もがく者の掲示板

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[26905]なんとか休めました - 投稿者: michiko 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/28(Thu) 09:29:53 No.26905

夕べは仕事に行くことを考えていたら激鬱に襲われました。
もう余力も残っていない感じでした・・。
休もうと思ってから、何度も何度も電話で言う言葉を繰り返しては、うまく言えるだろうか・・・？と悩みだし罪悪感に襲われました。
ここまで鬱が辛い状態なのに、休むことが悪いことに思えてくるのです。
休んだらまたあの人に責められるのでは？ちゃんと謝らなきゃ・・そんなことばかり考えてしまうのです。
仕事を辞めるにも、どうしたら円満に辞められるだろうか？と考えたり。
円満・・・これが私を疲れさせる一番の原因かも知れません。
周りの人の気持ちばかり考えてしまう。自分は無理してでも周りとうまくやろうとしてしまう。
疲れるのは当たり前ですね。
人と関わる事によって自分は無理することに慣れて、自分を大切にすることに罪悪感を持つようになってしまいました。
明日は診察です。
あまり期待できる先生じゃないけど、話してみようと思います。

[26909]Re: なんとか休めました - 投稿者: number 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/28(Thu) 10:08:55 No.26909

michikoさんへ　過去ログの一部を拝見させていただきました。
お仕事がかなりの精神的な負担になってるご様子伝わってきます。
わたくしも働いていましたが、わたくしもそうでしたから。。。
michikoさんは優しい方だとわたくしは思います。
もっと職場の周りの人たちにいい意味で
「わがまま」になってもいいと思います。
明日の診察、自分の気持ち、素直に出せるといいですね。
応援させてくださいね＾＾
お体ご自愛くださいね＾＾

[26994]Re: なんとか休めました - 投稿者: かえる 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/29(Fri) 02:55:04 No.26994

＞人と関わる事によって自分は無理することに慣れて、自分を大切にすることに罪悪感を持つようになってしまいました。

きっと長い年月をそうして自分を犠牲にしてこられたんだと思います。
本当は自分を一番大切にしなければならないのに・・・
michikoさんの奥深くに染み付いてしまったんですね。

少しずつ少しずつ、罪悪感を消していけるようになれるといいですね。
今日休めたことは、とっても大きな進歩です。
自分を声に出して「よし、偉いぞ」って褒めてあげてくださいね。

[27010]Re: なんとか休めました - 投稿者: あやーや 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/29(Fri) 09:56:35 No.27010

michikoさん、診察はいかがでしたでしょうか。

私も、肩こり・頭痛の症状を医師に訴えたところ、「あなたは人に気を遣いすぎて、無意識に疲れているんです。友達と笑って話しているときすら。だからもう少し、自分を主張して、わがままになっていいですよ。」と言われました。
でも、そう簡単にいかないですよね。今までmichikoさんはmichikoさんの生き方で生きてこられたんですものね。少しずつ、生きやすい環境に自分を連れて行ってあげられるといいですね。お祈りします。

[27056]Re: なんとか休めました - 投稿者: michiko 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/29(Fri) 18:47:38 No.27056

nnmberさん、かえるさん、そしてあやーやさん有り難うございます。
正直「わがままになる」ってほどほどがよく解らないんです。
カウンセリング中も「自分を優先に」とか「自分を大切に」、と言われました。
自分の感情のままに表現できる人、自分優先にする人はそんなにストレスがたまらないのではないかな？と思います。
段ボールを平らにするのにカッターを使って開いていたら「手でやりなさい」と店長に言われました。
私はリウマチの持病があるので、あまり無理できないのだとそこで言えずに、グッと堪えてしまいました。後悔しています。ここで言えれば自分を優先に出来たと言えたのでしょうに・・。
風邪が本格的になってしまい、明日も休もうか考えています。
と言うか、もう辞めようと思っています。

[27067]Re: なんとか休めました - 投稿者: number 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/29(Fri) 22:23:58 No.27067

michikoさんへ　こんばんは
まずはゆっくり体を休めてくださいね＾＾
辞めるかどうかは風邪を治してから
考えたらいかがでしょうか。
あくまでも個人的な提案ですが。。。
お体ご自愛ください。

[27070]Re: なんとか休めました - 投稿者: Leef 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/29(Fri) 22:36:59 No.27070

michikoさん、こんばんは。
長い間、人のコトを優先にしてくることで自分の平安を守ってこられたんでしょうね。でももう押し込めなくても大丈夫だ、とお医者さんも私たちも言ってるんです。ありのままのmichikoさんと話してみたいって。
人を大切にすることは素晴らしいことだと思います。自分を犠牲にしないといけなかったことも、よくわかります。だから、「どうなるべきか」じゃなくて「どうしたら自分はしあわせか」を考えてみてください。しあわせになってください。
そうすることで、michikoさんのまわりの張りつめた緊張感がとけて、本当にゆったりと心から休めるようになると思います。
今までのmichikoさんもすごくよく頑張ったんです。偉かったんです。michikoさんのおかげで救われた人もいたと思います。だからこそ、今度は自分が休む番なんですよ。自分を許してあげてください。

[27073]Re: なんとか休めました - 投稿者: 矢車草 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/29(Fri) 23:27:33 No.27073

michikoさん、こんばんは。
＞私はリウマチの持病があるので、あまり無理できないのだとそこで言えずに、グッと堪えてしまいました。
＞後悔しています。
この言葉が辛すぎて、頭から離れません。
michikoさんは、ずっと自分を押しCENSORED、生きてこられたんですね。
michikoさんの心に、早く平安が訪れますように、お祈りします。
お風邪もひかれたようですが、お大事になさって下さい。

[27184]Re: なんとか休めました - 投稿者: michiko 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/30(Sat) 17:09:48 No.27184

numberさん、Ｌeefさん、矢車草さん有り難うございます。
今日も「休みたい」と電話をしたら、店長の奥さんに「分かりました」と同時にガチャッと切られました。
お大事にも大丈夫？も一言もなく冷たい口調でした。
精一杯頑張ってきた割にはあまり良く思われてないようです。
もう毎回電話をするのが辛いので、辞めたいという内容の手紙を書いて出しました。あとは風邪を治そうと思います。
＞矢車草さん、リウマチ持ちのことを今回は隠して面接を受けたんです。
だから言い出せませんでした。手をかばってやっていると仕事が速く出来ないと見られるようです。
今度は隠さないで言おうかとも考えています。難しいですけどね・・。

[27098]本当の悩みは - 投稿者: あへこ改めseiko 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/30(Sat) 02:06:55 No.27098

きのうは生きていていいのかなという問いかけをしましたが、本当は生きていきにくいのです。それは今の時代ならずいぶんオープンになりましたがsexlityのことです。15位から意識しだしそのころは３０年も前ですから情報というのも全くといってなかったし、自分でも変態だとこの世に１人だけだという孤独感と神経症から
友達もずっと作れず高校大学と本当さみしかった、でも忙しく片親だった（母）し手伝いながら大学へ行っても人の中が苦しいから出席しても横のつながりもなく単位はとれず７年もいきだまってやめてしまいました。
それからは先行きがよけい不安になり、ヤケになり27の時はじめてそうしたgayバー
へ行くようになりそれで朝6じから晩8じまでの重いものを配達する苦しい日々のうさを晴らそうとしてたのかもしれなかった。でも現実は行く先ざきで下ばかり向いてたので暗いとか小バカにされたり口の達者な人が多く友達はできなかった。
だのにそんな所へ週末になるとさみしくなり出かけて飲み歩いて恐い人に通りすがり因縁をつけられ殴られたり、若い子たちの集団にいわゆるおやじ狩というのにも合いつくづく亡くなった父がもういいかげんにせーよと言っているのだと取り１０年近く続いたヤケ飲みはやめることにしたが、42の時にこんな事でまた苦しむとは
思ってもなかった、本当生きていくのはしんどい、特にこんなsexliyyでなかったらどれだけまだましだったかしれないし、年老いた母をみるたびにすまないとばかり思うもし唯一かけひきなしで心配してくれる母を亡くしたら自分は生きてはいけないような気がする、長ながと書きすみません、皆さんのページなのに、こういうとこでしか正直になれないから許してください。

[27114]Re: 本当の悩みは - 投稿者: てまり 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/30(Sat) 07:58:12 No.27114

はじめまして。

私も昔から生きにくさを感じていました。今もかわらず感じています。

私はそんな変態だなんて思いません。（３０年前はちょっとしんどかったと思いますが）それも個性の１つだと思うから。
何と申し上げていいかわからないのですが、seikoさんが苦しみを抱えておられるのはわかります。その苦しみは形こそ人それぞれ違っても、皆さん抱えておられると思います。「みなさんのページ」はseikoさんのページでもあると思います。
どうぞ、辛いこと、苦しいこと、吐き出してみてください。

