もがく者の掲示板

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[28847]皆さんへ。 - 投稿者: YASU管理人 　　　　　　　　　
投稿日：2004/11/06(Sat) 23:30:23 No.28847

　また最近増えてるようなので、下記の記事を再掲します。
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
　このサイトの一日のカウンタは約１５００ぐらいです。
　でも、リピーターもいるので、実際の訪問者数はその１／３より少ないはずで、５００人未満でしょう。
　でも、ここに書き込まれている方は３０人ぐらいにすぎません。
　あとの４７０名ぐらいはすべてＲＯＭ組です。
　更にその内の半数は書き込む事もしんどい、状態の悪い方達である可能性大です。
　その方達はここに何らかの助けを求めて来ているはずです。
　自傷したとかＯＤしたとかいう記事を見たいはずはないんです。
　そういう記事を見ると、逆にしんどくなってしまうでしょう。
　そういう事を書き込みたい気持ちは分かりますが、あまりにも影響が大きすぎます。
　そういう記事にレスがたくさんつくと、皆分かってくれてると思うかもしれませんが、勘違いなさらないでくださいね。
　レスもつけられない、傷ついている方のほうが多いはずです。
　ここを命の電話みたいに使う事はお止めください。
　ほんの内輪だけのサイトならいいかもしれませんが、ここではそれだけの方達が見ているという事を常に意識して欲しいと思います。

　もっとも全然吐き出せない事も辛いので、CENSOREDしたいとか自傷したいとか、そこまでは大目に見ています。
　でも、今からやりますとか、今それをやったみたいな書き込みを今後見つけたら、予告なしに削除させていただきます。
　CENSORED、自傷以外でもあまりにも刺激が強すぎるような書き込みは削除します。

＞海風さんへ
　ネットは気分の悪くなる情報も制限される事なく流されています。怪しい所を開いちゃダメです。
　海風さんの記事は上記理由により、削除させてもらいました。
　申し訳ありませんが、動揺が皆さんに広がってしまいますから。
　命の電話をご利用ください。
　

[28851]Re: 皆さんへ。 - 投稿者: るる　　　　　　　　　
投稿日：2004/11/06(Sat) 23:43:57 No.28851

YASUさん、再度ご意思ご了解させて頂きました。
今後もより一層、言動に注意し、利用させて頂きたいと思います。
宜しくお願いします<(_ _)>

[28854]Re: 皆さんへ。 - 投稿者: まっさん 　　　　　　　　　
投稿日：2004/11/06(Sat) 23:48:11 No.28854

YASUさん、了解いたしました。
これからもよろしくお願いします。

[28856]Re: 皆さんへ。 - 投稿者: フォース 　　　　　　　　　
投稿日：2004/11/06(Sat) 23:53:29 No.28856

動揺いたしました。
管理人さん、ありがとうございました。

[28863]Re: 皆さんへ。 - 投稿者: さかな 　　　　　　　　　
投稿日：2004/11/07(Sun) 00:02:18 No.28863

どきっとしました。了解しているつもりでしたが、あらためて言動に注意したいと思います。これからもよろしくお願いいたします。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 YASU管理人様

[28865]Re: 皆さんへ。 - 投稿者: 海　　　　　　　　　
投稿日：2004/11/07(Sun) 00:07:33 No.28865

私も不適切な書きこみをしたことがあります。
実際にみなさんにたくさんのレスをいただいて助けていただきましたが
みなさんの負担になってることは間違いないと思います。

これからは発言に気をつけていきますので
これからもよろしくお願い致します。

海

[28868]Re: 皆さんへ。 - 投稿者: 矢車草 　　　　　　　　　
投稿日：2004/11/07(Sun) 00:09:36 No.28868

ＹＡＳＵ管理人さん、いつも有難うございます。
実は私も、何度かシンクロしてしまうことがありました。
再度、利用規約を確認させて頂き、一利用者として言動に注意したいと思います。
今後とも、よろしくお願い致します。

[28869]Re: 皆さんへ。 - 投稿者: たっぱ 　　　　　　　　　
投稿日：2004/11/07(Sun) 00:10:30 No.28869

了解いたしました。言動に一層気を付けさせていただきます。
これからもよろしくお願い致します。

[28870]Re: 皆さんへ。 - 投稿者: ろこ　　　　　　　　　
投稿日：2004/11/07(Sun) 00:13:51 No.28870

管理人様

私も気をつけているつもりではありますが
再確認と相手の方のお気持ちをもう少し理解できるよう努力いたします。
くれぐれもよろしくお願いいたします。

[28874]Re: 皆さんへ。 - 投稿者: 海風　　　　　　　　　
投稿日：2004/11/07(Sun) 00:19:40 No.28874

皆様、御免なさい。こういう時、どうしたらいいのでしょう。。。
私自身。かなりの動揺で、ちょっと混乱してしまっていました。管理人様のおっしゃりたい事は分かりました。
命の電話でもいいのでしょうか？何かいい方法があったら教えて下さい。私は今日眠れそうに有りませんが・・・、言動には注意しなければと思っていますので、ご迷惑をお掛けしてしまい、大変申し訳有りませんでした。

ちょっと気分が凹んでいますが、冷静になるには、まだ相当の時間が掛かりそうですので、皆さん、見捨てないで下さい。。。

今もうつ病と闘っておりますが、もっといい方向に向く様に努力して頑張らなきゃいけないですね。。

皆さんも、自分を大切にして、労わってあげてくださいね。皆さんの優しい心は痛い程伝わっていますので。。いつも感謝しております。早く元気な自分に戻りたいのが正直な気持ちです。

[28877]Re: 皆さんへ。 - 投稿者: YASU管理人 　　　　　　　　　
投稿日：2004/11/07(Sun) 00:28:39 No.28877

＞海風さんへ
　あまりにも具体的すぎたんです。
　どんなものか皆さんが簡単に思い浮かべて動揺してしまいますから。だから消しました。
　皆さんだって、海風さんが苦しそうなら具体的な事はわからなくても、今からでも、ちゃんとレスがあるはずですよ。

[28898]Re: 皆さんへ。 - 投稿者: たっぱ 　　　　　　　　　
投稿日：2004/11/07(Sun) 01:41:45 No.28898

上げさせていただきます

[28909]Re: 皆さんへ。 - 投稿者: 夕月　　　　　　　　　
投稿日：2004/11/07(Sun) 02:27:30 No.28909

かおりさんが別スレを立ててくださっていましたので迷いましたが、こちらにレスさせて頂いて上げさせていただく事を　ご了承下さい<(_ _)>

海風さんへ★
＞もっといい方向に向く様に努力して頑張らなきゃいけないですね。。
頑張れないんですよね。頑張らなくていんです。これは私個人の考えですし、何が正しいのかは判りませんが…踏ん張る時も必要だと思います。（ご自身を守るために）
鬱の波にのまれ凹んでしまうと冷静さを取り戻すのにも時間がかかると思いますし、自分自身をコントロールできなくなるのも判ります。勿論私もそうです。実際私も波の中にいます。一人じゃないですからね。見捨てたりしないですからね。
こうして沢山の方が海風さんに寄り添ってくれています。

＞皆さんも、自分を大切にして、労わってあげてくださいね。
お辛い中、海風さんは　こうして温かい言葉をかけれる方なんですよ。
まずご自身を大切にして労わってあげて下さい。私も睡眠障害がありますので眠れない辛さも少しは判るつもりです。
少しでも…海風さんの気持ちが落ち着かれること…願っています☆彡

YASU管理人様へ★
お疲れ様です。まだ病み上がりだと思いますので　ゆっくり休まれて下さいね。
ご自愛下さいますように…<(_ _)>

[28912]Re: 皆さんへ。 - 投稿者: 萌黄色 　　　　　　　　　
投稿日：2004/11/07(Sun) 02:58:44 No.28912

海風さんへ海風さん、頑張らなくてイイんですよ。十分頑張って来たんですから。ココの皆さんは見捨てたりなんかしませんよ。安心してイイんですよ。マイペースでやって行きましょう。これからもよろしくお願いしますね。ＹＡＳＵ管理人様、いつもお世話になっております。改めて私自身の言動を考えて行きたいと思っています。どうぞこれからも宜しくお願い致します。

[28935]Re: 皆さんへ。 - 投稿者: number 　　　　　　　　　
投稿日：2004/11/07(Sun) 07:13:59 No.28935

あげときます。

[28939]Re: 皆さんへ。 - 投稿者: number 　　　　　　　　　
投稿日：2004/11/07(Sun) 08:25:23 No.28939

あげときます。

[28941]Re: 皆さんへ。 - 投稿者: 雪乃　　　　　　　　　
投稿日：2004/11/07(Sun) 09:28:44 No.28941

ＹＡＳＵ管理人様
私も殆どＲＯＭ組ですが、投稿させていただく際には十分気をつけて
まいりたいと思います。
いつも細心のご配慮を有り難うございます。
皆様のお目に触れます様、上げさせて頂きます。

[28944]Re: 皆さんへ。 - 投稿者: オズマ 　　　　　　　　　
投稿日：2004/11/07(Sun) 09:41:07 No.28944

YASU管理人様
いつもお世話になっております。細心のご配慮有難うございます。
ご意思了解致しました。これからも一層書込みには配慮していきたいと思います。これからも宜しくお願い致します。

[28955]Re: 皆さんへ。 - 投稿者: number 　　　　　　　　　
投稿日：2004/11/07(Sun) 10:36:56 No.28955

あげさせていただきます。

[28958]Re: 皆さんへ。 - 投稿者: ゆみ　　　　　　　　　
投稿日：2004/11/07(Sun) 10:47:38 No.28958

YASUさん、いつも、お世話になっております。
これからは、書き込みに注意しながら利用させて頂きます。
これからも、どうぞよろしくお願いいたします。

[28969]Re: 皆さんへ。 - 投稿者: number 　　　　　　　　　
投稿日：2004/11/07(Sun) 12:05:04 No.28969

あげさせていただきます。

[28971]Re: 皆さんへ。 - 投稿者: 海風　　　　　　　　　
投稿日：2004/11/07(Sun) 13:22:00 No.28971

皆様へ。管理人様へ。。。こちらを見ている方達へ。。

昨日は本当に御免なさい。
昨日はなんとか寝れて良かったかな、と思いました。そして、寝る前に友だちに心の相談に乗って貰いました。私の話をずっと聴いてくれていましたので、心がなんとか落ち着きました。

