もがく者の掲示板

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[37722]お葬式で - 投稿者: みなみ 　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/08(Wed) 00:47:06 No.37722

先日、幼馴染のお父さん（檀家寺の老和尚）が亡くって、体調も良かったので、３日間お手伝いしてきました。回りの人たちには自分が鬱病である事を気ずかれない様に明るくしてきたのですが、手伝いが終わって、友人たちがお酒勧めるんです。生来飲めない私は、精一杯明るく接してその場は盛り上がりリましたけど・・・その反動で、せっかく病気が良くなってきたのに元に戻ってしまいました。主治医の先生には２ヵ月後の復職に向けて会社と話して頂いてるに・・・
自分が悪いんじゃないと思うんですけど、こればっかりはどうしようもなんでしょうか？
今週末も通院日ですので、先生と話してきます。

[37725]Re: お葬式で - 投稿者: こっこ 　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/08(Wed) 00:52:21 No.37725

みなみさん、はじめまして。こっこと申します。

お葬式というのはやはり親しい方のお父様であれば出席したいですよね。
でも、ああいう場は本当に社交が必要なのでうつには苦しいですね。
3日間よくがんばりましたね。反動が来るのも無理がないと思います。
3日間頑張ったのだから、その倍以上は体を休めてくださいね。
先生にいいアドバイスもらえるといいですね。

[37775]Re: お葬式で - 投稿者: みなみ 　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/08(Wed) 09:54:02 No.37775

こっこさんへ、ありがとうございます。昨日はなかなか寝付けず、寝ても４時に早朝覚醒して頓服の睡眠剤飲んで、先程目が覚めました。
今は体と心が疲れきっているのかな？と思います。私は今は休職中ですので、こっこさんが言うとおり３日の３倍は休養取ろうと思います。有難う御座いました。

[37788]Re: お葬式で - 投稿者: ジェーン 　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/08(Wed) 11:32:52 No.37788

初めまして、ジェーンと申します。
お葬式のお手伝いお疲れ様でした。
こっこさんの仰るとおり、今はゆっくり体をお休めに
なってください。
今週末の診察がうまくいきますようにお祈りしております。

[37798]Re: お葬式で - 投稿者: のぞみ 　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/08(Wed) 11:53:12 No.37798

みなみさん　はじめまして　のぞみといいます

お疲れになられた事と思います。お体ご自愛ください。

私自身もかなり疲れてるのでこんなレスしか出来なくて申し訳ありません

のぞみでした

[37746]睡眠障害についてアドバイスをお願いします。 - 投稿者: かおり改め“かお” 　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/08(Wed) 06:44:31 No.37746

過眠から早朝覚醒にかわって３週間。
今日も３時に目覚めましたが、ひたすらお布団の中で絶えていました。
今では、主人にも気を使うので寝室では、寝ていません。
茶の間に、布団を敷いて寝ています。
睡眠障害について、アドバイスを頂きたいです。
結構辛く真剣に悩んでいます。

かお☆

[37747]Re: 睡眠障害についてアドバイスをお願いします。 - 投稿者: かおり改め“かお” 　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/08(Wed) 06:49:01 No.37747

追伸
主治医には伝え、眠剤は強くなってなす。
この薬の飲み合わせの為か、体が重くて自分が動くのも、這って移動しています。
疲れてます。

[37749]Re: 睡眠障害についてアドバイスをお願いします。 - 投稿者: えりりん改め・絵理 　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/08(Wed) 07:46:53 No.37749

かおさん、絵理です。
早朝覚醒、つらいですよね。私も以前悩まされました。
私の場合はやはり薬を強くしても全く早朝覚醒は変わりませんでした。
薬のせいで体が重いというのはつらいと思います。
そのことも医師に伝えてみてはいかがでしょうか？
私は早朝覚醒がひどい時は、もう開きなおって朝から趣味のことや家事、パソコンなどをしていました。
あまりアドバイスにはなりませんが、気分を楽に、いつかは治ると思ってお休みになるのがいいのではないでしょうか。
良い睡眠がとれるよう、お祈りしています。

