでに時間がかかると聞いている。
　　４ヶ月はだまだ初期段階で現状のように無理を避けながら
　で続けることは出来ないか？
?Dそれでも自分の体調のつらさの度合いも考慮するし、また
２７でまだ若く将来のこともじっくり考えて判断してほしい。
とのことです。

?Bの…以降は本格的に査定するよ？といういみ
と察していますが…。
2週間医師にに相談するのみでした。
この２週間かなりもがきました。
妻は入院中のため心配かけれませんので…。
もっと早く誰かに相談すればよかったのですが…。
ここで相談するのは間違いでしょうか？。
なお医師は
「こういう病気の時は判断ができなくなるので、
　判断はできるだけ先延ばしにしたほうが良い。
　でも自分で言い出したことだからね…」
とのことです。

判断がつきませんので、書き込みました。
同様のことで悩まれた事がある方、一言でもいい
のでアドバイスを懇願しております。

[27000]ハロウィンパーティ - 投稿者: のぞみ 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/29(Fri) 06:04:40 No.27000

昨日、２８日は幼稚園のハロウィンでした。気分もよく楽しかったです。
今日は、誕生日会が幼稚園であります。緊張で眠りが浅いような感じで
ドキドキしています。何か言わされたらどうしようかな？とか
昨日も、廊下で思いっきり転んで恥ずかしかったし＾＾；(それも２度も）
うつ病のことは幼稚園でしってるひとはいません。
皆妊娠中だと勘違い？しているような感じです。
確かに母乳は馬鹿ほど出ます。薬の関係でたくさん本当に子供はほしです
経済的にやっていけてうつ病も治ればすぐにでもほしいです。
母性本能みたいなものが関係しているのかはわからないですが・・・
少しだけど。。。。旦那さんが元の望みに戻ってきてるようでうれしいと
いっていました。答えなければいけないんだなって重くもうれしくも感じた
瞬間でした。まだ、１ヶ月しか通ってないけれどかなり回復しました。
辛かったりする事もあるけれど、何もかもの恵まれて生活している私なので当たり前ですね。周りのすべての人が病気のことはわからなくても理解をしたすけてくれます。早く治さないとって思います。プレッシャーもあるけれど。
子供の事も、全部旦那さんやお父様お母様がしてくださいます。
上げ膳据え膳寝ていればいいのですから。
それで、気を使って悩んでしまうんです、早く迷惑かけないように治さなくてはと・・・、カウンセリングで木の絵を描かされました。
私の木は、葉っぱが少なくてなくなると入院だと先生にいわれました。
葉っぱをいっぱいになるまで皆に甘えてがまんしようっていわれたけど。。
私の葉っぱは散っていくばかりです。甘えている＝さぼってるになってしまって本当に馬鹿なことばかりです。皆様のように苦しいことはないけれど。
違う意味で苦しんでいます。甘えているけど・・・・悩んでるんですよね。

[27003]Re: ハロウィンパーティ - 投稿者: number 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/29(Fri) 08:46:35 No.27003

のぞみさん、おはようございます。
わたくしは妻にも母にもなったことがありませんので、
レスにならないかもしれませんが、ご了承ください。

この病気は服薬と休養が大事だと思います。
それと周り（家族、友達など）の理解が得られたら、
その方がいいと思います。

のぞみさんは家族や周囲の人達の理解が得られてると
文面からお察しできますが、
そのことに甘えてる（と思っていらっしゃる）、
のぞみさん自身が、
家族や周囲の人達に対して申し訳ない気持ちで
いらっしゃるのではないかなあと思います。

わたくしも動けないときは家族に甘えています。
わたくし自身も、上げ膳据え膳のときもありました。

今ののぞみさんには、とにかく休養が必要だと思います。
でも休んでいても、それをプレッシャーに感じていらっしゃるとすると
本当の意味での「休養」にならないのではないのかなあと思います。

動けるのであれば、自分のやれる範囲で動けばいいと思います。
でももし、動けないのであれば、
今は神様がくれたお休みだと思ってはいかがでしょうか。

休むことはこの病気の治療に必要なことです。
焦らず、ゆっくりと一緒に治していきましょうね。
お体ご自愛ください。

[27031]Re: ハロウィンパーティ - 投稿者: のぞみ 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/29(Fri) 12:20:19 No.27031

numberサンレスありがとうございます。
今は疲れ果てて何もいえません。お許しください
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　のぞみ

[26784]贅沢でしょうか？ - 投稿者: 星空　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/27(Wed) 21:43:20 No.26784

こんばんは。１ヶ月前くらいに投稿させていただいた星空です。
その後日談ですが、精神科医、産業医、部長と良く話し合った結果、異動は今の体調では無理、かといって毎日一応会社にいけているので休職もする必要はないのではといわれ、結局仕事量を大きく減らしてもらうことで話は進みました。
今も大変苦しいのですが、どうにか毎日会社に行っています。
１０月は昇進の時です。９年前に鬱だと会社に言ったときから昇進はあきらめていたはずなのですが、同期がドンドンと昇進していくと、正直辛いものがあります。
これはたぶん贅沢な悩みなのでしょうね。
ここで書かせてもらえて少し胸がすっとしました。
ありがとうございます。

[26796]Re: 贅沢でしょうか？ - 投稿者: かつ　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/27(Wed) 22:32:08 No.26796