[27118]Re: 本当の悩みは - 投稿者: あると 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/30(Sat) 08:51:39 No.27118

わたしも、てまりさんと同じことを思います。
　
どんなセクシャリティでも、おかしいとは思いません。
私は小学生の娘に、
　「ゲイとかオカマの人って変態？」
と聞かれた時に、とっさに、
　「ちがうよ、男と女の組み合わせの方が多いから、
　　それがふつうってみんな思っているけど、
　　男同士、女同士がいいっていう人は、どの時代にもいる。
　　それが人間なの。変態じゃない。個性なんだよ。
　　それよりニュース見てごらん。
　　戦争、っていう名の憎しみで、人が人をCENSOREDるんだよ。
　　そういう命令出して、自分は手を汚さない権力者もいるし。
　　そういうことができてしまうことの方が、よっぽど変態。
　　お母さん的には、どんな形でも人を好きになったり、
　　関心を持ったりする感情は、変態じゃないと思うし
　　憎しみに比べたらはるかに上等なことだと思う。」
とこたえました。娘は、
　「んー、なんとなくわかった。人間としては変じゃないってこと？」
と理解してくれました。
　この考えは今でも変わってないし、下の息子にもいつかそのように教えようと思っています。
　三十年前は苦しかったと思いますし、その苦しみが尾を引いているのだと思いますが、どうかご自分では、ご自身のセクシャリティをおとしめないで受容してあげて下さい。自分に「これでいいんだ」と言ってあげて下さい。
　
　今までずいぶん苦しかったですね。
　苦しんでいる、ということでは、ここではみな同じです。それぞれの形が違うだけですよ。遠慮せずに書き込みされたらいいと思います。

　　

[27167]Re: 本当の悩みは - 投稿者: 魚座　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/30(Sat) 13:42:19 No.27167

seikoさん、はじめまして。
今でこそかなりオープンになりましたが、この島国ではまだまだ偏見が根強いと思います。とてもお辛かったでしょうね。
でもきっと、これから心優しいパートナーが見つかると思いますよ。あなたが下を向くのをやめて、素直に堂々とされてらっしゃれば・・・。

書こうかどうしようか迷ったのですが、私はバイです。今の相棒とは、もう二十年来の付き合いになります。純粋にプライバシーの問題ですから、無理にカミングアウトする必要もないので、ごく親しい友達にだけ話し、拍子抜けするくらいスムーズに認めてもらいました。
同年代として、私もささやかながら見守らせていただきますよ。

[27171]Re: 本当の悩みは - 投稿者: 矢車草 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/30(Sat) 15:23:19 No.27171

seikoさん、はじめまして、矢車草と申します。

私も皆さんと同じく、違和感は感じません。
たくさんの人がいらっしゃる分、たくさんの個性があって当然です。
うちの家はsexlityには偏見がなく、母が『終戦直後にそういう方がいらした』話をしても、ごく普通の話題として話していました。

因みに息子（１８）にも、「彼女でも彼氏でも出来たら連れておいで」と言ってあります。
（小柄なので、今時の女の子以上に、女の子に見えます）

seikoさんが、引け目を感じる必要はないと思います。
ひとりの人間として、堂々となさって下さい。
今までご苦労されたご自分をいたわってあげて下さい。
これからも、書き込みお待ちしております。

[27180]Re: 本当の悩みは - 投稿者: 萌黄色 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/30(Sat) 16:10:18 No.27180

seikoさん、はじめまして。萌黄色と申します。
私はsexlityというものを、まだあまり知らないので、これから勉強して行こうと思いました。
きっと、辛い体験をしてきたのでしょうね。
鬱病にもなだ少なからず偏見が在る国ですから、昔だったら・・と思うと、苦しかったんでしょうね。
私はseikoさんの様な方を特別だとは思いません。
十人十色って言う言葉が在る様に、この世界で同じ人間なんて１人も居ないんですから。むしろ全部同じだった方がおかしいと思います。
seikoさんはseikoさん。この世界でたった一人の大切な方です。
堂々と自信を持って良いんですよ。引け目を感じる必要なんて無いです。
これからもこんな無知な私ですが宜しくお願いします。

[27019]面接が・・・。 - 投稿者: ぱおぱお 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/29(Fri) 11:14:27 No.27019

こんにちは。

家の経済状態の事情から、働かなければならないのに
ずーっと引きこもりをしておりましたが
やっと外に出ることも怖くなくなりました＾＾
よっしゃ、働くぞと思えるようになりました！
前職場にて鬱になったので、働くことが怖かったのですが
ひとつ壁を越えた感じです。
面接の電話をかけることもできなかったのですが
やっと電話しました。それが２日前。
電話したその日は、担当者が不在で帰り次第折り返し電話するとの事でしたが
かかってきませんでした。
昨日、催促の電話をしたら、対応してくれた方は丁寧に謝ってくださって
また、担当者不在とのことで折り返し電話しますとのことでしたが、かかってきませんでした。
今日、これから電話してまた応答がなかったら、次へ行こうと思っていますが
私は、面接もしてもらえないのだろうか？とか
せっかくの決心がくずれそうとか
あらぬ事を考えてしまいます。ハァ～・・・。

[27022]Re: 面接が・・・。 - 投稿者: number 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/29(Fri) 11:20:39 No.27022

ぱおぱおさんへ　
面接を受けられる気になったのですね＾＾
それってとてもすごいことなんですよ＾＾

わたくしは、もう少しお休みしてようと思っていますが＾＾；

まずは面接を受ける気になった自分を
精一杯誉めてあげてくださいね＾＾
いい方向へ進むように願っています。
お体ご自愛ください＾＾

[27027]Re: 面接が・・・。 - 投稿者: ぱおぱお 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/29(Fri) 11:34:50 No.27027

numberさん、お久しぶりでございます＾＾
温かいお言葉本当にありがとうございます。

＞面接を受けられる気になったのですね＾＾
＞それってとてもすごいことなんですよ＾＾
ありがとうございます。
自分でも、焦っているのではなく
本当に外に出たいと思って、決心したので
number さんのおっしゃるようにすごい！と思うようにしようと思います＾＾

自分を誉めてあげることを忘れていました～。
そうですよね、すごい一歩だと思って進んで行こうと思います。
本当にありがとうございました＾＾

[27116]Re: 面接が・・・。 - 投稿者: ぱおぱお 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/30(Sat) 08:15:45 No.27116

担当の方と連絡がつき
１１/１　が面接日になりました＾＾
とりあえず、ほっ・・・。

[27119]Re: 面接が・・・。 - 投稿者: number 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/30(Sat) 09:02:08 No.27119

ぱおぱおさん、よかったですね＾＾
どきどきでしょうけれど、大丈夫＾＾
ここの皆さんがついていらっしゃいますよ＾＾

[27145]Re: 面接が・・・。 - 投稿者: あやーや 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/30(Sat) 12:24:25 No.27145

ぱおぱおさん
お疲れさまです。少しずつ壁を乗り越えられていらっしゃるのですね。
面接うまくいくといいですね。お祈りしています。大丈夫ですよ。

[27151]Re: 面接が・・・。 - 投稿者: ぱおぱお 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/30(Sat) 12:44:00 No.27151

number さん＞
ありがとうございます。
本当にドキドキです。
結果はまた追ってお知らせいたします＾＾
もし、不採用でも次があるさと、今から覚悟しています＾＾；
本当にありがとうございました。

あやーやさん＞
ありがとうございます。
はい、３歩進んで２歩下がるをしながら進んでいます。
お祈りしていただけるのですね＾＾
大丈夫な気がして参りました！
本当にありがとうございました。
昨日はあやーやさんのスレを乱してしまって本当に申し訳ありませんでした＞＜

[26845]自信… - 投稿者: 朋　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/28(Thu) 02:39:36 No.26845

こんばんわ！
何をするのも億劫です。洗顔や歯を磨くこと、お風呂に入ること、食事する事、そんな身近な事まで億劫で出来ません。[私は何をしているのだろう][こんな生活じゃあ駄目だ]と思っているのですが、体が思うようになりません。また眠れません。皆様にお聞きしたいのですがこれも〈うつ〉の仕業ですか？どうにかしたいのですが、、、。教えて頂きたいです。どうかよろしくお願い致します。

[26847]Re: 自信… - 投稿者: てまり 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/28(Thu) 02:45:58 No.26847