昨日は自分の事しか見れていなかったので、今日冷静に皆様のレスを読みながら、本当に一人一人に謝りたい気持ちで一杯になりました。。。御免なさいね。。。

この所、私は「精神不安定」で、急に寂しくなって泣いてしまったり、急に明るく元気になったりと、不安定な状態にあります。

ここで皆さんに聞きたいのですが、

＞寂しい時、友だちとも会えない体の時、家にいるしかない時の寂しさの対処の仕方があったら教えてほしいんです！寂しくて仕方有りません。

[29008]Re: 皆さんへ。 - 投稿者: number 　　　　　　　　　
投稿日：2004/11/07(Sun) 17:12:52 No.29008

海風さんへ　難しいですね。。。すみません。
あげときます。

[29016]Re: 皆さんへ。 - 投稿者: 朋　　　　　　　　　
投稿日：2004/11/07(Sun) 17:34:32 No.29016

スレを立ててしまったので上げさせて頂きます。

[29018]Re: 皆さんへ。 - 投稿者: たっぱ 　　　　　　　　　
投稿日：2004/11/07(Sun) 17:44:27 No.29018

上げさせていただきます

[29028]Re: 皆さんへ。 - 投稿者: のぞみ 　　　　　　　　　
投稿日：2004/11/07(Sun) 18:11:06 No.29028

私も、助けが欲しくて不適切な書き込みがあったと思います。
すいませんでした。

[29033]Re: 皆さんへ。 - 投稿者: カオリ 　　　　　　　　　
投稿日：2004/11/07(Sun) 19:48:40 No.29033

了解しました。以後私も気を付けます。

[29039]Re: 皆さんへ。 - 投稿者: zizi 　　　　　　　　　
投稿日：2004/11/07(Sun) 20:04:49 No.29039

　ありがとうございます、気をつけながらかかわって行きたいと思います。

[29108]Re: 皆さんへ。 - 投稿者: 魚座　　　　　　　　　
投稿日：2004/11/07(Sun) 22:58:50 No.29108

あまりにも長いスレになってしまい、迷いましたが、いちおう上げます。

[29116]Re: 皆さんへ。 - 投稿者: sin 　　　　　　　　　
投稿日：2004/11/07(Sun) 23:43:32 No.29116

管理人様
いつも有難うございます。
今後も言葉には気をつける様にしますので宜しくお願いします

[29200]Re: 皆さんへ。 - 投稿者: number 　　　　　　　　　
投稿日：2004/11/08(Mon) 10:16:43 No.29200

一応あげときます。

[29213]Re: 皆さんへ。 - 投稿者: number 　　　　　　　　　
投稿日：2004/11/08(Mon) 12:00:51 No.29213

あげときます＾＾

[29233]Re: 皆さんへ。 - 投稿者: number 　　　　　　　　　
投稿日：2004/11/08(Mon) 12:49:22 No.29233

あげときます。

[29293]Re: 皆さんへ。 - 投稿者: number 　　　　　　　　　
投稿日：2004/11/08(Mon) 18:50:21 No.29293

あげときます。

[29323]Re: 皆さんへ。 - 投稿者: YASU管理人 　　　　　　　　　
投稿日：2004/11/08(Mon) 19:41:02 No.29323

　もう上げなくて結構です。
　規約にも明記しておこうと思います。

[29059]やっぱり理解してもらえない - 投稿者: やまゆり 　　　　　　　　　
投稿日：2004/11/07(Sun) 20:54:26 No.29059

欝の急に落ちてしまう症状。泣きたくなる気持ち。突然、動けなくなること。やっぱり理解してもらえません。みんな、ひどい奥さん持って旦那さんかわいそうと思ってる。
夫もなんで仕事も家事もやってやってるのに、いつまでも治らないんだと苛立ってる。
私がゆっくり治そうと開きなおったら、余計芝居くさく見えてきたみたい。
私おおげさな人間なだけなのかな？自分はそう思いたくなくても、みんな呆れてる視線が辛い。

[29068]Re: やっぱり理解してもらえない - 投稿者: ぱおぱお 　　　　　　　　　
投稿日：2004/11/07(Sun) 21:16:51 No.29068

やまゆりさん、こんにちは。
私の主人も、よくイライラします。
その度に、辛くなります。
自分を責めてしまいますよね・・・。
とてもよくわかります。

理解して欲しいと思えば思うほど
相手とのズレが生じる気がいたします。
開き直ることは、簡単なことではありませんが
大事だなと、思う今日この頃です。
おもいっきり開き直れたら、皆の呆れてる視線も気にならないのではと思ってしまいました。
また、わけのわからない事を書いてしまいました＾＾；
やまゆりさんの辛さがなくなりますように＞＜
お祈りしております。

[29069]Re: やっぱり理解してもらえない - 投稿者: オズマ 　　　　　　　　　
投稿日：2004/11/07(Sun) 21:25:31 No.29069

やまゆりさん　こんばんは、オズマです。

ご主人や周囲の皆さんにご理解頂けない辛さ、お察しいたします。
今までいくつかの書込みをROMさせて頂いておりますが、やまゆりさんはご病気の中ご家族の為に今できる限りのご努力をされています。
私からしたら、育児だけでもたくさんの事をされていると感心する程ですよ。
ご主人も家事をお手伝いくださるようですが、やはり本当の辛さをご理解頂けないご様子ですね。ご主人のイライラするお気持ちも解りますが、焦ってもすぐには治らない事、どうしても波がある事がお解かりになっていない様です。
できましたら主治医の先生から、現在のご病状、回復への経過等お話して頂く事はできないでしょうか？
今やまゆりさんに一番必要なのは、ご主人のご理解のような気がいたします。全てをご理解頂く事は、やはりご経験がないと無理かと思いますが、ご主人のほんの少しのお優しい労わりの言葉や態度が、やまゆりさんに一番のお薬になるような気がしてなりません。
庭木のお手入れ、お子さんへの手作りマフラーでお疲れが溜まっているのかもしれません。あまりご無理なさいませんように、お身体を労わって差し上げてくださいね。やまゆりさんのお心に平安が訪れる事を、心からお祈り致しております。

[29087]Re: やっぱり理解してもらえない - 投稿者: bloom 　　　　　　　　　
投稿日：2004/11/07(Sun) 22:09:58 No.29087

やまゆりさん、
お辛そうですね。

身近な人に理解してもらえないのは、辛いですね。
ご主人には一緒に病院にいったり、この「うつ病克服会」のページ見てもらえないでしょうか？

私はやまゆりさんのお気持ちよく理解できますから。
お互いあせらず、ゆっくりできるといいですね。

[29088]Re: やっぱり理解してもらえない - 投稿者: たっぱ 　　　　　　　　　
投稿日：2004/11/07(Sun) 22:11:49 No.29088

やまゆりさん、こんばんわ。
＞みんな、ひどい奥さん持って旦那さんかわいそうと思ってる
そんなことないですよ。
うわさはうわさですし、お辛い病気をお持ちの中一生懸命なされているやまゆりさんを見ていてくださっている方はいるはずです。
ここの文面のみで無責任な発言になるかもしれませんが、ほんとよくがんばられていると思います。
逆にできればもう少し手を抜いて欲しいとさえも・・・
ぱおぱおさんが仰っておられるように
＞理解して欲しいと思えば思うほど
＞相手とのズレが生じる気がいたします。
のかもしれませんね。

全然関係ない話になってしまうかもしれませんが、以前働いていた所に、遅刻・欠勤当たり前、出社時の格好もＴシャツ・短パン・雪駄履き、｢仕事なんてしたいときにやればええがぁ（岡山弁）」と実に堂々とした方が居ました。
特に周りから避けられていたわけでもなく、私も彼に妙な魅力を感じていました。
究極、何かが出来るから良い人、出来ないから悪い人なんて無いんでしょうね。

他人の状態、気持ちを理解するのはもしかしたら人生で一番難しいことかもしれません。
やまゆりさんはやまゆりさんの出来ることをやることで堂々としていて良いと思いますよ。

ここまで書いてほんと脈絡無いですよね、すいません。
辛さを理解していただける方が身近におり、手助けができれば少しは御不安がかいしょうされるでしょうにね。

お力になれていないレスを長々とすいませんでした

たっぱ

[29186]Re: やっぱり理解してもらえない - 投稿者: やまゆり 　　　　　　　　　
投稿日：2004/11/08(Mon) 07:53:43 No.29186

　みなさん、何度も同じ話を繰り返すばかりで、本当に申し訳ありません。
　昨日、夫と話し合った結果、彼の病気（ＰＴＳＤ）の症状がかなりひどくて、逆に「お前のちょっとした態度や子どもの甲高い声で、ものすごいイライラ症状がでてしまう。自分ではそこまできつく話しているつもりはないが、押さえ切れない感情が皆に恐怖を与えてしまうのではないか。」と言っていました。
　病人同士なので、お互いに過敏反応してしまう結果のようです。

＞ぱおぱおさん、同じような辛いときがあると言っていただけて、とても嬉しいです。やはり、皆さんそういう摩擦とも闘っていらっしゃるんだなあと思って、私も力付けられました。
　でも、人のイライラはただでさえ不快な上に、欝はそれがきっかけで絶望的になってしまうというのに、それを言うと「俺がそんなに悪いのか」となって。堂々巡り。相手も受け方が大げさだと疲れるんでしょうね。
　ぱおぱおさんも、ご主人の理解がえられるといいんですが・・。
　レス頂いて、ありがとうございました。

＞オズマさん、経過を読んで覚えていてくださったなんて。本当に嬉しいです。おなじことばっかりで、ちょっとお恥ずかしいですが。
　庭木の手入れ、マフラー編み。私にはとてもリハビリになったんです。だからとても気持ちが向上して、久し振りに頭がよく働いて嬉しかったんです。
　でも、周りには「あれだけ動けるくせに、何が『疲れた』だ・・」という印象を与えてしまったんです。
　その後は、申し訳ないから、部屋中掃除もして、買い物もして、食事も久し振りにまともに作って・・そこで力尽きて動けなくなり寝ていたところ、怒られました。
　難しいです。本当に・・。
　レス頂いて、ありがとうございました。

＞bloomさん、いつもいつもご心配おかけしてすみません。bloomさんがこういう話を読まれること自体、すごく傷ついてしまうのではないか、心配です。
　もし、辛かったら無視してくださいね。
　昨日、今後どうしようか話し合う中で、お互い病気の特性を知っていこうという結論になりました。とりあえず一緒にいても、依存しない関係を築くために、物質的に離れるのと同じように、心を離す方法もあるかもしれません。
　支え合って楽になれる関係と、共倒れになる関係。私たちは後者なんでしょうね。決断はできない弱い者同士です。
　レス頂いて、ありがとうございました。

＞たっぱさん、ご心配おかけします。
　私も、たっぱさんの元職場におられたような方にとても魅力を感じる人間です。個性的な人が大好きです。
　でも、夫とその親はそういう人間を基本的に受け付けない人たちです。私の醜態を見ても口にはしないし、私の話も聞いてくれるので、「ああ、受け入れてもらってるんだ」と楽観的に思っていましたが、どうやら、もう『諦めた』という気持ちが強いようでした。
　義父は、長男が生まれて『跡取りに』と本気で考えて、夫に同居をせっついたようですが、その息子に障害があると分かってからの義父の落胆が伝わってくるんです。私はそんなしがらみから逃れられた息子は返って幸せだと思うのですが。
　この家には、『言わない触れない圧力』というのを感じてしまう。これも欝の思考なんですかね？
　スピード社会や慣習社会に負けないで、信念を貫いていきたいです。
　レスをありがとうございました。

今日、幸運なことにカウンセリングがあります。お陰さまで、ここで、ほとんど『マイペース』を取り戻す準備ができました。カウンセリングで、話をして、また自分を取り戻すことができそうです。

みなさん、本当にありがとうございました！

[29190]Re: やっぱり理解してもらえない - 投稿者: のぞみ 　　　　　　　　　
投稿日：2004/11/08(Mon) 08:15:30 No.29190

やまゆりさん　おはようございます
辛いですね。私の場合は上辺だけな感じで理解してくれてるような感じです。
しんどいアサをイライラ声でバンバンドアの開け閉めして物を探しています。
起きなキャと思っても体が動かなかったりします。何だか｢ゆっくり寝てるんだよ｣って言ってくれているけどやっぱり寝ていられませんね。
いきなり朝から転んでしまいました。本当に愚痴はいっぱい出るのに・・・
ごめんなんさいね。結局レスが愚痴に変わってしまいました。

他の人は無視して開きなおり続けていきましょ。

[29192]Re: やっぱり理解してもらえない - 投稿者: やまゆり 　　　　　　　　　
投稿日：2004/11/08(Mon) 08:23:28 No.29192

のぞみさん、おはようございます。
おなじなんですね。のぞみさんの辛さもすごく伝わってきます。
「ゆっくり、寝てるんだよ」
子ども心に返って、文字通り受けましょう。
動いても、動かなくても同じなら、動かないことのほうが病気を長引かせない近道ですものね。

