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[32443]愚痴。。
- 投稿者:
赤羽
投稿日：2004/11/17(Wed) 19:35:24 No.32443
今日職場の同僚から、私鬱かもしれん。。
と言われました。。
正直言って、その人はとても明るくて見た感じはホントに全く鬱には見えなかったんですが。。
余り眠れないそうなんです。。
私は、私の経験上、「鬱かどうかはわからないけど、一度精神科へ行って見たら？」
と言いました。。
よくよく聞くと、その人も今のこの職場の重圧に耐えれない。。
職場でのストレスがあるようでした。。
彼女の話を聞きましたが。。
彼女の訴えることは正しいと思いました。。
でも、周りの権力？を持っている人達の考え方というか言い分が、全て正しいという風にこの職場ではなっているのです。。
それに対抗しようとすると、ストレスになるのです。。
幸い、今の職場では3つのグループがあるのですが、一番まともなグループに私も、彼女も属しているので、なんとか働いていけるのですが。。
職場がおかしいのはともかくとして、彼女には早めに精神科に行ってもらいたいと思っています。。
でも、誰か上の人で、1人でもまともな人がいたらなぁ。。
と思う今日この頃です。。
連日同じようなスレッドを立ててしまいすみません。。
愚痴です。。
[32445]Re: 愚痴。。
- 投稿者:
さかな
投稿日：2004/11/17(Wed) 19:52:27 No.32445
さかなです。私の以前の職場と同じなんでしょうか・・
上司は利用者に厳しく、介護職員は、利用者に介護職とは思えない処遇をする人(そしてなぜかそれが正しいと思っている)、給料をもらう為の人、利用者に少しでも幸せになって欲しいと願って質の良い介護を提供しようと頑張っている人の３つがありました。
私は退職してますが、今でも一部の人との連絡はたまにあり、「もうやめたい」、
「利用者のことを考えると頑張ろうと思うけど、他の人が理解してくれない」、
「まわりがあまりにも早くすませようとするから、ゆっくり利用者と接しようとすると罪悪感を感じる」などのメールをもらうことがあります。生理がとまったとか、過食で10キロ太ったとか・・
福祉の職場って結構ストレスたまりますよね・・
自分の正しいと思う介護（専門性に裏づけされたものであることはいうまでもないですが）をするのって勇気がいります・・なぜか・・
ここでいっぱい吐き出してやりすごしましょう。いつか理解ある上司に恵まれることを信じて・・
赤羽さんも、お体ご自愛くださいね。
[32446]Re: 愚痴。。
- 投稿者:
ぱおぱお
投稿日：2004/11/17(Wed) 19:54:35 No.32446
赤羽さん、私も仕事のストレス、人間関係（とくに上司）で鬱になった者といたしましては
お気持ちが痛い程伝わって参ります。
赤羽さんは今、施設で働いていらっしゃるのですよね。
私も、施設で働いていた時は、正しい事、納得いかない事のはざまでストレスはかなりのものでした。
上がもっとしっかりしてくれたら・・・。
まともな人はいないのか？
もうハテナだらけですね・・・。
その中で、がんばっている赤羽さんや同僚さんを尊敬しております。
早く精神科、心療内科に行って欲しいですね。
遅くなれば、治療も長引きますからね。
赤羽さんは大丈夫ですか？
かげながら、応援しております。
[32449]Re: 愚痴。。
- 投稿者:
赤羽
投稿日：2004/11/17(Wed) 20:02:34 No.32449
さかなさん。。ぱおぱおさん。。
レスありがとうございます。。
福祉の職場ってどこもこんなのかな？
なんか疲れちゃいました。。
相談を受けた彼女は、今すぐにでも辞めたい。。
でも辞めれない。。
と悩んでいます。。
私も、鬱がひどくなったのはこの職場に来てからなので、辞めたい。。
でも、今の私が行けるところはない。。
正しいことが通らない世界で生きていく事にものすごく不自由や身体的、精神的に不具合を生じる私は。。
未熟なのかな。。
要領よく、正しい事を少しづつ浸透させていける人もいるのに。。
頭がかちこちなんですよね。。私。。
私は、昨日お休みで、今日1日仕事しただけなのに、何日も働いたかのように疲れちゃいました。。
ので、寝ます。。←これが一番の特効薬。。
[32456]Re: 愚痴。。
- 投稿者:
さかな
投稿日：2004/11/17(Wed) 20:22:39 No.32456
赤羽さん、ゆっくりお休みくださいね。。
１つ、思い出しました。福祉の職場ってストレスがたまるけど、職員の理解が無くても、利用者が支えてくれませんか？
利用者に「あなたが一番相談に乗ってくれる」、「あなたが一番大好き」っていわれたこと、ありません？それがパワーになってました。正しいことをやっていれば
利用者はわかってくれるって。夜勤明けに1時間近くも相談に乗ったり、勤務終了後に起案書いたりするのはとっても疲れましたが、利用者がそのことで元気になっていくのはうれしかったです。
思い出すと、上司に嫌がらせされたり、理解の無い職員がたくさんいてストレスフルだったけど、楽しかった。他のストレスが一気に重ならなければ、今も働けてただろうなーなんてふと思ったり。
ごめんなさい、なんか自分で書いてすっきりしてしまいました。レスじゃないですね・・ 良い眠りを。。 さかな
[32489]Re: 愚痴。。
- 投稿者:
たっぱ
投稿日：2004/11/17(Wed) 22:06:16 No.32489
赤羽さんへ
今安眠なされていることを願っております。
毎日ご苦労様です。
福祉の現場の環境の悪さ・・・皆様のレスから伝わってきます。
赤羽さんのところに限らず、すべての職場が快適な空間になりますように
たっぱ
[32721]Re: 愚痴。。
- 投稿者:
赤羽
投稿日：2004/11/18(Thu) 19:18:02 No.32721
さかなさん。。たっぱさん。。レスありがとうございます。。
私は昨日自分の文章を書いたあとに爆睡してしまいました。。
ぐっすり眠ったのですが。。
今日はさっきまでチョッと放心状態でした。。
安定剤を飲んで今少し、落ち着いているのですが。。
なんか、今日はとても疲れました。。
涙が出そうで出ない状況です。。
[32729]Re: 愚痴。。
- 投稿者:
さかな
投稿日：2004/11/18(Thu) 19:33:01 No.32729
赤羽さん、とても、お疲れなんですね。
ただ、見守らせてください。赤羽さんのこと、ずっと気にかかっていました。
さかな
[32293]緊張・・・
- 投稿者:
まっさん
投稿日：2004/11/17(Wed) 12:59:56 No.32293
今日は４時からバイトです。今年の１月まで行っていたところですが、やはりひさしぶりなので緊張しています。
そして休職、退職してから久しぶりの仕事なので。
きっと行けば何とかなるのでしょうが。
頓服をさきほど飲みました。
無理せずやってこれたらなと思っています。
[32298]Re: 緊張・・・
- 投稿者:
かえる
投稿日：2004/11/17(Wed) 13:24:30 No.32298
まっさんがバイトにちゃんと行けますように。
気分が悪くなったりせずに、仕事を終えられますように。
[32308]Re: 緊張・・・
- 投稿者:
あゆもどき
投稿日：2004/11/17(Wed) 14:11:04 No.32308
まっさん あゆもどきです。
手に人の字をかいてのみこむとか、いろいろやってみてください。
気分がわるくなったり、おちこんだりしませんように。
あゆもどきより愛をこめて
[32323]Re: 緊張・・・
- 投稿者:
まっさん
投稿日：2004/11/17(Wed) 15:04:53 No.32323
かえるさん、あゆもどきさん、レスありがとうございます。
これから出かける準備をします。
また改めてご報告させていただきます。
[32326]Re: 緊張・・・
- 投稿者:
トラジャ
投稿日：2004/11/17(Wed) 15:06:14 No.32326
まっさん、こんにちは。
そろそろお出かけの時間でしょうか。
私もこのところ毎朝そうですが、仕事に行くまでがつらい時間で、職場に着いてしまえば何とかなっています。
もちろん、先週みたいに調子を崩してリタイアすることもちょくちょくありますけど。
どうかご無理なさらず。
いってらっしゃいませ。
[32331]Re: 緊張・・・
- 投稿者:
とし＠レノ
投稿日：2004/11/17(Wed) 15:14:44 No.32331