こんばんは。はじめまして。

そういう方たくさんおられます。私もそうです。
こんな時間なのに、まだお風呂に入っていません。はいらなきゃ・・・とは思いながら億劫で動けないのです。ダラダラしてるようにみえるかもしれませんが、これも症状の１つだと思います。朋さんだけじゃないですよ。安心してください。
眠れないのは病院で先生に相談されたほうがいいと思いますよ。

[26848]Re: 自信… - 投稿者: number 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/28(Thu) 02:49:39 No.26848

朋さん　こんばんは。
既に眠剤を飲んでいるもので、
過去ログを参照する余裕がありませんが、ご了承ください。

＞何をするのも億劫です。洗顔や歯を磨くこと、お風呂に入ること、食事する事、そんな身近な事まで億劫で出来ません。[私は何をしているのだろう][こんな生活じゃあ駄目だ]と思っているのですが、体が思うようになりません。また眠れません。皆様にお聞きしたいのですがこれも〈うつ〉の仕業ですか？

わたくしの経験上から申し上げますと、あくまでも個人的意見ですが、
うつの仕業だと思います。以前のわたくしもそうでしたから。。。＾＾；

どうにかするにはどうすればいいのかということですね。
この病気は服薬と休養が大原則です。
場合によってはカウンセリングも必要となってくる場合もあります。
お体ご自愛くださいませ＾＾

[26852]Re: 自信… - 投稿者: 朋　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/28(Thu) 02:58:46 No.26852

てまりさん
早速レスありがとうございます。眠れないことは先生に話しましたが、これ以上薬を増やす事は出来ないとのこと、コーヒー等カフェインが入っていない物を飲みなさいとの事でした。その通りにしているのですが、どうも眠れません。卓球等体を動かしているのですが。。。眠れないときどうしていますか？

[26853]Re: 自信… - 投稿者: 朋　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/28(Thu) 03:03:38 No.26853

numberさん
ありがとうございます。やっぱり鬱ですか？そうですか。休養したいのですが、眠れません。眠れないとき、どうしていますか？

[26854]Re: 自信… - 投稿者: number 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/28(Thu) 03:14:53 No.26854

朋さんへ　眠れないときは。。。そうですね～。
興味のある雑誌なんかを読んでみたり、マンガを読んでみたり、
癒し系のCD聞いたり（ちなみに、わたくしの場合は平井賢の新曲です）
あとはホットミルクなんかもお勧めですね～＾＾
この病気になるとネガティブな考え方になるかもしれませんが、
少しでもいい方向へ持っていくようにするために、
とにかくできることなら、
何かに不安などとは、別のことに没頭することが個人的には大事だと思います。
ご参考までに＾＾
お体ご自愛ください＾＾

[26855]Re: 自信… - 投稿者: てまり 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/28(Thu) 03:17:19 No.26855

私は眠剤を処方されているのですが、たまに効きません。
眠れないときはあきらめてます。体調が良くて本が読めそうなら読むし、ＰＣに
むかったり、やまずみの洗濯物をたたんだりします・・・。
眠気がきた・・・！ってときに寝ます。でも子どもがいますので、なかなか好きな時に、好きなだけ眠れないのが辛いところです・・・。

[26856]Re: 自信… - 投稿者: 萌黄色 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/28(Thu) 03:24:41 No.26856

朋さん、こんばんわ。
私もそういう時期が有りましたよ。これは全部鬱の仕業です。
私も今は不眠で困っています。
そういう時は、無理に身体を動かしたりせず、何かやろうと思った時とかに、自分のペースで何かをすれば良いんじゃ無いでしょうか。
今はきっと無理をしちゃいけない時期なんですよ。
辛いとは思いますが、この波は必ず良くなるので信じて一緒にじっと待ちましょう。
ちなみに、私は眠れないので、この掲示板に来て癒されてます＾＾

[26857]Re: 自信… - 投稿者: number 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/28(Thu) 03:29:28 No.26857

横レス失礼します。
てまりさんへ
＞眠気がきた・・・！ってときに寝ます。
これ私も一緒です＾＾；
私の一番厄介なのは睡眠障害ですが、
私の生活サイクル（外に出かけることなど）
を乱さないように、
処方されてる薬はそのままでいこうと思っています。
これは主治医、わたくし、共通の意見です。
でも私にも家族がいますので、
なかなか自分のペースがつかみきれなくなっているところです。
てまりさんもお体ご自愛くださいませ＾＾

[26859]Re: 自信… - 投稿者: てまり 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/28(Thu) 03:34:32 No.26859

＞ヨコレスです。
numberさん、ありがとうございます。
同じ方がいらっしゃってよかった。

numberさんもお大事に・・・＾＾

[26860]Re: 自信… - 投稿者: number 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/28(Thu) 03:39:38 No.26860

再び横レス失礼します。
萌黄色さん　こんばんは＾＾

＞私も今は不眠で困っています。
そういう時は、無理に身体を動かしたりせず、何かやろうと思った時とかに、自分のペースで何かをすれば良いんじゃ無いでしょうか。
今はきっと無理をしちゃいけない時期なんですよ。
辛いとは思いますが、この波は必ず良くなるので信じて一緒にじっと待ちましょう。
ちなみに、私は眠れないので、この掲示板に来て癒されてます＾＾

わたくしも一緒かな。。。
でもわたくしは個人的にはサイト依存は
しないように心がけてますけれども。＜掲示板
（かといって萌黄色さんや皆さんが、
書き込んでくださるのはありがたいと思ってるんですよ＾＾；）

お体ご自愛ください＾＾

[26861]Re: 自信… - 投稿者: number 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/28(Thu) 03:42:21 No.26861

横レス失礼します。
てまりさんへ　お気遣いありがとうございます＾＾

[26866]Re: 自信… - 投稿者: 朋　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/28(Thu) 04:09:55 No.26866

皆様ありがとうございます。参考になりました。私もそうしてみようと思います。

[26881]Re: 自信… - 投稿者: マリー 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/28(Thu) 06:09:50 No.26881

はじめまして、朋さん！
私はコーヒーが大好きで、うつになってからも、
毎日飲み続けました。
けど、病院でいただいたお薬を服用しても、
最初は改善するどころか、錯乱状態になりました。
診断の日、主治医に母が、『この子はコーヒーが好きで、良く飲むのですが？』
と、話すと主治医は
『コーヒーには神経を興奮させるカフェインが入っているので
神経を休ませようとお薬が作用しているのに、興奮させるカフェインとで、アンバランスになってしまい、良くないです。』と、
おしゃってました。
それ以来、カフェイン入りのコーヒー・緑茶・紅茶は避けています。
そのお陰か、今は薬も効き、体調はいいです。
カフェイン入りの物は、しばらく、避けてみてはいかがでしょう。

[26883]Re: 自信… - 投稿者: 朋　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/28(Thu) 06:27:00 No.26883

皆様本当にありがとうございます。カフェインが入っている飲み物は避けています。これから寝てみようと思っています。お休みなさい(-_-)zzz皆様もお体大切にして下さい。

[27127]Re: 自信… - 投稿者: 咲紀　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/30(Sat) 10:40:50 No.27127

朋さん、私なんて昨日の晩は足湯だけして眠ったんですよ。
めんどーだったから。何をするにも「いち大事」。
「まあ、夏じゃないからいいっか」と思って。。

横レス、すみません。　マリーさん、
コーヒーのことを書かれていましたよね。
コーヒー好きの私は５１７７１０３０３興味津々で見ていたら・・・
コーヒーだけじゃなくて、紅茶も緑茶も
控えた方がいいみたいですね。ツライな。
日常的に飲めるのは、水、ウーロン茶、
ジュースくらいかなあ。
主治医の先生は、たまにはコーヒーを
飲んでもいいと言われましたか？
やっぱりいっさい辞めた方がいいんでしょうか？
分かる範囲で構いませんのでおしえてください。

[27131]Re: 自信… - 投稿者: 咲紀　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/30(Sat) 11:07:24 No.27131

↑のカキコ、変な数字が入ってしまいました。
編集ができなくて。。すみません。

[27146]Re: 自信… - 投稿者: 魚座　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/30(Sat) 12:25:37 No.27146

朋さん、少しは眠られたでしょうか。
私も激鬱だった頃、同じように何もかもが億劫で、無意味に見えて困りました。やっぱり、鬱の典型的な症状でしょうね。その時は「今はご静養中！私は雅子様！」とひたすら言い聞かせ、無理はせずに毎日ゴロゴロしていましたよ。テレビ番組の梯子をしたり、本をただ眺めたり。
よくなってきたら、テレビばかり見ているのが馬鹿らしくなって、片付け物に精を出したり、本や新聞もすっと頭に入るようになり、手紙も書けるようになりました。
朋さんも、今は充分に静養される時期だと思います。お大事なさいませ。