[29194]Re: やっぱり理解してもらえない - 投稿者: カオリ 　　　　　　　　　
投稿日：2004/11/08(Mon) 09:24:05 No.29194

やまゆりさん、カオリと申します。
私も彼氏にあまり理解されず、何度もうつ病の話をして
支えてもらえれば…と努力しているのですが、
最近彼氏は私がうつの状態になると
無視を決め込むようになりました。
大事な話は全部無視。何事もないように接してきます。
やっぱり心の中では「いつになったら治るの」と思っている
みたいですが…。
私自身も焦らず完全に治したいと前向きに思っているのに、
悲しくなりますよね。
でも、こちらにおじゃまして、解っていただける方々がいる
ことを心の支えに、やっぱり焦らずにマイペースでいいですよね。
今日のカウンセリングで、スッキリされるといいです。

[29306]Re: やっぱり理解してもらえない - 投稿者: やまゆり 　　　　　　　　　
投稿日：2004/11/08(Mon) 19:15:22 No.29306

　カオリさん、お返事おそくなってすみません。
　今日、カウンセリングで、夫も一緒に入ってもらいました。
　夫の意見、私の意見、交互に聞いて、やはり結果的には、私が極端に捉えすぎて自分で追い詰めてしまう傾向が強いのでは・・ということでした。
　夫なりに気遣ってくれることも、悪い方へと考えてしまうのがこの病気なんだなあと。落ち着いたときにでも、感謝の気持ちを述べて・・と提案されましたが、なかなかそこまでの気遣いはできないので、（それができれば悩まないですよね。）とにかく、『今はしんどいので横になるね』とか、『今日は出来ません』と断ってから休むというルールを持とうかと思いました。
　マイペースを崩さないことと、相手が分ると思い込まずに、できるだけ言葉で要求を伝える。すこしづつ心がけていこうと思います。
　そして、苦しいときの気持ちは、やはり夫にではなく、専門家にぶつけるしかない。カウンセラーさんも、どうぞ『病院』へ訴えてください。とおっしゃっていました。
　素人には負担が大きく、かえって、解決にならない危険もあるからなのだと思います。
　欝患者のことわかって・・と訴える前に、相手にどこまで寄りかかっていいのか、線引きをしなくてはいけないのかなあと感じました。
　なかなか、難しいですけど、このサイトなどはとても支えになっています。

[29310]Re: やっぱり理解してもらえない - 投稿者: カオリ 　　　　　　　　　
投稿日：2004/11/08(Mon) 19:24:26 No.29310

＜苦しいときの気持ちは、やはり夫にではなく、専門家にぶつけるしかない。カウンセラーさんも、どうぞ『病院』へ訴えてください。とおっしゃっていました。
素人には負担が大きく、かえって、解決にならない危険もあるからなのだと思います。
私にとっても、貴重な情報でした！ありがとうございます。
カウンセリングお疲れ様でした。
ゆっくりお休みになってくださいね。

[28943]理解は難しいらしい - 投稿者: 海　　　　　　　　　
投稿日：2004/11/07(Sun) 09:38:10 No.28943

今日の夜中２時から４時くらいまで
彼と私の病気の事について色々と話しました。

やっぱり私の事を理解するのは至難の技のようです。

私も私自身が何を考えてるのか分からない状態ですから
自分の状態を説明するなんてできませんでした。

でも所謂『頑張れる人』との違いがはっきりわかりました。
彼も毎日仕事に忙殺されていて、家に帰っても寝るだけのような生活です。
部長と言う肩書きがあるので、部下にも気を使わないとなりません。
彼はへこたれそうになっても、まだ頑張っていられてる人なんです。
いつ、私側へきてもおかしくない状態なのに、踏ん張れているんです。
踏ん張れている人は、頑張れています。どんな状態になっても。

そこが私と違うんですよね。
頑張れないんです。踏ん張れないんです。そうしたくても・・・。

彼には仕事が休めるときに一緒に病院に行って
先生と話しをするよう勧めました。
私には私の状態がわからないし
病気に対しても、どう説明していいのか分からないし・・・。

[28946]Re: 理解は難しいらしい - 投稿者: 美月　　　　　　　　　
投稿日：2004/11/07(Sun) 10:00:07 No.28946

私も自分の病気についてよくわかりません。他人に理解してもらうのは難しいと思います。でもこの病気になってから母は鬱病について勉強したりして理解しようとつとめてくれました。私が鬱になって学校を何日もやすんでいたとき、母が祖母に電話で泣いていたこともありました。私の場合鬱のときは声のトーンが低いというか、声に力が入ってない状態らしいので、家族はヒソヒソと「今日鬱だな」とか言ってたりします。一緒に住んでいるのでだんだんわかってくるらしいです。「頑張る」とか「頑張れ」って言うのは簡単ですけど行動に移すのは難しいとおもいます。得に「頑張れ」って言葉は人ごとで私はあまりすきじゃありません。頑張れるときは頑張って、踏ん張れるときは踏ん張って、頑張れないとき、踏ん張れないときはおもいきって頑張らない。無理は禁物ですからね。何か偉そうに長くなってごめんなさいm(__)m

[28947]Re: 理解は難しいらしい - 投稿者: オズマ 　　　　　　　　　
投稿日：2004/11/07(Sun) 10:18:35 No.28947

海さん　おはようございます。オズマです。

このご病気、確かに経験者でないと理解しづらいもののようですね。
私も一患者として、同僚の精神的に負担のあるワーカーホリックを心配した事があるのですが、本人は認めたくない、認めないことで自分を保っているのかと思う事がありました。確かに同僚は家庭もあり、魚釣りという充実した趣味もあり、私とは違うのかもしれないけれど、趣味に没頭している時も、自宅で家族の相手をしている時も、頭のどこかで仕事を意識している。かなり辛いのではと思ったのですが、本人はあまり深刻には考えていない、こんなもんさと割り切れる様でした。男性と女性で責任の在り方や気持ちの持ち様が違うのかもしれませんね。

主治医の先生にお話して頂くのは良い事だと思います。やはり少しでも理解していただいた上で、彼氏さんに無理のない様にお付き合い頂ける状況、将来を含めたご関係を作っていく方が、海さんにとっても不安要素も少なくなり、ご負担も少なくなるのではないかなと思います。

しばらくこの掲示板をROMばかりして、書込む元気がなかったので、とても遅ればせながらですが、ご次男君のお怪我があまり酷くなく、無事に退院されたとの事おめでとうございます。安心いたしました。
また、階下の方とのお付き合いでも、かなりご心痛のようですね。ただ、初めての深夜の苦情でお辛い心境お察しいたしますが、これまで一度も苦情がなかった所から推察すると、苦情があったのが二夜連続であった事、階下の方の「22時以降は、気をつけて欲しい」「よその子を預かっているの？」という言葉からも、おそらく階下の方が22時ごろが就寝時間で、二夜連続でうるさく感じられる状況だったのでこういう発言になったのではないかなと思います。
今まで以上に22時までの生活音について気を使われる事はないのではないかなと思います。子供さんがおられる家庭で、音に異常に気を使うのはお疲れの原因になりますし、22時までにできるだけお子さんを寝かしつけられるくらいのお気持ちで良いのではないかなと思います。
あまりご無理なさらないでくださいね。海さんのお心に平安が訪れる事を心よりお祈りいたしております。ご自愛くださいね^^

[28948]Re: 理解は難しいらしい - 投稿者: かおり 　　　　　　　　　
投稿日：2004/11/07(Sun) 10:19:19 No.28948

海さん。彼とのお話し合い疲れたでしょう。
自分の事をわかってもらうのは大変ですよね。
私も主人に「理解出来ない！」といわれていますが、それはそれで何とか歩み寄りながら暮らしております。

★彼には仕事が休めるときに一緒に病院に行って
先生と話しをするよう勧めました。
私には私の状態がわからないし
病気に対しても、どう説明していいのか分からないし・・・。

そうなる事を願っています。
彼もお疲れのご様子ですし、彼の為にも良いことのように思います。
海さん、今日はお休みになれるんですか？
ゆっくり休んで欲しいと願っています。
かおり

[28949]Re: 理解は難しいらしい - 投稿者: number 　　　　　　　　　
投稿日：2004/11/07(Sun) 10:22:58 No.28949

海さんへ　海さんの仰ることもよくわかりますし、
美月さんの仰ってることも理解できます。
それを踏まえてわたくしはこう思うのです。
周りの理解を得るためには、やはり自分自身で、
ある程度その人たちに対して心を開いてお話して、
もし、それが自力だけでは難しいようならば、
主治医の協力も得るということで
よろしいのではないでしょうかと思います。

あとはこの病気は自分で病気に対して
負けない心をもつことも個人的には大切だと思います。
もちろん無理は禁物ですけどね＾＾
お体ご自愛ください。

[29011]Re: 理解は難しいらしい - 投稿者: たっぱ 　　　　　　　　　
投稿日：2004/11/07(Sun) 17:19:01 No.29011

海さん、こんにちわ。
私も自分のこと、
何処までが病気の自分、
何処からが病気じゃ無い自分
自分が何をしたいのか
症状を伝えた相手がそれをどう解釈してくれたのか

何にも判らないまま生きているような気がします。

なんにしても海さんの状態を心配しております（このことも言葉上だけかと考えてしまうと訳がわからなくなってしまいますが・・・）

少しでもご不安が和らぎますように

たっぱ

[29111]Re: 理解は難しいらしい - 投稿者: 海　　　　　　　　　
投稿日：2004/11/07(Sun) 23:12:06 No.29111

美月さん、オズマさん、かおりさん、numberさん、たっぱさん
レスありがとうございました。

今日は昼過ぎから夕方まで三男と一緒に寝ていて
それから薄暗い中、次男と３人で散歩に行ってきました。

今夜は比較的落ち着いています。
ただ、相変わらず脳みそは思考停止状態です。
なんか、頭の中がいっぱいのような、空っぽのような、変な感じです。

オズマさんの仰るように、あの苦情以来、２１時には子供たちを
布団に入れるようにしています。
次男はいつもこの時間に寝るので、すぐに寝てくれるのですが
三男は６畳の部屋にひいた布団の上をごろごろしながら
なんとか２２時までには寝てくれてます。
最低でも、これだけは続けていこうと思っています。

昨日、彼に言われた事を思い出したのですが
『規則正しい生活』って一言に言いますけど難しいですね。
夜は眠れないし、朝は起きれない。
ヘタすると昼夜逆転にさえなりかねない。

私、最近気付いたんですけど
毎日が仕事をしていたときの休日の感覚なんですよね。
休日前夜は夜更かしをして
休日は朝は少し遅めに起きて、掃除、洗濯、布団干しをやる。
それが私の休日だったのですが
今は毎日がそんな事の繰り返しなんですよね。

そんな毎日を送っていると、自分が本当に病気なのかも疑わしくなってくる。
だから、『病気を治すぞ』という意志も持ててないような感じ・・・。

なんだか、訳分からないです。

[29118]Re: 理解は難しいらしい - 投稿者: michiko 　　　　　　　　　
投稿日：2004/11/08(Mon) 00:08:05 No.29118

海さん、身近な人でも心の病気を理解してもらうのは難しいですよね。
私も試みたことはありますが、訳の分からないことを言われて何を根きょにそんなこと言うの？と爆発したこともありました。
確かに苦況にいても乗り越えて、頑張ってこれた人はいると思います。
でも、そういう人は頑張れる力が残っていたからなのですよね。
鬱は力が尽きた状態ですから頑張れませんね・・。確かに大きくそこが違いますね。
全てを解って貰うのは難しいでしょうが、せめて大きな誤解だけは無くしたいですよね。
３人のお子さんを育てていらっしゃる、というだけで私から見ると尊敬の眼差しです。
私はバイトを辞めてから落ち着きを取り戻しましたが、仕事を始めたらまた辛い状態に陥ってしまうのが怖くて、今は何も出来ない自分がもどかしいです。