まっさん、最初は何事も緊張するものですよね。
決して無理なさりませんよう、うまく事が運びますことをお祈りいたします。
[32333]Re: 緊張・・・
- 投稿者:
NOPPO
投稿日：2004/11/17(Wed) 15:26:19 No.32333
NOPPOです。
ひさしぶりの仕事との事。
元気になった証拠ですね。
ひさしぶりですから、緊張もするでしょうし、うまくいかないこともあるのは当たり前です。
それより、とにかく無理しないこと。
身体も頭も急に元のように動いてくれません。
ゆっくり、のんびり、そして確実にを心がけてやってきてください。
少しずつ慣れていきますから。
[32506]無事おわりました。
- 投稿者:
まっさん
投稿日：2004/11/17(Wed) 23:29:32 No.32506
トラジャさん、とし＠レノ NOPPOさん、レスありがとうございます。
無事５時間の勤務をこなしてきました。
レジ業務はまだ負担が大きいと思い、店長と話をしてずっと商品だしと売り場案内だけでしたので無事に終わりました。
やはり体力的にはきつかったですが、お客さんと接していてもとくに問題なかったので少し進歩しているのかなと思いました。
次は土曜日なのでしっかり休みたいと思います。
[32514]Re: 緊張・・・
- 投稿者:
あゆもどき
投稿日：2004/11/17(Wed) 23:42:07 No.32514
まっさん
あゆもどきです。
お疲れ様ですーーーーーーーー（＾＾）
ゆっくりお休み下さいね。
あゆもどきより愛をこめて
[32516]Re: 緊張・・・
- 投稿者:
かえる
投稿日：2004/11/17(Wed) 23:47:20 No.32516
まっさん、お仕事お疲れ様でした。
自分の状態を冷静に判断して、業務を決めてもらうことなどは、とても良い進歩だと思います。
土曜日までしっかり充電してくださいね。
[32518]Re: 緊張・・・
- 投稿者:
ぱおぱお
投稿日：2004/11/17(Wed) 23:52:13 No.32518
まっさん、お疲れ様でした＾＾
すごい進歩だと私は思いますよ。
ゆっくりおやすみしてください。
[32523]Re: 緊張・・・
- 投稿者:
まっさん
投稿日：2004/11/17(Wed) 23:59:35 No.32523
あゆもどきさん、かえるさん、ぱおぱおさん、レスありがとうございます。
ほんとに冷静にいられたのは自分でもびっくりでした。
そして無理にテンションを上げて無理することもなかったですし。
次も無理せずぼちぼちいきます。
[32593]Re: 緊張・・・
- 投稿者:
赤名 リカ
投稿日：2004/11/18(Thu) 04:29:32 No.32593
＞まっさん、おはようございます。
バイト1日目、お疲れ様でした。無事、こなせたようで、よかったです。
いいスタートをきれて、よかったですね。
次は、土曜日なんですね。レジ打ちは、見ていても大変そうなので、商品出しで、徐々に慣れていくことは、良い方法だと思います。
お疲れでしょうから、ゆっくりと休まれてくださいね。お疲れ様でした。
[32603]Re: 緊張・・・
- 投稿者:
number
投稿日：2004/11/18(Thu) 07:18:08 No.32603
まっさんへ バイトお疲れ様でした。
ゆっくり休んでくださいね＾＾
お体ご自愛くださいませ＾＾
[32632]Re: 緊張・・・
- 投稿者:
ろこ
投稿日：2004/11/18(Thu) 11:28:24 No.32632
まっさんへ
思いっきり出遅れました。
お勤めご苦労様でした。
お疲れ様でした＾＾
ゆっくりお休みくださいね…
[32647]Re: 緊張・・・
- 投稿者:
カオリ
投稿日：2004/11/18(Thu) 12:38:56 No.32647
まっさん、遅れましたが
お仕事お疲れ様でした。
ゆっくりお休みください。
肩こり、頭痛は大丈夫でしょうか？
[32675]Re: 緊張・・・
- 投稿者:
たっぱ
投稿日：2004/11/18(Thu) 14:31:10 No.32675
まっさんへ
おもいっきり出遅れました（遅刻常習ですね）
お疲れ様でした。
ぼちぼちですね。やっぱり
[32688]Re: 緊張・・・
- 投稿者:
cana
投稿日：2004/11/18(Thu) 15:22:11 No.32688
まっさん、出遅れました。
バイト、お疲れさまでした☆
最初の一歩って難しいけど大事だと思うんです。
それが出来たから大丈夫ですよ！
休養するときはしっかり身体を休ませてくださいね(^-^)
[32580]自己観察記録
- 投稿者:
かえる
投稿日：2004/11/18(Thu) 02:54:41 No.32580
先日病院で、
認知療法のために、何種類かの「自己観察記録」の用紙をもらいました。
そのうちの使いやすそうなものを、自分で表にして使い始めました。
ご存知の方もあると思いますが、それをご紹介しようかなと思います。
●日時
●ストレス又は不快な感情を経験した状況
●その時どのような考えが頭に浮かんだか
●その時どう感じたか
●その感情をどう行動で表現したか
●その時本当はどうしたかったか
これを、毎日じゃなくていいのです、ストレスを感じたときにメモしていくのです。
自分を客観的に見られて、なかなかいいです。
診察日には、これを先生にも見てもらいます。
今の私には、症状だけでなく認知の歪みを治すことも大切なようです。
（過去にカウンセリングを４〜５年受けましたが、そのときはＡＣと人格障害の改善が主だったので）
[32583]Re: 自己観察記録
- 投稿者:
あゆもどき
投稿日：2004/11/18(Thu) 03:54:52 No.32583
あゆもどきです
かえるさま
７２「へぇ〜」ってかんじです。いままで、認知療法って、単語だけで、どんなものかよくしらなかったので。
さっそく、ためしてみます。
でもほんとのじぶんとむきあうようで、ちょっとこわい
いまの私は本当に不安定で、
ちょっとしたことで○にたい君のほうへいってしまうような
そんな危うさがあると自分で分かってる私が
勝手にはじめていいのかなあ・・・・
次の診察日に主治医の先生に相談してみます。
ありがとうございました。すっごい参考になりました。
あゆもどきより感謝をこめて
[32585]Re: 自己観察記録
- 投稿者:
ぱおぱお
投稿日：2004/11/18(Thu) 04:04:13 No.32585
かえるさん、参考にさせていただきたいと思います。
自分で表にしてみます。
確かに客観的にみることは大事だと思いました。
ありがとうございました。
[32588]Re: 自己観察記録
- 投稿者:
赤名 リカ
投稿日：2004/11/18(Thu) 04:12:36 No.32588
＞かえるさん、貴重な情報、ありがとうございます。
日記を書くことも、おっくうになって、なかなか、担当医にどういう風に過ごしてきたか、伝えられなかったこともあるので、参考にさせていただきます。
ありがとうございました。
[32594]Re: 自己観察記録
- 投稿者:
てまり
投稿日：2004/11/18(Thu) 04:30:22 No.32594
むむむ〜です。
今、自分で自分の状態が良くわかりません。明日、今日ですね、受診なのですが、
どうやって主治医に伝えたらいいかわかんない状況です。
メモ書きしようにも何にも浮かびません。
こんな私でもできるのかな・・・？
[32598]Re: 自己観察記録
- 投稿者:
かえる
投稿日：2004/11/18(Thu) 05:23:36 No.32598
うつのあまりひどいときには、無理かもしれませんね。
少し落ち付いて来た頃に役に立つのだと思いますよ。
[32599]Re: 自己観察記録
- 投稿者:
さかな
投稿日：2004/11/18(Thu) 05:54:28 No.32599
かえるさんへ 私も受けてました。今は悪化して無理ですが・・
かえるさんの方法と一緒ですが
●そのときどう感じたか、のあとに、●そう考えた根拠 ●それに反することはないか（反証） ●もし、友人がそういう状況だったらどうアドバイスするか
それを紙に書いて、最初の感情がどのくらい変化したか書き加えていきました。
私も認知療法の紹介したいなと思っていたのですけど、どう説明したらよいかわからなくて・・さすがかえるさん、わかりやすかったです。
これをどんどん進めて、アクションプランといって少しずつ何かにチャレンジしてそのときの思考や結果を書き込んでいくものもあります。パニック障害に効果があるそうです。
[32602]Re: 自己観察記録
- 投稿者:
