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[33130]扶養控除
- 投稿者:
赤名 リカ
投稿日：2004/11/20(Sat) 00:25:21 No.33130
昨日の両親の話です。母が父に、「税務署から、○十万、振り込むように言ってきたわよ」といい、「この人（私）、扶養控除にならんとかいな」といわれました。でも、主人の方の「配偶者控除」もありますし、どうしようもありません。
愕然としました。私は、両親に甘えていたんだ、実家に帰ってきちゃいけなかったんだ、今すぐ大阪に帰るべきなのかな、と、自分を責めてしまいました。
こんなこと、誰にも言えず、こちらに書き込みさせていただきました。
私はやっぱり、厄介者だったんですね。役立たずの食いつぶしなんだ。
今、とっても悲しいです。泣きながら今書いています。どうすべきなのか、わかりません。
今日（日付がかわって昨日）は、主人との付き合った記念日で、○１4年、15年目です。さっきまで、カメラ携帯で話していました。もちろん、上のことは、話しませんでした。申し訳ない気持ちでいっぱいですが、両親になんと言ったらいいのかも分からず、苦しいです。居候って、辛いですね。
[33139]Re: 扶養控除
- 投稿者:
たっぱ
投稿日：2004/11/20(Sat) 00:33:55 No.33139
リカさんへ
肉親には甘えちゃってください。
いつかその恩返しが出来るときが来ると思います。
それが肉親だと思います。
[33140]Re: 扶養控除
- 投稿者:
カオリ
投稿日：2004/11/20(Sat) 00:36:16 No.33140
リカさん、こんばんは。
リカさんは役立たずなんかじゃないですよ。
リカさんは、お母様のことも支えていらした
じゃないですか。
今はご両親に甘えてはダメでしょうか。
でもどうかご自分を責めないで下さい。
私は無知なもので、状況を全て理解してさしあげる
ことが出来ませんが、リカさんの今居たい場所に
いて欲しいです。
[33149]Re: 扶養控除
- 投稿者:
むー
投稿日：2004/11/20(Sat) 00:52:31 No.33149
せっかくも記念日だったのに、悲しい気持ちになってしまったのですね。
でも、たとえ甘えても、厄介者ではないですよ。きっと必要な方ですよ。
『目に入れても痛くない』…はず。って思っていいと思います。
ご主人に会って、辛かったって言えるといいですね。
心が癒されますように。。。
[33162]Re: 扶養控除
- 投稿者:
ぱおぱお
投稿日：2004/11/20(Sat) 01:34:27 No.33162
リカさん、大丈夫でしょうか。
厄介者のはずがないですよ。リカさんがいることで潤滑油になっていることのほうが多いはず。
先日のコスモス畑だってリカさんが頑張った賜物で実現されたではないですか。
親は得てして子供の傷つくことを平気で目の前で言ったりします。
私もこれで病んでいるのですが・・・。
苦しさがすごく伝わって参りますよ。
怖いかもしれないけど、ご両親とお話できたらいいなと思います。
リカさんの苦しみがなくなりますように。
[33167]Re: 扶養控除
- 投稿者:
るる
投稿日：2004/11/20(Sat) 01:52:06 No.33167
リカさん、こんばんは。とてもお辛いご様子に心配です。
先週、私が母親と揉めた事をｶｳﾝｾﾗｰに報告しました。
その時に言われた言葉があります。
今のリカさんにとって少しでも救いになればと思い、記載しますね。
「親同士の会話は時には子供からすると、とても残酷な発言もあるの。
でもそれは愛情があるからなのよ。愛情が無かったら、そんな会話
なんてする必要もないわよ。だから良い方へ捉えなさい」
リカさんのご両親も悪気があってそう仰られた訳ではないと思います。
ただちょっとだけ配慮が足りなかっただけ...。
以前こちらでお母様とのﾒｰﾙのやり取りをお話しして下さいましたよね？
その時のﾒｰﾙをもう一度読み返してみて下さい。
ご両親にとってリカさんはとても大事な娘さんなんです。
他のご姉妹とリカさんは比較対象ではないんです。
私もこの問題で苦しんでますが、リカさんはちゃんと愛されてますよ。
大丈夫です!!もう一度お母様とﾒｰﾙでお話ししてみませんか？
今回の件「ｼｮｯｸだったんだよ。辛かったんだよ」って...。
きっと前回同様、温かく包んで下さると思いますよ^^
恩返しは何時でも出来ます。今はご両親のご好意に甘えて下さいね。
大切なリカさん。少しでも心が穏やかになられるよう、お祈りしてます。
[33176]Re: 扶養控除
- 投稿者:
赤名 リカ
投稿日：2004/11/20(Sat) 02:51:52 No.33176
＞むーさん、ありがとうございます。
「たとえ甘えても、厄介者ではないですよ。きっと必要な方ですよ。」と言ってくださって、ありがとうございます。いつも、「厄介者」と言う言葉が私の中にあります。「心が癒されますように。。。」とお願いしてくださって、ありがとうございます。どうぞ、これからも、よろしくお願いいたします。
＞ぱおぱおさん、ありがとうございます。
「厄介者のはずがないですよ。リカさんがいることで潤滑油になっていることのほうが多いはず。先日のコスモス畑だってリカさんが頑張った賜物で実現されたではないですか。」とのお言葉、ありがとうございます。
そうですね、あの時は、勇気を出して言いました。確に、毎日泥酔状態で夜中に帰ってきて、母に冷たい言動をとるのを、笑ったり、「何それ、どういう意味〜？」などと話題をすりかえようとしたり、帰ってきた父には、とても神経を遣っています。母に当たらないように、二人が言い合いにならないように、「まぁまぁ」と言うときもあります。それでいいんですか。それでも、潤滑油になっていますか。でしたら、とても心救われます。姉妹に言っても、「よくそんなこと考えるね」でおしまいです。ありがとうございます。潤滑油、心に刻んでおきたいと思います。本当にありがとうございます。
＞るるさん、ありがとうございます。
カウンセラーさんのお言葉、心強いですね。「以前こちらでお母様とのﾒｰﾙのやり取りをお話しして下さいましたよね？」とのこと、私がメールを送って、母に見せ、タイピングできない母は、口頭でこたえてくれます。今日も何気ないことをメールしてよんでもらったのですが、私では、元気の素にはならないみたいでした。正直、辛かったです。
「もう一度お母様とﾒｰﾙでお話ししてみませんか？今回の件「ｼｮｯｸだったんだよ。辛かったんだよ」って...。」とのこと、そうですね。そういう風に、書いてみようかな、私の気持ち、伝わるかな、送ってみます。貴重なアドバイス、ありがとうございます。早速、送ってみますね。母が見るのは明日になりますが。私のために祈ってくださってありがとうございます。
[33334]Re: 扶養控除
- 投稿者:
赤名 リカ
投稿日：2004/11/20(Sat) 19:46:03 No.33334
今日、母に、メールを読んでもらいました。
返ってきた言葉は、「そうじゃない、そうじゃないのよ。何もあなたのことを言ってるわけじゃないのよ。その他の姉妹のことも言ってるのよ。あんたに、そういう風にとらせてしまったんなら、ごめん」と言って、落ちていきまし
た。それから、お互いに謝ったのですが、途中で電話がかかってきて、会話が切れました。
その間に、主人にメールで、「○スカして、それを母に見せるしかないのかな」、と送ったら、あとで電話があり、「絶対、そんなことするなよ」と言われてしまいました。
母が私の部屋に来て、「ごめん」と言うので、主人に送ったメールを見せました。「あんたが○スカしたって、悲しむだけよ。逆に怒るからね。」と言われ、なんとか、仲直りできました。私は頓服のんで、寝逃げしました。
嫌な寝起きでした。なんとか、前のように接したいです。
[33028]社会復帰・・・
- 投稿者:
アクア
投稿日：2004/11/19(Fri) 21:05:50 No.33028
みなさん、こんばんは。
医者に相談すればいいことなのかもしれませんがあえてカキコします。
私は今、自宅療養中なのですが生活のこともあり、働かなければなりません。
でも、医者に相談なしでやったバイトで鬱が再発して一回失敗しています。
今は妻の収入と傷病手当でギリギリの生活をしていますがこの先就職しないと経済的に苦しい状況です。
リハビリをかねてバイトするかいっそのこと就職するか悩んでいます。
でも、鬱が完治していない状況ではどちらも長続きしないと不安です。
まだ、時期が早いでしょうか？
みなさんはどうされているのでしょうか？
ちなみに現在は精神状態が低空飛行の中、安定しています。
[33039]Re: 社会復帰・・・
- 投稿者:
ｔａｋｅ！
投稿日：2004/11/19(Fri) 21:20:40 No.33039
こんばんは、アクアさん。
私は休職中は健康保険の６割給付を受けていましたが、３２条も申請していたので
医療費はほとんど気になるレベルではなかったし、何もする気力が無かったので、
雑費の発生は殆ど無く、家賃や公共料金、食費は何とか、まかなえていました。
（一人暮らしなので、何とかなったようなものですが・・・）
しかし、それ以外の余裕は、はっきり言ってありませんでした。
復職後、短時間勤務をしていた頃は、逆に赤字でした。
仕方なく、貯金を取り崩して細々と生活しておりました。
私が思うには、生活を切り詰めてでも、まずは治療に専念し体調の回復に努めた
方が、結局は近道のように思います。
目先の経済面の問題だけで復職を急いでも、病気が悪化しかねません。
ましてや、一度失敗されているのなら、なおさらそう思います。
家計を何とかやりくりしながら、しばらくはお休みされた方が良いのでは
ないでしょうか？
[33040]Re: 社会復帰・・・
- 投稿者:
ともしび
投稿日：2004/11/19(Fri) 21:21:31 No.33040
アクアさん。私は、休職経験がなくうつ病の治療をしながら勤務しておりますので参考にならないかも知れませんが、仕事の内容やご自分の正直な状態を見ながら判断されてはいかがですか。
>ちなみに現在は精神状態が低空飛行の中、安定しています。私も同じような者です。今回、健康診断で新たに肺結核が発見され薬で治療しながら勤務する予定です。
経済的な事については良く分かりますので辛いのですが、takeさんの仰るように
あなたの気力が充実しているかどうかが、鍵のような気がします。
一度、主治医と本音で話されてはいかがでしょうか。すみません。
[33042]Re: 社会復帰・・・
- 投稿者:
さかな
投稿日：2004/11/19(Fri) 21:22:27 No.33042
アクアさん、はじめまして、さかなと申します。私も、2月で傷病手当が切れるので不安に感じているところです。私の場合は、障害年金の申請をしようと思っていますが、厳しいかなという感じです・・
傷病手当が切れるまではとりあえず、ゆっくり休養をとられた方がぶり返しがなくていいと思うのですが・・（傷病手当を受けている間はバイトはできないですよね？）あとは、やはりドクターとの相談ですよね。。(仕事が可能かどうか)
どなたの投稿だったかよく覚えていませんが、専業主夫という選択肢もあると思うのです。(検索されると出てくると思います)
生活の不安があるお気持ちはとてもよくわかります。でも、私も自分に言い聞かせるのですが、アクアさんの病気を治すことが第一だと思うのです。
お体、ご自愛ください。
[33045]Re: 社会復帰・・・
- 投稿者:
たっぱ
投稿日：2004/11/19(Fri) 21:46:12 No.33045
アクアさんへ
私も休職経験がありませんので、ともしびさんと同じ意見です。
私の場合は、転職し、現在比較的フリーな職業で、ある程度までは出社・自宅作業の選択できる状況ですのでなんとか職業として続けられていますが、ご無理をなさるのが一番の心配事ですから。
ともしびさんの仰るとおり、一度主治医の方と話される事が良いかと思います。中途半端なレスですいません。
[33070]Re: 社会復帰・・・
- 投稿者:
アクア
投稿日：2004/11/19(Fri) 22:32:34 No.33070
take!さん・ともしびさん・さかなさん・たっぱさん、レスありがとうございます。
やはり、自己判断はまだ無理ですね。
鬱状態での決断は禁物ですからね。
友人からも病気を治すことが第一だと言われています。
ただ、生活のことではかなり焦りを感じています。
来週、病院へ行きますのでその時相談してみます。
本当にみなさん、ありがとうございます。
[33071]Re: 社会復帰・・・
- 投稿者:
赤名 リカ
投稿日：2004/11/19(Fri) 22:34:24 No.33071
＞アクアさん、はじめまして、こんばんわ。
とても難しい問題ですね。
でも、「医者に相談なしでやったバイトで鬱が再発して一回失敗しています。」とのこと、また同じ状態に陥ってしまうのでは、という思いがします。