星空さんへ、かつと言います。

サラリーマンなら、誰でも昇進、昇格は最大の関心事であり、私も病気になる前はそれを目的に猛烈に仕事をしていました。私も１０年前に病気になって、昇進は止まりました。というか最近は成果主義のせいで、降格されています。

病気の今になっても、まだ他の人の昇進昇格は気になりますね。サラリーマンだからしょうがないですね。決して贅沢な悩みではないと思いますよ。それが仕事をするためのエネルギーになって居るんですから。でもこの病気になってしまったら、昇進昇格を目的にするのは、諦めざるを得ないでしょうね。

　その代わり、病気ということで、仕事量を減らしてもらったりして、いろいろ会社から面倒を見てもらえるんですから。それに病気が治って、地道に努力すれば、また昇進昇格の機会もあるんじゃないでしょうか。サラリーマン人生長いですから、ゆっくり行きましょう。
　

[26827]Re: 贅沢でしょうか？ - 投稿者: ぎい　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/28(Thu) 00:49:31 No.26827

星空さんこんばんわ。
星空さんと同じような境遇だと思います。
同期はどんどん先に行ってしまうようで，正直いって焦っていないとは言えません。
でもとりあえず自分の体が一番なんですよね。。。
わかっちゃいるのですがなかなかうまく割り切るのは難しいですね。
私の場合，仕事に対するエネルギーがちょっとは出てきたのかなあと思ってなんとかいい方に考えて頭を切り換えるようにしています。
お互いぼちぼちいきましょうね。

[26942]Re: 贅沢でしょうか？ - 投稿者: 星空　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/28(Thu) 20:12:40 No.26942

かつさん、ぎいさんありがとうございます。
周りと比較しても仕方がないとはわかっていてもどうしても気になってしまうものですよね。でも今は病気を治すほうが先決と考えて進んでいくしかないと思っています。少し元気になればいい方向にも進む可能性があると信じて・・・。

[26957]Re: 贅沢でしょうか？ - 投稿者: NOPPO 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/28(Thu) 21:48:13 No.26957

NOPPOと言います。

昇進するにこしたことはないでしょうが、自分の健康が一番です。

私は一部上場の部品メーカーに勤務し、全てを犠牲にして必死でがむしゃらに仕事をして、社内最少年齢で課長になりました。
そして、この病気になりました。

そして、考え方が全く変わりました。

たった一度の人生です。

とにかく健康第一。次は家族。
仕事なんて今はずっと今の自分にとっては重要なことではありません。

マイペースで行きましょう。

[27028]Re: 贅沢でしょうか？ - 投稿者: 星空　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/29(Fri) 11:41:51 No.27028

NOPPOさんありがとうございます。
仕事がすべてではない、家族（妻、子２人）が生活できて自分が明るく過ごせるのが一番なんですよね。
この病気にかかって失うこともあったけど得ることもたくさんあったと思う今日この頃です。

[27011]ぶり返し - 投稿者: nanako 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/29(Fri) 10:07:26 No.27011

こんにちは。nanakoです。
この前お葬式に行ったと書いた者です
実はこの前病院に薬を貰いに行ったんです
それで、お葬式に行った事を話ました。
精神的な物があると言われました。

この頃フラッシュバックで、お兄ちゃんが何度も映像化されているんです
実は仕事に行くのも、ゆうつです

[27020]Re: ぶり返し - 投稿者: number 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/29(Fri) 11:15:51 No.27020

nanakoさんへ　こんにちは
過去ログ拝見させていただきました。
遅ればせながら、心からお悔やみ申し上げます。

フラッシュバックを起こしていらっしゃるということは、
主治医の先生が仰ってる通り、
少なくとも何らかの精神的なダメージを
抱えていらっしゃるのだと思います。

病気が回復していくのには個人差があります。
でも私たちの病気は必ず治る病気だと思います。

ゆっくり一緒に治していきましょうね＾＾
お体ご自愛ください。

[26941]ゼロからの出発 - 投稿者: Leef 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/28(Thu) 20:11:44 No.26941

今日は薬を飲むのを忘れて、２時間授業に出れませんでした。すごく出たかったです。次は出れるようになりたいなと思いました。

さっき、次回へのかすかな希望を求めて「ＡＣの特徴」をもう一度あるサイトでじっくり読んできました。それでつい、途方にくれてしまいました。
家族との間に問題があるって、すごく重大なことなんだな、とあらためて思いました。個人的にはあんまり、自分でああいうのを読むのはお勧めしません。ホントに傷ついた心に必要なのは「信頼できる温かい手」以外にないんじゃないかな。背中をあずけられる存在が必要なんじゃないかな。

私の治療は「ゼロからの出発」のような気がします。
とりあえず自分で何でもかんでもやっちゃわないで、誰かと一緒になにかできるようになること。負担を分け合えるようになること。
これが今の私の課題です。
頑張ったからって自分自身より早く成長できるはずはなく、根っこからしっかり育っていくことがだいじ。働いた分だけ休まなきゃダメ。半分半分できるようになったら、やっと人の気持ちがわかるようになる気がします。

[26946]Re: ゼロからの出発 - 投稿者: ともしび 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/28(Thu) 20:24:51 No.26946