[29198]Re: 理解は難しいらしい - 投稿者: number 　　　　　　　　　
投稿日：2004/11/08(Mon) 10:14:00 No.29198

海さん　ゆっくりいきましょう＾＾
お体ご自愛ください＾＾

[29307]Re: 理解は難しいらしい - 投稿者: カオリ 　　　　　　　　　
投稿日：2004/11/08(Mon) 19:17:53 No.29307

海さん、初めまして。カオリと申します。
私も彼と最近、うつのことについて話し合いをしました。
一度うつ病と診断されてすぐに、一緒に病院へ行ってもらい
主治医の先生からお話して頂いたのですが、
彼はすぐ治ると思っていたようで、
２度目の大きなうつの波が来た時には、
もう支えていけないから･･･と言われました。

もう一度、自分の気持ちを整理しながら手紙にして、
ネットなどに載っているうつ病の症状や気持ちなどを
印刷し、特に自分に当てはまるものにラインを引いて
説明してみました。
その場では彼は納得してくれていたのですが。

少し日が経つと、今度は無視を決め込んでいます。
何事もないように、元気な自分を演じなくてはいけないように
振舞われるようになりました。
本当は苦しいのですが、なんだか最近感情が湧きません。
他人の心配は出来るのですが、自分のことは放ったらかしです。

でも、やっぱり病院へ一緒に行ってもらい、
主治医の先生の口から説明してもらうのが、
今は一番海さんにとってはいいのかな･･･と思います。
私の彼と、海さんの彼は違いますかもんね。
これからどうしたらいいのか、私もまだ迷っていますが、
海さんのお気持ち、よーーく分かりますので、
何かお力になれればと思います。
でも、やっぱり焦らずに･･･という気持ちでいっぱいです。

[29206]辛くてどうしてよいか・・ - 投稿者: さかな 　　　　　　　　　
投稿日：2004/11/08(Mon) 11:41:41 No.29206

きのうはほとんど眠れず、朝方少し眠ったと思ったら、すごい吐き気で嘔吐してしまい、今も頭痛がしてきついです。

以前にも書いたのですが、わたしは社会福祉士であります。が、どうしても介護の仕事をしたいと思い、介護職員として老人ホームに就職しました。わたしの就職した地域はサービスの質が全体的に低いので、おそらく老人虐待だとか、不適切な介護を行われている可能性が高いことは知っていました。なぜ、わかっていながらそういうところに就職したかというと、ひとつには、お金をためて働きながら大学院に行きたいということがあって、なるべく出身大学に近いところで就職先を探したことと、もうひとつは、施設を変えていきたいということがあったからです。

その施設では、大卒者の採用は私が初めてだということで、最初から風当たりは強いなという感じがしていました。上司は皆看護職なんですが、私が何か意見を述べると「それは理想論」、「あなたにはできるかもしれないけど、他の人にはできない」とよく言われました。職場に慣れ、介護職の先輩方と親しくなるにつれ、介護職の方は私のことを応援してくれましたし、協力もしてくれました。良い先輩にめぐりあえて得るものも大きかったです。その先輩方に同情されたのは「上司に目の敵なされている」ということでした。

施設の経営者は、いずれ私に何らかのポストを与えてくれると言っていましたが、婦長などの上司からみれば私は「何の苦労もなく育って理論ばかり言う生意気」な職員だそうで、就職してすぐ学会発表をしたり、利用者への対応や介護技術に関して意見を言ったりしたことが、前代未聞だったようです。
「あの子が悪いんじゃないけど、なんとなく叱った」と言っているのを聞いたときはショックでした。

就職2年目で、教授の薦めもあり、働きながら大学院に行きたいと希望を出しました。施設長の許可はすぐ出ましたが、婦長の嫌がらせか、突然グループホームへの
異動が決まりました。しかも、宿所が月に10回、特養との併用勤務で、30時間以上も施設に拘束されることもしばしばでした。夜だけ、とか週1,2回数時間グループホームという感じだったので、利用者がかなり動揺しているのがわかりました。

そんな中で、大学院へ通い始めました。が、同時期に父の会社が潰れ、父は私の貯金を全て持って行方不明になりました。その頃から不眠が続き、体重も5キロ以上減りました。心療内科に行き、休職、その後復職したものの、勤務がハードな上に「
あなたにはこの仕事向いてない」、「結婚でもしてやめたら」などと言われ納得できないまま退職しました。

会社の寮にいたので、住むところもなく、今の夫の家に転がりこみました。夫はまだ就職していなかったので2人で住むことはできなかったのです。同居もそんな状況でのスタートだったのでかなりのストレスでした。

ようやく、2人で暮らし始めたのは2ヶ月前です。でも、病気はよくなるどころかどんどん悪化しているように思います。一人で外出はできず、（病院だけはなんとか一人で)、家事もだんだん出来なくなりここのところは夫がしています。お風呂もきつくてやっと週一回入っています。夫に感謝しなければならないのでしょうが、夫の不手際な家事にいらいらし、今朝も泣きながら大声で叫び、めちゃくちゃに殴ってしまいました。
主治医は、1分位の診察で、いつも「元気になってきたね」というのですが、私はきつくてなりません。不調を伝えられない私が悪いのか、それともただの怠けなのか
わかりません。診断は「医者によって何とでもいえますから。まあ、傷病手当が通りやすいようにうつ病にしときましょう」といわれました。

薬についても「飲みたいのがあったらあなたの好きなのでいいですよ」といわれ、困っています。今の病院は2つ目で、以前はたくさんの薬が処方されたこともあったのですが、今はリーゼ(減薬したいというと、勝手に減らしていいとのこと)と、朝ルボックス１錠です。早朝覚醒もなかなか改善されませんが、眠剤はﾚﾝﾄﾞﾙﾐﾝとロヒプノールだけです。
福祉手帳の申請を考えていますが、やっぱり怠けてるだけなのか？と思うと、病院に行くことも申し訳ない気分です。
診断はそんなに難しいのでしょうか？病院を変えるべきなのか、病気でもないのに病院に行くこと自体間違っているのか・・

長々書いてしまいすみません。場所をとってしまうことをおわびします。そして、もしどなたかアドバイスを下さる方がいたら・・あつかましいのですがすみません、お願いします。不愉快になられた方、ごめんなさい。

[29210]Re: 辛くてどうしてよいか・・ - 投稿者: number 　　　　　　　　　
投稿日：2004/11/08(Mon) 11:56:32 No.29210

さかなさん、こんにちは。
一分ぐらいの診察で医師が患者の状態をつかむことは、
私は無理だと思っています。
わたくしは個人的には病院を変えることを
ご検討された方がよろしいのではと思っています。
お体ご自愛ください。

[29217]Re: 辛くてどうしてよいか・・ - 投稿者: sin 　　　　　　　　　
投稿日：2004/11/08(Mon) 12:08:09 No.29217

さかなさんへ
昨日は良いアドバイスを有難うございました。私もnumberさんが言われる様に病院を変えた方が良いと思います。
たった一分位で何がわかるのでしょうか？
＞「医者によって何とでもいえますから。まあ、傷病手当が通りやすいようにうつ病にしときましょう」といわれました。
ひどい言葉ですよね。そんな事を言う医師が居るなんて嫌になります。
私も今の病院へ辿り着くまでは何回も病院変えました。自分がちゃんと信頼出来る先生を探された方が良いのではないしょうか？すいませんあまりアドバイスになってなくて・・・。あまり無理されないで下さいね。

[29218]Re: 辛くてどうしてよいか・・ - 投稿者: モグワイ 　　　　　　　　　
投稿日：2004/11/08(Mon) 12:11:49 No.29218

さかなさん、初めまして。モグワイと申します。

大変ハードな状況で、病気になるのも当たり前って気がしました。
さかなさんは何も悪いことをしていない、それどころか低レベルの施設を改善しようとがんばっていたのに、足を引っ張られ…。

その上、頼みの綱の医師も、なんだか頼りなさげですね。
私の勝手な意見では、病院を変えられたらいいんじゃないかと思います。
苦しんで、助けを求めてる患者に「好きな薬を選べ」「うつ病にしときましょ」なんてヒドすぎます。

唯一の救いはダンナ様と二人暮らしで、家事をしてくれてるようですから、これからもきっと理解して力になってくださるはずです。
もし、いずれダンナ様がキレるような事があれば、一緒にカウンセリングという手もありますし。

どちらにしても、さかなさんは何も悪くない、人一倍がんばった末に病気になってしまったのだから、「怠けてる？」なんてご自分を責める必要は全くないと思います。良い医師の適切な治療を受ける必要があります。とは言っても相性の良い医師なんて、探すの難しいですよね。

そもそもルボックスは副作用に吐き気があることはハッキリしていますが、実際吐いてしまうということは合わないってことではないですか？

私は今ルボックス2錠飲んでいますが、全く吐き気はありません。
以前飲んでいたトレドミンは頭痛がひどくて先生が変えてくださいました。

合う薬も判断できないなんて、やっぱり病院変えた方がよくないですか？
強引な言い方で、動揺させてしまったらごめんなさい。

皆さんどう思われますか？

[29221]Re: 辛くてどうしてよいか・・ - 投稿者: さかな 　　　　　　　　　
投稿日：2004/11/08(Mon) 12:17:49 No.29221

numberさん、いつもありがとうございます。カウンセリングも受けていて、カウンセラーが連携はとれていますというので不安を感じつつも通院していました。主治医はその病院の院長なので、主治医に対する不満を言っても「院長先生もよく理解していますよ」と言われます。カウンセラーはよく話しを聞いてくれますが、やはり不調を伝えるのは難しいのと、カウンセリングで話したことは誰にもいわないというので、どの点で連携をとっているのか不安でもあります。
正直、今は病院を変えようかなと思っても探す気力がないという現状です。手続き
のことも考えると、とてもこなせる気がしなくて・・パソコンンの前から離れられないのですが頭痛とめまいで画面が揺れてみえます。

[29223]Re: 辛くてどうしてよいか・・ - 投稿者: あやーや 　　　　　　　　　
投稿日：2004/11/08(Mon) 12:23:45 No.29223

さかなさん
私はこの文章を読んで、あなたの心に感動しました。その美しいお心ゆえに、こんな苦しい病を抱えてしまったのですね。

まず、職場のことですが、上司の方はおそらくさかなさんのことを妬んでいらっしゃるような気がします。保守的な施設だと、変えようとすると目立ってしまい、風当たり強くなりますよね。もう上司の方の仰る不条理は放っておくことはできないでしょうか。。。
それから、お父様のこともお辛かったですね。何とお声おかけしたらよいか解りません。さかなさんの経済状態が良ければ「くれてやるよ」って思えるのでしょうし、あまりお財布が・・・というなら、あなたの財産ですから何らかの形で返していただくのが良いでしょうね。こればっかりは経験が浅い私には解らないので専門の方にお譲りするとして・・・

さて、皆様が仰っているように、医師を変えるのが良いと私も思います。
私たちを治す手助けをするのが医師の仕事です。なのに薬を選ばせる無責任、さらに「うつ病の方が手当が・・・」という言葉には、病気に対する医師としての態度のあり方がこれでいいのか？と、唖然としました。あなたの主治医なのにこのようなことを申し上げて大変失礼かとは思いますが、病院を変えることをお勧めします。
ただ、突然変えにくければ、まずはセカンド・オピニオンから入って、徐々に移行する形とか、いろいろあると思いますのでご検討下さい。

知識はないのに、言わずにいられなくてレスしてしまいました。
お体ご自愛くださいませ。

[29224]Re: 辛くてどうしてよいか・・ - 投稿者: あやーや 　　　　　　　　　
投稿日：2004/11/08(Mon) 12:27:24 No.29224