「現在は精神状態が低空飛行の中、安定しています。」とのことも、まだまだ不安定で、もし予測もしない出来事（仕事上で）があった場合など、大丈夫なのかどうかも、心配です。
みなさんがおっしゃっておられるように、なんとか、復職されるのは、もう少し延期されては、と思います。くれぐれも、ご無理なさらないでくださいね。
心配しています。
[33265]Re: 社会復帰・・・
- 投稿者:
アクア
投稿日：2004/11/20(Sat) 15:14:34 No.33265
＞赤名リカさん、レスありがとうございます。
焦ってはいけないと思いつつも生活のことを考えると不安になってしまうのです。
でも、おっしゃる通りこんな不安定の中、仕事に就いてもまた失敗することは目に見えてますよね。
もう少し我慢して、病気を治すことに専念します。
[33271]Re: 社会復帰・・・
- 投稿者:
ぱおぱお
投稿日：2004/11/20(Sat) 15:54:01 No.33271
アクアさん、こんにちは。
皆さんのおっしゃっているとおりと思います。
焦るお気持ちとてもよくわかります。
自分の中で「大丈夫」の気持ちが出てきたとき、医師からも許可がおりたときまた考えましょう。
ゆっくり、ゆっくりです。
[33302]Re: 社会復帰・・・
- 投稿者:
アクア
投稿日：2004/11/20(Sat) 18:05:38 No.33302
＞ぱおぱおさん、レスありがとうございます。
そうですよね。自分に自信がなかったら、仕事しても続かないですものね。
的確なアドバイス本当にありがとうございます。
一人で悶々としていた気持ちが少しおさまりました。
[32914]お知らせ。
- 投稿者:
YASU管理人
投稿日：2004/11/19(Fri) 11:13:27 No.32914
『リンク』に以前、こちらをご訪問されていたchieさんのサイトを追加しました。相互リンクです。
あと『うつ病とは』を少し見栄えするようにしました。記述も増えました。
周囲の方に見せるのに、以前のままではあまりにも格好がつかないと思いまして。
自称うつ病についての記述は削除しました。いらぬ誤解を招く恐れがあると考えました。
ついでに、はじめにともがく＆雑談の利用規約も少し見やすくしました。
急いで作ったので、誤字脱字があればご指摘ください。
[32927]Re: お知らせ。
- 投稿者:
あやーや
投稿日：2004/11/19(Fri) 13:06:53 No.32927
YASU管理人さま ただいま拝読致しましたが、記述が増えていて大変親切かつ周囲の人間に説明しやすい内容になっており感激いたしました。「何が食べたい？」ではなく「カレーにしようか」などは本当に的確な例でありがたいです。これを読まれた方がうつ病や精神疾患について理解を深めて下さることを期待します。ありがとうございました＋お疲れさまでした。 あやーや
[32955]Re: お知らせ。
- 投稿者:
薔薇
投稿日：2004/11/19(Fri) 16:08:13 No.32955
こんにちは
「うつ病とは」の記述が とても読みやすく
ご本人にも周りの人にも 理解しやすくなったと思います
これまで掲示板で色々語られてきた事が生かされていますね
本当に有難うございました
[32988]Re: お知らせ。
- 投稿者:
number
投稿日：2004/11/19(Fri) 19:07:37 No.32988
YASUさんへ お疲れ様でした。
ありがとうございます。あげておきます。
[33033]Re: お知らせ。
- 投稿者:
ｔａｋｅ！
投稿日：2004/11/19(Fri) 21:07:15 No.33033
ＹＡＳＵ管理人さん、ありがとうございました。
以前と比較して、見やすくなり、洗練された感じを受けます。
このままプリントアウトして、家族に見せる事も出来ますね。
私も、休職してしばらくは「気分転換」と称して、両親にあちこち
連れ回されて、酷い目にあった事があるので、鬱に対する理解が
広まる事を期待します。
[33037]Re: お知らせ。
- 投稿者:
ぎい＠実家
投稿日：2004/11/19(Fri) 21:12:54 No.33037
お疲れ様です＾＾。
見やすくなりましたー。
[33043]Re: お知らせ。
- 投稿者:
かえる
投稿日：2004/11/19(Fri) 21:25:06 No.33043
ＹＡＳＵさん、お忙しい中お疲れ様です。
「うつ病とは」も「利用規約」も大変読みやすくなっていました。
こちらのサイトへいらしたみなさんが、
まず一番最初に読んでくださることを願っています。
それとともに、すでに書き込みをしている私たちも、もう一度読んで、
新たな気持で書き込みをすることが大切だなと思いました。
[33052]Re: お知らせ。
- 投稿者:
矢車草
投稿日：2004/11/19(Fri) 21:54:06 No.33052
ＹＡＳＵ管理人様、お忙しいところお疲れ様でした。
特に、「うつ病とは」が素人目にも分かりやすく、もう一度家族に読んでもらおうと思います。
サイトの運営と管理で、お疲れのことと思います。ご自愛下さいませ。
[33056]Re: お知らせ。
- 投稿者:
まっさん
投稿日：2004/11/19(Fri) 22:00:33 No.33056
YASUさん、お疲れ様です。
とても見やすくなっていました。
お忙しいと思いますが、ご無理なさいませんように。
[33061]Re: お知らせ。
- 投稿者:
たっぱ
投稿日：2004/11/19(Fri) 22:04:57 No.33061
ＹＡＳＵさん、有難うございます。
とても見やすいです。再確認させていただきましたので、自分の言動等にはなお一層注意を払いたいと思います。
サイト運営・管理、そしてお仕事と多忙な毎日。
くれぐれもお体にご無理はなされませんように
[33219]Re: お知らせ。
- 投稿者:
number
投稿日：2004/11/20(Sat) 07:45:32 No.33219
あげさせていただきます。
[33237]Re: お知らせ。
- 投稿者:
るる
投稿日：2004/11/20(Sat) 11:03:06 No.33237
YASUさん。お忙しい中、お手数をお掛け致しました。
感謝の気持ちで一杯です。有難うございました<(_ _)>
これからも宜しくお願い申し上げます。
[33255]Re: お知らせ。
- 投稿者:
number
投稿日：2004/11/20(Sat) 13:15:40 No.33255
あげさせていただきます。
[33292]Re: お知らせ。
- 投稿者:
ぱおぱお
投稿日：2004/11/20(Sat) 16:41:23 No.33292
ＹＡＳＵさん、とても見やすくなりました。
ありがとうございました。
[33300]Re: お知らせ。
- 投稿者:
YASU管理人
投稿日：2004/11/20(Sat) 17:43:19 No.33300
皆さん、ありがとうございます。
＞「何が食べたい？」ではなく「カレーにしようか」などは本当に的確な例でありがたいです。
これは、『UTU-NET』と『こころのくすり箱』にも書いていた例で、いいと思いましたので、使わせてもらいました。
＞これまで掲示板で色々語られてきた事が生かされていますね
まったく、そのとおりで皆さんの書き込みのおかげです。
このサイトの財産はみなさんです。＾＾
[33123]波が来てしまいました。
- 投稿者:
あると
投稿日：2004/11/20(Sat) 00:18:15 No.33123
今週一週間、前半はまあまあ上向きだったのです。
仕事もがんばれていたし、家事育児もそこそこできていたんですけど……
週の半ばあたりからまた、理由も正体もないうつ波がジワジワ来ています。
正直、ここにロムするのがやっとで、
何人かの方には、やっとレスできたものの、
客観的に「あ、大変そうだな、なにかいってあげたいな」とはわかるものの、
深いところで感情が停止状態で、言葉が出にくくなっていました。
レスを必要とされておられたのに、できなかった方、ごめんなさい。
今日も、読もうとしても、頭から「流れてしまう」感じです。
朝の通勤電車で、座れなくても吊革に掴まった腕に頭を寄っかけて眠る。
昼休憩、食事の後ギリギリまで机の上で仮眠する。
帰りの電車待ちのベンチでも眠る。
幸い帰りは始発駅なので座れるため、自宅の最寄り駅まで眠る。
……元来は、こんな風な形で眠れる人ではありませんでした。
脳が、度々スイッチオフを要求している感じです。
これでもかなりがんばらなくなったつもりなのだけれど、
易疲労感、なかなか取れません。
それとともに、沈んだ、うつ気分がベットリ張り付いてきます。
最近薬を変えてもらって、早朝覚醒がなくなって、
少し安定したと油断したせいでしょうか。
普通以上の仕事どころか、普通以下にしかできてないと思うのに、
がんばりすぎなのでしょうか。
あと、よく相談に乗って下さる方が今超多忙状態なので、
かんたんに「ちょっとしんどいです」が、軽く言えません。
夫も仕事と今年引き受けている組合活動でギリギリです。
二人して、倒れ込むように（私は眠剤の助けを借りて、）眠るので精一杯。
言葉を交わす日が、激減しています。
うつ源の半分である母は、「萌え代わることの出来ない人」です。
なんだか、心が、しーんと固まって動きません。動けません。
今日、迷って迷って、やっと、
ここで、「調子が悪いです」と言えました。
少し、気がゆるみました。
眠剤を飲んで、やっばり眠ります。それしかないですものね。
すみません、愚痴を読んで下さった方ありがとうございました。
レスは……
私も他の方につけられない日がありますから、そういう方は無理しないで下さいね
無理のない方、お願いします。なかったらなかったで、たぶん大丈夫です……
[33136]Re: 波が来てしまいました。
- 投稿者:
たっぱ
投稿日：2004/11/20(Sat) 00:28:58 No.33136
あるとさんへ
普通でいらっしゃった時にかなり頑張られていたのでしょうね。
その反動が今来ているのだと思いますよ。
｢うつ病」にかかると前に出来たことは出来なくなりますし、半分くらいでもしんどい、時には何も出来ない状態になることは度々かと。
やはり今お疲れ状態なんですよ。
無理をしてはいけない状態なんですよ。心も身体も。
今日は安眠なされますように
[33143]Re: 波が来てしまいました。
- 投稿者:
じゅり
投稿日：2004/11/20(Sat) 00:38:54 No.33143
たぶん、はじめまして、ですよね。私もここのところレスがつけられず、ただ読んでるだけのことが多いです。あるとさん、ゆっくり眠ってください。目覚めた時に、心がすこしでも和らいでいるといいですね。パソコンのこちら側から願っています。
[33152]Re: 波が来てしまいました。
- 投稿者:
カオリ
投稿日：2004/11/20(Sat) 01:03:15 No.33152
あるとさん、初めまして。
スレを拝見させて頂いた限り、本当に頑張られましたね。
どうかゆっくりお休みになってください。
｢調子が悪い｣と吐き出せたことで、
あるとさんのお気持ちが少しでも楽になっていただけたら
と思います。
私もそろそろ眠剤が効いてきて限界です。
今、おつらい状況にいらっしゃる方を、
少しでも支えたい、助けたいと思い、必死でレスを書いて
いましたが、力不足の私を許してください。
[33168]Re: 波が来てしまいました。
- 投稿者:
ぱおぱお
投稿日：2004/11/20(Sat) 01:54:37 No.33168
あるとさん
とてもお疲れなのですね。無理しないと思っていてもどこかで無理してしまっているのでしょう。
＞普通以上の仕事どころか、普通以下にしかできてないと思うのに、
＞がんばりすぎなのでしょうか。
はい、がんばっているのだと思います。ご自分を責めずに一日一日頑張った自分を褒めてあげましょう。
私も、こんなことで疲れるなんて・・・。と鬱思考になりますが、自分を褒めることは大事だと思っています。
今は鬱の波が去ってくれることを祈るばかりです。
ゆっくり良眠できますように。レスは不要ですよ＾＾
[33171]Re: 波が来てしまいました。
- 投稿者:
赤名 リカ
投稿日：2004/11/20(Sat) 02:09:38 No.33171
＞あるとさん、こんばんわ。
少し、気づかない間に、頑張りすぎてしまわれたのではないでしょうか。
あんなに、眠ってしまわれるのは、やはり芯から睡眠をとりたがっている、脳からの注意信号なのではないでしょうか。
「今日、迷って迷って、やっと、ここで、「調子が悪いです」と言えました。
少し、気がゆるみました。」とのこと、やっと思いを吐き出せて、本当によかったですね。そうです、これからも、そうやって、思う存分吐き出されていいんですよ。我慢しないでくださいね。
レスも、ご自分の体調のいいときになさればいいことですし、レスがもらえなかったからと言って、抗議のお言葉がくることは、まずないでしょうから、レスのことで、そこまで深く悩まれることはないですよ。大丈夫ですからね。
[33222]Re:ありがとうございました。
- 投稿者:
あると