number
投稿日：2004/11/18(Thu) 07:16:45 No.32602
かえるさんへ 参考にしてみたいと思います。ありがとうございました＾＾
お体ご自愛くださいませ＾＾
[32612]Re: 自己観察記録
- 投稿者:
かえる
投稿日：2004/11/18(Thu) 08:43:30 No.32612
さかなさんの方が少し項目が多いですね。
私もしばらくは今の項目のままで続けてみますが、
そのうち、さかなさんの項目を増やしてみようかな・・・
「認知の歪みの定義」っていうの、もらいませんでしたか？
１０項目ありました。
現在の自分に当てはまるのは２〜３項目ですが、
過去の自分を思い起こすと、ほぼ全て当てはまります。
そちらも紹介しようかとも思ったのですが、長くなるのでやめました。
ネットで「認知療法」で検索するとたくさん出てきます。
アクションプランの方は「認知行動療法」に当たるのかもしれませんね。
これもネットで検索するとたくさん紹介されていますよ。
[32633]Re: 自己観察記録
- 投稿者:
さかな
投稿日：2004/11/18(Thu) 11:41:20 No.32633
かえるさんへ 「認知の歪み」の定義、ありました。全て、思い切り○がついて、この歪みが、うつ思考になるのかーと思いました。
早く、認知療法ができるまで回復したいです・・
「認知行動療法」になるんですね。なるほどです。
[32671]Re: 自己観察記録
- 投稿者:
たっぱ
投稿日：2004/11/18(Thu) 14:27:44 No.32671
かえるさんへ
良いことを教えて頂き有難うございます。
なるほどです。出来るときは実践させていただきます。
たっぱ
[32619]父とのひととき
- 投稿者:
あゆもどき
投稿日：2004/11/18(Thu) 09:22:03 No.32619
あゆもどきです。
今日は父が来ます。
なんだか気持ち悪いくらい優しくて、
ごちそうしてくれるらしいです。
今晩は家にとまります。
あの厳格で怒りっぽくって切れやすい父が、
なんでこんなに気持ち悪いくらい優しいんだろう。
彼は彼なりに、娘の鬱・乖離性障害の原因を作った張本人だ、
と、罪悪感をかんじているらしいのです。
私の鬱の発病を告げた旦那に、
あゆもどきには、母が大変な時期に一緒に支えてもらって、
本当はとても感謝している、といったのだそうです。
なんで直接本人にいわへんねん、ちゅうあたりが、
昔の日本男児なんですねえ。
で、なにかしたいとおもって、そういうことになったらしいのですが
じつは父とは十数年の確執があって、
何度も激しく喧嘩（暴力含む）があって、
いきなり、しかも鬱のときにそう来られても・・・
というとまどいが先にたちます。
でも娘を思う父心はわかるので、
ありがとうおとうさん、といっておいたのですが、
主治医には、うーん、結構ちょっとリスキーですねー、
といわれてしまいました。
折角そんなはからいをいいだしてくれた父の気持ちを思うと、
とてもそんなこといえなくて、
うれしい（＾＾）おとうさんありがとう、なんてまた頑張っちゃって、
なんであたしゃそこで頑張るんだろうかなぞと思うです。
というわけで、明日の昼過ぎぐらいまでＰＣはみれなさげです。
（掲示板とかそういうことを理解できるひとじゃないんで）
あゆもどき
[32629]Re: 父とのひととき
- 投稿者:
モグワイ
投稿日：2004/11/18(Thu) 11:16:56 No.32629
あゆもどきさん、おはようございます。
お父様が謝ってくれたこと、本当によかったですね!(^^)!
たぶん、無理して疲れてしまうと思うけど、「娘を思う父心がわかる」ってことが、あゆもどきさんの回復に繋がるといいなって思います。
それから、あゆもどきさんがyouさんに、そんなに謝ることないと思います。
嬉しいことがあった時の元気な報告を、皆さんに許してもらったばかりのモグワイですので、ここを見ておられる方全員の状況を把握して話題を選ぶなんて不可能だって、気づいたのです。
優しいあゆもどきさん、あなたは誰にも謝る必要なんてありません。
みんなみんな、あなたの「愛」に助けられています。
[32666]Re: 父とのひととき
- 投稿者:
たっぱ
投稿日：2004/11/18(Thu) 14:17:34 No.32666
あゆもどきさんへ
お父様とのご関係の変化、本当に良かったですね。
何だか深い絆を感じます。心の中だけでも「有難う」って言ってあげてくださいね。お医者様のリスキーと言われることも解るような気がしますし、あゆもどきさんが頑張っちゃいそうですから・・・
昨日は色々お話しちゃいましたね。感謝してますよ。
横レスすいません。
モグさんいい感じにゆっくりなされているようですね^^
あなたのレスは本当に元気付けられるんですよね。
ずいぶん助かっていますよ。
たっぱ
[32281]yasu管理人さんのスレをうけての発言
- 投稿者:
あゆもどき
投稿日：2004/11/17(Wed) 11:33:27 No.32281
あゆもどきです。
管理人様の意向に全面的に賛成です。
恥ずかしながら私○スカと××未遂このあいだしてしまいましたが、
いま、手首を見ると、○スカの傷が、治ってきているんですよね。
命のはたらきなんです。跡はのこるかもしれませんが、
身体はがんばって、治そうとしてくれるんです。
とかげのしっぽがはえかわるのだって、身体が治そうとしてくれるから。
でも、生きるメカニズム自体をとめてしまったら、
もうそのメカニズムには、傷を癒して再生するちからはない。
私は弱い人間で、○スカしてはじめて、
そのことに気づきました。もっと早く、自分の傷を癒す力を、
しんじてあげたら、そんなことにならなかったんです。
みなさん、ここにいるみなさんは、みな生きていらっしゃる。
自分の傷をいやす力をもっているんです。
うつっていう、脳みそのけがも、治すちからがあるんです。
安心して、薬を飲んで、ゆっくり休んで、なおしましょうよ。
また、この掲示板が前向きで、とても癒される場になっているのは、
ひとえにｙａｓｕ 管理人さんの個人的善意によるものです。
本当にありがたく利用させて頂いていますが、
利用者の側も、管理人さんの負担を考えながら書き込みを行うようにしたほうがいいと思います。
あゆもどきよりｙａｓｕさんへの心からの感謝をこめて
またご負担の重さへのご心配もちょっぴりこめて
[32640]Re: yasu管理人さんのスレをうけての発言
- 投稿者:
ろこ
投稿日：2004/11/18(Thu) 12:13:30 No.32640
あゆもどきさんへ
私も共感いたします。
管理人様にご無理をおかけしていると思っております。
傷は傷、でもいつかきっとこんなこともあったなって
良い意味で思えるようになると信じています。
皆様と共感できること管理人様をはじめ
皆様に感謝いたします…
[32663]Re: yasu管理人さんのスレをうけての発言
- 投稿者:
たっぱ
投稿日：2004/11/18(Thu) 14:06:30 No.32663
あゆもどきさんへ
”共感” ただその一言です。
サイト管理は本当に大変です。それは仕事として実際に造っている側としても実感しています。ですから、ＹＡＳＵさんのご負担にならないように利用者も注意していきましょう。
たっぱ
[32665]Re: yasu管理人さんのスレをうけての発言
- 投稿者:
モグワイ
投稿日：2004/11/18(Thu) 14:14:48 No.32665
あゆもどきさん、ろこさんに賛成！
たっぱさん、了解しました！
最後に、ＹＡＳＵさん、本当にありがとうございます！
[32505]Letter
- 投稿者:
Leef
投稿日：2004/11/17(Wed) 23:29:25 No.32505
今日書いた詩です。できが悪いけど、書いてて楽しかったので、載せます。どうぞ。
〜手紙〜
「お元気ですか」なんて言葉からはじまって
自分の身の上話をして
でも最後には相手のことを気づかって
便箋には無骨な文字が並ぶ
そこにある季節はもう過去のもの
見える景色は変わってしまったよ
いろんなものが
キミを残して通り過ぎてしまったよ
咲いていた花は枯れてしまったし
好きだった紅茶を飲むことももうないし
ほら 私だって変わってしまったよ
手紙に手紙を書いてみた
ほら キミだって色褪せてしまったし
文字を書く私の体温も変わってしまったよ
もうどこを見ても同じものなんてないんだ
残ったのはこの気持ちだけだよ
そう これは変わらなかったんだ
キミは笑うかもしれないね
でも本当のことさ
なんの変哲もない奇跡かもしれないね
つかう言葉すら変わったんだよ