さかなさん、すみません
前レス読まずに書いてしまいました。私の文章は支離滅裂だったかもしれません。お気になさらないでください m(_ _)m

[29225]Re: 辛くてどうしてよいか・・ - 投稿者: さかな 　　　　　　　　　
投稿日：2004/11/08(Mon) 12:27:33 No.29225

sinさん、モグワイさんありがとうございます。sinさんもお辛いのにレス下さり、感謝しています。
モグワイさん、薬については以前はパキシルでしたがパキシルが全然効かないのと、前の病院でルボックスをもらったときにとてもよく効いたので先週変更をお願いしたものです。前の病院では、１錠で効果があらわれたものの、２錠で吐き気があってすぐに中止になったのです。今、思えば増量してしばらくは様子を見るべきだったのではとおもうのですが・・以前の病院では２，３日で薬が変わることもよくあったので、かなりいろいろな種類の薬を飲んでいて、今のドクターはそれでわたしに何か薬の知識があると勘違いしたのでしょうか？？それとも、病気ではないのでどうでもいいのかもしれません・・

[29227]Re: 辛くてどうしてよいか・・ - 投稿者: さかな 　　　　　　　　　
投稿日：2004/11/08(Mon) 12:31:09 No.29227

あやーやさん、ありがとうございます。あやーやさんもきのうお疲れだったようなので大丈夫でしょうか？本当にありがとうございます。なんかもう頭が働きません・・

[29229]Re: 辛くてどうしてよいか・・ - 投稿者: モグワイ 　　　　　　　　　
投稿日：2004/11/08(Mon) 12:43:03 No.29229

さかなさん、ご自分で「病気ではない。怠け者だ。」と責めてしまうこと自体が病気の症状だと思いますよ。

私も主治医にいつも「自分を責めてはいけない。」と言われます。
そう言われても難しいんですけどね。

とにかく、今とてもお辛そうなので、頓服などあれば飲んでみてはどうですか？バファリンなどの市販の鎮痛剤も一緒に飲んで問題ないそうですので、どうぞゆっくりしてください。

レスは不要ですよ。

[29230]Re: 辛くてどうしてよいか・・ - 投稿者: number 　　　　　　　　　
投稿日：2004/11/08(Mon) 12:45:02 No.29230

さかなさんへ　確かに病院を探すのにも気力が要りますよね。。。
カウンセラーさんと連携が取れてるのは結構なことですけれども。。。
とにかく今は、ゆっくり休んでくださいね。
また転院するかどうかは考えましょう＾＾
お体ご自愛ください。

[29245]Re: 辛くてどうしてよいか・・ - 投稿者: たっぱ 　　　　　　　　　
投稿日：2004/11/08(Mon) 13:45:20 No.29245

さかなさん、少しは楽になられてますか？
昨日も殆どお眠りになっていらっしゃらなかったですもんね。
私も寝ていなかったのでずっとご心配しておりました。

社会福祉士として夢をもたれてお仕事に着かれているのですか。
でも周囲の環境はどうしてこうささいなねじれがあるのでしょうね？
学歴がどうとか、ちょっとまわりと異なるとか、
「出る杭は打たれる」傾向は日本の悪い傾向のひとつですね。

その後のお父様の件等かなり色々な事が重なって悲鳴を上げたんですね。
今状況はどうあれご主人にめぐり合われたのは幸せなのではないでしょうか？
ご自分を責めず、旦那さんを責めず、社会の保証には思いっきり頼ってください。
もちろんこの板にも頼ってください。
私はちっぽけな存在ですが、沢山の皆様が見守っていてくださると思います。

たっぱ

[29246]すいません、追伸 - 投稿者: たっぱ 　　　　　　　　　
投稿日：2004/11/08(Mon) 13:50:02 No.29246

なんだか全然関係ないこと書いていたみたいですね。申し訳御座いません。
病院を変えること。
主治医と患者さんの相性というのが、この病気に対峙する際に最も重要なところだと思います。
主治医の先生が信じられなくなったら変えるほうが良いのでしょうが、
毎回症状を相談し、少しずつでも微調整を重ねていくことが良いように思います。

正直私もよくわからないところですが・・・

たっぱ

[29251]Re: 辛くてどうしてよいか・・ - 投稿者: 矢車草 　　　　　　　　　
投稿日：2004/11/08(Mon) 14:15:39 No.29251

さかなさん、はじめまして、矢車草と申します。
過去ログ、全て読ませて頂きました。
幼い頃の環境が似ていたので、さかなさんのお気持ちは少しは分かると思います。
今まで、ずっと『生き辛さ』をお感じになって、成長されてこられたことと思います。
因みに私は、幼い頃から『いい子』を演じ続けてきて壊れてしまった、休職中の中年女性社員です。

私も皆さんが仰るように、病院をお変えになる方が良いように思いますが、
今はさかなさんが、ゆっくり休養をお取りになれますよう、祈っております。
ご自愛下さい。

[29274]Re: 辛くてどうしてよいか・・ - 投稿者: さかな 　　　　　　　　　
投稿日：2004/11/08(Mon) 16:28:18 No.29274

みなさま、レスありがとうございました。おひとりお一人にお礼を言いたい気持ちででいっぱいですが、頭が働きません。本当にありがとうございます。

[29280]Re: 辛くてどうしてよいか・・ - 投稿者: ぱおぱお 　　　　　　　　　
投稿日：2004/11/08(Mon) 17:50:46 No.29280

さかなさん、こんにちは。
お仕事での辛さが痛いほど伝わってまいりました。

今は、環境もかわり悪化されてしまったとのこと。
皆さんがおっしゃるように、私も病院の変更を・・・と思います。
今の医師のもとでは治るものも治りません。
探すのにも体力がいりますよね。
ご主人に探していただくことは難しいですか。
協力していただけないでしょうか。
さかなさんの辛さがなくなりますように。

[28945]かえるさんへ - 投稿者: かおり 　　　　　　　　　
投稿日：2004/11/07(Sun) 09:52:35 No.28945

[28893]Re: 助けて。。。 - 投稿者: かえる MAIL - HOME 　　　　　　　　　
投稿日：2004/11/07(Sun) 01:28 No.28893

★かおりさん、
ケンカできるのは、言いたいことが言い合えるのだから良いの
ですが、やっぱり、嫌な気持になるから、毎日は嫌ですね。
明日は仕事で午後から外出。準備はもう出来ているので安心。
で、すぐ次の準備をしてました。木曜にもお客さんと打ち合わせが　　　　　あるので。

おはようございます。かおりです。
今日はこちら晴天です。海風さんのレスが見当たらなかったので、長くならないよう別レスにさせていただきました。
かえるさんご気分いかがですか？
私は「ケンカするほど仲がいいのかな（笑」と書き込んだレスに反省しています。もちろん仲直りができても、ケンカは嫌ですもの。
気分を鬱にしてしまいます。状況もわからず、冗談まじりの軽いレスに、かえるさんの気分を害されておられるんじゃないかと、反省しています。
ごめんなさい。
今日は、午後から外出されるんですね。
無理をされないよう、お疲れでませんよう・・祈っています。
かおり

[28952]Re: かえるさんへ - 投稿者: ゆみ　　　　　　　　　
投稿日：2004/11/07(Sun) 10:29:24 No.28952

横レス失礼いたします。

かおりさん、はじめまして。おはようございます＾＾
海風さんへのスレッド、２８８７６でしょうか？
ちゃんとありますよ＾＾
これからも、よろしくお願いいたします。

[28959]Re: かえるさんへ - 投稿者: かおり 　　　　　　　　　
投稿日：2004/11/07(Sun) 11:10:19 No.28959

ゆみさん。はじめまして、ですよね。
お心遣い頂きありがとうございます。
28876の海風さん、その後レスがないので、大丈夫かなぁ　孤独じやないかなぁって気にしています。心配ですね。

今回の書き込みは28748　28752　28893　とかえるさんとの会話のなかで私が無神経なレスを、さしあげてしまったと思い、反省し、あやまりたいと思い書き込みました。
ゆみさん、ありがとうございました。
これからも、よろしくお願いします。
かおり

[29019]Re: かえるさんへ - 投稿者: かえる 　　　　　　　　　
投稿日：2004/11/07(Sun) 17:48:37 No.29019

かおりさんへ。このスレッド見つけてびっくりしてしまいました。

だって、全然気を悪くしたりすることじゃないし、
「冗談混じりの軽いレス」だとも思っていませんでしたよ。
だから、気になさらないでくださいね。
レス嬉しかったんですから・・・

それと、私が夫と結婚したのは、唯一ケンカが出来る人だったからです。
これまで家族は別として、「ケンカ」＝「言いたいことを言い合う」
っていうことが、私には出来ませんでした。
相手に合わせてしまうんですね。
でも、夫とは長い付き合いの中で、ケンカが出来るようになったのです。

ただ、実際結婚して、公私共に２４時間一緒にいるとケンカも増えますよね。
時にはうんざりします。
全然無神経なレスでもないし、誤らないで下さい。大丈夫ですよ。

[29145]Re: かえるさんへ - 投稿者: かえる 　　　　　　　　　
投稿日：2004/11/08(Mon) 02:32:26 No.29145

かおりさん、見てますか？
すっごく気にされているようなので、早く安心してもらいたいです。
ですから、上げさせてくださいね。

[29152]Re: かえるさんへ - 投稿者: ゆみ　　　　　　　　　
投稿日：2004/11/08(Mon) 03:00:42 No.29152

かおりさん、こんばんは＾＾
＞ゆみさん。はじめまして、ですよね。
・・・・・ですよね？？？　最近、記憶力がなくって＾＾；
前に、お話してくださってましたら、ごめんなさいです（＞＜）v
かわいいワンちゃんが走っている、かおりさん、ちゃんと覚えました＾＾
こんな私ですが、こちらこそ、よろしくです～♪

かえるさん、ゆっくり休んでくださいね＾＾

[29158]Re: かえるさんへ - 投稿者: かえる 　　　　　　　　　
投稿日：2004/11/08(Mon) 03:21:39 No.29158

あ、フラ踊ってるゆみちゃん、めっけ♪
私一度眠って目が醒めたの。また今から寝ま～す。
かおりさん見てくれるといいな・・・

[29275]Re: かえるさんへ - 投稿者: かえる 　　　　　　　　　
投稿日：2004/11/08(Mon) 16:33:37 No.29275

かおりさ～ん。

[29278]Re: かえるさんへ - 投稿者: かおり 　　　　　　　　　
投稿日：2004/11/08(Mon) 16:55:51 No.29278

はぁ～い。かおりです。別レス立ててしまったの。
ややこしくさせてごめんねぇ。

なんか仲の良い友達にやっと会えた！って感じ！かえるさん、ハグハグ☆
別レスみてね。
かおり

[29121]相変わらずしんどい日々です。 - 投稿者: けん坊 　　　　　　　　　
投稿日：2004/11/08(Mon) 00:27:00 No.29121

前回の投稿では多くのレス有り難うございました。まだしんどい状態でついには退職も考えはじめました。今日はとくに仕事にいきたくない！という思いが強くでました。僕は上司のために仕事してるんじゃない！という思いました。この人は仕事は出来るんだろうけど上司としてふさわしいのか？疑問です。友達に電話で退職を考えはじめたと相談しました。ちょっと叱られたり細かく言う人だからといって退職するというのはよくないんじゃない？と世間一般のこととして言われました。僕もなぜこんな事ぐらいで悩むのか嫌で仕方ないです。退職しても親からがっかりされるだろうし自分も次、探すのはしんどいだろうなぁという不安があります。多分、退職したら自信をなくしてひきこもっちゃうだろうなぁと思います。つらいです。こんなつらい思いはしたくないです。