投稿日：2004/11/20(Sat) 08:35:04 No.33222
たっぱさん、じゅりさん、カオリさん、ぱおぱおさん、赤名リカさん、夜の間にレスありがとうございました。
だらだらした愚痴だったのに、もっと大変な状態の人もいたのに、書いて下さって、なんだかほんとにありがたかったです。
休日なので、八時に起きたんですが……たぶん寝返りも打てず、硬直して寝ていたようで、体のあちこちが痛いです。そこから来ているらしき、痛くなる手前の頭重感もあります。
気分は、昨晩より紙１枚分くらいはいいんですが……。やっぱりどうも、重いです。これってやっぱり、調子いいとは言えませんね。 どうやら自分が思っている以上に、疲れているのかも知れません。認めることにします。
今日は子ども達が家にいるので、お昼ご飯だけ近くのスーパーでゲットしたら、あとは何かするのはやめときます。今日できないことは明日にします。（夫は今日も明日も、組合の仕事で不在。何も頼めません。）昼寝します。晩ご飯も、カレーにして、たくさん作って明日の昼もそれでまかなうことにしました。
昼寝して、夜も早く寝てみて、浮上したら報告しますね。
ありがとうございました。
[33225]Re: 波が来てしまいました。
- 投稿者:
ろこ
投稿日：2004/11/20(Sat) 09:12:23 No.33225
あるとさん
心配は要りません。
調子の悪い時はロムだけでいいと私は思いますよ。
私も今常薬の安定剤が結構きつくて
朝娘を送り出すと
そのままベッドに倒れこむんです。
起きている時間も不規則だし
ちゃんとレス出来ているかな？って
心配することもしばしば
波こそないけれど
いつが自分？とよく自分に問いかけます。
波は必ず去ります。
それまで私はあるとさんと手をつないでいますね。
ご自愛ください…
[33282]Re: 波が来てしまいました。
- 投稿者:
ぱおぱお
投稿日：2004/11/20(Sat) 16:12:12 No.33282
あるとさん、了解しましたよ。
やっぱり、お疲れなのだと思います。
ゆっくり休んでくださいね。
[33299]Re: 眠りたおしました（苦笑）
- 投稿者:
あると
投稿日：2004/11/20(Sat) 17:39:21 No.33299
ろこさん、ぱおぱおさん、レスありがとう。
あれから結局、朝食の片付けもそこそこに昼前まで寝て、昼は買ってきたもので済ませて、また２時間ほど寝ました。
こんなに寝れると言うことが、そもそもかなぁり疲れていることの証拠かな、と思いつつ、まさに泥のようになっていました。
湿布薬を貼りまくって寝たので、疲労感と、体痛いのや頭が重いのは、かなりスッキリしました。体関係の方は眠りたおしたことでずいぶんラクになりました。
気分もスッキリ！と言えればいいんですが、そこはまだ、いまひとつ晴れません。もうしばらくだらだらした方がよさそうです。
精神が過緊張しているから、普通か普通以下の頑張りでも体が簡単に疲れてしまうし、そういう体に、精神の方も引きずられる……わかっているんですが、何回も
陥ってしまいます。
がんばらない加減って、つくづく難しいですね。
今晩は、カレーなら高学年の娘が手伝えるので、皮むき、切るものの半分は任せて、「それっきり」な晩ご飯ですが、手抜きします。入浴の後は、ハルシオン＋リスミーのコンビネーション飲み（医師からＯＫもらっています）してでも、１０時半には寝てしまおうと思います。
明日は、体の浮上に気持がついてくればいいなと思いながら、早めに休むことにしました。ご心配かけます。とにかく寝ます。
[33263]どうすれば？
- 投稿者:
ジェーン
投稿日：2004/11/20(Sat) 14:45:17 No.33263
友達やらカウンセラーさんやらに、あなたは頑張りすぎだ、もう少し自分にやさしくしてあげないと。、と言われます。
でも、私は頑張らないというのがどういうことなのか、いまいちよく分からないのです。
今は仕事にも行ってないし、家でごろごろしてばかりです。こんな私でもがんばっているのでしょうか。
どうやって楽になればいいのでしょう。
言葉足らずですみません。
でも、何かアドバイスを下さい。
[33269]Re: どうすれば？
- 投稿者:
ぱおぱお
投稿日：2004/11/20(Sat) 15:46:40 No.33269
ジェーンさん、こんにちは。
がんばりやさんにとって、がんばらないはよくわからないことですよね。
家でごろごろしていることを、情けないとか自分を責めたりしていませんか。
もしそうならば、その感情ががんばっていることなのかなと思います。
ゆっくり休養できない。休養がなんなのかわからない。
私もそうだったので、なんとなくわかります。
なんとアドバイスして良いかわからなくなってきてしまいましたが
もし、自分を責めている自分がいらっしゃいましたら、それをやめて
今までがんばったぶんの今の休養を当たり前の休養として、ごろごろを楽しんでください。
憶測でものを言っております。失礼がありましたらお許しください。
[33285]Re: どうすれば？
- 投稿者:
ジェーン
投稿日：2004/11/20(Sat) 16:16:48 No.33285
ばおばおさん、レスありがとうございます。
確かに、私は家でごろごろしてばかりの自分が情けないです。
この気持ちはなかなか消えないと思うのですが、
ばおばおさんの言うとおり、ごろごろを楽しめるようになりたいです。
ありがとうございました。
[33051]なんだか、むなしいです
- 投稿者:
あゆもどき
投稿日：2004/11/19(Fri) 21:52:52 No.33051
あゆもどきです
からだのなかがからっぽな感じがします。
しかも久々に明日は仕事です。
あたしってなんなんやろう
激おちです
泣き叫びたい私がいるのに涙も出ません
感情が動きません
つかれているんでしょうか
あゆもどき
[33054]Re: なんだか、むなしいです
- 投稿者:
たっぱ
投稿日：2004/11/19(Fri) 21:58:06 No.33054
あゆもどきさんへ
あなたはあなたです。かけがえの無いあなたです。
いつも見守っています。
手を繋いでいます。
空っぽに感じてもあなたの中にはいっぱい詰まってますよ。
優しい心が
感情が動かなくても空っぽじゃないです。
いつでも何処からでも見守っています。
[33060]Re: なんだか、むなしいです
- 投稿者:
あゆもどき
投稿日：2004/11/19(Fri) 22:02:28 No.33060
たっぱさん ありがとう
前スレでモグさんも ありがとうございます
なんだかよく、わからなくなってしまったのです
混乱しています
そばに、いてくださる皆様に感謝します
からっぽじゃ、ないのかなあ、
自分を大事にしてっていうことばをよく聞くけれど
かけがえのないわたしってなんなんでしょう
すみません 余りレスになりません
あゆもどき
[33063]Re: なんだか、むなしいです
- 投稿者:
たっぱ
投稿日：2004/11/19(Fri) 22:09:19 No.33063
あゆもどきさんへ
ここにスレ・レスをしている時点で立派にかけがえの無い存在です。
ここでそれに共鳴する人間が居ます。
それはあなたが発しているものに対してです。
谷川俊太郎さんの詩『生きる』ってご存知ですか？
すごく良い詩ですよ
まさに今あなたはここに居ます
たっぱ
[33065]Re: なんだか、むなしいです
- 投稿者:
朋
投稿日：2004/11/19(Fri) 22:16:06 No.33065
私もいますよ。私も、急に虚しくなるときがあります。でもそれはあゆもどきさんが悪いのではなく、病気のせいなんですよ。分かっているとは思いますが、私もいます。あまりお力になれないかもしれませんが、、、。
[33066]Re: なんだか、むなしいです
- 投稿者:
赤名 リカ
投稿日：2004/11/19(Fri) 22:19:06 No.33066
＞あゆもどきさん、こんばんわ。
明日は、お久しぶりのお仕事なのですね。
きっと、お仕事を久しぶりになさることが、とても不安で、たまらないのではないでしょうか。行きたい自分と行くのが怖くて行きたくない自分が、心の中でぐるぐるまわっていらっしゃるのではないですか。
どうしても、お辛いのであれば、お断りの電話をしてもいいと思います。
明日の体調次第で、お決めになられてはいかがですか。
「自分を大事にしてっていうことばをよく聞くけれどかけがえのないわたしってなんなんでしょう」とのこと、あゆもどきさんが、他の方へレスされていらっしゃること、それだけで、レスをいただいた方々は、心癒されるのではないでしょうか。
その方々だけではなく、こちらにいらっしゃる、みなさんにとっても、大事な仲間なんですよ。どうぞ、ご自分を追い詰めないであげてくださいね。
[33069]谷川さんのお力をお借りして
- 投稿者:
たっぱ
投稿日：2004/11/19(Fri) 22:26:16 No.33069
谷川俊太郎さんの『生きる』です。
この場で観ていただきたく、お借りします。
『生きる』
生きているということ
いま生きているということ
それはミニスカート
それはプラネタリウム
それはヨハン・シュトラウス
それはピカソ
それはアルプス
すべての美しいものに出会うということ
そして
かくされた悪を注意深くこばむこと
生きているということ
いま生きているということ
泣けるということ
笑えるということ
怒れるということ
自由ということ
生きているということ
いま生きているということ
いま遠くで犬が吠えるということ
いま地球が廻っているということ
いまどこかで産声（うぶごえ）があがるということ
いまどこかで兵士が傷つくということ
いまぶらんこがゆれているということ
いまいまが過ぎてゆくこと
生きているということ
いま生きているということ
鳥ははばたくということ
海はとどろくということ
かたつむりははうということ
人は愛するということ
あなたの手のぬくみ
いのちということ
＠たっぱ
[33072]Re: なんだか、むなしいです
- 投稿者:
あゆもどき
投稿日：2004/11/19(Fri) 22:40:12 No.33072
たっぱさん、朋さん、リカさん、ありがとうございます
たっぱさん、良い詩ですね。たっぱさんの手のぬくもりを感じるようです。
父が帰ったという報告を母にしました。
心配させまいと、明るく・・・（実際ここ２，３日は調子よかったし、
父のはからいのせいで落ちたとか思われると辛かろうとおもい）
で、明るい声をきいて、母が、ひとこと、
「あんた、いままで仮病だったんじゃないの？まったく、そんなに元気になっって」
これまで激おちだったときは母は気を遣っていわなかったのですが、
元気なので安心したのでしょう。
ですがかなり、きました。
父が、１４歳〜１８歳のころの私と母と３人の壮絶な現実を、
ほとんど覚えていないらしい（防衛反応でしょうね）
ということでショックをうけていましたので、ダブルパンチでした。
いま生きているということ
すこし、考えます。
みなさんの優しさに救われます。
ありがとうございます。
あゆもどきより心からの感謝をこめて
[33095]Re: なんだか、むなしいです
- 投稿者:
たっぱ
投稿日：2004/11/19(Fri) 23:48:13 No.33095
あゆもどきさんへ
ほんとにダブルパンチですね。
自分の今の症状の原因は？と放心状態の様になってしまいますよね。
でもあなたはここにいます。
『生きているということ』は色んな意味が含まれます。
あなたなりにご無理をなさらずに進む方法を模索してください。
見守っております。
[33101]Re: なんだか、むなしいです
- 投稿者:
ともしび
投稿日：2004/11/19(Fri) 23:54:15 No.33101
あゆもどきさん。私も見守ってますよ。どんな試練でもその人に耐えられない
ような事は起きません。この言葉を贈ります。
[33150]Re: なんだか、むなしいです
- 投稿者:
矢車草
投稿日：2004/11/20(Sat) 00:56:04 No.33150
あゆもどきさんへ
『あゆもどきより愛をこめて』の優しいレスが好きです。
あゆもどきさんは、カラッポなんかではありませんよ。
明日はお仕事だそうですね。今日は何もかも忘れて、ゆっくりとお休み下さい。
[33217]Re: なんだか、むなしいです
- 投稿者:
number
投稿日：2004/11/20(Sat) 07:41:53 No.33217
あゆもどきさんへ
わたくしも皆さんと同じ気持ちです。
見守らせてくださいね＾＾
お体ご自愛くださいませ＾＾
[33239]Re: なんだか、むなしいです
- 投稿者:
るる
投稿日：2004/11/20(Sat) 11:12:55 No.33239
いつもお優しい、あゆもどきさん。
お父様との件といい、お母様のお言葉といい、
本当にお辛かったですね。悪い事が重なってしまう事ってあります。
でもそれは「神様にその分、貸しを作った」と考えてみませんか？
そして何時かその「貸し」が「良い事」で戻って来ると思って下さい。
悪い事の後には、必ず良い事もあるはずなんです。