[27148]Re: 自信… - 投稿者: ボブ子 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/30(Sat) 12:35:14 No.27148

朋さんへ＞
初めましてボブ子と言います。
これもうつ病の症状の一つですよ、私もこの前まで洗顔、歯磨きお風呂が億劫でした。恥ずかしい話ですけど、その頃はお風呂も２日に一回とか悪い時は３日に一回とかでした。
今は働いているので億劫でもお風呂入ってますけどね。
しなければならない状況になったら、自分からすすんでやるようになりますよ、大丈夫心配しないでいいですよ。
歯磨きは虫歯になったら大変ですから毎日やったほうがいいですけど、いまは寒くなってきて汗もかかないから２日に１回のお風呂でもいいんじゃないですか。

[26980]自分が嫌い・・・ - 投稿者: 萌黄色 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/29(Fri) 01:00:13 No.26980

最近というか、いつもなんですが母親のため息を聞く度に私が全て悪い様に思ってしまうのです。
それだけじゃ無くて、父親の身体がおかしくなったり、母親の持病が悪化してしまったり・・・。
何か有ると「私のせいなんじゃ無いか。私は疫病神なんじゃないか。私が居ない方が家族が幸せになるんじゃ無いか。」って思ってしまいます。
私のせいじゃ無いって言うのは解ってるんですが、何故かそう思ってしまうのです。
こんな自分が嫌いで許せません。でもどうしようも無いのです。
自分に自信も持てなくて、なんて駄目な人間なんだろうって考えちゃいます。
情けなくて、悔しくて・・・。不眠も続いているし・・・。
愚痴ばっかりでごめんなさい。やっぱり駄目なんです。

[26982]Re: 自分が嫌い・・・ - 投稿者: ともしび 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/29(Fri) 01:22:24 No.26982

萌黄色さん。つらいですね。ご存知とは思いますが、うつ病の自動思考が出ているんだと思います。あなたが悪いように思わせているのは、病気のせいであってあなた自身は、何も悪くありません。私も、健常者の頃からその思いをいやと言うほど
経験してきましたから分かりますが、決してそうではありませんでした。
全ては、脳という臓器の発する信号なんですね。
ご自分を責めないで下さいね。祈ってます。

[26983]Re: 自分が嫌い・・・ - 投稿者: 矢車草 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/29(Fri) 01:49:50 No.26983

萌黄色さん、こんばんは。

＞自分に自信も持てなくて、なんて駄目な人間なんだろうって考えちゃいます。
私も幼い頃からそう思ってきました。
前回のレスで書き込みできなかったのですが、私もＡＣです。
愚痴でいいんです。ここで吐き出して下さい。
ご自分をいたわってあげて下さいね。愛してあげて下さいね。
萌黄色さんおひとりではありませんよ。
ここにも同じ仲間がいますよ。
ご自愛下さい下さいね。

[26989]Re: 自分が嫌い・・・ - 投稿者: 萌黄色 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/29(Fri) 02:34:19 No.26989

ともしびさん、矢車草さん、レスありがとうございます。
こんな私の愚痴を聞いて下さって、本当にすいません。
自分を愛してあげる事が出来ないんです。何故か・・・。
自分を責めてしまいます。
もっと自分を労わって大丈夫だよって抱きしめてあげたい。
でも駄目なんです。思考回路が麻痺しちゃったのかなぁ。辛いよ・・。
また愚痴になっちゃいました。ごめんなさい。
でもレス頂けて、すごくすごく嬉しかったです。

[26990]Re: 自分が嫌い・・・ - 投稿者: てまり 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/29(Fri) 02:46:21 No.26990

こんばんは。

私も、自分に自信がなく、駄目な人間で自分が嫌いっていつも感じています。
でも、萌黄色さんはいつも優しいレスをなさってるなあって思います。それだけで、どれだけ心を救われている人がおられるか・・・。
ツライですよね。ツライときはツライっていって愚痴っていいんですよ。

[26991]Re: 自分が嫌い・・・ - 投稿者: かえる 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/29(Fri) 02:48:50 No.26991

＞私のせいじゃ無いって言うのは解ってるんですが、何故かそう思ってしまうのです。
ともしびさんが仰るように、それはみんな「うつ」のせいです。
症状でもあります。
脳が間違った信号を送っているんですよ。

だから、そう思ってしまうのは仕方のないことですが、
うつが良くなってくれば、そういう思考も良いほうへ変わってきますよ。
萌黄さんの一番の味方は、萌黄さん自身です。
自分を責めるところから生まれてくるものはありません。逆効果です。

今の状態では難しいことだけれど、
「私は悪くない」のおまじないを毎日心の中で繰り返してみてください。
本当にそう思える日が来ることを信じてください。
私も同じ道を通ってきました。

[27008]Re: 自分が嫌い・・・ - 投稿者: あやーや 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/29(Fri) 09:51:10 No.27008

萌黄色さんこんにちは。
お気持ち少しだけ分かるような気がします。父が身体を悪くしていること、母が持病をもっていることまで共通しているので自分のことのように思ってしまいます。私も家を出てから母の持病が悪化し、自分を責めました。でも大丈夫ですよ。彼らは彼らの人生を今まで生きてきたのだし、これからもきっとそうですよ。萌黄色さんもそうですよ。ご自分の生き方、少しずつ見つけていって下さい。あなたはお優しい方ですので、きっと、きっと大丈夫ですよ。お辛い気持ち少しでも消え去るように、お祈りさせてください。

[27080]Re: 自分が嫌い・・・ - 投稿者: ぎにょる 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/29(Fri) 23:49:45 No.27080

萌黄色さん、こんばんは。　以前励まして頂いたぎにょるです。
私も今、同じ事を考えています。　

昨日、ようやく会社に診断書を提出し、休暇を認められました。
主治医と、両親の馴染みで私の内科の主治医でもある医師に相談し、
両親が抵抗無く精神科へ付き添ってくれるように頼んでいたその矢先・・・。
何故か、上司が両親に連絡してしまったのです。
その事で、先刻まで電話で父に罵られ続けていました。
余りに汚い言葉だったので、ここには詳しく書けません。

辛くてここを訪れたら、萌黄色さんの投稿が目に留まりました。
萌黄色さんは、私を救って下さった方です。
私だけではなく、沢山の方に優しいお言葉を下さる、大切な人です。
無力な私では、萌黄色さんのお辛い気持ちが和らぐように、
祈ることしか出来ません。
どうか、お一人ではない事を忘れないで下さい。
お辛い事を溜め込まないで下さい。
お役に立つような事は言えませんが、私でもお話を聞く事なら出来ます。
うつのつく嘘に、惑わされないで下さいね。

[27088]Re: 自分が嫌い・・・ - 投稿者: カオリ 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/30(Sat) 01:12:48 No.27088

萌黄色さん、こんばんは。
私も萌黄色さんの気持ち、すごく分かります。
私も何度も、自分のせいで家族が不幸になっているのでは
ないかとよく思います。
その度に落込んでしまうし、自分が居なければ全て解決する
のではないかと思う事もあります。
私の母もうつ病です。
私のせいでうつ病になってしまったのではないかと
何度も自分を責めました。
今まで家族のためならと思い、自分を犠牲にすることで
家族が助かるならそれでいいと思ってきました。
本当はいい子で居る事は、つらくてたまりませんでした。
私の父も、重い糖尿病を患っており、
正直家族がみんな苦しい状態です。
それに、自分がうつ病になってしまってから、
もう、迷惑をかけるだけだから･･･と何度も消えてしまいたいとも
思いました。
私も自分に自信がありません。
小さな出来事にもものすごく落込み、
周りに迷惑をかけていることが辛くてたまりません。
うつの波がひどい時は、私も不眠が続きます。
本当につらいですよね。
どうして自分が今ここに居るのか･･･という疑問に
いつもぶつかって、それでまた落込みます。
萌黄色さんの気持ち、よく分かります。
でも全てのこと、ご自分を責めないで下さいね。
萌黄色さんが居てくれることだけで、
救われている人もここにもたくさん居ると思います。

以前にも書かせて頂いたのですが、
私が初めてここにおじゃまさせてもらった時に、
萌黄色さんにどれだけ救われた事か･･･。
私もなんの力もありませんが、つらくてどうしようもない時は
どうかまた何でも吐きだしてください。
それで、少しでも萌黄色さんが救われるなら、
ここに来ている皆さんも温かい気持ちになれると思います。

[27092]Re: 自分が嫌い・・・ - 投稿者: 萌黄色 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/30(Sat) 01:49:23 No.27092