[29123]Re: 相変わらずしんどい日々です。 - 投稿者: かおり 　　　　　　　　　
投稿日：2004/11/08(Mon) 00:54:39 No.29123

けん坊さん。かおりです。
心配してました。
前回にもレスしましたように、私には働いた経験がなく、けん坊さんから見たら疎ましく感じてしまわれるかとも思いましたが、やはりレスさせて頂きました。お辛いんですね。
残念ながら私には、そのお辛さが少しでも和らぐことしか祈れませんが・・
けん坊さんのこと思っています。
働いたことの無い私が言うのはおかしいですが、無理をなさらないでくださいね。かおり

[29126]Re: 相変わらずしんどい日々です。 - 投稿者: たっぱ 　　　　　　　　　
投稿日：2004/11/08(Mon) 01:13:56 No.29126

けん坊さん、こんばんわ。
前回スレからかおりさんと同じく心配しておりました。
＞今日はとくに仕事にいきたくない！
＞僕は上司のために仕事してるんじゃない！
かなり仕事（会社）面で思い悩まれているようですね。
ご相談されたご友人の返答が少し冷たいと思われたかもしれませんが、
この症状ってやっぱり自分で体験しないと判らない事ですから仕方がない事だと思います。それでも冷静に助言していただけるご友人は大切です。

お辛いですよね。正直今の状態で新しいお仕事を探すという方向はとても大変な事だと思いますよ。

一度休職なされており、再度の休職は周りの風当たりがより強くなるとお考えのようですが、
今の状況を続けるよりは、再度の休職を選択されるのも良いのではないでしょうか？
その休職中に、病状が回復され復帰されるも良し、その時点で転職されるも良しだと思います。

私の未熟な経験上での発言でおこがましいのですが、今はけん坊さんの体調を回復させることを御優先されるべきかと

手前勝手な発言、失礼しました。

たっぱ

[29142]Re: 相変わらずしんどい日々です。 - 投稿者: 矢車草 　　　　　　　　　
投稿日：2004/11/08(Mon) 02:10:38 No.29142

けん坊さん、こんばんは。
私もたっぱさんと、同意見です。
周囲の風当たりの強さもご心配かと思いますが、けん坊さんご自身の意思をまず一番にお考えになって下さい。
けん坊の心に、早く平安が訪れますように、お祈りします。

[29276]Re: 相変わらずしんどい日々です。 - 投稿者: とし＠レノ 　　　　　　　　　
投稿日：2004/11/08(Mon) 16:33:51 No.29276

けん坊さんへ

初めまして、とし＠レノと申します。

けん坊さん、かなりお辛いようでしたら、もう一度、休職を決断されてみては如何でしょうか？身体が資本です。とにかく今は退職を考えるよりもむしろ、会社の制度を利用して休養を取られたほうが良いかと思います。

僕の場合、２年以上前に鬱病と診断され、２度休職しました。
一度目の休職の際は、１．５ヶ月ほど入院もしました。一旦、復職したのですが、焦りがあったせいか、再び鬱をこじらせてしまい、会社の産業医からドクターストップがかかり、２度目の休職を決断した次第です。
約１０ヶ月ほど休養し、先月の下旬に復職したばかりですが、上司や周りの同僚の理解もあり、今のところ順調にリハビリ出勤しているところです。
僕も２度目の休職をする時は不安だったのですが、今のところ周囲の目や風当たりは、さほど気になりません。

このご時世、転職はなかなか難しいです。ましてや病気を患っている状態での就職活動は、かなりの労力が掛かります。
より良い決断をされることをお祈りいたします。

[29029](No Subject) - 投稿者: らび　　　　　　　　　
投稿日：2004/11/07(Sun) 18:23:09 No.29029

昨日は子供の学校のふれあいバザーでした。
ちょっとしんどかったけれど子供達が行きたがったので頑張って行って来ました。

本当に喜んで連れて行ってよかったと思います。

でもやっぱり反動が来ました。
疲れきってフラフラ・・・

学校って思ったより広いし人もすごい。

子供達が喜ぶ顔で癒されても、身体は正直。

思いっきり疲れて座ってるのもしんどいほどです。
明日は上の子の個人面談。
耐えられるでしょうか？　不安です。

[29030]Re: (No Subject) - 投稿者: ともしび 　　　　　　　　　
投稿日：2004/11/07(Sun) 18:44:24 No.29030

らびさん。お疲れ様でした。ゆっくり休んで下さい。明日の事は、明日考える事にして寝逃げしましょう。ご自愛くださいね。

[29032]Re: (No Subject) - 投稿者: オズマ 　　　　　　　　　
投稿日：2004/11/07(Sun) 19:09:39 No.29032

らびさん　初めまして、オズマと申します。
これからもよろしくお願いします。

昨日はお疲れ様でした。お子様達が喜ばれて良かったです^^
でもやはり、随分と消耗されたご様子ですね。
今日はできるだけ早くお休みになって、少しでもお疲れを癒してくださいね。
無理は禁物です。明日は体調と相談して、面談日の変更も視野に入れてご無理なさらないようにして下さいね。ご自愛ください。

[29038]Re: (No Subject) - 投稿者: らび　　　　　　　　　
投稿日：2004/11/07(Sun) 20:03:38 No.29038

はじめましてオズマさん。
そしていつもありがとうございますともしびさん。

やっぱり相当疲れたみたいです(＾＾；

面談日の変更ですね。思いつきもしませんでした。
今週末の土曜日は今度は下の子の保育参観なので
無理しないようにゆっくりしたいと思います。

ありがとうございました。

[29044]Re: (No Subject) - 投稿者: NOPPO 　　　　　　　　　
投稿日：2004/11/07(Sun) 20:14:53 No.29044

NOPPOと言います。

疲れているときの「子供の純粋な笑顔」には、癒されますね。

今日はもう無理せず休んでください。

[29054]Re: (No Subject) - 投稿者: ぱおぱお 　　　　　　　　　
投稿日：2004/11/07(Sun) 20:43:40 No.29054

らびさん、お疲れ様です。
ゆっくり休養されてください＾＾

[29098]Re: (No Subject) - 投稿者: たっぱ 　　　　　　　　　
投稿日：2004/11/07(Sun) 22:36:38 No.29098

らびさん、こんばんわ。はじめましてたっぱと申します。
とりあえず今日のバザーは良かったですね。
子供の笑顔って子を持たない者としても無条件に嬉しくなりますもんね
でもやはり少々お疲れが出てしまうみたいですね。

明日の個人面談、ご無理をなさらずに・・・
本日はゆっくりお休みください。
明日は、らびさんが和やかに面接に迎えられますように

たっぱ

[29259]Re: (No Subject) - 投稿者: らび　　　　　　　　　
投稿日：2004/11/08(Mon) 15:16:13 No.29259

NOPPOさん、ぱおぱおさん、たっぱさん、ありがとうございます。

やっぱりちょっと動けるからと言って頑張ってしまうのは禁物みたいですね。
今日は体が漬物石のように重いです(＾＾：

オズマさんのご提案にあった様に面談日を変更していただきました。
オズマさんが教えてくださらなければ這ってでも行ってたと思います。

何があっても融通が利かないし頑張っちゃうんですよね。

自分のペースでゆっくりと
時には相手に変更してもらえるか尋ねてもいいんですよね。

不器用な生き方しか出来なくて自己嫌悪に陥るんですが
ここに来て皆さんの意見を参考にのんびりやっていきたいと思います。

本当にありがとうございました。

[29262]Re: (No Subject) - 投稿者: ぽぽ　　　　　　　　　
投稿日：2004/11/08(Mon) 15:33:07 No.29262

らびさん、こんにちは、

お子様の面談、変更できてよかったですね。
今日はゆっくりお休みなのでしょうか。
早く体が元の状態にお戻りになれるよう祈っています。

[28707](No Subject) - 投稿者: ぽぽ　　　　　　　　　
投稿日：2004/11/06(Sat) 17:09:28 No.28707

またこの時間が来てしまいました。
この時間が一番落ち着かなくて困ります。
もう何もかも嫌、消えて無くなりたいと思います。
歯軋りをするか歯を食いしばっているか、食べているかの自分が嫌になります。消えてしまいたい。

[28714]Re: (No Subject) - 投稿者: ともしび 　　　　　　　　　
投稿日：2004/11/06(Sat) 17:47:40 No.28714

ぽぽさん。この時間帯が落ち着かないのですね。安定剤を飲んでも良くなりませんか。うつの脳の仕業に振り回されないようにして下さいね。
思い煩いが消えますよう祈っています。

[28717]Re: (No Subject) - 投稿者: cana 　　　　　　　　　
投稿日：2004/11/06(Sat) 17:59:31 No.28717

ぽぽさん、この時間帯、ぽぽさんにとって落ち着かない時間帯なんですね。。
ともしびさんが言われてますが、安定剤を飲んでも良くなりませんか？？
消えたいって思う気持ち、凄く分かります。
でも、消えられないんですよね。
歯をくいしばらないで出来るなら深呼吸してみてください。
ぽぽさんが少しでも良くなりますように。。

[28730]Re: (No Subject) - 投稿者: るる　　　　　　　　　
投稿日：2004/11/06(Sat) 18:40:22 No.28730

ぽぽさん、お辛いご様子で心配です。
出来れば頓服とかを飲んで、嫌な時間を凌いで下さいね。
ぽぽさんはお一人ではないですから...。
こちらの皆さんがついてますから、お辛かったらここへいらして下さい。
少しでも早くお心が安らかになります様、お祈りしてます。
お体ご自愛下さいね^^

[28731]Re: (No Subject) - 投稿者: ぱおぱお 　　　　　　　　　
投稿日：2004/11/06(Sat) 18:43:44 No.28731

ぽぽさん、こんにちは。
とても、お辛そうです・・・。
まだ、歯軋り、歯を食いしばるは続いているのですね。
私もしばらく続きましたが。
やはり、うつうつとしているときはやってしまいますね。
ぽぽさんの「消えたい君」が去ってくれますように。
祈っております。

[28738]Re: (No Subject) - 投稿者: かえる 　　　　　　　　　
投稿日：2004/11/06(Sat) 18:57:44 No.28738

ぽぽさんは、夕暮れ時が苦手なのですね。
この時間、過食しちゃいますか？
消えてしまいたい気持とってもよく分かります。
明日への不安もあるでしょうか・・・
苦手な時間をここで何とかやり過ごしてください。

[28759]Re: (No Subject) - 投稿者: あやーや 　　　　　　　　　
投稿日：2004/11/06(Sat) 19:43:37 No.28759

ぽぽさん　はじめまして、でしょうか。

私も夕暮れ時が苦手でした。とくに４時という時間帯はうつになる前から
何をしていいのかわからない宙ぶらりんな時間帯にしか思えなくて。
病気になってからは午前が嫌いですけれど・・・

消えたい気持ち、私も不調のときにはしょっちゅう感じます。歯をくいしばるのも。
寝ているときですら歯をくいしばってしまって辛かった。

何もできないかもしれませんが、ここでぽぽさんが少しでも気が楽になるようお祈りしています。

[28791]Re: (No Subject) - 投稿者: ぽぽ　　　　　　　　　
投稿日：2004/11/06(Sat) 21:05:52 No.28791

ともしびさん、canaさん、るるさん、ぱおぱおさん、かえるさん、あやーやさん、レスありがとうございます。

まだ落ち着きませんが、皆さんのレス読んで深呼吸しています。夕食もたくさん食べて、その後もみかんをたくさん食べました。
歯を食いしばらないように小指の先を噛んでいます。左手の小指が痛くなりましたが食べるよりいいかなと思っています。