人生その辺りのバランスは上手く出来ているのではないかなぁと
私は思ってますよ。どうかお体ご自愛下さいね。
かけがえのない、この世にただ一人のあゆもどきさんへ。
今度は私から愛を込めて...。見守っておりますよ^^
[33241]Re: なんだか、むなしいです
- 投稿者:
ろこ
投稿日：2004/11/20(Sat) 11:55:24 No.33241
あゆもどきさんへ
いつもやさしいあゆもどきさん
少しお疲れになったのだと思います。
ちょっとした変化が時として
いろんな形で作用してしまっているのではないですか？
??オムツ替えてあげるよ?≠ﾁてやさしい言葉
私は特に父親にはそういった言葉などかけられぬほど
父とは許せない気持ちがあるのか緊迫した状態になっています。
絶えず自分より人が先
その辺のコントロールも難しいって私は最近思います。
時として極わがままな私も私の中に存在しているからです。
でも最近少しずつですがそんな自分も
意識化出来る様になってまいりましたが。
明日はお仕事といわれておりましたが
大丈夫でしょうか？
そちらも心配です。
一人じゃありません。
私も皆様同様見守っております。
ご自愛ください…
[33276]Re: なんだか、むなしいです
- 投稿者:
ぱおぱお
投稿日：2004/11/20(Sat) 16:04:00 No.33276
あゆもどきさん
今は落ち着かれているといいな〜。
私も見守っておりますからね。
ひとりじゃないですからね。
[33174](No Subject)
- 投稿者:
海
投稿日：2004/11/20(Sat) 02:44:52 No.33174
突然、彼女が現れた。電気を消してＴＶ観てたら。
抑えようと頑張ったけど、頑張りきれなかった。
もう好きにすればいい。
焼くなり煮るなり好きにして。
もう我慢しなくていいから。
あたしを好きにしていいよ。
あなたを今まで閉じ込めてたあたしを、閉じ込めても構わないから。
それであなたの気が済むなら…。
あたしにはもう踏ん張る力は残ってないよ。
[33175]Re: (No Subject)
- 投稿者:
海
投稿日：2004/11/20(Sat) 02:49:08 No.33175
ごめんね
今まであなたを閉じ込めてて…
そうすることでしか生きる術を見付けられなかったあたしを許してね
あなたを今まで苦しめてごめんね
閉じ込めてごめんね
辛かったね
寂しかったね
時々見えた『暗闇で膝を抱えた女の子』はあなただったんだね
ごめんね
[33177]Re: (No Subject)
- 投稿者:
海
投稿日：2004/11/20(Sat) 02:53:11 No.33177
どうすれば、あなたを助けてあげられるのかな
あたしをあなたに差し出せばいいのかな
あたしが居なくなればいいのかな
どうしたらいいのかな
誰か教えてください
彼女を楽にさせてあげる方法を…
[33180]Re: (No Subject)
- 投稿者:
海
投稿日：2004/11/20(Sat) 03:08:12 No.33180
ごめんね
あなたのために涙を流してあげたいけど流す涙はないの
だから変わりに○を流してあげるよ
心の涙で許してね
[33183]Re: (No Subject)
- 投稿者:
たっぱ
投稿日：2004/11/20(Sat) 03:12:18 No.33183
本物の涙で許してあげてください。。。
赤いもので慰めないで下さい。。。
・・・・・
ちょっとでも残っている私の心で見守っていますから・・・
[33184]Re: (No Subject)
- 投稿者:
赤名 リカ
投稿日：2004/11/20(Sat) 03:15:54 No.33184
＞海さん、変なことをされようとなさっていませんよね。
泣きたくても、涙が流れないときもありますよ。
どうか、ご自分の体を傷つけるのは、やめましょう。
とってもとっても心配です。みなさん、この時間だとお休みになられていらっしゃるでしょうから、どうしたらいいのでしょう。
海さん、お願いします。ご自分を大切にしてあげてください。
メールしますね。必ず、読んでくださいね。
[33185]Re: (No Subject)
- 投稿者:
海
投稿日：2004/11/20(Sat) 03:17:06 No.33185
たっぱさん、お辛いときにありがとうごさいます。
もうどうしていいのかわかりません。
とっても疲れました…。
たっぱさんも苦しいですね。辛いですね。
お互い笑える日が来るといいですね…明るい未来が来るといいですね…
[33186]Re: (No Subject)
- 投稿者:
海
投稿日：2004/11/20(Sat) 03:19:01 No.33186
リカさん、ごめんなさい。今はパソコンが使えません。
後で携帯からメールさせて頂きます。
[33187]Re: (No Subject)
- 投稿者:
赤名 リカ
投稿日：2004/11/20(Sat) 03:24:49 No.33187
＞海ちゃん、今メール送ったよ。でも、使えないんだね。
1秒でも早く見て欲しいのに。どうにかして、PC見れないかな。
心配しています。
[33189]Re: (No Subject)
- 投稿者:
さかな
投稿日：2004/11/20(Sat) 03:28:45 No.33189
海さんの苦しみが少しでもはやくなくなりますように。解放できますように。
わたしには、とてもレスすることが難しい海さんの状況。
でも、いつも見守り、祈っています。 さかな
[33190]Re: (No Subject)
- 投稿者:
赤名 リカ
投稿日：2004/11/20(Sat) 03:28:50 No.33190
＞海ちゃん、血はダメだよ。絶対にダメだよ。
こちらのみんなと、あんなに話しあったじゃない。
ね、傷口消毒して、包帯まいて、眠剤のんで、寝逃げしちゃおうね。
きちんと、処方されているとおりの分量を飲んでね。大量に飲んじゃ、ダメだからね。本当に心配で心配でたまりません。
大好きな大切な海ちゃん、早く気づいて！
[33192]Re: (No Subject)
- 投稿者:
かえる
投稿日：2004/11/20(Sat) 03:34:09 No.33192
海さん。「自虐的な海さん」に「正常な海さん」を明け渡そうとしてるのでしょうか？
それは、違いますよ。
どんなにしんどくても、どんなに辛くても、「自虐的な海さん」は、
今一時的に過去を背負って出てきているだけです。
「正常な海さん」を取り戻してください。
[33193]Re: (No Subject)
- 投稿者:
海
投稿日：2004/11/20(Sat) 03:34:20 No.33193
ＯＤやリスカはしませんから、安心してください。
ただ今の時間に眠剤を飲んでしまうと、明日の子供のバザーや病院に行けなくなるので、布団に横になってます。
『私』は大丈夫です。
ただ彼女をどうにか救ってあげたい…でも方法が分からない…。
[33196]Re: (No Subject)
- 投稿者:
海
投稿日：2004/11/20(Sat) 03:37:06 No.33196
かえるさんへ
確かにかえるさんのおっしゃる通りです。
それで彼女が満足するなら…と。
でもどっちにしても方法が見付かりません。
[33198]Re: (No Subject)
- 投稿者:
赤名 リカ
投稿日：2004/11/20(Sat) 03:42:50 No.33198
＞かえるさん、かえるさんが起きていらして、よかった。
海ちゃん、変なこと、してないんだね。よかった。絶対にダメだからね。
今は、ゆっくり、横になっててね。明日のお子様のバザー、お子様は楽しみにされているでしょうね。
お子様のためにも、自虐的な彼女には、負けないでね。
[33200]Re: (No Subject)
- 投稿者:
かえる
投稿日：2004/11/20(Sat) 03:53:49 No.33200
眠れないの辛いですね。それでも身体だけは休めてあげてくださいね。
泣けたらいいのにね。
泣けたらいいのにね。
なんでもいい、何か悲しかったこと思い出して泣くだけでもいい。
泣けたら少しは楽になるよ。
[33204]Re: (No Subject)
- 投稿者:
あゆもどき
投稿日：2004/11/20(Sat) 04:24:59 No.33204
海さん すてきな海さん
身体を休めて、自虐的な子に話しかけてあげてください
海さんはがんばってきたんです。
もうこれ以上、すてきな海さんを苦しめるのはやめて
と、あゆもどきからの、もう一人の海さんへのおねがいです。
海さんはがんばってきちゃった。えらかった。
いじめないであげて。
もう、いじめないであげて。じゅうぶんやから。
海さん、あゆもどきもあまりいい状態じゃないので、
いいレスつけられなくてすみません
ただ手をつながせてください
海さんのそばにいさせてください
あゆもどきより愛をこめて
[33207]Re: (No Subject)
- 投稿者:
やまゆり
投稿日：2004/11/20(Sat) 04:57:22 No.33207
海さん、「彼女」は、きっと本当は抱きしめて欲しくても、してもらえなかった心残りでしょうね。
本当は自分が抱きしめてあげるのが一番ですが、私もまだその方法がわかりせんので、アドバイスできません。
ただ、敵対したり、追い出そうとしたりしないでください。
ただ、寂しいだけなんです。
一緒にいようね。もう怖くないよっていってあげてください。
「彼女」が本当にやりたかったことを、海さんが代わりにやってあげてください。もう、海さんは縛られている頃の海さんではないのですから。
[33214]Re: (No Subject)
- 投稿者:
海
投稿日：2004/11/20(Sat) 07:33:28 No.33214
おはようございます
三時間くらい眠れました。
かえるさん、あゆもどきさん、やまゆりさん、ありがとうございます。
今日は通院日です。彼女が少し行きたくなさそうにしてます。
抱き締めてあげたいのに、いい子いい子してあげたいのに、手をつないであげたいのに、自分の中の自分にどうすればそれができるかわからない。
心の中に手を入れられるなら彼女を優しく包むこともできるのに…
[33216]Re: (No Subject)
- 投稿者:
number
投稿日：2004/11/20(Sat) 07:39:03 No.33216
海さんへ レス遅れました。
正直今の海さんにどんな言葉をかけてあげたらいいのか、
わたくしも思い浮かばないのです。。。
ただ見守らせてくださいね。
お体ご自愛くださいませ。
[33218]Re: (No Subject)
- 投稿者:
夕月
投稿日：2004/11/20(Sat) 07:42:29 No.33218
海さんへ☆ 夕月です。以前は優しいレスを有難うございました。
ずっとROMする事しか出来ず何度も海さんのSOSを見てきたのに何も声をおかけする力と勇気がなかったこと…ごめんなさいね。
＞時々見えた『暗闇で膝を抱えた女の子』はあなただったんだね
私の場合を お話させて頂きます。初めて見た時は驚きました。
夢じゃない、私は起きている、でも見える…誰？！
もし私の中に本当に子供のままで止まっているチャイルドがいるとしたら…想像では勝手に小学生高学年くらいの子供だと思っていました。
でも海さんと同じように見つけた『暗闇で膝を抱えた女の子』はもっと小さく幼児くらいで、体操座り？をして顔を上げず泣いていました。
私は何がなんだか判らず、後ずさりしてしていました。そして暫くして消えました。
その後自責が始まりました。どうしてもやれなかった自分と思いのほか小さかった事に対して「私は何を守ればいいの？どうすれば良かったの？」と。
カウンセラーに話したところ、「誰の中にもインナーチャイルドはいるんだよ。見れた事は良かったんだよ。でも見れる人と見えずに過ぎていく人もいるんだよ。今度現れた時は、どうして欲しい？と聞いてみてごらん？もし何も答えなかったとしても、隣に座ってあげよう。背中をさすってあげてみて。会話ができるようになるまで時間はかかると思うけど大丈夫だよって声を掛け続けてあげようね。現実に泣いてる女の子がいたら夕月さんは そうできる人でしょ？現実？非現実に分けないで どれもが真実だからね。」と言われました。
今…しょっちゅう現れてくれるわけではないですけど、見えた時は黙って隣に座れるようになりました。抱きしめる…までは私もまだできません。何か聞いても泣いたままで答えてもくれませんが、これから…だと思うようにしています。
海さん、彼女は貴女を差し出されることは望んではいないと思います。
抑えようと頑張らないで下さいね。やまゆりさんが仰られている事に同感です。
安易な事ではないのも承知しています。
不安定な時に現れたら混乱しますもんね。
海さん、カウンセラーにかかられていますか？病院でドクターにお話してみて下さい。
長文になり、判りにくかったかもしれませんが、私も海さんが少しでも楽になられる事を微力ながら祈ってます☆彡
今日は お子様のバザーだとか…とっても疲れる行事ですよね。ご自愛下さいね。
[33223]Re: (No Subject)
- 投稿者:
かおり