てまりさん、かえるさん、あやーやさん、ぎょにゅるさん、カオリさん、こんな私の書き込みにレスして下さって、本当にありがとうございます。
凄く凄く優しい言葉を皆さんから掛けて頂き、涙が出るくらい嬉しくて、私は此処の方々にとても救われて居て、それを思うと、とても感謝しています。
最近少し良くなって来たと思っていたのに・・・って気持ちが強くて。何でまた落ち込んじゃうんだろうって。
でも、こんな私の話を聞いてくれて、温かい言葉を貰って、私は1人じゃ無いんだって思えて・・・上手く言えないけど、心が満たされて暖かい感じがしています。皆さんのお陰です。
きっとこれからも愚痴を零しちゃったりすると思いますが、こんな私でも良いんですか？此処に来ても・・・。
私は此処に居る方々に本当にいつも助けられて、励まされて、救われて居ます。
皆さん、様々な経験をしていて、辛いのに、こんな私にまで優しく接してくれて・・・。
本当に本当にありがとうございます。感謝し尽せないほど。
こんな私ですが、これからも宜しくお願いします。

[27093]Re: 自分が嫌い・・・ - 投稿者: 萌黄色 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/30(Sat) 01:52:06 No.27093

てまりさん、かえるさん、あやーやさん、ぎょにゅるさん、カオリさん、こんな私の書き込みにレスして下さって、本当にありがとうございます。
凄く凄く優しい言葉を皆さんから掛けて頂き、涙が出るくらい嬉しくて、私は此処の方々にとても救われて居て、それを思うと、とても感謝しています。
最近少し良くなって来たと思っていたのに・・・って気持ちが強くて。何でまた落ち込んじゃうんだろうって。
でも、こんな私の話を聞いてくれて、温かい言葉を貰って、私は1人じゃ無いんだって思えて・・・上手く言えないけど、心が満たされて暖かい感じがしています。皆さんのお陰です。
きっとこれからも愚痴を零しちゃったりすると思いますが、こんな私でも良いんですか？此処に来ても・・・。
私は此処に居る方々に本当にいつも助けられて、励まされて、救われて居ます。
皆さん、様々な経験をしていて、辛いのに、こんな私にまで優しく接してくれて・・・。
本当に本当にありがとうございます。感謝し尽せないほど。
私はまだ未熟な人間ですが、これからも宜しくお願いします。

[27095]Re: 自分が嫌い・・・ - 投稿者: 萌黄色 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/30(Sat) 01:56:38 No.27095

二重になってしまいました。
申し訳ありません。

[27099]Re: 自分が嫌い・・・ - 投稿者: てまり 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/30(Sat) 02:12:34 No.27099

こんばんは。

波があるのはこの病気のツライところです。それにもまれながらでも少しずつ、浮上できますよう、お祈りいたします。

なかなか、自分ではすぐには気持ちが切り替えられないし、自分を大事だと思ったりできないですよね・・・。
萌黄色さんが、自分を大好きで、大事だと思えるまで、いつまでもいつでも訪れてくださいね。
私や、みなさんは、萌黄色さんのことを大好きで、大事な方だと思っていますから
・・・。

[27121]Re: 自分が嫌い・・・ - 投稿者: カオリ 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/30(Sat) 09:06:50 No.27121

私がうつの波に落込んでいた時に助けてくれたのは
萌黄色さんですよ！
私も萌黄色さん大好きです。
いつも萌黄色さんは、みなさんに優しい言葉のレスを
書かれていますよね。
きっと萌黄色さんの言葉で救われていると思います。
ここにいらっしゃる皆さんも、つらい経験があるのですから、
萌黄色さんの気持ちすごくよく分かりますよ。
少しでも萌黄色さんの気持ちが救われるなら、
私も嬉しい気持ちになり、元気が出ます！
どうぞ、これからも落込んでしまった時は、
私も力にならせてくださいね。

[27123]Re: 自分が嫌い・・・ - 投稿者: 咲紀　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/30(Sat) 09:52:52 No.27123

萌黄色さんのカキコ、うなづく事が多かったです。
自分の気持ちを代弁してもらってるようなところもありました。
何人かの人が「自信」について、カキコされてましたよね、
私も中学の頃から友人に「あとは自信さえもてればねぇ」と
ずーっといわれ続けてきました。でも今でも自信なし。
できれば今度、カウンセリングの時に
相談できたらいいな、と思っています。

横レス、すみません。
ともしびさんのカキコ、
>全ては、脳という臓器の発する信号なんですね。
そう、脳の問題なんですよね。そう考えると
自分が少し救われた気持ちになれます。

[27142]Re: 自分が嫌い・・・ - 投稿者: number 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/30(Sat) 12:15:20 No.27142

私も、みなさん同様、萌黄色さんのこと見守らせてくださいね＾＾
応援してます＾＾
お体ご自愛ください＾＾

[26617]とんぷく - 投稿者: 咲紀　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/26(Tue) 20:12:34 No.26617

こんばんは、かな？
↓↓しています。少し前からうつっぽく、今はほんとう参ってます。
でも昨日が診察の日だったのでそれまで耐えてました。
風邪みたいに病院行って注射でも打ってもらえば楽になるような
病気じゃないから（風邪もしんどいですけど）、期待したら
いけないと思いつつ、診察に行けば、恵まれたカウンセラーと
先生が居られる。病院に行けば･･･と期待していました。
けれど、今日は昨日よりしんどい。
元気なとき、ここに「ゆっくりいきましょう」なんてカキコして、
自分が不調ならこのありさま。。
頓服はコンスタンとレキソタンで、効く方を飲めばいいということです。
でも、頓服は私には効いてるか分からないんです。
頓服って、どんなのを飲まれいますか？
効果を感じられますか？

[26619]Re: とんぷく - 投稿者: number 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/26(Tue) 20:25:52 No.26619

咲紀さん、こんばんは
わたくしもレキソタンともう一種類飲んでます。
わたくしの場合（あくまでもわたくしの場合です）
皮肉なことに、即効性があると主治医より説明をされた
レキソタンよりももう一種類の薬のほうが、
効いてくるまでには時間が必要ですが、
効果はありますね。
でも、レキソタンが効く効かないは個人差がありますので、
やはりお薬のことは主治医にお話されたほうがいいと思いますよ＾＾
お体ご自愛ください＾＾

[26667]Re: とんぷく - 投稿者: 矢車草 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/26(Tue) 23:57:40 No.26667

咲紀さん、はじめまして、矢車草と申します。
私も入院中に、コンスタンとレキソタンを服用しました。
コンスタンよりもレキソタンの方が、作用が強いようです。
効果はどちらも感じられましたが、プチパニックになった時に、コンスタンからレキソタンに変更になりました。
頓服としての服用と、睡眠障害で眠れなかったので、眠剤と一緒に飲むように指示されました。
効果が感じられないのであれば、主治医とご相談されることをお勧めします。ご自愛下さいね。

[26682]Re: とんぷく - 投稿者: 萌黄色 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/27(Wed) 00:51:38 No.26682

はじめまして、咲紀さん、萌黄色と申します。
私もレキソタンを飲んでいます。
抗不安剤との事で、飲んだら一応不安は取れるんですが・・・。
肝心の睡眠には駄目みたいです。
夜、不安になって眠れ無い事がよくあったので、先生が処方してくれました。
私も眠剤と一緒に飲んでいますが、以前より睡眠が深くなって中途覚醒は無くなったものの、寝つきは相変わらず駄目です。
もし、効果が無いと思うのであれば、主治医の先生に相談してみた方が良いと思います。薬は沢山有るんですから、自分に合ったのが一番ですよ。

[26727]Re: とんぷく - 投稿者: ろこ　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/27(Wed) 09:16:40 No.26727

咲紀さんへ

頓服の件、私は常備になってしまいましたが
ソラナックス0.4mｇとヒルナミンです。
参考になるかどうか？？
でも、私はそれからあまり大きな波はなくなりました＾＾
どうぞご自愛くださいね＾＾

[27135]Re: とんぷく - 投稿者: 咲紀　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/30(Sat) 11:48:30 No.27135