[37750]Re: 睡眠障害についてアドバイスをお願いします。 - 投稿者: あやーや 　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/08(Wed) 07:57:58 No.37750

かおさん
私も４年前、睡眠障害に悩んだことがあります。（軽い仮面うつ病だったのかなぁ。）
１２時に寝ても３時、４時に目覚めてしまっていました。あれは辛いです。
ちなみに今はどちらかというと過眠型です。

当時、私はもちろん眠剤というものをもっていなかったため、
ベッドから起き、コタツにチェンジし、コタツが温まるまでの間
紅茶（今考えるとカフェイン入ってるからホットミルクの方が良かったですね）いれて、
甘いお菓子（沢山食べるともたれるので注意）を少量用意して、横になって
当時実家で契約していた衛星テレビのアニメ番組を適当に見て２度寝に入っていました。

あまり爽快な目覚めは得られないし、私の場合は高校生だったので２度寝も７時で強制終了
でしたが・・・＾＾；かおさんのお役に立てればいいのですが・・・ご参考になれば幸いです。

ちなみに、私の場合、早朝覚醒が解消されたのは、受験が終わってまもなく、ストレスから解放されてからでした。かおさんの場合はやはりお薬の影響でしょうか・・・

心地よい睡眠が訪れるようお祈りします。

[37756]Re: 睡眠障害についてアドバイスをお願いします。 - 投稿者: かおり改め“かお” 　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/08(Wed) 08:26:57 No.37756

★絵理さん、アドバイス有難う御座います。開き直るのもいいですね。
ただ、外がシーンと静まり返っているせいか、パニック障害が出るので、頓服を服用します。開き直って、気分転換すれば何かかわるかもしれませんね。
有難う御座いました。

★あやーやさん、度々ご心配お掛けして、申し訳ないです。
あやーやさんは高校生だったんですか。私は専業主婦、あやーやさんのご苦労に比べたら幸せですね。有難う御座いました。

とにかく。お２人共、治っていらしゃる　と言う事で私も希望がもてました。

しかし、正直、現実には、辛くて参ってます。

かお☆

[37757]Re: 睡眠障害についてアドバイスをお願いします。 - 投稿者: たっぱ 　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/08(Wed) 08:29:23 No.37757

かおさんへ

睡眠障害お辛いですよね。
私も「過眠系」から「早朝覚醒系」に移行し、
今は毎日３時間程度で目覚める毎日です。
こたつに入ってホットミルクを飲み、２度寝なども効果的かもしれませんね。
お薬の相性等もあるかと思いますので、主治医さんにもご相談くださいね。

[37760]Re: 睡眠障害についてアドバイスをお願いします。 - 投稿者: かおり改め“かお” 　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/08(Wed) 08:38:11 No.37760

★たっぱさん、いつも心配おかけします。
たっぱさんも私と同じなんですね。２度寝、挑戦しているのですが、寝れないんです。それも。眠いのに・・　　もう、身体は辛いし、心はめいるし・・
朝から愚痴はいけませんね＾＾

たっぱさんも早くこの状態から抜け出せますように・・

かお☆

[37763]Re: 睡眠障害についてアドバイスをお願いします。 - 投稿者: どんぐり 　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/08(Wed) 08:47:26 No.37763