書く文字すら変わったんだよ
私の顔さえも変わったよ
季節がキミをおいて流れていったんだ
残ったのはこの気持ちだけだよ
そう これは変わらなかったんだ
キミは泣くかもしれないね
でも本当のことさ
なんの変哲もない軌跡かもしれないね
同じものなんて見つからない
ただ今があるだけさ
それでも変わらなかった私の想い
これならきっとあの人にも届くね
ポストには出さないけれど
そんな手紙を書いたんだ
[32517]Re: Letter
- 投稿者:
あゆもどき
投稿日：2004/11/17(Wed) 23:47:22 No.32517
あゆもどきです。
いい詩ですね。
ふっと、遠い学生時代の淡い恋なんぞをおもいだしてしまいました。
こんな感じにレスすればよかったんだ。
なんだかうまく言語化できなくて、
心が動くんだけどレスがつけられなかったのですよ。
いままで。
無理をする必要はないけれど、
また書いて下さいましね。
あゆもどき@Leefさんの詩隠れファン（もう隠れてないっちゅうねん）
[32534]返句
- 投稿者:
たっぱ
投稿日：2004/11/18(Thu) 00:15:34 No.32534
存在自体は
移ろい続けど
変わらない
たっぱ
[32543]返句に便乗
- 投稿者:
はな
投稿日：2004/11/18(Thu) 00:27:31 No.32543
アツイ思いは淡い思いに…
奇麗な景色はセピア色に…
まだ見ぬ思いと景色を求めて
もう旅に出てるのさっ。
[32547]返句に便乗
- 投稿者:
あゆもどき
投稿日：2004/11/18(Thu) 00:38:36 No.32547
色あせた一枚の写真
３人で写る１８歳の私
ひとりはいまバグダッドで特派員
久々に見た彼の顔は死線をみた
精悍な、どこか強く深い悲しみをこめた大人の顔に代わっていた
もう一人は病室で生を終えた
あまりに短い人生を彼は息抜き
酸素飽和度２０，臨終の５分前まで
目を見開いて友人に別れをつげつづけた
そして私は、なにになったろう？
心の中を木枯らしが吹き抜ける
ただ私には守るべき家族と
守るべき仕事場ができた。
生きることの意味なんてわからないまま
逝っちゃった三十代の友達。
でもあんたはずっと考え続けてたよ。
偉いよ。しぬまであんたは考えることを止めなかった。
私もあんたとおなじように、
生きることの意味を目を開いて考え続けようと思うよ。
そして、バグダッドにいる君も、
世界の不条理さを真っ向から受けて、
防弾チョッキをきてテレビにでてくるけど
無理すんなよ。生きろよ。
いつか、会いたいね。
あゆもどき＠学生時代の淡い思いでたち でした。
[32607]Re: Letter
- 投稿者:
number
投稿日：2004/11/18(Thu) 07:36:51 No.32607
Leefさん あゆもどきさん ありがとうございました＾＾
[32646]Re: Letter
- 投稿者:
カオリ
投稿日：2004/11/18(Thu) 12:35:19 No.32646
Leefさんの誇り、今日も朝から拝見しました。
あゆもどきさんの言うとおり、
私も学生時代を思い出して、ちょっと切なく、
でも懐かしく思っていました。
今朝の通勤電車は、おかげでいい気分でした。
[32280]一番分かってほしい人に分かってもらえない
- 投稿者:
りりあ
投稿日：2004/11/17(Wed) 11:21:24 No.32280
はじめまして。先日、拒食症になり、軽度の鬱と診断されました。
発病のきっかけは、彼が仕事が多忙になったのを理由に、２ヵ月以上放置されたことへの不安からでした。
お薬をもらって、落ち着きと体力を取り戻してきたころ、ごく親しい友人数人と両親、それから彼にメールで、鬱であることを知らせました（電話では疲れてしまうので）。
友人や両親は驚きながらも理解してくれ、回復のために協力してくれることにもなったのですが、唯一、当の原因となった彼だけが、自分はこの件に関係ないかのような、まるで噛み合わない内容の返事をくれたのみで、スルーされてしまい…大変ショックを受けました。
幸いにして、この時は周囲の他の人たちが支えてくれたので悪化せずに済みましたが、一番理解してほしかった人に理解されず、鉛のような悲しみが心の底に凝っています。
彼からのメールの内容だと、彼は今後も私と付き合っていくつもりでいるようですが、私は発病の原因が彼の行動である以上、今回のことを現実として受け止めてもらえなければ、どんなに愛していてもこの先付き合っていける自信が持てません。
私も彼を愛しているから側にはいたいけれど、再び私の心が壊されるかもしれないと思うと、理解してもらえない限りは側にいてはいけないとも思うのです。
どうしたら、彼に現実を理解してもらえるでしょうか…
[32283]Re: 一番分かってほしい人に分かってもらえない
- 投稿者:
あゆもどき
投稿日：2004/11/17(Wed) 11:50:50 No.32283
あゆもどきです。
りりあさん、はじめまして。
理解してくれない人に理解してもらうのはとてもエネルギーの要ることです。
まずはそれを覚悟しましょう。
それでも、彼を愛していて、どうしてもそばにいたい、と思うほど大事な人であれば、一生懸命彼に事実をつげてください。あまり感情的にならずにね。
同時に、鬱病の、お医者さんが書いた本とかもみせて、鬱のサイトとかもみせて、わかってもらうように努力してみて下さい。
ただし彼氏さんが仕事で多忙とのこと、そういうときの許容度は下がっているかも知れないです。なるべく、締め切り前とか、重要な商談の前とか、そういうタイミングで話をもちださず、機嫌のよさそうなときにしましょう。
それでもだめなときは、だれか貴方を支えてくれているひとに、あなたの現状を第三者的に伝えてもらったら如何でしょうか。
あまりおすすめしない成功例は、じつは私あゆもどきでして・・・。
彼氏じゃないんですけどね。
共同事業してる仕事のパートナーは超多忙で、私がうつだ、っていっても、聞き流されて、私が感情失禁して仕事場で大号泣して、１時間何を話しかけられてもフリーズしたように動かなくなってしまったのをみて、動揺したそうです。
で、その後も、「辛いからこの仕事はできないからかわりに」
とか、めまいがするなんだらとかぐちっぽいメールを送り続け、
ほんとうにやばくなって「○にたい」とｓｏｓを出したんです。
「そういう暗いメールはやめてくれ 仕事にひびく」
とかかれ、ほんとに○スカし、お酒のみながら眠剤のんじゃい、
××未遂して、ついに旦那が仕事場にのりこんで話をつけてくれました。
彼も○スカの傷をみて唖然として、自分が全面的に理解がなかった、
すまなかった、と謝ってくれました。
鬱源の一つは彼でもあったんだなあ、と、その時はじめて気づきました。
（すごく仕事の進捗にうるさいひとでしたから）
それから彼の態度は一変し、きづかうメールをくれるようになりました。
「大切なひとだから身体を大事にね」なんて優しいことも書いてくれるようになりました。
でも、裏を返せば、理解してもらうってのは、結構そのくらい大変な労力を使うことかも知れません。
ので、どうしても彼に理解してもらいたいくらい彼を愛していて、
そこまでの努力をする力があるのであれば、と言う前提で、
以上の話をきいてくださいね。
あゆもどきの場合は彼の理解がないと仕事自体がなりたたなくなるので、
ある意味必死でした。よかったとは思いますが。
あゆもどきより愛をこめて
[32284]Re: 一番分かってほしい人に分かってもらえない
- 投稿者:
モグワイ
投稿日：2004/11/17(Wed) 12:05:47 No.32284
りりあさん、はじめまして。モグワイと申します。
恋人でもダンナでも、自分の彼女、奥さんにはいつもいつも元気で笑顔でいて欲しい、いるべきだと思ってる人が多いんじゃないかと思います。当然といえば当然ですが、それは彼自身のために「元気であるべきだ」という勝手な感情だと思います。
ウチのダンナも普段は優しいのに、私の具合が悪いと不機嫌になってました。過去形なのは今は全面的に協力してくれるようになったからです。
なぜ彼が変わったのかは、聞いてみないとわからないけれど、私の胃にポリープができた時、「まさか胃ガン？」ってビビッた頃からだと思います。
妻が死ぬかもしれないって思ったら、自然と優しくなったのではないかと。
だから、今はうつにも自然に理解と協力をしてくれて、感謝しています。
りりあさんの彼は、まだ事の重大さに気づいてないのではないでしょうか？
それともビビリ過ぎて「オレのせいじゃない！」って逃げ腰なのか…。
拒食症、しかも鬱なんて、まさに生死に関わります。