こんにちは。
ｎｕｍｂｅｒさんはじめ、みんさんレスをありがとうございます。
ｎｕｍｂｅｒさん、レキソタンは即効性のある薬なんですね。
　　　　　　　　　私は即効性もなにも、効果さえ感じたことがありません。
矢車草さん、　　　偶然にも、まったく同じ薬ですね。
　　　　　　　　　そっかー、レキソタンのほうがヒルナミンより強いんですね。
　　　　　　　　
萌黄色さん、　　　私はそのレキソタンを飲んでも、効果が感じられない。主治　　　　　　　　　　医に相談すべきですね。
　　　　　　　　　頓服が効いてくるってどんな感じなんだろう？
　　　　　　　　　味わってみたいな、その感じ。
ろこさん、　　　　私もソラナックス飲んでいたことがあります。
　　　　　　　　　ヒルナミンは飲んでおられる方が、
　　　　　　　　　けっこうおられるみたいですね。
　
　　　以前に医師から、頓服はそれを飲んで楽になるものではない。
　　　頓服を使って眠気を誘い、眠らせてその場を過ごすものだと
　　　言われたことがあります。（寝逃げ？）
　　　みんなみたいに、頓服が効いたらなあ。
　　
　　　　　　　　　　　レス、ありがとうございました。

　　　　　

[26480]復職タイミング - 投稿者: カコ　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/25(Mon) 23:22:17 No.26480

こんばんは、みなさま。
いつも拝見しながら、勇気づけられています。

現在、休職1ヶ月半が経ちました会社員です。
だいぶ精神的にも落ち着いてきたので、復職を見据え、
いつ復職するかを具体的に話し合いましょうと産業医の先生から言われました｡

自分としては、仕事を早くしたいという気持ちはあるものの、
まだまだ情緒不安定な部分も多く、自信がありません｡

ちなみに、復職する際は、部署を変わり、新しい仕事をする予定です。
仕事を覚えなくてはならないストレスもあるしと思うと、ますます不安になります。

復職のタイミング、どんなものなのでしょう？
現在、復職後働いているという方、おられますか？
うつ病でありながら、負担を減らしてもらいつつ、仕事をしていけばいいのでしょうかねぇ・・・。

毎日毎日、ごろごろするのもいい加減、ひまになってきたし・・・。

なんだか不安で書き込んでしまいました・・・｡

[26511]Re: 復職タイミング - 投稿者: るる　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/26(Tue) 01:19:40 No.26511

カコさん、ご無沙汰してます。
復職後の人間として、色々とｱﾄﾞﾊﾞｲｽをさせて頂きたいのですが、
どうも眠剤が効いて来た様です...^^;
大変申し訳ございませんが、明日の夕方から夜にでもﾚｽさせて頂きます。
本当にごめんなさい<(_ _)>

[26519]Re: 復職タイミング - 投稿者: ｔａｋｅ！ 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/26(Tue) 06:36:26 No.26519

カコさん、おはようございます。

復職は、医師とよく御相談なさった方が良いとは思いますが、最終的には御本人次第の
面が強いように思います。
つまり、カコさんが、もう大丈夫かな？と思わない限り、焦る必要は無いでしょう。
仰っているように、出勤し始めると、会社での仕事によるストレスがどうしても
（当然ですが）避けられません。
それも、よく考慮したうえで、例えば短時間勤務から始めるとか、会社側が何らかの
復職への移行措置として仕事内容や仕事量に考慮してくれるとか、環境作りも大切に
なってくるのでは無いかと思います。
ちなみに私は１週間程度半日勤務、２ヶ月間の６時間勤務を経て、今月からフルタイムで
働いております。
いずれにせよ、焦って症状が悪化して、再休職等と言うのは最悪のシナリオですので
そうならない様、医師ともよく相談なさって決められれば良いのでは無いかと思います。
いずれにせよ、慎重になりすぎる、と言う事はありませんので、熟慮くださいね。

[26527]Re: 復職タイミング - 投稿者: パペマペ 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/26(Tue) 08:46:06 No.26527

私は、うつになった時、「本当のうつ」が、こんなにしんどいものだとはまだ分かっていませんでした。最初に休職した時は、「早く復職しなきゃ｣と思って、さっさと復職したし、何年か後にまた休職した時も「早く復職しなきゃ｣と思って焦って復職しました。しかし、休職になるくらいまでがんばりすぎて、でっきるだけがまんする状態を繰り返しているうちに、うつが深くなってしまいました。
何度かの休職を繰り返した後、会社の再編も関係して、これまでの人間関係とまったく無縁の今の部署に変えられたのですが、最悪です。友達もいないし、話し掛けてくれるのは課長が、たまーに一言と、仕事上の上司が２～３日に１回くらい。淋しいです。なんせ鬱なもんで、こちらから話し掛けて輪に入っていくのもしんどく、下手でもあります。出勤して１時間もすれば、「早く定時にならないかな｣と考え始めます。苦痛です。人間って、やっぱりたわいも無い話で良いから、人とコミュニケーション取りたい、って思うことありますよね。会話って、緊張もするけど、逆にリラックスもする、と言う面ありますよね。それに、職場の人に無視されてる状態って、出勤すること自体を苦痛にしてしまうんですよね。
私は、気分的なうつと共に、体力的にもうつと言うか引きこもり気味になってしまい、アフター５のお付き合いがとてもしんどいので、｢私も誘って」とも言えなく、本当に輪に入っていけないのです・・・。
私とは「病状」も違うでしょうし、年齢もまだまだ若いだろうし、同じとは思いませんが、できれば最初の軽いうちに、できるだけきちんと回復するまで時間をかけた方が、後々のためになるのではないでしょうか。
家にいるのが退屈ならば、絶好のチャンスですから、市内にある名所めぐりとか、普段絶対行きそうに無いような所とかに、ピクニック気分でお出かけして、体力作りに励んでみてはいかがでしょうか。歩くのはとても良いし、お金もかからないし、できればお弁当とか作っていくと、生活訓練にもなるし、家にこもって体力が低下するのは、うつにとって最悪です。復職した時にも、体力が落ちていると、全日勤務が苦痛にもなるし、疲れやすいとうつがぶり返しやすくもなります。

[26578]Re: 復職タイミング - 投稿者: カコ　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/26(Tue) 14:40:56 No.26578

＞るるさん

いつも気にかけてくださりありがとうございます。
るるさんも復職して、奮闘中のようですね。
ご無理なさらないよう、案じております。

＞take！さん

そうですね、慎重になってなりすぎるということはないでしょうね。
日常生活は、まぁまぁ普通におくれているものの、仕事となるとまた別ですし。
産業医は「絶対に無理はさせませんよ。カコさんの意思を尊重しますよ。新しい職場でも、上司と周囲に理解が得られるよう協力します。」とおっしゃって下さっていますが・・・。
やはり、焦りがあるのです｡
でも、早く仕事がしたい、って思うだけマシかもしれませんね。
最初の頃は、仕事なんて絶対に出来ない！って状態でしたから。
私の会社には、take！さんのような、半日就業が可能なのかどうか、まだわかりません。産業医ともよく確認して、一番よい方法を探って行こうと思います。
ありがとうございます。

＞パペマペさん

休職を何回か繰り返していらっしゃるのですね。
大変そうなご様子が伝わってきます｡
うつと仕事の両立は、ほんとうに苦しいものですよね・・・｡

パペマペさんのおっしゃる通り、体力的にも衰えてしまうかと思い、時々散歩に行ったり、近くの観光スポットに行ったりはしています。
ただ、やっぱり無理をすると、すごく疲れて、あとからどーんと波がおそってきます。
仕事中にうつの波がやってきたら・・・と思うと、ものすごおーく不安になるのです。
もーほんとになんでこんなにやっかいな病気に・・・、なんて考えてもしょうがないんですがねぇ～。

仕事がしたい！

[26661]Re: 復職タイミング - 投稿者: るる　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/26(Tue) 23:33:33 No.26661

カコさん、遅くなりました！
復職のタイミングですよね。これは千差万別だと思いますが、
「ゆっくりと休養が出来て、睡眠も安定し、食事も取れて、
精神的にも少しゆとりがある」が条件かな～と思います。
そして何より、「最悪の時でも仕事が出来る位までに回復しているか」
が一番大切ではないでしょうか？
日常的な外出が出来るまでになられたとの事は凄く喜ばしい事です。
しかし、外出と仕事では根本的に違いますよね？
翌日に疲れが出ても早々はお休みする事って、出来にくくなると
想定しておいた方が良いかと思います。
まして部署異動との事。最初はとまどいの連続になりますから...。

ただ、仕事がしたいと思う様になったからこそ、復職のお話しも
産業医から出て来たのだと思いますから、その辺りの事を踏まえて、
産業医と相談されるのが一番いいかと思いますよ^^

因みに私は現在「休職扱いﾘﾊﾋﾞﾘ出勤」となっており、まだ休職身分です。
そして、同じﾌﾛｱｰ内ではありますが、会社も部署も異動となりました。
ついでに社長も交代となっていました^^;
（異動先の部署は知り合いが多く、上司も転職して来たばかりなので、
　その辺りでは、良く考慮して配置転換をして頂いたようです。）
私も産業医と会社の看護士さんが強い味方で、
私を全力で守って下さっています。
ご参考までに、私の復職ｽｹｼﾞｭｰﾙを参考までに記載させて頂きますね。