Leefさん。その通りですね。
>ホントに傷ついた心に必要なのは「信頼できる温かい手」以外にないんじゃないかな。背中をあずけられる存在が必要なんじゃないかな。
頼れる存在があるというのは、本当に大切ですね。
また、自分一人ではなく他者と協力して物事を進める。負担を軽減する。
私は、これをある本で"Win-Win"の関係になろうという記事で習いました。
一歩一歩ゆっくり歩んで行きましょうね。
ご自愛下さいませ。

[26972]Re: ゼロからの出発 - 投稿者: Leef 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/28(Thu) 22:51:52 No.26972

ともしびさん、お久しぶりです。
ガタガタな文章だったのに、ともしびさんからのレスがついててすごく嬉しかったです。どうもありがとうございました！
「一歩一歩、ゆっくり」ですよね。忘れないようにします。どこへ行くにもまずは今の一歩からですよね。
私もなにか人の支えになるようなことができるようになりたいです。今日の悔し涙の分だけ強くなりたいです。

[26973]Re: ゼロからの出発 - 投稿者: そらいろ 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/28(Thu) 23:26:40 No.26973

Leefさん、こんばんわ＾＾
私は昨日、学校丸一日休んでました。。
ずーーっと寝てました。今日は、やたら元気に過ごせたんですが！

一歩を踏み出すの、なかなか難しいですよね＞＿＜
鬱々として、なんだか楽しみがない…って感じてしまっている私は、
カウンセリングでも、
「自分が楽しいからって思ってできる、気晴らしのような事をもてるといいね」というようなことを、話しているんですが、
きっとそれさえも続けられないよぅ↓…という思考です^^;

”悔し涙”わかります。
最近泣きながら、チャリこぎながら学校からうちまで帰ったり…
不安定です。。

でも、泣くことで感情出して、少しは
気持ちを解放してあげられるって思ってるので、
いいかなぁ～と＾＾

[26976]Re: ゼロからの出発 - 投稿者: 萌黄色 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/29(Fri) 00:20:32 No.26976

Leefさん、こんばんは。
私もいろんなACのサイトに行って、「本当に私が？」って思っていましたが、この間、皆さんの意見を聞いて、改めて自分を見つめ直しています。
私は、今まで辛い思いや苦しい思いも沢山してきました。居場所と言うものが私には有りませんでした。
小学生の頃は毎晩布団の中で泣いていました。
もう大人や周りの人間は信じちゃいけないんだと子供心に思い、今まで生きてきました。今でもまだ、そうゆう部分が残っています。
教師による怠慢・暴力・暴言。そして親による弟との比較・暴言・姉という立場など、いろいろ経験しました。
私は黙ると言う事を覚えてしまってから、全て自分だけで処理しよう、他人を頼ってはいけない、と思い、何も話さなくなりました。これ以上傷付くのは嫌だったんです。
でも、此処に居る方々は皆さん前向きで、自分を持っている人達でした。
本当に頭が下がりっぱなしです。
私も前向きにやっていかなきゃいけませんね。過去に囚われるより、今現在を大切に生きていきたい。
そう思える様、自分と向き合っていこうと思います。
長くなってしまい、申し訳ありません。

[26987]Re: ゼロからの出発 - 投稿者: 矢車草 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/29(Fri) 02:27:14 No.26987

Leefさん、こんばんは。

『ゼロからの出発』、そのお言葉通りかもしれませんね。
でも、そうやって前向きに問題点を見つけておられるLeefさんは、本当に強くなられましたね。
『信頼できる温かい手』は、身近にあるはずです。

私も母ともう一度、『親子の関係』を修復しています。『ゼロからの出発』は、私の問題でもあります。

ゆっくり、焦らず、ほぐれた糸を解きながら、いっしょに歩んでいきましょう。

[26995]Re: ゼロからの出発 - 投稿者: number 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/29(Fri) 02:57:22 No.26995

こんばんは　Leefさん
ここの皆さんがついていらっしゃいます。
「ゼロからの出発」一緒に進んでいきましょうね＾＾

[27002]Re: はじめの第一歩 - 投稿者: Leef 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/29(Fri) 08:03:19 No.27002

みなさん、オハヨウございます！
昨日は遅い時間になってからレスしてくださったみたいで。よく眠れましたか？私は今から学校です。

*そらいろさんへ*
カウンセラーさん、適格な指示出してくださってますね～。私も楽しむこととか休むこととか苦手です。人前だと「こんなふうにしてほしいのかな？」って相手にばっかり合わせちゃうし。
でも、それで楽しいかって言われたら、楽しいんですよ。べつにそんなことはないんです。「ヨシ、笑わせてやった！」って嬉しくなるときさえあります。人それぞれってことですよね。自分も相手もしあわせになれたらイイと思います。
そらいろさんも、泣き笑いのある自分に自信をもっていいと思います(^_^)
それだけ自分を強く持てるのって誇りじゃないでしょうか？

*萌黄色さんへ*
医学ってある意味、統計と予測のうえのものだから、私たち本人の気持ちは救ってくれないと思います。それでも病院やカウンセリングに行って回復する人がいるのは、医学の知識を私たちのためにつかおうと努力してくれる人がいるからではないでしょうか？
だいじょうぶ。萌黄色さんも少しずつだけど、素直になっていけますよ。少なくとも、ここでは「強い自分」をつくっていかなくてイイし。
ここで本当にシンから強い人にたくさん会ってくださいね。その人たちに憧れてることが萌黄色さんの第一歩なのかもしれません。