　おはようございます。久しぶりに来ました、どんぐりです。
　早朝覚醒、中途覚醒・・・つらいですよね。これは私の病休中の実験の結果、運動不足などではなく、完全に脳の故障だと思います。疲れると、その疲れを持ち越してなお悪化すると言う感じですよね・・・。
　私のこの9ヶ月は睡眠薬の組み合わせの変更と抗鬱剤の増量に終始しました。(現在も）。夏場は早朝に活動するのもアリでしたが、これからはきついですよね。最近は風邪も治らず、内科や耳鼻科で『それだけ眠らなければ治らんよ』などといわれています。
　ひとつだけ、アドバイスになるかどうかわかりませんが、私の経験をお伝えしたくて書いています。私はＰＤからうつになったので、その当時から処方薬の基本は安定剤と抗鬱剤なのですが、調子が悪いときにメイラックス(安定剤）を1日2mg(朝晩1mgずつ）に増量されて以後、漫然と飲んでいました。勤務中から、日中のけだるさがひどかったのですが、最近になって不眠だけが症状、というくらい改善してきて、自分から『朝のメイラックスは不眠には関係ないし、ＰＤは意識もしないからやめてみたい』と相談したところ主治医が許可してくださいました。そこで、中止したとたん！！夢のように眠れるではありませんか。もちろん睡眠薬はかなり強そうなのを今も服用していてですが・・・。半信半疑でしたが、その後1度も中途覚醒も早朝覚醒もありませんでした。一昨日まで約3週間・・・。
　微妙な作用なのでしょうが、朝の安定剤で脳は一日朝から休息状態なのかしら？夜は起きちゃうのかしら・・・(夜も服用するのですが）と思ったり、素人には作用の仕組みはよくわかりませんし、偶然かもしれませんが・・・ご参考になれば、と思い書き込みました。薬の増減は主治医と相談の上に実行されることは当然のことですが、くれぐれも個人の判断で実験なさいませんように。
　何かの偶然ででもいいのですよね、不眠はほんとにつらい。かおさんが眠れるよう、お祈りします。自分のと一緒に・・・

[37767]Re: 睡眠障害についてアドバイスをお願いします。 - 投稿者: かおり改め“かお” 　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/08(Wed) 09:07:05 No.37767

どんぐりさん、おはようございます。始めましてですよね。これからよろしくお願いします。アドバイス有難う御座います。
わたしは、寝る前に服用するお薬は、早朝覚醒を主治医に伝えた所

前回は、パキシル4錠とレンドミン2錠の組み合わせだったんです。

今回は、パキシル4錠とユーロジン2錠の組み合わせに変更になってます。

しかし、良くなりません。それより、薬の組み合わせのためか、身体が重く這って移動している状態です。
私も積極的に主治医に訴えていく必要がありますね。
参考になりました、有難うございました。

かお☆

[37772]Re: 睡眠障害についてアドバイスをお願いします。 - 投稿者: 雪乃　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/08(Wed) 09:25:01 No.37772

かおさん、おはようございます。
今朝の体調は如何ですか？　血圧の方は落ち着いて
いらっしゃいますか？
昨日ROMさせて頂いていた中で、かおさんのお疲れが感じられ
案じておりました。大丈夫ですか？

私も早朝覚醒はありますが、今は５時位の覚醒なので
かおさんに比べましたら睡眠はとれていますけれど、
以前はかおさんと同じ様に３時頃に目覚めていました。
やはり主治医に色々相談し、何度かお薬の組み合わせを
替えていただき、現在は睡眠に関しては少し楽になりました。
かおさんの今度の受診日はまだ先ですか？
どうか主治医に早めにご相談されて下さいね。

季節柄、風邪もひきやすくなっていますので、
お互いに気をつけましょうね。

[37774]Re: 睡眠障害についてアドバイスをお願いします。 - 投稿者: かおり改め“かお” 　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/08(Wed) 09:37:21 No.37774

雪乃さん、いつも優しく見守って頂いて感謝しています。
今、は薬の飲み合わせのせいか、身体が辛く、神経質になる事もあり血圧計は、隠しています＾＾

今度の受診は13日です。待ち遠しいです。

いつも、話しかけてくださって本当に嬉しいです。

かお☆

[37785]Re: 睡眠障害についてアドバイスをお願いします。 - 投稿者: 響　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/08(Wed) 11:28:14 No.37785

かおさんおはようございます。もうこんにちは、かも知れませんが響です。

私はまだ２回しか受診したことがない、うつ病初心者（変な表現ですみません）でアドバイス等という大それたことはできませんが、私もほとんど眠れずに困っています。

私も処方された薬を飲んでも何も変わりません。
昨日も寝ようとして横になってもさっぱり眠れず、３時頃にやっと眠れたと思ったのに、５時前に目が覚めてしまって、寝よう寝ようと思うと余計に目がギラギラして、いろんなことを考えてしまって本当に参ってしまいます。