りりあさんが説明するのが辛ければ、医師でもご家族でも、本でもいいから、彼に勉強してもらい、それでも協力してくれないなら別れる、と脅してみてもいいと思います。
りりあさんを失うとなれば彼も本気にならざるを得ないでしょう。
一番理解して欲しい人がそんなんじゃ、治るものも治りません。
彼にかかってるって、意識させないといけないと思います。
[32285]Re: 一番分かってほしい人に分かってもらえない
- 投稿者:
NOPPO
投稿日：2004/11/17(Wed) 12:38:09 No.32285
NOPPOと言います。
きっと彼には悪気はないんでしょうが、うつ病という病気に対して認識が無いんだと思います。
このサイトのHOMEの「うつ病とは」を印刷して彼に呼んでもらってください。
きっと、理解してくれると思いますよ。
[32352]Re: 一番分かってほしい人に分かってもらえない
- 投稿者:
りりあ
投稿日：2004/11/17(Wed) 16:00:08 No.32352
あゆもどきさん、モグワイさん、NOPPOさん、温かいお言葉をありがとうございます。
彼は基本的にその場が楽しければいい・自分の都合をいつも中心に考える人なので、今の私の状態は彼には認めたくない事実なのかもしれません。
何も食べられず、水を飲むことも満足にできなかったとき、やっとの思いで彼にSOSのメールを出したときも、普通の食あたりだろうぐらいにしか受け取っていなかったようですから…（その時は、結局別の友人が助けてくれました）
そんな人に、目に見えない傷への理解を求めるのは、あゆもどきさんの仰る通り大変なパワーがいることなのでしょうね…
今はまだそこまで力が出せないので、もう少し、お医者さんの力を借りて治療に専念しようと思います。
来週には、また診察を受けにいく予定なので、その時、お医者さんにもこのことを相談してみることにします。
[32410]Re: 一番分かってほしい人に分かってもらえない
- 投稿者:
あゆもどき
投稿日：2004/11/17(Wed) 17:48:02 No.32410
りりあさん
了解です。
でもね。かなり厳しいこと、書きましたけど、
もし二人に愛情があれば、必ず、必ず分かってもらえます。
ものすごいエネルギーをつかいましたけれど、
私は父にも、母にも、自分の鬱のこと、仕事のことを、分かってもらえました。
今は二人とも理解してくれています。
私の場合旦那が最大の理解者だったので、幸せだったのかもしれないですが、
どなたかりりあさんの最大の理解者になってくださる方、協力者はいらっしゃらないのでしょうか？
その方と二人でか、３人でか、とにかくお一人でやろうとしても大変ですから、理解者を求めるのではなく、作るつもりで、周りから頑張って支援を求めましょう。
応援していますよ。
でも、まずはご自愛下さい。
あゆもどきより愛をこめて
[32437]Re: 一番分かってほしい人に分かってもらえない
- 投稿者:
萌黄色
投稿日：2004/11/17(Wed) 19:16:38 No.32437
りりあさん、はじめまして。萌黄色と申します。
返信しようか、すごーく迷いました。
私もりりあさんと同じで、拒食症と診断され、それから１年半経ち鬱病だと診断されたからです。
拒食と診断された時、たぶん鬱も有りましたが・・・。
だから同じ様な方だと思ったのと同時に戸惑ってしまいました。
周りにその様な方が居なかったので。
周りに理解を求める事、凄く大変な事ですよね。
解ってくれる人も中には居ますが、まだ日本には偏見が多いみたいですし。
今、治療に専念するのはいい事だと思います。
それからでも、解って貰うのは遅く有りませんから。
無理しないように、御自愛下さいね。
これからも宜しくお願いします。
[32457]Re: 一番分かってほしい人に分かってもらえない
- 投稿者:
カオリ
投稿日：2004/11/17(Wed) 20:24:11 No.32457
りりあさん、初めまして。
私も同じ状況なので、レスをさせて頂きました。
私も友人と家族は理解してくれ、協力してくれて
いますが、彼氏とはまだもめています。
うつの原因は、自分の家庭の事や、自分の体が弱い事
などが大きな原因です。
うつと診断され、早いうちに、彼氏にも話をし、
一緒に病院へも説明を聞きに行ってくれましたが、
２度目の大きなうつの波が来て、パニックになっている時に、
もう支えられない･･･と別れ話をされました。
何度も話し合いをし、私はうつを完治させるために
頑張っている、という気持ちを何度も伝え
今は表面的には二人の関係は落ち着いています。
しかし、彼はうつに対して無視をするようにしたみたいです。
今のところ、私のうつの状態も落ち着いているので、
なんとか元のように何とかやっているつもりですが、
今度、自分がうつの波にのまれて、それでも支えられないと
言うならば、別れるつもりです。
自分がつらく、苦しんでいる時に、支えられないという人と
一緒にいても、この先幸せになれないと今は落ち着いている
のでそう思います。
その意見は、こちらの掲示板でもいただいた答えです。
りりあさんの主治医の先生に相談されるというお気持ちは
私も正しいと思います。
私も主治医の先生に相談して、答えが見つかりました。
どう、説明すれば理解してもらえるかのアドバイスも
いただけると思います。
うつの状態がひどい時は、電話などもつらいですよね。
私は、比較的に落ち着いている時に手紙で自分の素直な
気持ちを書いて、読んでもらいながら説明しました。
一番分かって欲しい人に分かってもらえない･･･
その気持ちは痛いほど共感します。
りりあさんと一緒にいい方向へ向かえることを
お祈りしています。
私は今２４歳ですが、１６歳の時に拒食症、過食症ともに
経験しています。
でもうつと同じようにちゃんと治ります。
くれぐれもお体ご自愛くださいね。
[32484]Re: 一番分かってほしい人に分かってもらえない
- 投稿者:
たっぱ
投稿日：2004/11/17(Wed) 21:50:27 No.32484
りりあさんへ
一番解ってもらいたい方に理解されないのは本当に辛いことですよね。
あゆもどきさんも仰ってます様に、理解されない方に理解してもらうことは本当に大変な労力が必要です。
幸い周りに良き理解者がいらっしゃるようですので、
その方々に助けて頂き、専門のお医者様にも助けてもらって下さい。
理解を求めようと無理をするのはさらに悪化する危険が伴いますから・・・
ご自分のお体を大切になさることを第一にお考え下さいますように
たっぱ
[32621]Re: 一番分かってほしい人に分かってもらえない
- 投稿者:
りりあ
投稿日：2004/11/18(Thu) 10:16:36 No.32621
あゆもどきさん、萌黄色さん、カオリさん、たっぱさん、お言葉本当にありがとうございます。
おかげで、少し心の鉛が小さくなったような気がします。
今朝は少し、世界に色が戻ってきたように思いました。
[32227]変…
- 投稿者:
ろこ
投稿日：2004/11/17(Wed) 08:23:16 No.32227
おはようございます。
昨日はかなり高ぶっていたせいか
三時間ほどしか眠れませんでした。
私の調子が悪いのを追っかけるように
このところずっと調子の良かった息子の神経症の発作が出て
昨晩はそんなせいもあり眠る時間というか
安心できる時間がありませんでした。
息子の神経症は強度の耳鳴り、めまい、吐き気、
大きな体でトイレにしゃがみこむ姿
見ているのさえ辛かったです。
私にはただ背中をさすってやることぐらいしか出来ず
なんて無力なんだろうって自分を責めました。
彼も一生懸命戦ってきたのに…
主治医の言うことが良くわかりました。
私を中心に、まず私が回復しなければ何も始まらないし
子供たちを支える事だって出来ないって。
歯痒い思いでいっぱいです。
でも、絶対私は負けない。
皆さんに見届けて欲しくレス建てさせていただきました。
読んでくださった方ありがとうございます。
でも、何かにすがらなければ正直崩れてしまいそうです。
苦しいのは私だけで十分なのに。
神様がいるとしたらなぜあんなに苦しんできた息子を
なおも追いつめるのでしょう…
代われるものなら代わってやりたい…
とても辛いです…
[32237]Re: 変…
- 投稿者:
number
投稿日：2004/11/17(Wed) 09:17:47 No.32237
戦友のろこさんへ 確かに見届けましたよ＾＾
ご心痛お察しします。
ろこさん、でも一緒に病気と戦っていきましょうね＾＾
[32239]Re: 変…
- 投稿者:
マリー