*矢車草さんへ*
そうですか。私も昨日、母の前でまた本音をぶつけました。私にとっての「ゼロからの出発」は母にツラくても本当のことを伝えていくことから始まりそうです。
私の前で、「よい母」を演じ続けて頑張ってきた母にとって、娘からのダメ出しはすっごくツラいものになるでしょう。私も、苦しむ母は見たくないです。でも。
今のままよりは、これから創っていく絆の方が、だいじです。
ゆっくり、母とハナシをしていこうと思ってます。

*numberさんへ*
そうですね。ここのみなさんの勇気に、いつも背中を押されています。ここに来ると、一人じゃないんだって思い出します。
一歩を踏み出すのは大変なことだけど、「間違えてもイイや」「何もやらないよりずっとイイ」って自分に言いながら、みなさんと一緒に、成長していきたいです。

[27001]Re＞会社で嫌な思いをしました - 投稿者: ボブ子 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/29(Fri) 07:46:06 No.27001

noppoさん、ろこさん、矢車草さん、とろろさんへ＞
みなさんの心温かいレスをみて、悔しさが少しなくなりました。
昨日の夜まででは、上司に言われた「気分が落ち込んだらすぐやすむ癖直したほうがいい、性格をもっとつよくしないといけない、もっと頑張らなきゃ」とうつ病で苦しんでる最中の私に言われた言葉がずっと頭の中に残っていて、本当はこんな怠け者の性格になってしまったのか？と不安でした。
でも動悸で苦しいのは確かだし、自分の性格は真面目なつもりなので、こんな事言われるのが悔しかったです。
上司にどう説明してもうつ病で苦しいのは、性格の問題としか思ってないので何を言っても無駄です。
理解の無い上司の下で働くのは辛いです。

[26840]ただいま～！ - 投稿者: 赤名　リカ 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/28(Thu) 02:02:53 No.26840

今日の最終で、大阪から帰ってきました。結局、神戸にもいけずじまいでした。でも、結婚記念日に、大のお気に入りのお店でお食事できて、カード交換もできたので、うれしいです。

飛行機に乗っていて、「間もなく１０分程度で着陸いたします」のアナウンスのあと、福岡の街が見えてくると、「福岡だぁ～！うれしい～！」って思いました。

今日は、ずっと眠っていたので、不安を感じずにすみました。やっぱり、私には、まだ大阪での1人の時間は耐えられません。まだ早すぎたようです。今日は、変な感じはしませんでした。よかったです。

担当医に、26日に感じた異様な感じを、話しに行こうかと思っています。

また、これからも、みなさん、よろしくお願いいたします。

[26841]Re: ただいま～！ - 投稿者: 矢車草 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/28(Thu) 02:15:25 No.26841

リカさん、お帰りなさい。
ご無事で何よりです。お疲れでしょうから、ゆっくりとお休み下さい。

[26843]Re: ただいま～！ - 投稿者: number 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/28(Thu) 02:26:41 No.26843

リカさんへ　お疲れ様でした。ゆっくり休んでくださいね＾＾

[26844]Re: ただいま～！ - 投稿者: 萌黄色 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/28(Thu) 02:27:05 No.26844

リカさん、お帰りなさい＾＾
今日は不安にならなくて、良かったですね。
ゆっくり休養して、無理しないで下さいね。
私こそ、まだまだ無知な人間ですが、これからも宜しくお願いします。

[26846]Re: ただいま～！ - 投稿者: てまり 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/28(Thu) 02:39:47 No.26846

おかえりなさい！

今日は調子がよかったようですね。お疲れでしょう。ゆっくりなさってくださいね。

[26851]Re: ただいま～！ - 投稿者: またきち 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/28(Thu) 02:53:38 No.26851

リカさん、おかえりなさい。　今夜はゆっくりお休み下さいね。

[26869]Re: ただいま～！ - 投稿者: さらさ 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/28(Thu) 04:19:11 No.26869

こんばんは。赤名リカさん。
「福岡到着」というところで思わず反応してしまいました
私も福岡在住です＾＾
おかえりなさい。どうぞゆっくりおやすみになってください。
失礼いたしました＾＾

[26879]Re: ただいま～！ - 投稿者: ゆみ　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/28(Thu) 06:00:08 No.26879

リカさ～ん、おかえりなさい＾＾
遅くなりましたが、結婚記念日、おめでとうございます☆
そうですね、２６日に感じた異様な感じ、
先生に、ご相談されてみて下さいね。
お疲れだと思います。ゆっくり休んでくださいね＾＾

[26897]Re: ただいま～！ - 投稿者: ろこ　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/28(Thu) 08:49:55 No.26897

赤名りかさんへ

お帰りなさい＾＾
とにかくゆっくり休んでくださいね
御疲れ様でした＾＾

[26998]Re: ただいま～！ - 投稿者: 赤名　リカ 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/29(Fri) 04:09:52 No.26998

＞矢車草さん、numberさん、萌黄色さん、てまりさん、またきちさん、さらささん、ゆみさん、ろこさん、レスありがとうございます。
レスが遅くなってしまって、すみません。甥（2歳）の面倒をみていて、先ほど、やっと眠ってくれたので、PCに触れることができました。