投稿日：2004/11/20(Sat) 08:54:51 No.33223
海さん。彼を頼ってください。
かおり
[33224]Re: (No Subject)
- 投稿者:
海
投稿日：2004/11/20(Sat) 09:08:46 No.33224
みなさん、ありがとうごさいます。
病院やバザーに行く支度をしなきゃいけないのに体が動かない…
気持ち悪いし…
まともにお礼も言えなくてごめんなさい。
[33226]Re: (No Subject)
- 投稿者:
オズマ
投稿日：2004/11/20(Sat) 09:26:36 No.33226
海さん おはようございます。
出遅れオズマです。
少し眠られたのですね。良かったです ^^
今日は通院とバザー、気持ち悪いのは辛いですね。
でもなんとか病院に行かれて、少しでもお心が軽くならないかな〜と思うばかりです。お子さんのバザーはできればキャンセル可能だと良いのですが・・・。
ご無理なさらないでくださいね。
インナーチャイルドに海さんの心が光が届きますよう.....祈っております。。。
[33230]Re: (No Subject)
- 投稿者:
るる
投稿日：2004/11/20(Sat) 10:30:19 No.33230
海さん。大幅出遅れるるです。
少しでも眠られたとの事で、安心致しました。
『暗闇で膝を抱えた女の子』に対して海さんがしてあげるのは、
海さんを差し出す事では絶対にないと思いますよ。
そしたら彼女もいなくなってしまうから。。
多分、彼女に必要なものは「温もり」や「優しさ」なんだと思います。
だから、今は見守ってあげて下さい。傍に居てあげて下さい。
彼女はもう一人の海さんなんですから。。
今日の受診で主治医にきちんとご相談なさって下さいね。
ﾊﾞｻﾞｰも無理をしない範囲で「参加する事に意義がある」程度で、
体調とご相談して休みながらにして下さいね。
頑張り過ぎないで下さい。祈ってます。
[33244]Re: (No Subject)
- 投稿者:
魚座
投稿日：2004/11/20(Sat) 12:16:52 No.33244
海さん、たぶん初めてレスさせていただきます。
あなたが背負ってらっしゃるものが重すぎて、軽々しく口をはさめず、今までずっと静観しておりました。
私もAC傾向を自覚しています。でも他の方のことは分からないので、あくまでも自分の対処法を書きますね。
私は鬱になると、この傾向が頭をもたげて苦しんできました。いわゆるインナーチャイルドを、ワンダーチャイルドというものに変えるべく、もがいてきました。
そしてようやく、今にして実感しました。内なる子供にこだわりすぎず、手放してやって初めて、自分がすっきりとまとまったような気がするということです。
それを解放してやるのは、ご自身にしかできないことだと思います。
[33252]Re: (No Subject)
- 投稿者:
Leef
投稿日：2004/11/20(Sat) 13:00:12 No.33252
今は病院に行ってらっしゃる頃でしょうか。
自分の心のなかにどうやって踏み込んでいいかわからないっておっしゃってましたね。私もそうでした。今もやっぱりそうですが。
一つだけ、ある人に教えてもらったことがあります。人は歩こうと思って歩けるようになるわけではないんですって。どこか目的地に行こうとして、そうしてやっと歩くことに気づくって。その人は言っていました。
だから、海さんは海さんがどうしたいのかをいつも考えていればいいんです。それが最初の一歩です。海さんはその子を抱きしめたいっていう目的地、明るい未来という目的地をもってらっしゃいます。だから足はそこへと向かっているんです。
歩き続けてください。私もまた別の道を同じときに歩いています。
ときには立ち止まって、休んでもいいんです。
でもあきらめないでください。
必ずいつかそこにたどり着けますから。
自分とその子を信じてあげてください。
[33274]Re: (No Subject)
- 投稿者:
ぱおぱお
投稿日：2004/11/20(Sat) 16:00:27 No.33274
海さん
本日はゆっくり身体を心を休めてくださいね。
見守っておりますからね。
[32855]ナミさんのスレッドについて
- 投稿者:
bloom
投稿日：2004/11/19(Fri) 01:14:44 No.32855
すみません、新たにスレ立てさせていただきます。
男性の方にお聞きしたいのですが。
＞私は彼が好きだが付き合っているわけではない…でも体の関係はある…
彼に気持ちを聞いてもはっきりしてくれない。
この頃から私の頭は正常な判断を出来なくなっていった。。。
これははっきり言って肉体関係だけが目当てでしょう。
(ナミさん、傷ついたらごめんなさい･･･）
弱っていて助けを求めている女性に対して、肉体だけ求めて、傷つけて男の人は平気なんでしょうか？
私もナミさんと同じような目に遭いましたので、頭にきてしまいました。
男性の方、ご意見お願いします。
[32872]Re: ナミさんのスレッドについて
- 投稿者:
ともしび
投稿日：2004/11/19(Fri) 04:05:52 No.32872
bloomさん。ともしびです。残念ながら、そういう男もいる事は事実ですね。
心の中まで推し量ることは私には出来ませんが、それで平気な振りをしてい
ても、既婚者の場合は奥さんの視線が気になり怯えていたり、独身男性の場
合、本音は後味の悪い思いをしているはずです。
決して許される事ではなく、弁護する訳けではありませんがそう思います。
男性の一人として、謝って済む事ではありませんが「誠に申し訳けありませ
ん。」と申し上げます。決してかっこうをつけているわけではありません。
同じ男として、女性に対してセクシャル・ハラスメントをしないように極力
努めてきました。職場の女性に対しても名前でなく、苗字を敬称で呼びます
し性的な事はもちろん婚期や年齢に対する言動も一切控えています。
しかし、こんな事を決めなければならないような社会は、やはり病んでいる
としか思えません。
家内と結婚してはや24年。ようやく、一人の人格としてみる事が出来るよう
になりました。
ナミさんや、bloomさんの心が癒される日がいつか来る事を信じてを待ちつつ
、お祈りしてます。
拙く、また申し訳けなく思っている男の独白でした。
[32874]Re: ナミさんのスレッドについて
- 投稿者:
YASU管理人
投稿日：2004/11/19(Fri) 04:17:08 No.32874
＞弱っていて助けを求めている女性に対して、肉体だけ求めて、傷つけて男の人は平気なんでしょうか？
男の人とくくられても困るのですが、そういう男はたくさんいると思います。
それ以外にも人の弱みや純粋さにつけこんで平気な人間がたくさんいる事は事実でしょう。
でも、このスレッドの目的は何でしょうか。
頭にきたから、ここの男性の意見を聞いてどうしようというのでしょう。
ここで議論がはじまれば、他にもたくさん傷ついたり、フラバを起こしたりする方がいるかもしれません。
ここは議論する場ではないんです。
他の方への影響を常に考えてください。
頭に来た人間の事は考えずに、今まで会った信頼出来る人の事を考えましょう。
その人に比べれば、そんな奴は思い出すのも馬鹿馬鹿しい人間のはずです。
[32880]Re: ナミさんのスレッドについて
- 投稿者:
たっぱ
投稿日：2004/11/19(Fri) 06:55:45 No.32880
bloomさんへ
肉体関係のみを求める男性が存在する、そういう男性がたくさん居るとは思います。そういう男性に限って、人の弱みに付け込んで優しく寄り添う傾向はあるようです。知人で何度か話を聴いたことはあります。
しかし世の中その様な男性ばかりとは思わないで頂きたいです。
極少数の男性であり、殆どの方は理性を持ち、相手を思いやる気持ちを持った男性であることが殆どであると思っております。
ＹＡＳＵさんのご意見に耳を傾けてみてください。
[32893]Re: ナミさんのスレッドについて
- 投稿者:
YASU管理人
投稿日：2004/11/19(Fri) 07:56:08 No.32893
＞相手を思いやる気持ちを持った男性であることが殆どであると思っております。
そこまでは私は同性を信じませんが。
ここの方々のお話や、
CENSORED
の加害者の殆どが被害者のごく身近な男であるという事実から見ても、女性から不信感を持たれるのは当然かなと思いますので。
このように、この問題はいくらでも議論が広がりますし、喧々囂々になる危険性がありますし、両方責任があるみたいな、まとはずれな意見で傷つく方が出る事は確実だと思います。
これ以上、この話はやめましょう。
[32904]Re: ナミさんのスレッドについて
- 投稿者:
bloom
投稿日：2004/11/19(Fri) 10:11:50 No.32904
YASU管理人様
このスレッドの目的は何でしょうか。
頭にきたから、ここの男性の意見を聞いてどうしようというのでしょう
＞このスレッドの目的は何でしょうか。
頭にきたから、ここの男性の意見を聞いてどうしようというのでしょう
私はカッと感情的になって、スレをたてたわけではありません。
女性から見て、男性の心理が知りたい：という事です。
ここはただの慰めあいの場なんでしょうか？
ある程度の意見の交換もなければ、掲示板の意味が無いと思いますが･･･
何か意見があれば、メールしてください。
[32907]Re: ナミさんのスレッドについて
- 投稿者:
bloom
投稿日：2004/11/19(Fri) 10:30:16 No.32907
ともしびさん やはりそういう人はたくさんいるのですね。
ともしびさんが謝る必要など無いです。
ともしびさんのように理性があり、思いやりのある人もたくさんいると信じたいです。
たっぱさん 今は私も弱っているので、マイナスに悪いように考えてしまう傾向があると思います。
時間が過ぎれば、心の傷も癒えていくでしょう。
ナミさんも早く心の傷が癒えることを願っております。
[32908]Re: ナミさんのスレッドについて
- 投稿者:
YASU管理人
投稿日：2004/11/19(Fri) 10:33:37 No.32908
＞bloomさんへ
＞ある程度の意見の交換もなければ、掲示板の意味が無いと思いますが･･･
では、やってみてください。
どうゆう事になるのか、私は静観する事にします。
どうぞ、常連さんばかりでなく、普段ＲＯＭされている方も意見をお書きください。
[32909]Re: ナミさんのスレッドについて
- 投稿者:
ろこ
投稿日：2004/11/19(Fri) 10:41:29 No.32909
ｂｌｏｏｍさんへ
納得のいく結論に達しましたでしょうか？
少し心配です。
私は女で、なおかつ過去に男性については散々な目にあってまいりました。
でも、今から過去を振り返ると、さびしい気持のあまり
自分から絡みついてっている傾向もありました。
でも、今問題を抱えながらまた一人信じようとしている人がいます。
時々考えます??依存?≠ﾆいう言葉を…
でも今は、過去になかった安堵感に包まれている事実も
知っていただきたくレスさせていただきました。
自分の受け止め方が良い意味で変わるということは
自分を傷つけなくなるということではないかと私は思います。
でも、私たちのような病気は
とかくナーバスに物事をとらえてしまいがち。
でも、自分が変わるってことは
付き合う相手も替わっていくということなのだと
最近そう感じます。
でも、私はその考えに至るまでかなり時間を要した上
まだどこかで過去の自分がうごめいている気もします。
人はそれぞれで、顔も性格も全て違い
これといった定義のようなものはありません。
やはり女として自分の身は自分で守る
ならどうしたらいいのかということではないのでしょうか。
ご参考になったかは？？？ですが
人のために熱くなれるｂｌｏｏｍさんに
同じ女性として心を込めて…
どうぞご自愛くださいね＾＾
[32918]Re: ナミさんのスレッドについて
- 投稿者:
nyanko3
投稿日：2004/11/19(Fri) 11:40:23 No.32918
ｂｌｏｏｍさんはじめまして、にゃんこと申します。
男性の方の意見が聞きたいとの事ですが、女性である私が書き込みする事をお許し下さい<(＿ ＿)>
私は離婚歴もあり、この病気になってから恋愛なのか依存なのか正直自分自身の気持が分からない事があります。
男の人も十人十色、女の人も十人十色。。。私はＹＡＳＵさんが仰せられてる様にここで男性の方の意見を聞いてもあまり意味の無い様な気がします。
特にここは優しい人が集まってる場所です。励ましてくれる人の方が圧倒的に多いでしょう。。。
ｂｌｏｏｍさんはそれで納得できますか？私は離婚の原因は旦那の借金やその他もろもろ。。。苦労続きの結婚生活でした。
でも、それを慰めてもらっても、同じ経験をした人の話を聞いても私自身に何のプラスにもならないと思うんです。
過去は過去として、それを乗り越えて病気と闘って行きたい、そう思ってます。
それが病気を回復する上でネックだったり、同じ事を繰り返したりしてる場合は、カウンセリング等の治療は必要だと思います。