私なりにホットココアを飲んでみたり、暖かい格好をしてみたりしていますが、効果は無しです。

かおさんは、いろいろなお薬を服用されているにも関わらず眠れないとのことで、本当にお辛そうですね。

ご主人様とのこと、血圧のこと、頭痛もおもちで、ご自身もお辛い中で皆さんに温かいレスをされていますので、いつも尊敬の気持ちで一杯です。

受診日まであと５日もあり、本当に待ち遠しいですね。
次こそ合うお薬が処方されることを祈ってます・・。

私は今日も頭痛がして、冷えピタの回し者ではない、
かおさんに教えて頂いた冷えピタ貼っております。

かおさんのお体が少しでも楽になれますように・・。

[37786]Re: 睡眠障害についてアドバイスをお願いします。 - 投稿者: あやーや 　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/08(Wed) 11:29:06 No.37786

かおさんへ
スレッド長くしちゃってごめんなさいね☆m(_ _)m　
私はあのときは、今のように精神的な苦痛はなかったし、
自覚の無いまま治ったし、何より学校そのものは苦痛ではなかったので、
そんなに辛くなかったですよ。
むしろ、今のかおさんの方が、通学！みたいなリズムが自分で作れない点、
またうつ病の症状もあるし、いろいろ大変かもしれませんね。
とにかく、受診なさって早く症状が改善されると良いですね。お祈りします。

[37797]Re: 睡眠障害についてアドバイスをお願いします。 - 投稿者: かおり改め“かお” 　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/08(Wed) 11:51:23 No.37797

★響さん、ありがとうございます。響さんもお辛いんですね。眠いのに寝れないとは？と参ってます。
あっ！響さん　ひえピタ３日間、張り続けてたら、かゆくなってきました。
やはり、ほどほどに・・ってことで、お気をつけてくださいね。
私は、かぶれやすいっていう事もありますから。一応、お伝えさせてください。

★あやーやさん、優しいお気遣いありがとうございます。
なんだか、気持ちが穏やかになります。
何度も気にかけて頂いて、と～～～～～ても幸せです。

かお☆

[37636]セーブ - 投稿者: あると 　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/07(Tue) 19:42:10 No.37636

　先週から今週末にかけて、現任校で専門職として私が主に統括する行事があります。（遅い目の読書週間）その中でのメインの部分が昨日終わりました。子どもたちがよく頑張って成功だったのですが、ここまで緊張して引っ張ってきたので、今日反動が来ました。
　たまたま午前中は、図書の時間や調べ学習としての図書館利用がなく、空き時間で、手作業その他は進んだのですが、ひとり黙々とやっていると「感情鈍磨」がやって来ました。休み時間、子どもと接している間は、「戻る」のですが。
　それと、鎮痛剤を飲んでも完全には消えない頭痛です。明日はカウンセリングデイですが、それはそれでエネルギーがいるし、明後日は不出来な我が子の個人懇談。行事は週末まで持たせてやり通さないと……
　いろいろあって疲れているなあ、でもあともうちょっとがんばらないと、ということで、セーブしようと思います。
　夜パソコンを使うのはやめて、（つまりここへのロムもやめて）、眠剤とホットミルクを飲んで早く寝る。これを休日まで続けて、行事完遂まで保たせようと思います。そういうわけで、あるとはしばらくこれませんが、みなさんの心の平明を願っています。
　自分で黄信号を感知しての休ロム、休筆なので、あまり心配しないで下さいね。
　行事が終わって、土曜日しっかり休んだら報告します。

　

　
　

[37638]Re: セーブ - 投稿者: モグワイ 　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/07(Tue) 19:49:35 No.37638

あるとさん、お疲れ様です。
ゆっくり休んでくださいね。
「みんなが心配するだろなー」って優しいあるとさんのお心遣い、嬉しかったです。心配しないで、お待ちしています。

[37647]Re: セーブ - 投稿者: ぽぽ　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/07(Tue) 20:19:27 No.37647