＞numberさん、ありがとうございます。これを書き終えたら、眠ろうと思っています。本当、疲れ果てましたー。

＞萌黄色さん、ありがとうございます。眠っていたので、不安にならずにすみました。睡魔様様です。
こちらこそ、どうぞ、これからも、よろしくお願いいたします。

＞てまりさん、ありがとうございます。甥（カナダに行った姪もそうでしたが）は、トイレの中までついてくるんです。すごいですよ。
てまりさんも、お子様方の運動会、どうでしたか。行われたのでしょうか。お弁当つくり、本当にお疲れ様です。てまりさんも、暇をみつけては、体を休めてくださいね。

>またきちさん、ありがとうございます。寝付くのはいいのですが、最近、眠って4時間ほどで起きてしまい、食事をしてお薬を飲むと、また睡魔が襲ってきて、眠ってしまう、という状態です。このままでは、デブまっしぐらです。次回の診察時に聞いてみようと思います。

＞さらささん、はじめまして。ありがとうございます。さらささんも、福岡なんですね。うれしいです。結構、福岡の方、多いみたいですよ。
これからも、どうぞ、よろしくお願いいたします。

＞ゆみさん、ありがとうございます。お祝いのお言葉、ありがとうございます。そうですね、担当医に伝えてみます。
こんな副作用、普通出るんでしょうかね。不思議な体験でした。

＞ろこさん、ありがとうございます。明日も、出かける予定です。ゆっくり眠りたいです。いい夢みて、うれしい気持ちになりたいです。
ろこさんも、急に寒くなりましたので、あたたかくして、お休みくださいね。

[26864]落ち込みました。 - 投稿者: てまり 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/28(Thu) 03:51:56 No.26864

なんだか眠れずＰＣでふらふらしていました。
あるサイトで「どうしたら生活保護をもらえるのか？」という質問がありました。真面目な回答もあったのですが、なかに「うつ病って診断書もらったら簡単。精神科にいって、CENSOREDっていうたらうつ病。頭の中までみられないからすぐとれる。私はそうしてる。」という書き込みが・・・。

ドカーンと一瞬頭にきたのですが、すぐ落ちてしまいました。
こういう方がいるから、いつまでも偏見の目で見られたり、福祉課で嫌な思いをしなくてはならないんですよね・・・。
その書き込みに反論する元気もないし、したところでそんな人が考え方をかえるはずないですよね・・・。
中傷なら無視無視とも思えますが、こんな人のせいで役所で嫌な思いをする実害まで受けなくてはいけないとは。

苦しんでいる人間もいるのに悔しいというか、やるせない気持ちになりました。
暗い書き込みでごめんなさい。

[26867]Re: 落ち込みました。 - 投稿者: むー　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/28(Thu) 04:18:28 No.26867

てまりさん、こんばんは。

世の中にはひどい人がいるのですね。さびしいことですね。
そんな人のためにてまりさんの気持ちを煩わせることはないですよ。
お体ご自愛ください。

[26871]Re: 落ち込みました。 - 投稿者: number 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/28(Thu) 04:22:55 No.26871

てまりさんへ　それは悲しいことでしたね。。。
むーさんの仰るとおりだと思います。
お体ご自愛ください。

[26877]Re: 落ち込みました。 - 投稿者: てまり 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/28(Thu) 04:53:09 No.26877

むーさん、numberさん、ありがとうございます。
今までお役所の対応を怒ってきましたが、本当に悪いのはああいう人だということが良くわかりました。もうため息もでません・・・。

[26887]Re: 落ち込みました。 - 投稿者: とろろ 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/28(Thu) 07:27:00 No.26887

てまりさん、少しは落ち着かれたでしょうか？本当に腹立たしい内容ですね。

まずは長い長い前ふりから･･･。
「福祉」の字の「しめすへん」は皆さまご存じのように「神様」のことです。福の字の「つくり」の方は「神様へのお供え物」、祉の字の「つくり」の方は「いつまでもそこに神様がとどまってくださるように」という意味です。

話が宗教めいてきましたが、要するに「福祉＝幸福」なのです。「国民全てが享受できる健康的で文化的な生活の保障制度」です。憲法にも定められています。ですから「福祉≦生活保障」ということです（＜を付けたのは生活保障には「年金」「健康保険制度」も含まれるからです）。

私はそういう考えで仕事をしておりますが、職員の中には「福祉制度があるから、困った連中が増える」「福祉は人をダメにする」と思う者がおります。むしろこちらの方が多数派ですので、皆さまに嫌な思いをさせてしまうのです。申し訳ありません。

こういう職員は、「福祉は身近にある」ことに気付いていないのです。時として私は「○○さんは児童手当もらっていますよね？福祉医療制度の対象ですよね？お子さん、保育園でしたよね？それも福祉ですよ」と言い放つものですから、職場で完全に浮いています。

それと、
＞「うつ病って診断書もらったら簡単。精神科にいって、CENSOREDっていうたらうつ病。頭の中までみられないからすぐとれる。私はそうしてる。」

これは、相当無理がある話のように思われますが･･･？なぜかを書くと長くなるのでやめますが、「申請の段階か受給中にバレる可能性大」です。余程の知能犯か確信犯、もしくは「悪意の書き込み」でしょう。しかし、こういう心ない人がいることも事実です。悲しいことですね。

[26892]Re: 落ち込みました。 - 投稿者: てまり 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/28(Thu) 08:19:46 No.26892