不安時の安定剤は貰っていないのですが、これからは寝る前の薬を飲んで寝逃げが出来ると思うとだんだん落ち着いてくると思います。あぁーこんな生活から早く脱却したい。

[28795]Re: (No Subject) - 投稿者: たっぱ 　　　　　　　　　
投稿日：2004/11/06(Sat) 21:11:10 No.28795

ぽぽさん、こんばんわ。たっぱと申します。
依然お辛い状況の様でご心配致しております。
本当に今の症状から早く抜け出したいですよね。

まずは今の症状がちょっとでも改善されること、今日安らかにお眠りになられること、明日良いお目覚めをなされることを祈っております。

たっぱ

[28872]Re: (No Subject) - 投稿者: ぽぽ　　　　　　　　　
投稿日：2004/11/07(Sun) 00:16:06 No.28872

たっぱさん、ありがとうございます。
もうこんな時間なのにまだ落ち着きません。
さっきやっとお風呂に入ったところです。
どうしたらいいのか分かりません。。。

[28879]Re: (No Subject) - 投稿者: 矢車草 　　　　　　　　　
投稿日：2004/11/07(Sun) 00:43:07 No.28879

ぽぽさん、こんばんは。
＞不安時の安定剤は貰っていないのですが、‥‥
ということですが、「落ち着かないことや、ウツの衝動に駆られてしまわれること」などは、主治医にご相談
なさっているのでしょうか？
もし、そうされておられないのでしたら、安定剤が処方されれば、比較的楽にお過ごしになれると思いますが、
いかがでしょうか。

それから、なかなか眠りにつけない時は、深呼吸して身体をリラックスさせて、ぽぽさんの心落ち着く場所を、
イメージしてみて下さい。（イメージトレーニングです）
ぽぽさんの心に、早く平安が訪れますように、お祈りします。

[28886]Re: (No Subject) - 投稿者: 赤名　リカ 　　　　　　　　　
投稿日：2004/11/07(Sun) 01:11:42 No.28886

＞ぽぽさん、こんばんわ。
私も、その時間帯、あまり好きではありません。たまに、再放送のドラマなどがあると見るのですが、好きじゃないドラマとかだと、何をしていいのかわからなくなります。

最近は、その時間帯に、昼寝をするようにしています。なかなかねむれませんが。でも、ぽぽさんも、あまり意識されずに、好きなビデオなどご覧になってみては、いかがでしょうか。

あまり、いい解消法が思い浮かばなくて、ごめんなさいね。
それでは、また、お話させてくださいね。

[28988]Re: (No Subject) - 投稿者: ぽぽ　　　　　　　　　
投稿日：2004/11/07(Sun) 16:08:06 No.28988

矢車草さん、リカさん、ありがとうございました。

今日もまたこの時間が来てしまいました。
落ち着かずじっとしていられないこと主治医には話してありますが、頓服は処方されません。
主治医の前ではいい子ちゃんになってしまって、本当の辛さが伝えきれていないのかもしれません。主治医は先にちょっと話をしてだけですぐにPCに向かってしまいます。長くなると時計を気にし始めます。次の患者さんを待たせることになるし、主治医もそんなに時間をかけていられないのだろうなと思うと、どうしても診察時間は短くなってしまいます。困ったものです。

午前中は寝逃げしているのですが、夕方は寝逃げもできません。
いつも午前中は寝逃げしていますが、寝逃げをしないと午前中も落ち着かないのかもしれません。昼ごろおきて家事を少しだけしたり、テレビを見たりしてこの時間になるとすることがなくなり、退屈＆落ち着かない気持ちになります。どうしてよいか分からなくなる時間です。

仕事復帰すれば退屈時間が無くなるのかもしれないと思うのですが、どうなのでしょう。主治医とも話そうと思うのですが、こんな調子だと仕事復帰は無理なのかと思ってしまいます。仕事復帰のことを考えると主治医の前ではまたいい子ちゃんになってしまうのではないかと思います。

[29001]Re: (No Subject) - 投稿者: たっぱ 　　　　　　　　　
投稿日：2004/11/07(Sun) 16:59:47 No.29001

ぽぽさん、こんにちは。
この時間はお辛いようですね。
主治医の方が忙しく次の患者さんが控えれおり、
ぽぽさんが心優しいばかりにご自分の診察時間が短くなってしまっているかもしてませんが、
主治医には言いたいことをありったけ言ったほうが良いですよ。
たとえば診察に行く前にお聞きしたいことをすべてメモしておく。
そのメモを渡し、一つ一つに回答を頂くのも手かと思います。

私も5年も通院しているのに病名をはっきり聞いたのはつい最近です（恥ずかしながら）
普段の診察は「さいきんどうですか？」と「今回は2週間分のお薬を出しておきます」だけのわずか1分たらずでした。

すこしでも不安が和らぐことを願っております。

たっぱ

[29007]Re: (No Subject) - 投稿者: ぱおぱお 　　　　　　　　　
投稿日：2004/11/07(Sun) 17:12:49 No.29007

ぽぽさん、こんにちは。
また、この時間が・・・。
何かないものか、考えてみましたが
思い浮かびませんでした・・・。
私は、ゲームでなんとかやり過ごしたことがあります。
しかし、集中力がないとなかなかこれも続かず・・・。
お気持ちお察しいたします。
私も、主治医の前にいくといい子ちゃんになります。
そういう診察日は、悲しくなって帰ってきます。
主治医にまで、他の患者さんのことまで、気を使ってしまう優しい、優しいぽぽさん。
今はこちらの掲示板にてお話をしませんか。
辛さを聞くことしかできませんが・・・。

[29097]Re: (No Subject) - 投稿者: ぽぽ　　　　　　　　　
投稿日：2004/11/07(Sun) 22:35:39 No.29097

たっぱさん、ぱおぱおさん、ありがとうございます。

私のために色々考えてくださってありがとうございます。
今日もやっぱり落ち着きません。
消えてしまえたらどんなに楽だろうと思います。

[29101]Re: (No Subject) - 投稿者: たっぱ 　　　　　　　　　
投稿日：2004/11/07(Sun) 22:40:50 No.29101

たびたび失礼します。
不安はきえませんか？
あまり深くお考えになりませんように。
暖かいものを飲むのも落ち着きますよ。
ここ経由でお顔は見えませんが、御不安が少しでも和らぐことを祈っております。

たっぱ

[29260]Re: (No Subject) - 投稿者: ぽぽ　　　　　　　　　
投稿日：2004/11/08(Mon) 15:23:44 No.29260

たっぱさん、またありがとうございます。

午前中は寝逃げ、午後から夜は食べ逃げで何とかやり過ごしています。
早く安定した日々が来ることを願うばかりです。

[29150]これってしょうがないの？ - 投稿者: まさか 　　　　　　　　　
投稿日：2004/11/08(Mon) 02:59:59 No.29150

まさかです。
休職してから２日月、休職前は副部長として会社一筋にやってきました。
今月の１５日から復職しようと思い、専務と今日今後の事を話しました。
１０日の役員会で小生の立場を検討するとの事、役職を外れるかも
と言っていました。うちの会社は中小なので役職にはこだわってないが
給料面での待遇は当然変わるかも。
これってしょうがないのでしょうか？
復職した経験の方どのたか教えて頂けないでしょうか
正直、会社には何もありませんが家庭を守る為、非常に不安です。
何か良い方法があればご教授下さい。
いっそう会社を辞めてしまおうかと思っています。

[29154]Re: これってしょうがないの？ - 投稿者: ともしび 　　　　　　　　　
投稿日：2004/11/08(Mon) 03:08:24 No.29154

まさかさん。会社の就業規則がどうなっているかによりますので、給与面でのコメントは差し控えさせていただきますが、私も自ら希望して降格した者です。
但し、会社を辞めて他企業へ転職しても特別な事例を除いては給与は確実に下がりますよ。半分と見た方が良いでしょうね。ですから今の会社で勤務できればそれが良いと思いますが、いかがでしょうか。

[29157]Re: これってしょうがないの？ - 投稿者: まさか 　　　　　　　　　
投稿日：2004/11/08(Mon) 03:19:41 No.29157

ともしびさんレスありがとう御座います。
就業規則では当然役職の件はうたっています。
ただ降格、昇格も規則どおりと言うより中小な会社ですから
社長、専務の意向で決まってしまうのが実情です。
正直、自分に能力が無いと言うより会社のシステムに問題がある
ようにも思います。それでも病気で降格と言うのは
しょうがないのでしょうか？８年間会社の為にやって来たことが
なんだったんだろうと思い。なっとくできません。
でもしょうがないんだろうな。
今はまな板の鯉状態です。

[29161]Re: これってしょうがないの？ - 投稿者: たっぱ 　　　　　　　　　
投稿日：2004/11/08(Mon) 03:45:15 No.29161

まさかさん、こんばんわ。たっぱと申します。
横レスのようでさしでがましいですが、
法律面では給料、役職手当等に関しては会社の就業規則・社内規定に順ずる形を取っておりますので、就業規則のとおりになるのかと思われます。
就業規則に能力給として等級区分がなされていて、それが基本給となり、他役職手当がつく形が一般的かと思われますが、昇給・降格・等級変動に関しては就業規則に謳われている他、会社に対する貢献度（結局は費用対効果になるのでしょうかね）によって変更できる権利を事業主（直上管理職の査定表を目安としたり）が有していることになってしまいます。

不当な降格、給与減少として、会社の給与査定方法の見直し要求や、給与査定方法の明確な欠点を指摘できる資料があれば、労使交渉やその先の民事訴訟等も考えられるのでしょうが、現実的にはかなりの期間と労力と金銭が掛かるものと思われます。

横から入ってきまして申し訳御座いませんでした。

たっぱ

[29184]Re: これってしょうがないの？ - 投稿者: パペマペ 　　　　　　　　　
投稿日：2004/11/08(Mon) 07:08:39 No.29184

まさかさん、お邪魔します。パペマペと申します。
休職２ヶ月目、と言うことですが、うつを発症されたのは、会社に責任があると思われますか？もし明らかに会社、職場、残業時間など勤務状態、などに明らかに問題がおありでしたら、もしかしたら労災認定が可能かもしれません。認定には時間とまさかさんの労力も必要になってきますが、降格などのひどい仕打ちはできなくなると思います。怖がらず、役員であろうが、労働者の権利ですから、堂々と申請なさったらよろしいかと思います。ただし、会社側は、簡単に認めたくないので裁判に持ち込むことでしょう。でも、労働問題専門の弁護士さんがいて、数々の難しい裁判が勝利に導かれているので、発病の責任が会社にあると思われたら、労働問題専門の弁護士さんにご相談なさることをお薦めします。最初の相談は５０００円くらいかかりますが、適切なアドバイスをしてくださると思います。

[29253]Re: これってしょうがないの？ - 投稿者: とし＠レノ 　　　　　　　　　
投稿日：2004/11/08(Mon) 14:21:56 No.29253

まさかさんへ

初めまして、とし＠レノと申します。

僕も２度の休職を経て、先月下旬に復職しました。
１回目は昨年の６月で、約２ヶ月休職し、復職したものの焦りと無理がたたって、今年の１月に再びダウンし、約１０ヶ月間休職しました。

休職することで、会社の待遇面が変わるのは、会社によって異なるかと思いますが、僕の経験上、先ずは、まさかさんの健康面を整えることが肝心かと思います。今のご時世、転職しようとしても、なかなか希望にあった会社は見つかりません。再就職できたとしても、給与面で条件が悪くなるのは当たり前だと思ったほうが良いでしょう。
僕の会社でも、僕が休職中に大量のリストラがありました。３ヶ月以上経っても未だ就職できないで職探ししている元同僚はたくさんいますが、僕の場合、病気療養中であったため、リストラ勧告を免れました。