投稿日：2004/11/17(Wed) 09:20:17 No.32239
☆ろこネェ様☆
ありがとう。
そんな辛い時に、私を気づかってメールを下さり、感謝してます。
息子さんもろこネェが、側に居てくれるだけで、嬉しいと思います。
私の息子も、原因不明の全身脱毛症(頭・眉毛・まつげ・産毛全てがありません）
になっていますが、息子と変わってあげられない辛さは、凄く分かります。
外に出ると、周りのみんなは驚いた表情で、振り向き息子を注目します。
でも、私は息子に『お母さんや、家族はみんな、お前の味方だよ！』と、
いつも、言っています。
母親が味方(側に居る)と言う事は、子供にとって、とても力強い事だと思います。
変わってあげられない分、うーんと、抱きしめてあげてください。
息子は、お陰さまで、負けずに、学校に、通っています。
味方が居るって、強いんだなーぁと、思いました。
ろこネェも、あまり無理せず、身体を休める時は、少しでも、休んでくださいね。
[32242]Re: 変…
- 投稿者:
あゆもどき
投稿日：2004/11/17(Wed) 09:25:54 No.32242
ろこさま
お疲れ様でした。あゆもどきです。
いま、うちの母は、統合失調症という病気をもちながら、
（病識ないんやけどね）
鬱病の娘を一生懸命支えようと、孫娘の面倒を一生懸命みてくれています。
私が
CENSORED
未遂しようとしたっていったら、とても悲しみました。
はやく、鬱をなおしなさいよ、って、こころからいいました。
かわれるもんならかわってあげたい、と。
私も娘がいますので、その気持ちがとてもよくわかります。
と同時に、ろこさんのそのお優しさが、
ろこさんをしんどい方向にもっていかないか、心配です。
息子さんをぎゅっと抱きしめて上げると同時に、
ろこさんもぎゅっとだきしめてあげてください。
あゆもどきはろこさんが大事ですから。
あゆもどきより愛と看病のねぎらいをこめて
[32259]Re: 変…
- 投稿者:
やまゆり
投稿日：2004/11/17(Wed) 10:11:16 No.32259
ろこさん、自分の身体に鞭打って、息子さんをさすっている、ろこさんの愛情、絶対に伝わっていると思います。
息子さんのことは、ろこさんのせいではないし、一緒に分かり合える、かえってたのもしいお母さんだと思います。
どうか頑張りすぎず、息子さんとご一緒にゆっくり歩まれてくださいね。
祈っています。
[32262]Re: 変…
- 投稿者:
NOPPO
投稿日：2004/11/17(Wed) 10:20:41 No.32262
NOPPOです。
やはり、子供のこととなると一番心が痛みますね。
ですが、お医者さんが仰るとおり、まずろこさんが元気になることが一番大事です。
そして、お子さんを支えてあげてください。
[32264]Re: 変…
- 投稿者:
モグワイ
投稿日：2004/11/17(Wed) 10:23:51 No.32264
ろこさん、おはようございます。
私には子どもがいませんが、ろこさんの辛いお気持ち、お察しします。
でも、ろこさん自身が病気と闘っていて、だからこそ息子さんの気持ちを我がことのように理解できるって、素晴らしいと思います。
頑丈な母親なら、実際のところは理解できませんから。
どうぞ、ご自分を責めずに、わかってあげられることを喜んでいいと思います。息子さんには絶対に伝わっていますから。回復も、きっと早いと私は思います。だって、母親が「戦友」でもあるんですから。何より心強いはずです。
[32614]Re: 変…
- 投稿者:
ろこ
投稿日：2004/11/18(Thu) 09:03:42 No.32614
おはようございます。
昨日は皆さんのレスを確認することが出来ず
申し訳ありませんでした。
あれから息子を病院に連れて行き
切れていた頓服の薬をもらい
家に戻り仕事へいけなかったことを責めている息子へ
ゆっくり話をいたしました。
彼は自ら気付いていませんが
虐待を受けて育ち
外的なストレスを人の数倍も感じてしまうこと。
自尊心をもてないでいる息子に
疲れるのは体だけではなく、心も疲れること。
心の疲れの方が回復するのに時間がかかること。
頑張れなかったんじゃなく、頑張りすぎてしまったため
発作が起きたこと…
私が病気で満足に支えてやれないこと等ゆっくりと…
結局彼は興奮してしまい夜まで眠れず
薬が効いてきたせいか
ぐっすり眠りにつくのを見届け
私もギブアップでした。
取り乱してしまいまだまだですね…
numberさんへ
事の発端は私の精神の乱れからきてしまいました。
息子に甘えすぎていた自分を反省しています。
以心伝心とはこのことなんでしょうね。
見届けてくださってありがとう。
おかげで投げ出さず昨日については
対応できました。
これからもよろしくお願いします。
まりーさんへ
このところ掲示板で見かけることが出来ず
少し心配でした。
でも、風邪だったのですね。
もうずいぶん寒くなってきています。
暖かくしてゆっくり休養してくださいね。
マリーさんも立派なお母さんですね。
どうぞ無責任な世間になど負けないでくださいね。
心から応援しています。
あゆもどきさんへ
いつも暖かいレスありがとうございます。
日々感謝しています。
私にとってみんなは、癒してくれる、
理解してくれる、一緒に戦っている
大切な戦友です。
なかなか自分が先って出来ないものですね。
昨日は先生の許可なく薬を放棄した一日でした。
でもきっと解っていただけるとは思います。
ありがとうございました。
やまゆりさんへ
つい息子の事になると不安定です。
まだまだですね。
先日のちょっとしたレスに
惑わされて私自身不安定になってしまい
結局息子にまで連鎖してしまいました。
最初はこちらにもしがみついていた状況下でしたが
まだまだなんだって自覚いたしました。
やまゆりさんも大変な中体調崩されまいかと
いつも心配しております。
どうぞご自愛くださいね。
私は味方ですよ。
あまり強いとはいえませんが…
ありがとうございました。
ＮＯＰＰＯさんへ
いつも的確なアドバイス大変ありがたく思います。
本当ですね。まず私からなのだということ
肝に命じてゆっくり進んでまいります。
見届けてくださってありがとうございます。
救われました。
モグワイさんへ
レスありがとうございます。
皆さんの温かいお言葉に
今朝はとてもよい朝に思えるほど
安心をいただきました。
自分も息子も大切にしていきます。
ありがとう…
[32615]Re: 変…
- 投稿者:
number
投稿日：2004/11/18(Thu) 09:07:11 No.32615
ろこさんへ 了解しました。
こちらこそよろしくお願いします＾＾
お体ご自愛くださいませ。
[31815]精神科への偏見(精神疾患者≠犯罪者予備軍)
- 投稿者:
再発
投稿日：2004/11/16(Tue) 02:34:13 No.31815
ある漫画を読んで思った。
よく新聞で「○×事件の被疑者XXは過去に精神科への入退院を繰り返していた事が判明した。」などということが書かれる事が多い。
"精神科に関わりをもったことがあるからって、そんな事件と何の関係があるんだ？"
・・・とよく思います。精神科と犯罪は何の関係も無い。むしろ、犯罪者の99%は精神科と関わりをもっていない一般者であり、精神疾患が原因で犯罪を犯した者はほとんどいない。凄惨な殺人事件とかでも動機は怨恨等によるものがほとんどであり、性格的な考えである。
"放置しておくと危険な存在”だぁ？
"精神科患者は恐いから、山奥にでも閉じこめておくべきなのよ”だぁ？
どうしてそういう偏見が蔓延しているんでしょうかね？
考えられることは一つ。マスコミがそんな感じに煽るからではないでしょうか？
「○×被疑者は過去に内科に通っていた事が判明した」とか書いてあった事件は記憶の限りでは一件も無い。
・・・でその反面、新聞の健康に関するトピックでは鬱病に関する話題が最近よく見かける事が多くなった。だから同じ新聞社の中でも事件･事故に関する記事を担当する記者と健康に関する記事を掲載する記者の両面をもっていることになる。つまり一つの新聞社でも、精神疾患者を犯罪者予備軍呼ばわりする派とそういう偏見を無くそうとしている派の二面性をもつマスコミが多い。
昔に比べてずいぶんと偏見が解けてきているようですが、悲しいかな今ひとつですね。有名な児童殺傷事件やバスハイジャック事件でも被告が精神科に関わっていたことを強調していましたね。性格的な問題が事件に駆り立てただけかもしれないのに。早く精神科に関する偏見が無くなればいいですね。
もう一回言いましょう
”精神病は犯罪とは無関係であり、患者は犯罪者予備軍ではない！！”
です。