とろろさん、ありがとうございます。

福祉の難しさを感じました・・・。市役所の方がとろろさんのような方ばかりだとどんなにいいでしょうか。なんでも相談できそうです。
真剣に仕事されてるとろろさんが浮いてるなんて。とろろさんはいつまでもとろろさんであってほしいです・・・。よくわからなくてスイマセン。

[26894]Re: 落ち込みました。 - 投稿者: ろこ　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/28(Thu) 08:31:54 No.26894

てまりさんへ

私も先週だったか仕事等の相談で
福祉課へ行ってまいりました。
本当に病気？みたいな扱いに
もういいやって思って
それと、同居人のことも正直に話すと
生計をともにしているなら母子手当ては出せません、て
言われてそれを反論する元気もなく
帰ってまいりました。
生計はともにしていないし、あえて
彼の善意のもとに薬の管理や子供の事や家事の事を
全て私が放棄するために手伝っているだけの事。
彼には彼の生活があって（御父さんと御母さんの生計を助けている）
自分の食事代ぐらいは払ってくれますが
決して生計をともにしているわけではありません。
でも、世間一般ではという言葉に
お調べになるならどうぞって
捨て台詞を吐いて帰ってまいりました。
中には本当に親身になってくださる方もいるのにって
でも私も恐怖症ですね…
お察しします。
自分を責めないでくださいね。
あなたにはちゃんと正当な権利があるのだから…
負けないでください＾＾
応援しています！

[26906]Re: 落ち込みました。 - 投稿者: てまり 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/28(Thu) 10:01:12 No.26906

ろこさん、ありがとうございます。

本当に悪循環なんですね・・・。とにかく悪質な人がいるから、疑いの目でなんでも見られるのでしょうかね。大丈夫です。ありがとうございます。

[26928]Re: 落ち込みました。 - 投稿者: sin 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/28(Thu) 12:48:44 No.26928

てまりさんへ。
そんな人が居るせいで、本当に病気の人が困りますよね。私も愕然としました。私が嫌な思いしたのも・・・。と思うと腹が立ちますね。皆さんが言われる様に、ご自分を責めないで下さいね。本当に福祉課の方がとろろさんみたいな人だったら、どんなに救われるか？もうあまり考えないで下さいね。

[26961]Re: 落ち込みました。 - 投稿者: 魚座　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/28(Thu) 22:03:42 No.26961

てまりさん、少しは浮上されたかしら・・・。
私も悪意の書き込みだと思いますよ。そういう噴飯ものの発言は、難しいでしょうが、見なかったことになさるのがいちばんです。偽の患者に易々とだまされるほど、精神科医の大半は愚かではないでしょうから。

生活保護の件では、悪質な人間も多いと聞いています。知人の住むアパートの話ですが、そこでは病気で働けないと偽り、手当てをだまし取っている確信犯が何人もいるとか。
国の援助を切実に必要としている人が、当然の権利として堂々と受けられるよう、行政が率先して動かなければ、いつまでも解決しない問題ですよね。

＞時として私は「○○さんは児童手当もらっていますよね？福祉医療制度の対象ですよね？お子さん、保育園でしたよね？それも福祉ですよ」と言い放つものですから、職場で完全に浮いています。

私が上司なら、とろろさんを模範職員として表彰したいくらいです。素晴らしいと思いますよ。

[26984]Re: 落ち込みました。 - 投稿者: てまり 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/29(Fri) 01:57:56 No.26984

sinさん、魚座さん、ありがとうございます。
本当にはらだたしいというか、悲しいといいますか。

でも、とろろさんのような方がいらっしゃる、その事だけでも救われる思いがしました。負けないぞ～

[26996]Re: 落ち込みました。 - 投稿者: とろろ 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/29(Fri) 03:04:16 No.26996

てまりさん　sinさん　魚座さん
ありがとうございます。かたい文章ですみませんでした。「福祉論」を書くとどうしてもこうなってしまう性格です。何せ福祉の世界に足を踏み入れてからの年数が長いもので。

＞私が上司なら、とろろさんを模範職員として表彰したいくらいです。素晴らしいと思いますよ。
魚座さん　ありがとうございます。嬉しいです。＼(; ;)／

[26956]友人のこと - 投稿者: カコ　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/28(Thu) 21:46:39 No.26956

こんばんは。

友人のことで悩んでいます。
会社の同僚なのですが、悪意は無いのですが、
「もっと強くなって」と言ってきたり、うつのことを理解していないようで、
（無理も無いのですが・・・）
外出に誘ってうさ晴らしすれば良くなると思っているようです。
そのため、飲みに行こうと誘ってきたり、負担になってしまいます｡
自分は良いことをしているツモリでやっていると思うので、
やめてともいいずらく、困っています。

うつの時って、気持ちをわかってもらえるのが一番の薬だと思うのですが、
どうも、彼女にはわかっていないようです。
正直言って、うっとおしい。

はっきり言ったら良いのですかね。
友達無くしそうで、こわいですが。

[26959]Re: 友人のこと - 投稿者: NOPPO 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/28(Thu) 21:53:50 No.26959

NOPPOと言います。

彼女は、うつ病の人にどう対処すればいいのか判っていないのです。
きっと、決して悪気はなくあなたに元気になって欲しいと思っているんだと思います。

ちょっと勇気を出して、この病気の自分に対する接し方を話してみてはいかがですか？

彼女はそれをきっと理解してあなたをやさしく支えてくれると思いますよ。

[26971]Re: 友人のこと - 投稿者: カコ　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/28(Thu) 22:43:27 No.26971