?@初日：10時出社で復職の挨拶周りとﾃﾞｽｸの整理で退社
　　　　（今月1日からとし、意図的に金曜日に合わせました）
?A翌週～2週間：10時出社ー12時退社
?B3週目：10時出社ー14時退社（お昼休み1時間含む）
?C4週目：10時出社ー14時が一応規定。
　　　　但し自己調整期間として、体調を見て伸ばして行く。
　　　　現在はこの期間なので、毎日30分ずつ延長して行ってます。
?D5週目：10時出社-定時退社（17：15）の予定。
　　　　　これは現段階では予定であり、未定です。
?Eその後、様子を見て、ﾌﾙﾀｲﾑ勤務へ移行し、復職を目指す。

＊但し、この予定では、?B迄は残業厳禁でした。
そして体調が悪い場合は、欠勤・早退もOKとして、絶対に無理をしない!
これが産業医と看護士との約束でした。もちろん上司も了解済みです。

あくまでも予定であるので、それは随時修正可能としてますし、
最悪の場合はまた再度休職を選択する事も出来る様、ご理解頂いてます。
その為に「休職扱い」というなっています。

私の会社では初めての試みなので、正直ﾌﾟﾚｯｼｬｰもありますが、
これだけの好条件を提示して頂き、恵まれています。
社長を始め、上司や同僚も理解がありますし、今の所はそんなに
勤務上でのｽﾄﾚｽはない状態です。

カコさんももし復職をされるのであれば、希望があれば言うだけ
言ってみるのが良いかと思いますよ。私はｾｶﾝﾄﾞｵﾋﾟﾆｵﾝの医師に
そう言われました。全てが通るとは限りませんが、少しでも
ｽﾄﾚｽが少なく復職できる環境がﾍﾞｽﾄだと思いますので、
産業医の先生にしっかりと守って貰って下さいね^^
それにしても休職の時といい、きちんと患者さんを守って下さる、
とても良い産業医の先生に出会えましたね^^
カコさんにとって心強い味方となって下さいますように..。
「焦らず・無理せず・ﾏｲﾍﾟｰｽで」を合言葉にして、進んで下さいね。
陰ながら応援させて頂きますし、ｱﾄﾞﾊﾞｲｽもさせて頂きますので、
カコさんがお一人では無い事だけ、忘れないで下さいね。ご自愛下さい^^

[26746]Re: 復職タイミング - 投稿者: カコ　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/27(Wed) 11:36:30 No.26746

＞るるさん

とっても丁寧なレスをありがとうございます。
いつも本当に感謝しております。

「最悪の時にでも仕事が出来るくらいに回復しているか」
ですよね・・・。
これは難しいところです。
頑張れば仕事は出来そうです。仕事の種類にもよりますが・・・。
調子の良い時は、「もーいますぐにでも仕事したるー」って気持ちにもなるのですが。

これから、多分、上司・同僚の理解など、色々な壁が出てくるかと思います。
産業医の先生は「私におまかせしてれば絶対悪いようにはしませんから」と
心強いことをおっしゃってくださるので、それに乗っかっていこうと思います｡

これからも、時々ご報告します。

と、いいつつも、かなり焦っている自分がいるーーー。
ダメだダメだ…。

[26914]Re: 復職タイミング - 投稿者: パペマペ 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/28(Thu) 10:43:19 No.26914

カコさん、｢仕事したい」という気持ちと、「最悪の時の自信は無いかも」という気持ちが、両方あるときは、まだ、仕事にたえうるほど回復していない可能性があるかもしれませんね。
産業医の先生、私のところも、大変やさしくものすごく分かってくれる、とてもいい先生です。だけど、人事の問題には、口が出せないのが現実です。制度などには口が出せず、「本当はこうした方がいいのだけれど」でも会社の方針には力は及びません。カコさんのところの会社の制度がどうなっているのか分からないので、これ以上の口出しは止めておきますね。
上司、同僚の理解は、以前からの同僚なら、「病気」になる前のあなたを知ってくれているから、心配は無いと思います。私も友達にものすごく助けられました。
でも、私は最近、配置転換され、誰も知らない部署にきました。課長は、今はものすごく理解してくれるようになりましたが、最初は箸にも棒にもかからない、とんでもない石頭で、「フレックスタイムや半日休を利用して、ソフトランディングしたい」と申し出たのに対して、「うちの部署は定時出社、定時退社だ。病気のことも隠しておけ。」と、規則規則で迫ってきました。人事部長は、「最初の１～２週間は、半日休など使って、無理しないように」と、口ではやさしいことを言っていましたが、現場の課長には全然伝えてくれていませんでした。
この最初のつまずき＝ハードランディングで、その後、とてもしんどかったです。ソフトランディングしたかったな。
産業医の先生とは、そういう細かいことまで相談された方が良いと思います、お大事に。

[26927]Re: 復職タイミング - 投稿者: カコ　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/28(Thu) 12:41:38 No.26927

パペマペさん、ありがとうございます。
私は、復職後、配置転換があるので、いったいこの病気が理解されるのか、とても不安に思っています。
うつ病ではない時の私を知らない人には、今、うつ病であるこの私が、普通の私だと思われてしまうところがつらいところです。

そこの部分も含め、産業医の先生に効果的に動いてもらえるよう、伝えていこうと思います。

パペマペさんも、ご無理をなさらないように・・・。
お互いに、焦らず良い方向に向かっていけたら良いですね。

[27130]Re: 復職タイミング - 投稿者: パペマペ 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/30(Sat) 10:53:09 No.27130

カコさん、私のことまでご心配下さって、ありがとうです。本当にやさしい方なんですね。そのやさしさで周りに気を使ってこられたから、にもかかわらず、いまの社会は殺伐としているから、しんどくなっちゃったのかしら？でも、やさしさ、失わないで下さいね。私もカコさんのお言葉に、すごく励まされました。
今考えると、私は、新しい部署に移動になってから、半年でうつがぶり返し休職、その後復職したけど、また４ヶ月で休職、で今休職中なので、新しい部署の人と、仲良くなる暇が無かったのかもしれません。だから、今、疲れにくい体力作りに励んでいます。体が疲れると、うつに陥りやすいでしょ。今度復職したら、細々と出も長ーく働きつづけて、部署になじみたいな、と思っています。
カコさんも、無理の無いスケジュールで、新しい部署の人と、いい関係が築けるように、お祈りしています。（＾＾）/

[27064]ひらめき体験 - 投稿者: 49歳 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/29(Fri) 21:47:57 No.27064

49歳、妻子あり。
2週間ほど前、大きなトラブルに見まわれ、精神的に
大きな打撃を受けました。数日間、CENSOREDを真剣に
考えました。そんな時、本サイトを発見。管理人様の
「ひらめき体験」を読むと、それまでの苦悩がうその
ようにひいていくのが分かりました。しばらくは、
それを読まずにはいられなくなり、印刷して職場でも
読んでいました。
　人類が果たして、あと、何年持つのか。恐竜が
滅びたように、人類もいつかは消えてなくなるでしょう。
それに、いつ小惑星が地球に衝突するとも限らない。
何だか、管理人様の思考とひどく一致します。とにかく、
「ひらめき体験」を読んで、ぼくは助かりました。
有難うございました。

[27074]Re: ひらめき体験 - 投稿者: かえる 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/29(Fri) 23:33:45 No.27074

４９歳さん、はじめまして。
よかったですね。CENSOREDまで考えられたのに、ＹＡＳＵさんの「ひらめき体験」で救われましたね。
これも、何かの縁。どうぞ、これからもよろしくお願いいたします。

[27087]Re: ひらめき体験 - 投稿者: YASU管理人 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/30(Sat) 00:43:08 No.27087

　はじめまして。
＞「ひらめき体験」を読んで、ぼくは助かりました。
　それは何よりでした。
　「何を言ってるんだか、この男は」という意見もあるんですが、書いたかいがありました。＾＾；
　でも、油断は禁物です。
　もしまた、ご自分に異変をお感じになった場合は迷わず診察を受ける事をお勧めします。
　うつ病になってしまったら、それは脳の病気であって考え方だけでは治りませんからね。
　あれは認知療法と同じく、予防のためとお考えください。

[27125]Re: ひらめき体験 - 投稿者: 49歳 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/30(Sat) 09:57:26 No.27125