あとは、ろこさんと同意見です。自分の身は自分で守る。。。それがヤッパリ必要だと思います。
もしかして、気分を害されたら申し訳ございませんm(_ _)m
ｂｌｏｏｍさんのこれから先の幸せを祈念いたします。
どうぞご自愛下さいませ。
[32932]Re: ナミさんのスレッドについて
- 投稿者:
Leef
投稿日：2004/11/19(Fri) 13:22:20 No.32932
私は、小４で
CENSORED
されそうになりました。なんとか逃れましたが、ショックでした。犯人の目的が何だったのかを知ったのは、それからずいぶん後のことです。だから誰にも相談できませんでした。
高校に入ったばかりの頃に、母のいとこの子供で、私より一つ年上の男の子が心療内科にかかってるのを知りました。２年くらい、ときどきメールのやり取りをしました。不器用ですが、すごく心配りのある人でしたよ。私が逆に癒されてしまいました。
それから、高３になったばかりの頃に、メル友から告白されました。断ったけど、めげない人で。やっぱり年上でした。このときに、なんとなく、女の人より男の人は精神的に弱いんだな、と思いました。私には弟もいるからよけいにそう思ったかもしれません。
その弱さもわかったうえで信じてあげるか、それができないなら別れないといけないんじゃないでしょうか。それぐらい、恋愛に関しては、女が強くないとと思いますよ。
[32935]Re: ナミさんのスレッドについて
- 投稿者:
bloom
投稿日：2004/11/19(Fri) 13:27:36 No.32935
ろこさんへ そうですね、あの当時は、"依存"ということがあったかもしれません。
でも私自身のことはもはや過去であり、その傷も癒えつつあります。
女として自分の身は自分で守る。
学びました。
ただ、昨夜はナミさんがあまりにもお辛そうだったので、身につまされ、スレを立てました。
ろこさん、ありがとうございました。
[32939]Re: ナミさんのスレッドについて
- 投稿者:
bloom
投稿日：2004/11/19(Fri) 13:47:30 No.32939
nyanko3さんへ
私はとても早く結婚したので、恋愛経験も少なく、少なくとも自分の事に関しては、無防備であったと反省しています。
私もいろいろ乗り越えてきました。
気を悪くしていることなどありませよ。
アドバイスがあったら言ってくださいね。
前向きに行きましょうね。
[32942]Re: ナミさんのスレッドについて
- 投稿者:
bloom
投稿日：2004/11/19(Fri) 14:09:10 No.32942
Leefさんへ
まだ幼い頃に、女としていやな目にあったのですね。
そんなことを思い出させてしまってごめんなさいね。
ろこさんやnyanko３さんにも言いましたが、自分にも隙があって、自分の事は自分で守る。ということはよく解りました。
ただ、ナミさんは苦しみの最中にあり、あれから、掲示版でもお見掛けしないし、どうなさっているのか心配です。
私もその時期は死ぬほど辛かったからです。
せめてROMなさっていて、こうやって心配している者がいることを知っていただきたいです。
[32963]Re: ナミさんのスレッドについて
- 投稿者:
nyanko3
投稿日：2004/11/19(Fri) 17:04:13 No.32963
ｂｌｏｏｍさん、何度もスイマセン、少し補足させて頂きます。
ｂｌｏｏｍさんに隙があって、ｂｌｏｏｍさんが自分自身を守れなかっ
たから悪い、と言ってるんじゃないですよ。
私も人の弱みに付け込んで、女の体を弄ぶ男は許せません。それは間違
いなく男性が悪いと思います。
ただ、ここでその内容を討論しても、ここに居る男性方は人の痛みが分
かる優しい人が多いと思います。なので、ともしびさんや、たっぱさん
の様な励ます意見や、男性の方がそういう男性が居る事が同じ男性とし
て申し訳ない、という思考になると思うので、ここでの論議は意味が無
いのでは？とご意見させて頂きました。
ナミさんの事を真剣に考え、こういうスレッドを立てられたｂｌｏｏｍ
さんは本当に優しい方だと思います。ナミさんにもその気持ちが伝わっ
てる。私はそう信じたいです。
[32965]Re: ナミさんのスレッドについて
- 投稿者:
そらねこ
投稿日：2004/11/19(Fri) 17:17:14 No.32965
bloomさん、はじめまして。そらねこと申します。
私は、34歳男性で、1度離婚してます。今は、恋人はいません。
上記のことをまずお話しておきます。
私が最初にこのスレを発見したときは、誰もレスしていませんでした。
私は、レスしようか迷いましたが、結局しませんでした。
それは、YASU管理人様の仰るとおりだと思うのです。
男性の意見を聞いてどうするのか？とても不思議でした。
bloomさんやナミさんが体験した男性の姿も本当の姿だと思うし、
ともしびさんのような方も本当の姿だと思うのです。
つまり、両方存在するということです。
女性は、犯罪者にはなりませんか？男性を傷つけたりしませんか？
結局、人それぞれの人格の問題で、男性だからとかではないと思うのです。
その両方存在する人（男女とも）に対して、何を議論するのでしょうか？
私の理解力が無い為に、何を論点にすれば良いか分かりません。
ここは、うつの人たちが心を癒す場所であり、男性の、しかもこの掲示板にしか
こない男性をターゲットに質問をする目的はなんでしょうか？
ここに来る男性の性格分析？ 悪い男の体験を聞き出すため？
どちらにしても気分が悪いです。
私は、34歳なので、今までそんなに多くは無いですが、女性とお付き合いしてきました。
もちろん付き合っていたときは、本気でした。でも、すべての女性とお別れしました。
その女性の中には、もちろん肉体関係を持った方もいます。その女性からしてみれば、
「捨てられた。もてあそばれた。」と、思っているかもしれません。
そう言った意味では、私もひどい男性でしょう。
自己弁護しますが、もちろん付き合ってるときは真剣でしたし、一人の人だけと付き合っていました。
でも、別れたのだから、彼女がどのように思っているのかは、分かりません。
私のことを恨んでるのかもしれません。
私のことを糾弾しますか？この掲示板から追い出しますか？
私は、正直に書きました。だから、bloomさんも本音で回答してください。
どんな内容でもかまいません。正直に回答してください。
[33076]Re: ナミさんのスレッドについて
- 投稿者:
bloom
投稿日：2004/11/19(Fri) 22:54:49 No.33076
そらねこさんへ
返信遅くなりました。
職業上、帰りが遅いのです。
私は議論するつもりもないし、けんかを売っているわけではありません。
そらねこさんの言葉は、とても攻撃的ですね。
YASUさんにも言いましたが、女性と男性は生理学的にも（性衝動についても）
違うようなので、その件について男性の心理を知りたかったのです。
ただそれだけですよ。
＞私のことを糾弾しますか？この掲示板から追い出しますか？
的外れです。
[33079]皆様へ
- 投稿者:
たっぱ
投稿日：2004/11/19(Fri) 23:04:04 No.33079
ＹＡＳＵさんは初めからこの様な状況になることをお考えになられた上で、止めませんかとご提案なされたのでは無いでしょうか。
ここは確かに色んな意見交換をする場です。
でも争い事になるような状況は、ＲＯＭされていてとても苦しまれる方々が出てきてしまう恐れがあります。
bloomさんの仰ることも、レスされた皆様の仰ることも、私がわかっていないのかも知れません。
でも、この状況は辛いです。
bloomさんがこの掲示板から出て行かれることもまったく無いと思います。
ですが、このお話はこのあたりで打ち切りにしませんか？
お願いします。
[33080]Re: ナミさんのスレッドについて
- 投稿者:
bloom
投稿日：2004/11/19(Fri) 23:05:30 No.33080
nyanko3さん、了解です！
[33109]Re: ナミさんのスレッドについて
- 投稿者:
そらねこ
投稿日：2004/11/20(Sat) 00:01:31 No.33109
そらねこです。
私は議論したつもりはありません。私の意見を言っただけです。
bloomさんは、YASU管理人さんが「やめたほうがよい」という意見に対して、
「ここはただの慰めあいの場なんでしょうか？
ある程度の意見の交換もなければ、掲示板の意味が無いと思いますが･･･」
と、書き込みしてますよね？だから、私の意見を書いたのです。
攻撃的で、いないほうが良いなら、私は去りますよ。
でも、最後に一言聞かせてください。
私の書き込みについて、ひどい男だと思いますか？
これも議論ではなく、意見の交換です。
では、返事をお待ちしております。
[33119]もう一度だけいわせてください
- 投稿者:
たっぱ
投稿日：2004/11/20(Sat) 00:14:04 No.33119
それでも部外者は引っ込めといわれるなら、今後静観させて頂きますが。
ここはたしかに意見交換の場です。
でも他人の状況・意思を最大限尊重した上での意見の場であるはずです。
それぞれの方々の強い思いがあるからこそでしょうが、また愛情を込めた発言であるからでしょうが、
どうしても堂々巡りの意見交換にしか見えません。
また険悪な雰囲気を醸し出して来ていると思います。
ＲＯＭされている方がこのスレによってさらに落ちてしまう可能性があることも考えられないでしょうか。
できれば打ち切って頂く、もしくはもう少し棘の無い言葉での意見交換をして頂ければと思うのですが・・・
どうでしょうか？納得できませんでしょうか？
お考え下さいますよう宜しくお願い致します。
[33120]Re: ナミさんのスレッドについて
- 投稿者:
ろこ
投稿日：2004/11/20(Sat) 00:15:23 No.33120
ｂｌｏｏｍさんへ
色々なご意見ありましたね。
でも私はｂｌｏｏｍさんの痛みと
ナミさんに対する優しさだけは評価したいなって思いました。
でも、確かに皆さん色々なトラウマや傷
抱えきれずにいることも事実です。
きっと、ｂｌｏｏｍさんはそんなナミさんに
過去の自分が重なってしまわれたのではないですか？
そのことのほうが私は心配です。
皆さんうつ病＝自分に自信がもてない なのだと思います。
人によっては心がえぐられるような思いをされている方も
中にはいらっしゃると思います。
特にここの方々は自分より相手と考える方が多く
ナミさんが苦しんでいる相手とはある意味
かけ離れているような気もします。
みんなで支えあって前向きに考えていきたいなって私は思いました。
ｂｌｏｏｍさん、我慢されていませんか？
そういった意味ではどんどん吐き出して
少しでも軽くなってください。
心配している一人として
レスさせていただきました。
ご自愛くださいね…
[33122]Re: ナミさんのスレッドについて
- 投稿者:
bloom
投稿日：2004/11/20(Sat) 00:16:34 No.33122
そらねこさんへ
＞攻撃的で、いないほうが良いなら、私は去りますよ。
それは管理人であるYASUさんにお聞きください。
意見の交換と議論は違うと思います。
＞私の書き込みについて、ひどい男だと思いますか？
ひどい男とは思いませんが、かなり感情的な方とお見受けいたしました。
これ以上のそらねこさんとの会話は、他の人の迷惑となるでしょう。
さらに仰りたい事があるならば、個人的にメールをしてください。
[33128]Re: ナミさんのスレッドについて
- 投稿者:
bloom
投稿日：2004/11/20(Sat) 00:23:48 No.33128
ろこさん、こんばんは。
何度もありがとうございます。
そうですよね。
私もろこさんも我慢しすぎで病気になったのですよね。
吐き出しちゃいましょう。
＞みんなで支えあって前向きに考えていきたいなって私は思いました。
皆で思いやっていくことが大切ですね。
[33129]Re: ナミさんのスレッドについて
- 投稿者:
そらねこ
投稿日：2004/11/20(Sat) 00:25:19 No.33129
私が正直に自分の本当のことと意見を書いたことで、皆さんにご迷惑をおかけしたことを深くお詫びします。
私がすべて悪いのです。本当にごめんなさい。
ひどい男決定で良いです。
なんとお詫びすれば良いやら・・・。
[33135]Re: ナミさんのスレッドについて
- 投稿者:
そらねこ
投稿日：2004/11/20(Sat) 00:28:30 No.33135
YASUさんにメールして聞いてみます。
それでは。
[33137]Re: ナミさんのスレッドについて
- 投稿者:
bloom
投稿日：2004/11/20(Sat) 00:31:16 No.33137
たっぱさんへ
何度も気を遣わせてすみません。
これ以上皆さんに不快な思いをさせてしまうのは嫌なので、
そらねこさんには個人的にメールを、と伝えました。
[33145]Re: ナミさんのスレッドについて
- 投稿者:
たっぱ
投稿日：2004/11/20(Sat) 00:40:29 No.33145