あるとさん、お仕事お忙しそうですね。
体調もいまひとつのようですね。
夜ゆっくり休んで頭痛がとれるといいですね。
ごゆっくりお休み下さい。

[37663]Re: セーブ - 投稿者: ぎにょる 　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/07(Tue) 21:27:24 No.37663

あるとさん、こんばんは。　ぎにょるです。
お仕事、お疲れ様です。　今からセーブして行って、土日はゆっくりお休み
して、体調回復なさって下さいね。　
頭痛が和らぐよう、お祈りしております。
行事完遂のスレも、あまり無理なさらないで「完遂しました」の一行だけでも、ここの皆さんは「良かった！」って、分かって下さいますよ。
くれぐれも御身体ご自愛下さいね。

[37668]Re: セーブ - 投稿者: 矢車草 　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/07(Tue) 22:03:45 No.37668

あるとさん、お疲れ様です。
頭痛お辛そうですね。頭や目を冷やすのが効果的なようですが‥‥。
カウンセリングに個人懇談。普段の業務でもお疲れになるお仕事なのに、頭が下がる思いです。
（実は私は体調不良で、不出来な我が子の個人懇談に行けませんでした）
ですから、あるとさんの自らのイエローシグナルの感知は、尊敬します。ゆっくりと、お休み下さい。
あるとさんに、今日と明日、心地良い眠りが訪れますように、お祈りします。（レスもお気遣い無く^^）

[37690]Re: セーブ - 投稿者: てまり 　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/07(Tue) 23:18:52 No.37690

あるとさん、こんばんは。

お仕事大変なのですね。
どうか無理なさらずに、休養されて、お仕事に向かわれてくださいね。
応援させてくださいね。

[37692]Re: セーブ - 投稿者: 赤名　リカ 　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/07(Tue) 23:28:50 No.37692

＞あるとさん、こんばんわ。
ご自分で、黄色信号を予期できて、すごいですね。用心には用心を重ねた方がいいですものね。

頭痛がひどそうで、心配です。カウンセリングも、お子様の個人懇談も、無理せずこなしてくださいね。
応援しております。また、気分が楽になられましたら、書き込みされてくださいね。お待ちしております。

[37694]Re: セーブ - 投稿者: YASU管理人 　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/07(Tue) 23:37:47 No.37694

＞いろいろあって疲れているなあ、でもあともうちょっとがんばらないと、ということで、セーブしようと思います。
　賢明な行動だと思います。
　応援しています。

[37752]Re: セーブ - 投稿者: たっぱ 　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/08(Wed) 08:16:33 No.37752

あるとさんへ

お疲れ様です。
しっかりセーブなされていってくださいね。

[37781]Re: セーブ - 投稿者: 夕月　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/08(Wed) 10:50:16 No.37781

あるとさん、お疲れ様です。
私は　いつも冷静かつ温かい配慮あるレスを書かれる、あるとさんの隠れファンの一人です(〃∇〃) てれっ☆
ご自分で黄信号を察知されセーブしようとされる　あるとさんに、やぱり尊敬です。
鎮痛剤を飲んでも完全に消えない頭痛…お辛いですよね。
私も頭痛持ちで毎日鎮痛剤を服用していますが即効性があっても持続性のない薬のため、飲み続け…の繰り返しです。
カウンセリングも疲れますよね。私は明日ですが先週も行けなかったし明日は、あるとさんを見習って踏ん張って行って来たいと思います。
秋は秋で行事が多い学校。今は懇談シーズンですね。家も今日娘の懇談、明後日また息子の三者面談があります。懇談関係は主人に行ってもらう予定です。
お仕事もされ、子供さんの行事にも参加され…カウンセリング等、通院。
大変かと思いますが、できるだけゆっくりされて下さいね。
あるとさんの書き込みをお待ちしています。（プレッシャーに感じないで下さいね。私へはレス不要ですので　お気遣いなく<(_ _)>）

[37700]年賀状・・・ - 投稿者: とし＠レノ 　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/07(Tue) 23:53:23 No.37700