かえるさん、管理人様、レス、有難うございました。
たしかに油断は禁物だと思います。
精神的打撃を受けてからまだ２週間なので、
心の波がまだ少し残っています。
悪くなるようなら、受診するつもりです。
　また、宜しくお願いいたします。

[27089]カウンセリングについて - 投稿者: けん坊 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/30(Sat) 01:20:04 No.27089

今、心療内科に行って薬をもらってますがなかなか効果があるとは思えません。そこでカウンセリングもうけようと思いこないだ話を聞いてきました。現在のあなたの悩み、そしてどんな人になりたいのか？そこまでには段階をふんでいかなくてはいけない。その段階を私は手助けしていきます。あくまでもけん坊さんの人生まで抱えこめません。後はけん坊さん次第です。我々はあくまでもサポートするだけです。と言われました。まあカウンセラーも人間だし相性もあるので病気を治すことは無理だと思いますがうけよかどうか迷ってます。カウンセラーさんに聞いたんですよ。どうしてカウンセラーになろうと思ったんですか？って。なんとなくといってました。その人は仕事を探してるうちにカウンセリングの講座をやっていてそこで勉強してきづいたらカウンセラーになってたって言ってました。なんとなくーっていうのがちょっときになります。鬱をどう思ってるのか？どんな勉強してきたのか知らないけど苦しんでる人をなんとか助けたい！っていう気持ちが伝わってこなくて残念です。私も鬱でもがいていてなんとかしないと！って思ってますので。カウンセリングについて詳しい方、教えて下さい。長くてすいません。

[27091]Re: カウンセリングについて - 投稿者: るる　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/30(Sat) 01:38:38 No.27091

けん坊さん、はじめまして。るると申します。
私は会社の看護士さんがｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞを行って下さいます。
なので、本格的に通院して行っている訳ではありませんが、
受信中は認知療法を自然に行って下さってます。
雑談に交えて、きちんと要因を探り出してくれて、
自分では気が付けなかった事を無理なく引き出し、
適切なｱﾄﾞﾊﾞｲｽをして下さいますよ。

やはり対人間同士ですから、相性は重要だと思ってます。
このｶｳﾝｾﾗｰさんの仰っている方針は正論だとは私は思います。
患者の全ての「負」を一度は共有するのですから、
けん坊さんの人生までを抱え込む事は出来ませんから....。

ですがけん坊さんが、良い印象を持たなかったのであれば、
別の方を当たってみる方が良いのではないかなと思いますよ。
人間の直感や第一印象とは、結構侮れないものです。

それとｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞを受診するのであれば、受診する時期も
ある程度重要だと思います。うつが酷くどうにもなら無い時に
「前向きに物事を考える」訓練等をして、逆効果になる時もあります。
主治医とご相談され、出来ればけん坊さんに合いそうな方を
ご紹介頂くのが一番良いのではないかなと思います。
どうぞお体ご自愛下さいね^^

[27094]Re: カウンセリングについて - 投稿者: かえる 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/30(Sat) 01:53:49 No.27094

けん坊さんへ。

私はカウンセリングを５年ほど受けました。
うつの他に人格障害とＡＣがあったので時間がかかりました。

カウンセリングはアドバイスをもらえる場ではありません。
まず生い立ちから始めて、すこしずつけん防さんのことを聞いていきます。
臨床心理士さんは、共感を持ちながらもプロの目で客観的にどう見えるかを話してくださいました。
臨床心理士さんの投げる質問に、自分で考えて、それを話して、客観的にどう見えるかを聞いて・・・その繰り返しでした。
中には少しはアドバイス的なこともありましたが、
プロの前で自分で考えることによって、一人で考えていては堂々巡りになってしまうことにも答えを見つけることができますし、思考のゆがみも治していけます。

自分と向き合ってひとつずつ受け入れていく作業は、エネルギーがいります。
るるさんの仰るように、あまりうつのひどい時期には向かないと思います。

あと、民間のカウセリングは診療費が高いので、公立病院のカウンセリングを見つけられることが出来るとよいかなと思います。

[27124]Re: カウンセリングについて - 投稿者: あると 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/30(Sat) 09:55:26 No.27124

　るるさん、かえるさんが、大事なことはほとんど言い尽くされているようなので、ひとつだけ補足を。
　
　あまり「苦しんでいる人を助けたい」と強く思っている人は、かえってカウンセラーに向きません。クライアント（相談者）の苦しみに共鳴しすぎて、引きずられてしまうからです。どんなに苦しいことをいわれてすがられても、動揺しないで、クライアントと一定の距離を保ちながら、また自力で立ち上がることを尊重しながら立ち会ってくれる人でないとつとまりません。
　冷たいのとは違うのですが、ある種のクールさが必要です。クールでありながら決して距離の変わらない、「渾身で耳を傾ける」姿勢です。
　幸い、私のカウンセラーはそういう人でした。最初は冷たいと感じたのですが、
私がどんなに乱れても、混迷に入っても、距離感は変わりませんでした。結局そのことが、「護ってくれている」と感じさせてくれました。
　
　初回は、こちらも緊張していますし、尋ねたらカウンセラーさんも「もちろんはじめての方には、こちらも緊張します。いつも緊張しますが、初回は特にそうです。」と正直に教えて下さいました。そういうものだと思いますので、最初の印象だけがすべてではないと思います。最初から、深い信頼感にいたるのは難しいです。カウンセリングの構えとしては、その方の手法は妥当なものだと思いますし。
　よほどのわだかまりがないのであれば、もう少し通ってみられてはいかがでしょうか。初回の印象は変化することもありますので。

　ただ、るるさん、かえるさんのおっしゃる通りで、自己の分析も認知療法も、うつ症状がある程度回復している状態でないと、悪化の引き金になることもあります。カウンセリングをやっていい時期かどうかは、医師の判断を仰いだ方がいいと思います。

[27055]疲れちゃった・・・ - 投稿者: らび　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/29(Fri) 18:41:03 No.27055

なーんにもしてないのに疲れてる。

娘はおかげさまで家から150m程の近くのとってもいい保育園には入れたし
慣れるまでは娘も大変だろうけれど頑張ってる。
園長先生は『もっと早くくればよかったね。
お母さんも子供も一緒に面倒見るからね』と言って下さっている。
8：30から４：30までで上の子が学校から帰ってくるのは４：00近く。

ほんと何の心配もせずゆっくり寝てばかり。

今まで頑張りすぎてたのかな。
もうちょっと休んでもいいのかな・・・

[27057]Re: 疲れちゃった・・・ - 投稿者: ともしび 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/29(Fri) 18:58:42 No.27057

らびさん。今まで一生懸命やってこられたんですから、ゆ～っくり休んで下さいね。

[27101]Re: 疲れちゃった・・・ - 投稿者: てまり 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/30(Sat) 02:17:46 No.27101

こんばんは。

良かったですね。ゆっくり、いっぱい休んでください。休んでいいんです。
それが一番です。
お体大事になさってくださいね。

[27113]Re: 疲れちゃった・・・ - 投稿者: あると 　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/30(Sat) 07:43:23 No.27113

もちろん！！　ゆっくり休んでいいんです。休むべきですよ。
　
保育園の方も、よく理解して下さるところのようでよかったですね。
せっかく娘さんもがんばって保育園に行っておられるのですから、
その間だのらびさんの仕事は、「休養」「療養」ですよ。
めいっぱい休んで、少しでも回復につなげられるといいですね。
ちょっとずつ、回復していくお母さん。
それが、娘さんが保育園でがんばってることへのご褒美になると思います。
もちろん他の家族の方にもいいはずですよね。
　
疲れてしまったのは、娘さんを保育園に入れて、
園長先生に理解ある声掛けをしてもらうまで気を張っていたのでしょう。
少しホッとして、緊張の糸が切れたんじゃないでしょうか。
お疲れ様でした。
当分の間は、疲れていてもそうでなくてもできる限り休んで下さい。
しばらくは、調子がよくてもがんばったりしないで、
コンスタントにだらだら休むぐらいのつもりで、
あまり波を作らないようにしましょうね。

しっかり休んだら、
「やらなくちゃ」じゃなくて「やりたいな」「やれるな」って元気が、
きっと少しずつ戻ってくると思います。
今までがんばってこられたのですから、
あせらないで、ゆったり休んで下さいね。お大事に。

[27120]Re: 疲れちゃった・・・ - 投稿者: らび　　　　　　　　　
投稿日：2004/10/30(Sat) 09:03:01 No.27120

ともしびさん、てまりさん、あるとさん、いつもありがとうございます。

きっと今は休むのが治療なんですね。
ゆっくり休んで回復力が出てくるのを待ちたいと思います。

皆さんも大変なのに本当にありがとうございました。

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