[31817]Re: 精神科への偏見(精神疾患者≠犯罪者予備軍)
- 投稿者:
number
投稿日：2004/11/16(Tue) 02:44:38 No.31817
再発さんへ こんばんは
「医療観察法」という法律はご存知ですか？
条文を読んでいただけると判るのですが、
精神疾患を抱えた方への、人権差別とも取られかねない法律だと思います。
でも、これ以上の言及は避けておきます。
皆様様々な考え方があるでしょうし。。。
[31827]Re: 精神科への偏見(精神疾患者≠犯罪者予備軍)
- 投稿者:
ろこ
投稿日：2004/11/16(Tue) 08:16:32 No.31827
再発さんへ
私の父はそのマスコミの仕事をしています。
私もつい最近まで手伝っておりました。
経済ですが、新聞記者などのライターもたくさん抱えております。
あえてひとこと申しますが
最近その方たちは過大な表現で記事にすることによって
収入を得ています。
そうしないと食べていけないのも現状のようです。
ですが私は逃げ場をなくしてしまうような
表現をするマスコミの仕事がある意味で
大嫌いになりました。
只今仕事しろと吹っかけられているものの
主治医の先生もおっしゃった様に
完全拒否状態です。
私はその仕事によって生まれ育ってきたかと思うと
身の毛がよだつ感覚を覚えるぐらい…
昨日も電話で締め切りだといわれ
何もやっていないことを告げると
他を探すといわれ
もし解雇なら弁護士さんとの戦いになるかもしれませんね。
確かに日本経済は目覚しい発展をとげてきたのかもしれない。
でも、そのために母親から愛情をもらえなかった
子供たちが私たちの世代なのです。
悲しいですね因果とでもいいましょうか。
でも、そんな私はいつか胸を張って生きていけるように
只今戦っております。
再発さんもどうぞご自愛くださいね…
[31848]Re: 精神科への偏見(精神疾患者≠犯罪者予備軍)
- 投稿者:
たっぱ
投稿日：2004/11/16(Tue) 10:40:21 No.31848
再発さんへ
悲しいことですが、現実はそうですよね。
ここにいらっしゃる方々を見回しても、ほんと心優しい方々ばかりなのに・・・
ご自愛くださいね。
たっぱ
[31855]Re: 精神科への偏見(精神疾患者≠犯罪者予備軍)
- 投稿者:
薔薇
投稿日：2004/11/16(Tue) 11:12:20 No.31855
こんにちは
何故通院歴が問題になるかといえば
多分 刑法で心身喪失者には刑が課せられなかったり
心身耗弱者には軽減されるという責任能力の制度があるからだと思います
心神喪失者とは 重度の精神障害のため善悪の判断が全くつかなかったり 自身の行動を制御できない状態にある人の事です
心神耗弱者とは それよりも少し軽い状態だけども やはり善悪の判断や行動の制御が著しくできない状態の人です
このような状態にあるかどうかの精神鑑定や後の裁判の際 過去の通院歴も考慮されるのだと思われます
ただ 報道するマスコミの側に この事に対する正しい認識があるのかどうかは疑問に感じる場合もあります
[32130]Re: 精神科への偏見(精神疾患者≠犯罪者予備軍)
- 投稿者:
再発
投稿日：2004/11/17(Wed) 00:29:37 No.32130
そうか・・・マスコミが表現するにも、仕方がない面もあるのかもしれませんね。薔薇さんの言うとおり、事件・事故が発生した場合、当該人物の履歴を洗う必要もあり、過度にならない適切な罰則を受けるようにしたりする必要性がある。ろこさんの通りマスコミもそれで生きていかなくてはならないから暴かざるを得ない面もありか・・。
でも「狂気」と「精神異常」は違いますよね？
何にせよ偏見や差別はもって欲しくないですね。
numberさん＞「医療観察法」という法律があるのは初めてききました。差別や偏見が誘う人権侵害に関する法律ですかね？
[32170]Re: 精神科への偏見(精神疾患者≠犯罪者予備軍)
- 投稿者:
number
投稿日：2004/11/17(Wed) 02:20:00 No.32170
再発さんへ
医療観察法に関しては、朝日新聞の抜粋です。
心神喪失者処遇法案、衆院で可決
重い犯罪をおかしたが、責任能力を問えない精神障害者に裁判所が入院を命じる制度を新設する心神喪失者処遇法案が、２００２年１２月１０日の衆院本会議で与党三党と自由党などの賛成多数で可決された。民主・共産・社民は人権保障の面から法案に反対しており、参院で継続審議扱いとなる。
昨年の大阪・池田の児童連続殺傷事件をきっかけに立法化の動きが加速した。法務・厚生労働の両省は０４年４月から制度を始める予定だったが、今国会で成立しなかったため、計画の修正を検討している。
[32248]Re: 精神科への偏見(精神疾患者≠犯罪者予備軍)
- 投稿者:
やまゆり
投稿日：2004/11/17(Wed) 09:46:58 No.32248
再発さん、おはようございます。
私も今息子のことで、その偏見と闘うことを突きつけられています。
息子の障害がわかったとき、通級学級の先生や、そこの保護者会の先輩お母さん方から、「障害名をあまり公に話さないほうがいい。今こちらの医療少年院に入っているある重大犯罪を犯した少年が、その障害だとマスコミで広がって、初めてその障害名を知る人は、偏見を持っていることがおおいから」と注意されました。
１００人に一人と言われる息子の障害。たった一人を大きくクローズアップしたマスコミのために、私たち親や、その障害と闘う人にどれだけ悲しみと苦労を与えるのか。
障害イコール犯罪を犯しても仕方ないなどどいう世の中もおかしいが、人の関心を引いて、詳細は告げずに知らん振りするマスコミにも憤りを覚えます。
マスコミも、いろいろな情報を与えてくれます。マスコミでもうつ病や、息子の障害を取り上げ、詳細を告げる記事が増えてきました。
トピックスばかりに集中させようとするやり方はとても問題がおおきいと思いますが、見る人、読む人も、もっと人を理解しいろんな問題に前向きに対処しようとする誠実な記事に関心を集めて欲しいと思います。
[32267]Re: 精神科への偏見(精神疾患者≠犯罪者予備軍)
- 投稿者:
モグワイ
投稿日：2004/11/17(Wed) 10:31:41 No.32267
再発さん、はじめまして。
私は難しいこと全然わからないのですが、先日「容疑者は抗うつ剤服用による心神耗弱状態で…」とテレビから聞こえてきて、「ぬわにぃ？！」と一瞬キレました。抗うつ剤飲んでる者がみんな悪さすると思われるじゃないかーって。
すみません。的外れでしたか？
[32270]Re: 精神科への偏見(精神疾患者≠犯罪者予備軍)
- 投稿者:
number
投稿日：2004/11/17(Wed) 10:37:20 No.32270
「心神喪失等の状態で重大な他害行為を行った者の
医療及び観察等に関する法律」
（平成１５年法律第１１０号）
通称「医療観察法」についてわたくしの人脈を使いまして、
厚生労働省からの回答を得ましたので、ご紹介しておきます。
まず、この「医療観察法」の目的は、あくまでも
「継続的かつ適正な医療並びに
その確保のために必要な観察及び指導を行うことによって、
その病状の改善及びこれに伴う同様の行為の再発の防止を図り、
もってその社会復帰を促進することを目的とする」（第一条第一項）
「そのため再発防止のために入院期間の上限は定められておりませんが、
上限が定められていないのは、
対象者が、この制度による入院治療が必要と認められる限り、
入院を継続させて手厚い専門的治療を行うことにより、
本人の社会復帰を促進する必要があるところ、入院継続の必要性が
認められるか否かは、患者の病状によって左右されるもので、
あらかじめ、入院期間の上限を定めることは
適当でないと考えられたからである。」
「もっとも、入院期間が不当に長期にわたることが
あってはならないことは当然であり、
医療観察法においては、対象者本人又は、保護者等は、
いつでも退院許可の申し立てをすることが
できることとされており（第５０条）（中略）
入院期間が不当に長期にわたることが
ないような仕組みとされているところである」
他にも質問をした件があったのですが、
このスレッドそのものが長くなりますので、
ここまでにしておきます。
読んでいただきありがとうございました。
[32426]Re: 精神科への偏見(精神疾患者≠犯罪者予備軍)
- 投稿者:
あやーや
投稿日：2004/11/17(Wed) 18:48:03 No.32426
めちゃくちゃ出遅れましたが以前から気になっていたスレでしたので私にも意見を言わせて下さい
（ようやくPCに向かえるくらいにまでは体調が戻りました）