もうそろそろ年賀状を書かないといけない季節になってきているのですが、書く気力が湧きません。
昨年までは、PC使ってカラープリンターで印刷していたのですが、プリンターが故障してしまって、新しいものに買い換えなくてはいけません。
図柄を考案するのも億劫ですが、プリンターを新たに購入するのが面倒です。近くに家電量販店があるのですが、そこまで出掛ける気力もないです。
このままじゃ、今年は年賀状、出せないかもしれません。
これまでお世話になってきた人に対して申し訳ない気持ちで一杯です。

[37704]Re: 年賀状・・・ - 投稿者: こっこ 　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/07(Tue) 23:59:06 No.37704

とし＠レノさん、こんばんわ。こっこです。

年賀状、わたしも気が重いです。インク切れのプリンターにやっと
インクを足しただけです。

とし＠レノさんがあまりに負担に感じるなら市販の印刷された年賀状に
今年は最低限の方に住所だけ手書きでお送りしてはどうでしょか？
お友達などにはメールでご挨拶で許してもらってはどうですか？
お仕事もなされているのに、無理はしないでくださいね。

[37708]Re: 年賀状・・・ - 投稿者: るる　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/08(Wed) 00:07:16 No.37708

とし＠レノさん、こんばんは。
そうですね。もう年賀状のｼｰｽﾞﾝですよね。
私もまだ購入してもいませんし、取り掛かる気力もありません。
最も会社の住所録も来てないので、まだ保留事項に入れてありますが..。
年賀状は私にとって一大行事で、お世話になった方々はもちろん、
中々会えない友人等との大切な情報ﾂｰﾙです。
なのでとし＠レノさんのお気持ちに共感してしまいます。

図案考えるのも一苦労の上にﾌﾟﾘﾝﾀｰの故障とは、とてもお辛いですね。
一層の事、印刷に出してしまうというのは如何でしょうか？
宛名は手書きになりますが、一言記入しなくても良い様な物を
選べば少しだけ気が楽になりませんか？
私も最悪はそうさせて貰おうと検討している所です。
あまり思い詰め過ぎて、ご自分をお責めになりません様に..。
ご病気なのですから、必要最低限でお許し頂くのも有りだと思いますよ!

[37710]お詫び - 投稿者: るる　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/08(Wed) 00:09:39 No.37710

こっこさんのﾚｽと重なってしまいましたね。
とし＠レノさん・こっこさん。申し訳ございません<(_ _)>

[37711]Re: 年賀状・・・ - 投稿者: YASU管理人 　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/08(Wed) 00:09:52 No.37711

　今、ネットで調べてみたら宛名もやってくれる所があるみたいですよ。
　どういうシステムかは聞いてみないと分かりませんが・・・。

[37766]Re: 年賀状・・・ - 投稿者: モグワイ 　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/08(Wed) 09:02:14 No.37766

とし＠レノさん、おはようございます。
私の復職初日にレスいただきまして、ありがとうございました。

私なんて、年賀状、とっくに諦めていますよ(^_^;)。
大好きだったクリスマスバージョンへの部屋の模様替えも出来ず…です。
私は元々が適当なので、年賀状を出さないのにも罪悪感はないのですが、としさんはそうはいかないんでしょうね。
ＹＡＳＵさんのアドバイスで探してみてはいかがですか？
どうか、無理しないでくださいね。

[37778]Re: 年賀状・・・ - 投稿者: とし＠レノ 　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/08(Wed) 10:24:13 No.37778

みなさん、有難うございました。

ネットでいろいろ検索してみたところ、宛名書きもやってくれるところが見つかりました。今週末にでも早速、発注しようかと思います。
お手数をお掛けしました。

[37613]もう、どうにでもして。 - 投稿者: あゆもどき 　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/07(Tue) 18:04:41 No.37613

すみません　あゆもどき＠自暴自棄モード　です。

これでも木曜日に仕事抱えてます
で、今日追加でまた仕事まいこんできました

「あゆもどき　調子に乗らないでよ」って仕事のパートナーにいわれました
散々彼には迷惑かけまくっています　承知ですが
調子に乗ってるんじゃない　つらいんです

何年ぶりだろう　一人で丹波クラレット一本空けました
（私はワイン好き）
昼間から。

私、がんばってませんか？
なんで調子に乗るんじゃないとかいわれなあかんの？

すみません
みなさんのレスもしてないのに愚痴ばかりこぼして

あゆもどきの話は暗いって
それってあんまりですよね
明るくなれないときだってありますよね

すみません　悲しくて涙が出てきます
今日受信日で
ふと　だんなといるときで
「この橋って　川から何メートルくらい高さあんねやろ」
といって
だんなに
「何いやなこというのあんた」っていわれました