休職を理由に降格されたとしても、まだ会社に在籍させてもらえて、復職できるだけましだと思います。元気になったらまた元の職位を取り戻せばいいじゃないですか。

とにかく今は、病気を完治させ、無事に復職することが先決だと思います。

[29132]やっぱりきました - 投稿者: たっぱ 　　　　　　　　　
投稿日：2004/11/08(Mon) 01:30:10 No.29132

どうも、此処にきて覚醒です。
睡眠薬もまったく効かず、いつものように数日寝られなくなるのかなぁ。
正直きついですね。
私事でした

たっぱ

[29143]鬨の声 - 投稿者: たっぱ 　　　　　　　　　
投稿日：2004/11/08(Mon) 02:26:04 No.29143

覚醒ついでに詩を書いてみます。
ど素人の戯言と流してくれれば幸いです。

寸分たがわず刻み続ける刻
すべでの人が共有している刻
この一瞬に自分は何をしているのだろうか？
あの人は何を感じているのだろうか？

同じ刻を共有しているのに人は違う道を進んでいる。
隣人。知人。日本人。海の向こうの人。
この一瞬に色々な事が起こっているのだろう。

この文を書いているうちにも刻々と刻まれていく
私はこの刻に何を刻んでいくのだろうか？

同じ刻を共有する人は現れるのだろうか？

そうするうちにも刻は刻まれる

鬨の声が聞こえる日は訪れるのだろうか・・・

たっぱ

[29153]落葉樹 - 投稿者: たっぱ 　　　　　　　　　
投稿日：2004/11/08(Mon) 03:06:16 No.29153

もう一個覚醒ついでです。

人を惹きつける紅葉
見るものにひと時の安らぎを与える存在

そんな紅葉も儚く散り、絨毯と姿を変え魅了する
そんな紅葉もアスファルトの上では踏みつけられるだけの存在

あれだけ美しいと褒め称えられても、朽ち果てると邪魔者扱い
アスファルトの上ではゴミとしか見られない

芽吹き、開花、繁茂、紅葉、落葉、冬を耐え忍び、また春を迎える
当たり前のことを当たり前に行っている
それがまるで関係のない力で捻じ曲げられている

それでも秋にはまたきれいな紅葉を見せてくれる

何事にも左右されず、何事もなかったかのように

たっぱ

[29155]Re: やっぱりきました - 投稿者: 萌黄色 　　　　　　　　　
投稿日：2004/11/08(Mon) 03:12:30 No.29155

たっぱさんも、まだ眠れて無いんですね。
さっきはレスありがとうございました。
早く寝れる様に祈っています。

[29156]Re: やっぱりきました - 投稿者: ともしび 　　　　　　　　　
投稿日：2004/11/08(Mon) 03:15:34 No.29156

たっぱさん。中途覚醒ですか。辛いですね。私も仕事の夢を見てうなされ起きてしまいました。
この頃、これが続いてます。お互い辛いですね。
たっぱさんに、快眠が訪れるよう祈っています。

[29159]Re: やっぱりきました - 投稿者: たっぱ 　　　　　　　　　
投稿日：2004/11/08(Mon) 03:21:46 No.29159

萌黄色さん、ともしびさん、レス有難うございます。
お互い眠れないのは辛いですね。
上のつたない詩は見なかった事に・・・（って上げちゃってますけど）
お二人とも安眠を迎えられますように

たっぱ

[29164]Re: やっぱりきました - 投稿者: ぱおぱお 　　　　　　　　　
投稿日：2004/11/08(Mon) 03:55:38 No.29164

たっぱさん、まったく眠れていない、ぱおぱおです。
にんとも、かんとも昨日まで眠れていたのに
突然、眠れなくなりました・・・。

素敵な詩ですよ＾＾
私は詩を書いてみようと試みるのですが
言葉が出てこないです。
詩が書ける方は尊敬します＾＾
Ｌeefさんにしてもたっぱさんにしてもすごいですよ。

[29165]Re: やっぱりきました - 投稿者: たっぱ 　　　　　　　　　
投稿日：2004/11/08(Mon) 04:06:37 No.29165

ぱおぱおさんも、にんともかんともですか。
うーんどうしたものでしょうね。
どんどん覚醒度が増していきます。
このままではスーパーサイヤ人になりそうな予感さえします。
皆さん安らかに眠れますように。
私は覚醒している間に、恥ずかしい詩を書き続けてみようかな

たっぱ

[29167]あたりまえの出来事 - 投稿者: たっぱ 　　　　　　　　　
投稿日：2004/11/08(Mon) 04:22:34 No.29167

できればこれが本覚醒時の最後の詩になりますように

あたりまえの出来事
毎朝朝日が昇ること

あたりまえの出来事
朝目覚めること

あたりまえの出来事
おはようのあいさつ

あたりまえの出来事
美味しい朝食を取ること

あたりまえの出来事
道端の花がきれいだと感じること

あたりまえの出来事
清清しい風に気持ちいいと感じるこころ

あたりまえの出来事
親切にされたときの有難う

あたりまえの出来事
人に接するときの笑顔

あたりまえの出来事
美味しい昼食を食べたいと思う感情

あたりまえの出来事
お疲れ様のあいさつ

あたりまえの出来事
趣味に興じるうれしさ

あたりまえの出来事
人の目を見て話すこと

あたりまえの出来事
夕方には日が沈むこと

あたりまえの出来事
夜になったら寝ること

あたりまえの出来事
何時になったら出来るのだろう・・・

たっぱ

[29168]Re: やっぱりきました - 投稿者: ぱおぱお 　　　　　　　　　
投稿日：2004/11/08(Mon) 04:27:58 No.29168

たっぱさん
ぐっとくる詩ですね。
私の思いが詩になって表れてきたかんじがいたします。
本当に何時になったらできるのでしょうか・・・。

スーパーサイヤ人になりたい～＾＾

[29171]Re: やっぱりきました - 投稿者: さかな 　　　　　　　　　
投稿日：2004/11/08(Mon) 04:36:26 No.29171

はじめまして、さかなと申します。私も今日は何をしても眠れなくて・・

たっぱさんの詩の最後の一文にホロっときてしまいました。自分の気持ちのようで・・

たっぱさんに良い眠りが訪れますように。

[29178]心と身体ともうひとつ - 投稿者: たっぱ 　　　　　　　　　
投稿日：2004/11/08(Mon) 05:15:12 No.29178

ぱおぱおさん、さかなさん。レス有難う御座います。
まだ寝付かれていないご様子の萌黄色さん。
早朝覚醒されているようなさらささん、numberさん。
その他同じような苦しみをもたれている皆様へ　気持ちを込めて

心が悲鳴を上げています
身体が悲鳴を上げています

心がいう事を聞きません
身体がいう事を聞きません

心が休養を欲しています
身体が休養を欲しています

もうひとつのあなたへ

たったひとつのお願いです

どうか束縛しないでください

どうか自由を与えてください

たっぱ

[29180]Re: 眠剤変更は？ - 投稿者: あると 　　　　　　　　　
投稿日：2004/11/08(Mon) 06:04:34 No.29180

おはようございます。若干早朝覚醒気味のあるとです。
主婦なんで、こんなもんでま、いいかですけど、
一時はもっと早い時間に目覚めてしまっていたことがあり、
眠剤を変えてもらいました。
　
たっぱさんの場合、お時間拝見すると、「中途覚醒」ですね。
もし、さんざん睡眠薬変更をされてきたのでしたら申し訳ないんですけれど、
まだでしたら、眠剤の変更を医師に相談して下さい。
作用時間の長さ・強さが違う種類が結構あるので、まだ可能性はあります。
症状によっては、二種併用もありえます。
ひどかった時の私の場合、二種併用してました。
眠れない辛さは私もよく分かります……

そのことがひとつと、
書き込み履歴を見ると、長時間パソコンされているようなんですけど、
不眠気味の時は、眠る前１～２時間はパソコンを離れた方がいいですよ。
脳の視床下部の興奮がなかなかさめず、
眠れなかったり、眠りの質が悪くなる可能性があります。

そのことも合わせて、医師に相談してみて下さい。
こう言う時は、受診予定を早めても相談に行った方がいいですよ。
お大事になさって下さいね。

[29182]Re: 追伸 - 投稿者: あると 　　　　　　　　　
投稿日：2004/11/08(Mon) 06:42:07 No.29182

（朝食の、火にかけるべきものはスタンバイ整ったので）
　
昨日、なんども私のスレッドにレスありがとうございました。
　
それと、眠れないままの出勤になるのだと思いますが、
昼食後、ただの１０分～１５分、机の上で目をつむっているだけでも違いますよ。
昼休憩の食事の後、余裕があったらそうしてみて下さい。
私は医師からのすすめにより、いつもそうしています。
後、行き帰りの通勤電車でも、
座れればもちろん、立ったままでも爆睡してます。
何か参考になればいいのですけれど。

眠れないままの出勤おつらいでしょうが、
それぞれの空の下で、「できるだけ」のことをやりましょう。
行ってらっしゃい。よい１日でありますように。

[29197]Re: やっぱりきました - 投稿者: number 　　　　　　　　　
投稿日：2004/11/08(Mon) 10:10:51 No.29197

たっぱさん　おはようございます。
お気遣いありがとうございます＾＾
２度寝して、ようやくこの時間です＾＾；；；
でも体調的には大丈夫なのでご心配なく＾＾

[29201]Re: やっぱりきました - 投稿者: モグワイ 　　　　　　　　　
投稿日：2004/11/08(Mon) 10:32:11 No.29201

たっぱさん、おはようございます。

たっぱさんが夜通し苦しんでおられる間、今頃のん気に「おはよう」なんてごめんなさい。

昨日、たっぱさんのいろんな方への（もちろん私へも）お気遣いあふれるレスを拝見していて、たっぱさんこそ休んでね、と思ってしまいました。

だから真夜中の苦しい書き込みを見て、お気の毒な反面、安心もしてしまいました。どんどん吐き出してください。（って新入りのクセに）

失礼ついでに書かせてもらうと「あたりまえの出来事」ができなくても、どうぞ自分を責めないでください。私たちは今は「落ちた紅葉」かもしれないけど誰にも踏んづける権利はないです。もちろん、自分自身にも。

たっぱさんに、少しでも心穏やかな時間が増えますように。

[29252]皆様ご心配をおかけしました - 投稿者: たっぱ 　　　　　　　　　
投稿日：2004/11/08(Mon) 14:18:59 No.29252

あるとさん、numberさん、モグワイさん、ご心配そしてレス有難う御座いました。
今朝9時頃就寝でき、12時頃目覚めることが出来ました。

■あるとさん
ご心配有難う御座います。
現在ご指摘のとおり眠剤の二種併用をしております。たまたま先週末に変更があったのであっていなかったのかもしれませんね。

幸いというか不幸というか、私のメインとなる職種はグラフィックデザインなので、起きている間はほぼPCとにらめっこ状態です^ ^;
で、つい最近病状を伝え、重要な日以外の自宅作業許可がおりましたので少しは楽な状態にしていただいております。
”立場も環境も異なりますが、同じ空の下で出来ることを”ですね

■numberさん
お気遣い有難う御座います。
体調はだいぶ回復されたようですね。
こちらも安心しました。
私も今日は２度寝しようかな

■モグワイさん
お気遣い有難う御座います。
昨日スレを立てられてから、多くの方がレスをして下さったみたいで本当に良かったですね。レスをもらうと本当に嬉しいものです。
＞どんどん吐き出してください
こんなことかいて頂くと、あんなことやこんな事まではいてしまいますよ^ ^;
上の方に書いた詩（っていってしまっていいものかどうか・・・）はその時の思いのままに指が動いたものです。
あまり気にしないでくださいね（ちょっと恥ずかしかったりします）

本当に皆様有難う御座いました。

ちょっと本業に入ります。

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