bloomさんへ
お気遣い有難うございます。
bloomさんの優しいお気持ちからのこのスレ立てというのは十分感じます。
意見交換は大切なことです。
ただ、そのことで結局ＹＡＳＵさんのご負担を増やしてしまっている事もお考え頂ければ幸いです。
[33151]Re: ナミさんのスレッドについて
- 投稿者:
じゅり
投稿日：2004/11/20(Sat) 00:57:22 No.33151
そらねこさんへ
ご自分をせめられていらっしゃいますが、そらねこさんご自身が傷つかれたのではないですか。このことで、調子を崩されたりしませんように願っています。
bloomさんを責めているつもりではありませんが、ＹＡＳＵさんのおっしゃるとおりにして頂けていれば、と思わずにはいられません。
[33159]Re: ナミさんのスレッドについて
- 投稿者:
ぎい＠実家
投稿日：2004/11/20(Sat) 01:31:09 No.33159
ちょっと論点がずれてきているような気がしますが・・・。
なんでこんなことになってるのーーー？？
そらねこさんは別にダメ男とかじゃないと思いますが・・・。
そしてbloomさんも別にひどい人じゃないと思いますが。。。
それを前提にして私の意見を一言書こうかしら。
はっきりいって男性も女性もしょうもない人はごまんといます。
それはもう私は毎日毎日朝から晩まで見てますんで。
でも同じくらい信頼に足る方もたくさんいます。
男女関係になりますとコトは複雑です。
悪い奴だと分かっていても離れられない、別れられない、そういう方々もいます。
人間の心理というのは本当に複雑です。（だからといって横暴を許す気は毛頭ありません。）
問題はもし仮にもてあそばれていたとしてもそれからどうするか。そこだと思います。
それはご本人にしか分からないし、ご本人の心が癒されることしか道はないと思います。
正直に申し上げますと私は性被害等による男性恐怖が心の奥に根強く残っています。これは私の抱えているものですからどうしようもないことです。ですが、人間的に素晴らしい人がいるということは分かっていますし、否定をする気持ちは毛頭ありません。
もがく者の掲示板です。
男も女ももがいてはいあがりましょ。ね。
[33163]Re: ナミさんのスレッドについて
- 投稿者:
るる
投稿日：2004/11/20(Sat) 01:35:07 No.33163
今まで静観させて頂きました。
理由は私自身が低空飛行中であり、冷静なﾚｽが出来ないのではないか？
そう思っていたからです。ですが、ちょっと頭がｸﾘｱになったので、
ﾚｽをさせて頂きます。
bloomさん＞
あなたが求めていらっしゃる回答は、ある意味ほとんどの女性が
一度は考え、問いかけたい問題なのではないかと思います。
私自身似た様な疑問を抱いた事はあるので、少しそのお気持ちは理解
出来ているかと思いますし、ナミさんの事をご心配なさっている
bloomさんはお優しい方なのだと思います。
ですが、正直その質問をこちらの男性の方々に求めるのは、
違うのではとないかと疑問を感じております。
こちらの方々はそれぞれに辛い経験をお持ちです。女性も男性もです。
男性の方々も様々な事が元で苦しんでおられるでしょう。
古傷をあえて掘り起こす行為にもなりかねません。
それによりご体調を崩される方もいらっしゃるかと思います。
bloomさんがお求めになられる回答は、女性誌等でも記事として扱い、
最近は世に多く出回っているかと思います。
もし個人的にご回答を知りたいのであれば、他でﾃﾞｰﾀを元にした物も
あるはずですから、お調べしてみては如何でしょうか？
どうかこれ以上様々な人の禍根にならない様、議論を止めませんか？
もう一度ご再考頂きたく、心より宜しくお願い申し上げます<(_ _)>
そらねこさん＞
そらねこさんは「ひどい男性」では決してないですよ。
ご自身の議論を述べられただけです。
ですから、こちらから去られる必要はないかと思います。
とても傷ついていらっしゃるご様子で心配です。
私はご自身のご意見を勇気をお出しになって、ご発言したそらねこさんへ
敬意を表します。どうかお体ご自愛下さいね。
[33238]Re: ナミさんのスレッドについて
- 投稿者:
bloom
投稿日：2004/11/20(Sat) 11:06:11 No.33238
ぎいさん
るるさん
確かに論点がずれて私も苦痛になりましたので、そらねこさんからは直接メールをいただきました。
私も今日調子悪くなってしまったので、この話はこれで終わりです。
[33243]Re: ナミさんのスレッドについて
- 投稿者:
ろこ
投稿日：2004/11/20(Sat) 12:03:49 No.33243
横レスすみません
＞そらねこさんへ
はじめましてろこと申します。
私はこちらの皆さん全て男でも女でもなく人として
時には尊敬し時には癒され時には痛みを共感して生きております。
今日の私があるのはこの掲示板全ての方々に支えていただいて
少しずつですが前向きに歩いています。
そらねこさんもその大切な一人です。
これだけは解っていただきたく
横レス失礼いたしました。
どうぞご自愛ください…
[32692]バイト明けの今日は
- 投稿者:
まっさん
投稿日：2004/11/18(Thu) 15:52:20 No.32692
赤名リカさん、numberさん、ろこさん、カオリさん、たっぱさん、canaさん、レスありがとうございました。
今日はさすがに筋肉痛が残っていますが、腰、肩ともそれほど疲れがのこっていないのでよかったです。
昨日頭痛がすこしあったのですが今日は治まっています。
ほんとによいスタートを切れてよかったです。
ただここで無理するのがいつものパターンですので出し惜しみしながらぼちぼちやっていきたいです。
[32695]Re: バイト明けの今日は
- 投稿者:
たっぱ
投稿日：2004/11/18(Thu) 16:22:16 No.32695
まっさんへ
ほんとぼちぼちやって下さいね。
私も今日は自重して仕事をお休み中。
[32698]Re: バイト明けの今日は
- 投稿者:
cana
投稿日：2004/11/18(Thu) 16:28:15 No.32698
まっさん
＞ぼちぼちやっていきたいです。
その気持ちが大事だと思います(^-^)
見守らせてくださいね。
[32703]Re: バイト明けの今日は
- 投稿者:
number
投稿日：2004/11/18(Thu) 16:58:08 No.32703
まっさんへ お疲れ様でした。
ゆっくり休んでくださいね。
見守っています。
お体ご自愛くださいませ。
[32712]Re: バイト明けの今日は
- 投稿者:
トラジャ
投稿日：2004/11/18(Thu) 18:22:03 No.32712
まっさん、こんばんは。
お互い、無理は禁物ですね。
出し惜しみしましょ。
持ち駒は常に残しておきましょうね。
[32713]Re: バイト明けの今日は
- 投稿者:
オズマ
投稿日：2004/11/18(Thu) 18:29:27 No.32713
まっさん こんばんは。初めまして、オズマと申します。
これからもよろしくお願いします ^^
なんだか初めてという気がしないのですが・・・ ^^;
バイトお疲れ様でした。皆様の仰るようにお疲れを癒して、ゆっくりステップアップして下さいね。見守らせて頂きます。
[32731]Re: バイト明けの今日は
- 投稿者:
かつ
投稿日：2004/11/18(Thu) 19:34:57 No.32731
まっさんへ、こんばんは、かつです。
よいスタートを切れてよかったですね。頑張らないようにして、ボチボチ、ゆっくりやってください。
[32735]Re: バイト明けの今日は
- 投稿者:
赤名 リカ
投稿日：2004/11/18(Thu) 19:47:03 No.32735
＞まっさん、こんばんわ。
「ほんとによいスタートを切れてよかったです。」とのこと、よかったですね。まっさんが、いきいきと、仕事をされていると思うと、本当によかったね、と言いたくなります。これからも、ご無理をせず、楽しくお仕事されてくださいね。
[32796]Re: バイト明けの今日は
- 投稿者:
カオリ
投稿日：2004/11/18(Thu) 21:50:59 No.32796
まっさん、私も良いスタートを切れたとのご報告、
嬉しく思います！
赤名リカさんと同じく、楽しくお仕事してくださるよう、
お祈りしています。
土曜日までは、うんとゆっくりしてください。
[32837]Re: バイト明けの今日は
- 投稿者:
まっさん
投稿日：2004/11/18(Thu) 23:38:54 No.32837
たっぱさん、canaさん、numberさん、トラジャさん、オズマさん、かつさん、赤名リカさん、カオリさん、レスありがとうございます。
今日はゆっくりできたのでだいぶ回復しております。
ほんとにバイトと社員の違いなのか、職場の雰囲気なのか、バイト先のほうは違和感を感じなかったのが不思議でした。
そして多くの仲間が残っていて声をかけてくれたのがとてもうれしく思いました。
まだまだスタートしたばかりですのでこれから徐々になれて最終的に社会に復帰できればと思っています。
焦らず、ゆっくり、ぼちぼちとを合言葉に・・・。
[32888]Re: バイト明けの今日は
- 投稿者:
number
投稿日：2004/11/19(Fri) 07:31:28 No.32888
まっさんへ 応援させてくださいね＾＾
見守っています＾＾
[32913]Re: バイト明けの今日は
- 投稿者:
ろこ
投稿日：2004/11/19(Fri) 11:06:46 No.32913
まっさんへ
マイペースです＾＾
エールを送ります＾＾
ご自愛くださいね…
[32915]Re: バイト明けの今日は
- 投稿者:
とし＠レノ
投稿日：2004/11/19(Fri) 11:15:39 No.32915
まっさんへ
とし＠レノです。
僕も復職してもうすぐ一ヶ月になるのですが、のんびり、ゆったりとマイペースでやっています。
焦らず無理せずぼちぼち行きましょうね。
[33073]Re: バイト明けの今日は
- 投稿者:
矢車草
投稿日：2004/11/19(Fri) 22:42:36 No.33073
まっさん、お疲れ様でした。
バイトで、生き生きとご活躍されている様子が、目に浮かびます。
ご無理なさいませんように。陰ながら応援させて頂きます。
[33084]Re: バイト明けの今日は
- 投稿者:
まっさん
投稿日：2004/11/19(Fri) 23:30:23 No.33084
numberさん、ろこさん、とし＠レノさん、矢車草さん、レスありがとうございます。
ほんとにこの前はみなさんのおっしゃるようにいきいきしていたと思います。
なんせ前半３時間は体が軽かったですから。（後半２時間はさすがにばてましたが）
あと店長が｢品出しは安心して任せられる｣という言葉がとてもうれしかったです。
明日２日目のバイトです。まだ会っていない人もいるのでうまくコミュニケーション取れるか心配ですが、マイペースで行きたいと思っています。
[33089]Re: バイト明けの今日は
- 投稿者:
たっぱ
投稿日：2004/11/19(Fri) 23:39:19 No.33089
まっさんへ
今日も一日お疲れ様でした。
信頼されるのってすごく嬉しいことですよね。
その調子でマイペースでやっていってくださいね。
いつもの言葉「ゆっくり」ですよ
[33093]Re: バイト明けの今日は
- 投稿者:
カオリ
投稿日：2004/11/19(Fri) 23:46:43 No.33093
まっさん、こんばんは。
明日のバイトも、まっさんが無理せずに楽しく
お仕事が出来ますよう、お祈りしています。
またご報告お待ちしていますね。
[33094]Re: バイト明けの今日は
- 投稿者:
かえる
投稿日：2004/11/19(Fri) 23:48:08 No.33094
まっさんへ
＞｢品出しは安心して任せられる｣
↑
これ、とっても嬉しい言葉ですね。まっさん大成功★★★★
身体は徐々に慣れていくと思いますよ。
人間関係が次のテーマかな？
「マイペース」いいですね。
充実して働けた後の疲れって、心地よい疲れですよね。
[33215]Re: バイト明けの今日は
- 投稿者:
number
投稿日：2004/11/20(Sat) 07:37:05 No.33215
まっさんへ 今日バイトですね＾＾
そうですね＾＾マイペースで行った方がいいと思います。
お体ご自愛くださいませ＾＾
[33220]Re: バイト明けの今日は
- 投稿者:
夕月
投稿日：2004/11/20(Sat) 07:57:05 No.33220
はじめまして。夕月と申します。
バイトお疲れ様でした。今日もバイトなのですね。
＞マイペースで行きたいと思っています。
今迄ROMばかりで、流し読みしかできない時もありましたので
『マイペースで…』という言葉を久しぶりに聞いた気がしています。
そして、とてもいい言葉だったんだなぁ…と。
気付かせてくださって有難うございます。