レスありがとうございます。

以前も彼女には、言ったのですが、なにしろ、バイタリティーあふれる、バリバリプラス思考人間なので、わからなかったようです。

今も、もういい加減にしてほしいので、ソフトな口調で、そっとしておいて、という趣旨のメールをおくっておきました。

本当に、理解されないのが、つらいです。

[26924]リタリンについて＆日記紹介。 - 投稿者: cafe 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/28(Thu) 11:58:22 No.26924

はじめまして。神経症・鬱病・ＰＴＳＤで通院している大学生で、「cafe」と申します。

私は今、都内の精神科に通院しているのですが(もともと不安神経症で通院していました)、今年の春ごろから抑鬱がかなりひどくなりました。で、処方されているドグマチールを１２００ｍｇという上限量まで飲んでも（ＯＤではないです）抑鬱状態が治まらず、病院に電話して「苦しい。何とかしてください」といったら、”特別に”リタリンを一日２Ｔ処方されるようになりました。

最初は効果はめざましく、抑鬱のせいでかかっていたもやが完全に取れたかのようでした。リタリンを飲むと、カッと意識が覚醒し、あれだけ苦痛だった勉強を、何時間も休みなしに続けられるようになるようなすさまじさでした。
そんな状態が２ヶ月間ほど続きました。

しかし、この薬の宿命、耐性がついてくるんですね。だんだん効かなくなってくる。持続効果も１Ｔで７時間だったのが、５時間、３時間、２時間と短くなってくる。

私は今、大学での勉強と、予備校での司法試験の勉強を続けているので、リタリンがないと勉強が出来ないのです。それを担当医に訴えたら、「仕方がないので一日３Ｔまで。それ以上は出しません」と言われました。まあ、医師のほうでも依存になるのを恐れて処方しにくい薬ですから、当然ですね。

しかし、今リタリンの効きはかなり悪く、一度に２錠飲まないと、勉強が出来ません。例えば、リタリンなしで、法律の晦渋な文章を読み続けるのは到底不可能です。

しかも、そんなことを続けていたものだから、見事にリタリン依存になってしまいました。リタリンがないと生活できないのです。禁断症状も起きるし。

それで、相談なのですが、今このＨＰを見ている方の中で、リタリンを処方されている方はいらっしゃいますでしょうか？　もしいらっしゃるとしたら、どんな処方のされ方や、どんな使用法をしているのでしょうか？　教えていただけるとありがたいです。(ただし、売買や譲渡などの違法行為についてはご遠慮させていただきます。私もそういった違法行為は一切しておりません。）

さて話は変わりますが、ちょっと紹介させてください。日記を始めるようになりました。日記タイトルは『憂鬱な喫茶店』です。
http://www4.diary.ne.jp/user/466150/

ワタクシ「cafe」が、憂鬱な日々に感じたこと・思ったこと、東京散歩、書評、音楽評、司法試験などを、つれづれと書き綴っていく予定です。
どうぞよろしく。

最後になりますが、コンテンツの｢児童虐待と心の病｣を拝見して、管理人さんの児童虐待防止への情熱に感動いたしました。私も、悲惨な児童虐待が頻発している現在、それを少しでも無くそうと思い法律家を志すようになりました。それは昨日の日記に詳述しています。
児童虐待防止に強い関心をもつようになったのは、私が崩壊課程に育ったことと関係があるのかもしれません。

では、失礼します。

[26925]Re: リタリンについて＆日記紹介。 - 投稿者: cafe 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/28(Thu) 12:03:56 No.26925

最後のところ、｢崩壊家庭｣ですね(笑)。すみません。

[26947]Re: リタリンについて＆日記紹介。 - 投稿者: あると 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/28(Thu) 20:31:57 No.26947

　こんばんは、cafeさん。
　
　リタリンの処方ですか……「お薬１１０番」その他で調べて下さったらすぐ分かると思うんですけど、この薬の適応は、
　　
　　ナルコレプシー、ＡＤＨＤ（注意欠陥多動性症候群）　
　　　　　　　などのある意味生涯続く「障害」への適応が一般的であって、

　　最後に、他の抗うつ剤で効果が得られなかった難治性うつ病への適応は、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　例外的処方になるという考え方が主流

とされている、中枢神経刺激剤です。悪いいい方では、合法覚醒剤とまで言われている薬ですよ。もちろんあらゆる抗うつ剤を試しても回復の見られないうつ病の方の服用までは否定しませんが。　
　試して効かなかったのが、ドグマチール一種だけで、その他の抗うつ剤を試用せずリタリンが出されていることに、疑問を感じます。
　ヤフーからでも、グーグルからでも、「リタリン」で検索をかけて情報を集め、
ご自分でご一考下さい。
　医学関係者ではないので、「そういう情報があります」としか言えませんが、心配です。ぜひ、それ以外の処方が本当に考えられないのか、別の病院をセカンドオピニオンとして、相談してみることをおすすめします。　

[26951]Re: リタリンについて＆日記紹介。 - 投稿者: かつ　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/28(Thu) 20:56:39 No.26951

cafeさん、初めまして、かつと言います。

　リタリンについては、この掲示板でも何度もその効用、副作用、依存性について議論され、沢山の書き込みがあります。
　
　何人かの方が処方されて、飲まれております。この掲示版の下の所に「記事検索」というボタンがあるので、そこから「リタリン」と入れると、４０件くらい出てきますよ。