伴侶ってそういうことわかるんですね

すみません　いま瀬戸際です

あゆもどき

[37616]Re: もう、どうにでもして。 - 投稿者: かおり改め“かお” 　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/07(Tue) 18:13:56 No.37616

辛い思いしてしまったんですね。

私にあゆもどきさんを癒せる力はありませんが、

いつも優しいあゆもどきさんの見方です。

かお☆

[37620]Re: もう、どうにでもして。 - 投稿者: 優香　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/07(Tue) 18:23:14 No.37620

あゆもどきさん

おかえりなさい。
結婚式も無事に乗り切れ、仕事も乗り切れていた矢先のことですから、さぞお辛いことでしょう・・・。パートナーの方はあゆもどきさんの状況をご存知ですか？病名を知っていても偏見の多い病気ですから、難しいでしょうが・・・。
ここにはじめてきたときに、あゆもどきさんに一番最初にお返事いただいて、本当にうれしかったです。憂く伝えることができなくて申し訳ないですけど、
どうか、ご自分を責めずにご主人に甘えて心を癒してください。
力になれませんが、遠い空の下より祈っております。

[37621]Re: もう、どうにでもして。 - 投稿者: 響　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/07(Tue) 18:23:37 No.37621

あゆもどきさん、大丈夫ですか？響です。

そうじゃなくても、先週も頑張り過ぎてしまったのに
そんなにひどいことを言われてしまったのですか？

まったく失礼しちゃいますね！！
いつもいつも頑張り過ぎてしまうあゆもどきさんなのに・・。

＞明るくなれないときだってありますよね
当たり前ですよ。いつでも明るいなんてことできないです。

私はどんなあゆもどきさんでも大好きです！！！

あゆもどきさん、どうかそんな無神経な人の言うことは気になさらないで
下さい。

私にはあゆもどきさんが必要なんです。
愚痴でも何でもいいですから、お話させてください。

どうか少しでも、あゆもどきさんの気持ちが楽になれますように・・。
心から祈ってます。

[37622]Re: もう、どうにでもして。 - 投稿者: トラジャ 　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/07(Tue) 18:25:16 No.37622

あゆもどきさん、こんばんは。

＞あゆもどき＠自暴自棄モード　です。
いつも思うんですけど、あゆもどきさんって、自分の「モード」をしっかり把握されてますよね。
これって大事なことだと思います。見習いたいです。
自分を見失わない第一歩だと思います。「自暴自棄」という言葉とは矛盾しますけど。

＞みなさんのレスもしてないのに愚痴ばかりこぼして
レスは調子いい時にすればいいんだと思います。
今日の私もレスするのは初めてです。朝から沈みっぱなしでしたから。

＞伴侶ってそういうことわかるんですね
私の妻も、私が考えていることは大体わかるようです。
でもその逆は自信ないです。

ちゃんとしたレスじゃなくてごめんなさい。
寝起きで浮上したので、レスしてみました。見守らせてくださいね。

[37627]Re: もう、どうにでもして。 - 投稿者: @えみ 　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/07(Tue) 19:01:47 No.37627

あゆもどきさんはものすごくがんばってます！
なんてこと言うんでしょうね！そいつは！

もう一度あえて言わせてくださいね。
あゆもどきさんは、も・の・す・ご・くがんばってますよ！

ここにいるみんなが、それは知ってますもん！

ワイン一本空けちゃったというのが気になります。
お体大事にしてくださいね。
＠えみもあゆもどきさんにいてほしいから・・・。
あゆもどきさんが必要だから・・・。

[37630]Re: もう、どうにでもして。 - 投稿者: えりりん 　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/07(Tue) 19:13:33 No.37630