このマンガ、恐らく私も買って読みました。このマンガ作品自体は精神疾患への偏見とマスコミ対応についてかなり作者なりに工夫して描写しているというのが感想でした。
私は、第一に自らが精神疾患に対して偏見を持っていました。そのため初診の病院に行く電車の中では「なんで精神科に？」と泣きっぱなし。第二に、行った先の病院の医師の対応が、一生懸命なのは分かるのですが、どうしても心を開けませんでした。こいつらには私の気持ちなんか分からない、と直感的に感じました。長くなるのでどうしてそう感じたのかは省略しますが、医師でさえ、体験しないと分からない病なのですね。（確かあのマンガにもそのようなことが書いてありましたね）
だから私は、偏見を無くすことは難しいかもしれないけれど、少なくとも精神疾患や精神の病を患っている人々が生きやすい社会になればよいなぁ、と思っています。そして、もしご縁があればここで仲間になれた皆さんと一緒にそんな社会が作れたらなあ、と思ったりもしています。
再発さんの議題提起、そして皆さんの情報提供に感謝してROMしておりました。ありがとうございます。
[32569]Re: 精神科への偏見(精神疾患者≠犯罪者予備軍)
- 投稿者:
再発
投稿日：2004/11/18(Thu) 01:39:19 No.32569
やまゆりさん：
今後、どのようにマスコミに知られ、広がっていくか分りません。ただ一つだけいえるのが、関心をもってくれるかどうかですねぇ。うつ病になる前の自分は新聞の記事の見出しを見ても「う〜ん、うつ病ねぇ。。関心がないからパス」とかいって詳細に関しては興味をもたなかったでしょう。そしたら結局自分が社会に訴えるしかないのか、、とも思います。
モグワイさん：
的ハズレではありません。僕の主張したいことはそういうことです。精神科通院歴や薬の投与歴が偏見を生み出すこともあるのです。
numberさん：
非常に興味深いことを調査していただきありがとうございます。条文を読んだ感じではあくまで精神疾患者を一般社会に戻すことが出来るよう、疾患者にその権利を与えるための法律ですね。一度窮地に陥った人が救済されるべき措置をとれるように適用される法律・・・ととりました。それにしてもnumberさんにはこのような情報を得られる人脈をお持ちとは心強いですね。でも、かの有名な事件がきっかけで立法化されるとは、いやはや皮肉なもんですね。
あやーやさん：
おそらく読んでいた漫画は同作品かと思います。精神科に全く関わりを持たない読者でもアレで精神科医療の世界をうまく伝えることができるようなソフトな感じで、著者が社会に問いかけようとしている問題をジワジワと感じられます。指導医として登場している先生もこれからは精神科医療がどう変化していくべきか、一般社会がどう捉えるべきか主人公に諭しています。だからこの漫画自身が我々の良き武器になってくれている気がします。人間はだれしもスピリッツ(精神)をもっているのですから、その様な病気になる前の予備対策や、対処を理解してもらう必要があるのではないか？・・・・と思います。
−皆様−
長文になってすみません。でもここの書き込み自体が社会への問いかけになると思っていますんで。
[32604]Re: 精神科への偏見(精神疾患者≠犯罪者予備軍)
- 投稿者:
number
投稿日：2004/11/18(Thu) 07:26:10 No.32604
再発さんへ いやいや、わたくしの知り合いに国会議員がいるもので＾＾；
わたくしも駄目もとで、メール送ったら、時間はかかりましたが、
昨日返事かえってきましたので＾＾；そんなわけです＾＾
[32584]どなたか、起きてませんか？
- 投稿者:
あゆもどき
投稿日：2004/11/18(Thu) 03:56:58 No.32584
あゆもどき、起きちゃいました。
眠剤を飲んで寝る気もなれません。
もがくの番人になろかな・・・・
どなたかおきてませんかぁ？
さびしがりのあゆもどきより
[32586]Re: どなたか、起きてませんか？
- 投稿者:
ぱおぱお
投稿日：2004/11/18(Thu) 04:04:27 No.32586
さびしがりやのあゆもどきさん、発見＾＾
私は、眠れずにいました。
もがくの番人、いいですね〜＾＾
[32587]Re: どなたか、起きてませんか？
- 投稿者:
あゆもどき
投稿日：2004/11/18(Thu) 04:10:11 No.32587
ぱおぱおさんがいたぁ（＾＾）
よかったぁ・・・・なんで私ってこんななんだろーっておもいます
でも眠剤は効いてるので、微妙に眠いんだか眠くないんだかってかんじで、
でも強烈にさびしくて、カキコしたのでした。
あー あたし強烈に本性をだしている
職場や友達うちではわりと強がってるんですけど
旦那の前では超絶的わがままであまえたで
最近仕事のパートナーの前でもそうなりつつあるような
そんなんええんやろうか・・・と悩んでいます。
実際に不愉快な思いとかさせてしまってはいけないし・・・
あゆもどき
あー やっぱ明るい書き込みじゃない
無視してくださってかまいませんので
[32589]Re: どなたか、起きてませんか？
- 投稿者:
赤名 リカ
投稿日：2004/11/18(Thu) 04:15:06 No.32589
＞あゆもどきさん、こんばんわ。
まぶたが、今にもつぶりそうになっている、リカりんです。（赤名 リカです）私もすぐに眠れそうですが、もう少し、「もがく」を覗いてみようと思っています。
[32591]Re: どなたか、起きてませんか？
- 投稿者:
ぱおぱお
投稿日：2004/11/18(Thu) 04:21:50 No.32591
あゆもどきさんへ
無視できませんよ。
明るい書き込みを無理にしなくてもいいですし
本性だしてもいいじゃないですか。
私はなかなか本性出せなくてもがいていますよ。
私の本性は、う〜ん、そんなに優しくない、実は冷たいのです。
思いやりの方向性が間違っているような・・・。
かえるさんのスレにありました、自己観察やったらどんな自分に出会えるのかとちょっと怖いです・・・。
でもそこから、見つけられるものがあるなら、自己改善したいと思っています。
私の場合だけど、用は、自分の考え方、性格で鬱になっていることも確かなこと。
あゆもどきさんは、がんばりやさんなのでしょうね。
本性ここで出しちゃいましょう＾＾
[32592]Re: どなたか、起きてませんか？
- 投稿者:
ぱおぱお
投稿日：2004/11/18(Thu) 04:23:36 No.32592
リカさん、発見＾＾
もうすぐ眠れそうでしょうか。
無理せずです＾＾
[32595]Re: どなたか、起きてませんか？
- 投稿者:
赤名 リカ
投稿日：2004/11/18(Thu) 04:32:40 No.32595
＞ぱおぱおさん、こんばんわ。
もう、つぶれそうです。もう少し、見てみて、今晩は、終了にしようと思います。眠れないのは、お辛いですね。眠剤飲んでも効かないことは、医師にお話してくださいね。
[32596]Re: どなたか、起きてませんか？
- 投稿者:
てまり
投稿日：2004/11/18(Thu) 04:33:50 No.32596
みなさま発見・・・。
ねむれない・・・。一応横になります・・・。
[32597]Re: どなたか、起きてませんか？
- 投稿者:
ぱおぱお
投稿日：2004/11/18(Thu) 04:35:09 No.32597
リカさん、ありがとうございます。
先生に相談してみます。
わたしも、そろそろ横になってみます。
あゆもどきさん、リカさん、おやすみなさい＾＾
おっ、てまりさんも、おやすみなさ〜い＾＾
[32600]Re: どなたか、起きてませんか？
- 投稿者:
あゆもどき
投稿日：2004/11/18(Thu) 06:15:57 No.32600
ぱおぱおさん おやすみなさい
りかさん てまりさんも おやすみなさい
で、ぱおぱおさんにレス。
本性出すのがこわいんですよね。
甘えたな自分を出すと嫌われそうで。
唯一旦那だけが、甘えたな自分を出せるひとです。
親とは距離がありますので・・・
うーん でもこれも鬱をなおす課題かなあ
甘えたでわがままな自分とむきあう・・・・
あゆもどき
[32601]Re: どなたか、起きてませんか？
- 投稿者:
number
投稿日：2004/11/18(Thu) 07:15:34 No.32601
あゆもどきさん おはようございます。
眠れるときはできるだけゆっくり休んでくださいね。
お体ご自愛くださいませ＾＾
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