[26952]Re: リタリンについて＆日記紹介。 - 投稿者: ヘラハラ 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/28(Thu) 20:58:13 No.26952

初めまして。ヘラハラと申します。

私も最近リタリンを処方されるようになりました。
私の場合「週内変動」（←言葉が不適切かもしれませんが）が酷く、職場からの退勤後や、特に週末になると深く深く鬱になってしまいます。
その対策として、「とりあえず休日（土日祝）だけ」という約束で処方されました。
服薬の仕方は午前中に起きられたら1錠、午後なら半錠、15時過ぎたら飲まない（夜の睡眠に影響するため）というのが約束です。
ただ残念ながら私にはあまり効果がないようで、症状は「飲まないよりまし」な程度にしか改善されません。

ご存知かと思いますが、リタリンは覚醒剤と同じ骨格をしています。
なので、気づいたときには「やめたくてもやめられない」状況に陥ってしまう可能性があるそうです。
もしcafeさんがそうだとしたら･･･？とても悲しいです。素晴らしい夢をお持ちで、色んな病気や事情と戦いながらここまで頑張ってこられたんですよね。なのに「リタリン依存」で今、ここで潰れてしまったら、将来cafeさんの救いを待っている子供たちが救われなくなってしまいます。

今少しでもいい、休憩することは不可能でしょうか。
未来に出会える子供たちのために、cafeさんの心と体を大事に、大事にして下さいませんか。お願い致します。

横レス＞御無沙汰しております、の皆様へ。
　　　　私のことなど誰もご記憶でないかもしれませんが、たまーにＲＯＭし　　　ながらこちらの様子を拝見しておりました。私は何とかやっています。
　　　久々に顔を出しましたので取り急ぎご報告まで。

[26963]Re: リタリンについて＆日記紹介。 - 投稿者: cafe 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/28(Thu) 22:06:38 No.26963

レスをたくさんありがとうございます。

リタリン連用の危険性は、誰でも指摘するところですし、私も承知しています。

まず基本的なデータとして、あるとさんご指摘の「おくすり１１０番」では、
http://www.jah.ne.jp/~kako/frame_dwm_search.html

こんなのもあります。サイト「不安神経症編集者」から、
http://www5.big.or.jp/~t-nono/mejar/ritarin.html

また、「赤城高原ホスピタル」の有名なリタリンへの警告として、
http://www2.wind.ne.jp/Akagi-kohgen-HP/DR_ritalin.htm

ここまでデータを示しておいて、私のリタリン依存についてですが、まず私のかかっている病院が特にルーズというわけではないです。結構名の知れた総合病院ですし、むしろ依存の危険性にはピリピリしていて、処方には厳重なほうでしたよ。

リタリンを処方されたのは最初は１Ｔで、しばらくして２Ｔまで増やされました。それはやはり重度の抑鬱に対する緊急性があったからです。
私は不安神経症として、４年間以上そこに通っていました。｢不安｣が主症状でしたから、レキソタン・セパゾン・デパスなどのマイナートランキライザーの投与が主でした。しかし、ほとんど症状は改善されず、そこへ重い抑鬱のダブルパンチがきたわけです。

別に抗鬱薬の処方が、ドグマチールだけというわけではなく、以前にも（名前は忘れましたが）様々な抗鬱作用のある薬は処方されていましたし、特にＳＳＲＩのデプロメールなどは長く処方されていました。

まあ、話は飛びますが、リタリンを３Ｔにしてもらったのは私の希望で、お願いにお願いを重ねてやっと３Ｔにしてもらいました。私も｢これ以上の量は絶対に要求しない｣と約束しましたし、実際これ以上はもう要求しないつもりです。

人間というものは奇妙なもので、３Ｔで依存になっている私のような人もいれば、ネット上では、それまでの４Ｔ処方を切られても、平然としている人もいます。その人は日本未認可のプロビジル（モダフィニール）を手に入れる、とか書いていました。

まあしかし、言い訳くさくなりますが、別に私もリタリンがすべて！というわけではないんです。ほかにも多くの薬を処方されていますし、逆にいえばそれらに｢依存｣しています。だから、リタリンが諸悪の根源というふうには思っていません。

確かにリタリンに関しては、依存パターンがでている以上、そのことをちゃんと担当医に報告して、処方を漸減していくべきなのでしょう。その点は私も悩んでいるところです。なぜなら、リタリン抜きでの治療の見直しと、心身の回復を待つということは、長い間勉強を中止せざるを得ないことだからです。そこが悩みどころですね。

ん～、ちょっととりとめがないのですが、結局結論を言えば、リタリンの使用法ですね。今まで通り、リタリンを勉強用に集中的に使っていくか、それとも、健康改善用に使って、心身や抑鬱が回復するまで勉強を中断し、リタリン処方を漸減させていくか。まあ、後者のほうが好ましいことは言うまでもありませんが。

まあ、これから様子を見て、決めていきます。

[26968]Re: リタリンについて＆日記紹介。 - 投稿者: cafe 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/28(Thu) 22:28:50 No.26968

あら、「おくすり１１０番」がリタリンの解説ページになりませんね。
見たい方は、検索画面から｢リタリン｣と入力してサーチしてください。

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