皆さんも仰られていますが、マイペースで…無理されないで下さいね(^ー^)ノ
[33232]Re: バイト明けの今日は
- 投稿者:
るる
投稿日：2004/11/20(Sat) 10:39:12 No.33232
まっさん。ﾊﾞｲﾄ初日大成功だったようですね。
喜ばしい限りです♪
どうか「焦らず、無理せず、ゆっくりﾏｲﾍﾟｰｽで」お仕事して下さいね。
大丈夫。他の方々ともきっと上手くｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝが取れますヨ。
良い方向にこのまま進む様、お祈りしております。
どうかお休みの日は、しっかりご休養なさって下さいね^^
[33233]Re: バイト明けの今日は
- 投稿者:
オズマ
投稿日：2004/11/20(Sat) 10:47:18 No.33233
まっさん こんにちは。
今日は２日目ですね。皆さんの仰るように、マイペースに、しんどい時は休む勇気も持ってゆっくり進んで下さいね ^^
見守らせて頂きます。。。
[33074](No Subject)
- 投稿者:
たっぱ
投稿日：2004/11/19(Fri) 22:43:40 No.33074
再び谷川俊太郎さんのお力をお借りします。
一部この場で不適切な言葉がありますが、作者を尊重し原文のまま載せさせて頂きます。
『未来』 谷川俊太郎
たった今死んでいいと思うのにまだ未来がある
あなたが問いつめ私が絶句する未来
原っぱでおむすびをぱくつく未来
大声で笑いあったことを思い出す未来
もう何も欲しいとは思わないのに
まだあなたが欲しい
〜〜 以下たっぱ 〜〜
未来は誰にでもあります。
もっと未来を欲しがってください。
未来を手にするためならもがいてください。
そしてみんなで受け止めあいましょう。
たっぱ
[33148]自分で自分にレス^^
- 投稿者:
たっぱ
投稿日：2004/11/20(Sat) 00:50:37 No.33148
皆様へ
皆様様々な悩み、苦しみ、悲しみ、痛みを持たれてこちらにお越しだと思います。
心にしまわず吐き出しましょうね
人の話に耳を傾けましょうね
人の苦しみや悲しみを共感しましょうね
その中に人を思いやる気持ちは忘れずに
明るい未来を夢見ましょうね。一緒になって
たっぱ
[33157]Re: 皆さんに観ていただきたくて
- 投稿者:
むー
投稿日：2004/11/20(Sat) 01:17:12 No.33157
今日は、悩みを吐き出せました。
小さな未来につながっていけるといいなぁと思います。
喜んでこの鬱の苦しみを受け止めようなんて大それたことは言えませんが、
戦うことはやめません。
なんか、変な文章かもしれませんが、見てますよと伝えたかったので☆
[33160]Re: 皆さんに観ていただきたくて
- 投稿者:
たっぱ
投稿日：2004/11/20(Sat) 01:31:15 No.33160
何だか虚しくなってきました。
これも空回りでしょうかね。
自分の存在意義がやっぱり解らないです。
偽善行為を続けているのかなぁ
この心は嘘で塗り固められているのかなぁ
自分自身が嘘の塊でつくられているのかなぁ
またぐるぐるの波
弱いほうの自分が出てきました。
ちょっとヤバイ傾向ですね・・・
むーさん、レス有難うございます。
観ていただけただけで嬉しいです。
[33166]Re: 皆さんに観ていただきたくて
- 投稿者:
赤名 リカ
投稿日：2004/11/20(Sat) 01:51:34 No.33166
＞たっぱさん、こんばんわ。
谷川俊太郎の言葉も、たっぱさんの詩も拝見させていただきました。
虚しく思うことなんて、ないですよ。空回りなんて、していませんよ。
たっぱさんは、いつもすぐにレスをされていて、すごいなぁ、といつも思っておりました。そんなにご自分を責めないであげてください。
私まで悲しくなってしまいます。どうか、うつのどん底に落ちないよう、私の手を握ってください。うつのどん底から、引っ張って、救い出しますから。
大丈夫ですからね。安心して、心をたっぱさんの優しさで、包んであげてくださいね。心配しています。
[33169]Re: 皆さんに観ていただきたくて
- 投稿者:
るる
投稿日：2004/11/20(Sat) 02:05:05 No.33169
たっぱさん。私は谷川俊太郎氏の「朝のﾘﾚｰ」が昔から好きです。
あの方の詩はどれも心に響くものばかりですね。ご紹介有難うございます^^
ご体調は、大丈夫でしょうか？心配しております。
「波」が来ていらっしゃるのでしょうね。
最初にこちらにいらした時よりも随分と安定されて来ているなと
私は最近感じておりました。ですが、波はいつでもやって来ます。
それも突然に....。空回りしても良いではないですか。
それも何時は良い経験となります。
今はゆっくりとお休みになられて下さいね。
それと最近ﾊｲﾍﾟｰｽでﾚｽを付けられておられるご様子。
多くの方がたっぱさんのﾚｽで救われているかと思います。
ですが、ご自身が負担にならない範囲でなさる事をお勧めします。
ﾚｽをするにはご自身が思っている以上に神経をお使いになっているのでは
ないかと思います。（私がそうなだけでしょうか？）
たっぱさんご自身も療養中ですし、ご無理はなさいませんように..。
どうかご自愛下さいね^^
[33173]こらえきれない波
- 投稿者:
たっぱ
投稿日：2004/11/20(Sat) 02:35:30 No.33173
職変えし、初めてづくしの事柄を一人で処理、
職場の揉め事の相談役
他の会社の間借りをしていることからくる周りの軋轢からの防波堤
私生活での相談役
どんどん悪化する自分の症状
本当の現状は結局誰にも告げられない現実
やっぱり自分が許せない
昔は何事にも動じない強い心を持っていたはずなのに
でもその頃は人に対して覚めた目でみつめていたから
強い心は取り戻したい、でも冷酷な人形みたいな自分には戻りたくない
いつも周りの笑顔を見ていたい
でもその方法が見つからない
今の自分にその力が無い
そんな自分が許せない
自分の様な苦しみは誰にも味わって欲しくない
他人の苦しみを背負ってでも楽にしてあげたい
今の自分にその力が無い
そんな自分が許せない
昔の強い信念は何処に置き忘れてきたの
あれはもともと幻だった訳？
それでも強がってしまう
本当は弱いのに
弱いことが見え見えなのに
そんな自分が許せない
すいません、落ちています。
レス出来そうにありません。
自愛の意味が解りません。
[33179]Re: (No Subject)
- 投稿者:
たっぱ
投稿日：2004/11/20(Sat) 02:59:31 No.33179
昔の自分がどんどん身体を侵食する。
あれはほんまに自分なん？
あんな人形が自分なん？
これ以上犯さんといてくれ
ここは俺の領域やねん
二度と顔を出さんでくれ・・・お願いやから
お前を閉じ込めたんは俺や。
でもお前も俺を閉じ込め続けてきたやろ
もう勘弁してくれ
ほんま堪忍してくれ
もう人形には戻りたないねん
ほんまに・・・・・
[33182]Re: (No Subject)
- 投稿者:
かの
投稿日：2004/11/20(Sat) 03:11:22 No.33182
たっぱさん、大丈夫でしょうか？
いつも優しいレスをしてくださる、たっぱさん。
本当に優しい方なんだなぁっていつも思います。
どうかたっぱさんの心の曇りが晴れてくれますように。
[33188]Re: (No Subject)
- 投稿者:
さかな
投稿日：2004/11/20(Sat) 03:25:49 No.33188
やさしいやさしい、たっぱさん。。
お疲れなんですね。
たっぱさんのかさになりたいです。ぼろ傘ですけれど・・
たっぱさんの詩にいつもなぜか涙がでます。たっぱさん・・
たっぱさんの心配ごとが少しでも解決しますように。。どうぞ、無理をなさらずに
さかな
[33195]Re: (No Subject)
- 投稿者:
たっぱ
投稿日：2004/11/20(Sat) 03:35:10 No.33195
お前が壊れんように守ってくれてたことには感謝してる。
でもお前が思ってるように周りの人皆が悪やないねん。
自分の道だけ進んでいきゃええってもんやないねん。
いっぱいええ人おるで
色んな人に支えてもろとるで
一人では生きていけへんねん
弱いとこもみせたいねん
人を愛したいねん
せやからもう開放してくれや。
俺はあの頃みたいに脆くないで
弱みを見せる強さももっとるねん
認めてくれよ
もう十分助けてもろたから
ほんま感謝しとる
せやからもう出てこんといてくれ
そやないと、ほんま壊れそうや
[33199]レス頂いた皆様へ
- 投稿者:
たっぱ
投稿日：2004/11/20(Sat) 03:42:51 No.33199
落ち着いたらレスさせて頂きます。ご心配有難うございます。
もう一人の自分との葛藤ですので、大丈夫です。
打ち勝って見せます。
[33202]Re: (No Subject)
- 投稿者:
たっぱ
投稿日：2004/11/20(Sat) 04:14:16 No.33202
どうしたら信じてくれる？
強くなった姿を見せ続けることか？
でもお前の見せてきたのは本物の強さやない思てるで
それを証明せなあかんよな。
そうせな納得せんよな。
暫く見といてくれへんか？
今出てこられたら壊れてまう。
頼らんでもいける姿見せて行くから…
ほんま今度は壊れへんから
頼むから冷酷なお前に戻さんといてくれ。
[33203]Re: (No Subject)
- 投稿者:
あゆもどき
投稿日：2004/11/20(Sat) 04:19:47 No.33203
あゆもどきです おはようございます
たっぱさん 自分をせめないで
うちはほんまにうれしかったんやで ありがとう
いつも支えてくれてほんまにありがとう
たっぱさん お互い様です
あなたが辛くなったらあゆもどきって人間がいて、
あなたのことを心配しているっておもいだして下さい。
ひとりじゃなくて支え合ってるんですから
あなたの傘はとてもすてきで、いろんな人を雨から守っています。
でもときには傘をとじて、あゆもどきの傘にはいってください。
あゆもどきの傘もぼろぼろです。
でもそんなときは一緒に現実の冷たい雨に濡れましょうよ。
そして、雨上がりの虹をしんじて、
お日様をしんじましょうよ。
あゆもどきより、心からの感謝と愛をこめて
[33206]Re: (No Subject)
- 投稿者:
赤名 リカ
投稿日：2004/11/20(Sat) 04:54:55 No.33206
＞たっぱさん、こんばんわ。
私も、るるさんと同じように、レスの件、思っておりました。
大丈夫かな、って。こんなにすぐにレスできる、ってことは、一日中、PCに向かっているのかな、とかも考えました。心配です。
どうぞ、ご無理をなさらないように、レスつけてくださいね。
[33211]Re: (No Subject)
- 投稿者:
number
投稿日：2004/11/20(Sat) 07:26:52 No.33211
たっぱさん、くれぐれも無理なさらないで下さいね。
調子が少しでも良くなることを願っています。
お体ご自愛くださいませ。
[33227]Re: (No Subject)
- 投稿者:
かおり
投稿日：2004/11/20(Sat) 09:51:35 No.33227
たっぱさん。スレッドの時間の経過を拝見していると、傷ついていかれる心が見えてきます。
私は以前、主治医から「情報の遮断を求められてる」と書き込んだ事、覚えていらっしゃいますか？
現実的には大変難しく、いつまでたっても代らない自分に苛立ち、不安になり、毎日毎日、目に見えぬ恐怖に怯え、暮らしております。
たっぱさんの心は、まるで自分を見ている様です。
ただ、回復を祈っています。
かおり
[33228]Re: (No Subject)
- 投稿者:
かおり
投稿日：2004/11/20(Sat) 10:13:52 No.33228
しかし、私は以前の私に戻りたいと思う気持ちになります。
突っ張って、怖がられて・・ 冷酷に見られる。
でも仲間は、私を認めてくれる。
仲間に囲まれ、楽しかった。
何も、怖いものなどないと思ってた、あの頃は幸せだった。
守りたい者ができた時、私は弱くなってしまった。
ごめんなさい。まだ、レス出来る精神状態じゃないですね。
かおり
[33229]Re: (No Subject)
- 投稿者:
るる
投稿日：2004/11/20(Sat) 10:14:27 No.33229
いつもお優しいたっぱさん。とっても心配です。
ご自身と真正面から向き合い、孤軍奮闘している姿が目に浮かびます。
でも「もう一人の自分」もたっぱさんですよ？
誰しも幾つもの顔を持ってます。私も持っています。
それで当然なんです。どちらも「たっぱさん」なんです。
どうか共生する道を探して下さい。その方が少し楽になります。
但し、ご自分のお体は大切に...。辛い時は吐き出して下さいね。
いつでもこちらで皆さんが見守ってくださってますから。。
少しでもお心が落ち着かれる様、お祈りしております。
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