あゆもどきさん、えりりんです。
おつらい思いをされたのですね。
涙が出る気持ち、わかります。私も時々1人で泣くとことがあるからです。
お仕事もされていて大変とおもいますが、無理されないでくださいね。
私、あゆもどきさんのパワーを毎日もらっていると思います。
あゆもどきさんの文章を見るとなんか安心するんです。
だから、一緒にいさせてください。

[37643]Re: もう、どうにでもして。 - 投稿者: モグワイ 　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/07(Tue) 20:06:35 No.37643

あゆもどきさん！
また、あのパートナーがそんなことをっっ！
なんなんだ、一体。あゆもどきさんがいなくなったら自分ひとりでやれるのか？やれるはずない！パートナーの気持ちもわからないヤツだもの。
あゆもどきさんのダンナ様に叱られたクセに、まだわかってないのかっ！
ちょっと顔貸してもらおか！

はぁはぁ…。すみません。
ともかく、お酒かっくらうのはやめて、代わりにモグが怒ってるから。
あゆもどきさんは少し眠って、いやしっかり眠ってください。
モグバク、初出動です！

[37672]Re: もう、どうにでもして。 - 投稿者: 矢車草 　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/07(Tue) 22:21:30 No.37672

あゆもどきさん、こんばんは。
＞「あゆもどき　調子に乗らないでよ」
お辛い思いをされたのですね。ワイン１本空けたくなるお気持ち分かります。

きっと、あゆもどきさんのことだから、『明るい演技』『元気な演技』、いっぱいなさっていると思います。
でも、お仕事のパートナーさんには理解してもらえないのでしょうか？　たんに機嫌が悪かっただけでしょうか？

あゆもどきさんが、プライベート以外『演技』されているのが、目に浮かびます。
どうかご自分を褒めてあげて下さい。いたわってあげて下さい。
あゆもどきさんの優しさと強さは、誰よりもこちらの皆さんが知っていらっしゃいます。

あゆもどきさんに、心地良い眠りが訪れますように、お祈りします。

[37673]Re: もう、どうにでもして。 - 投稿者: あやーや 　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/07(Tue) 22:30:07 No.37673

あゆもどきさん

何か私とちょっと似てるなあって思ったんです。
先日私が卒論のことでわめいて暴走してたの、覚えてらっしゃいますか？
あの引き金になったのは、１年前からパートナーとして課題をこなしてきた友人の言葉だったんです。
彼は、根はいい人なのですが、他人に対してもう一歩上手く付き合えない人で、
素直になれずふてくされたり、他人のことを気にしたり、自分が上手く行かないと落ち込んで
ふて寝してしまったりする人です。キャラクター的には可愛いので（笑）友達としては
上手くいっていても、やはり勉強のライバル、課題のパートナーとして非常に厳しい場合がありました。

今、波から抜け出したので、今日も必修の授業（体育ですけどね　笑）で彼に会ったのですが、
卒論のこと訊かれましたが、今日は波が去っていたので普通に応答できました。

私とあゆもどきさんを単純に比べてはいけないのでしょうが、
やはりこの週末のお疲れと、お仕事やらの義務、焦り、などが
今のあゆもどきさんの絶不調＋うつ思考に影響していると思います。

とはいえ、お仕事はあるのでしょうね・・・でも、最後までご自分を愛して、守って下さいね。
いつもあなたが分けて下さっている愛、今は全部自分につぎ込んで下さい。
波がさって元気になったら、また分けていただきますから、ね。

[37727]Re: もう、どうにでもして。 - 投稿者: 赤名　リカ 　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/08(Wed) 01:09:59 No.37727

＞あゆもどきさん、こんばんわ。
パートナーさんのお言葉、お辛かったですね。もし私だったら、まず、「何？この人？？？」って、怒りがわき、あとになって、ゆううつになると思います。

旦那様の、「何いやなこというのあんた」と言う言葉にも、（関西の方は、こういう言われ方をしても、普通に受け取るのかどうか、分かりませんが、）なんで、そういう言いかたしか出来ない訳？本気で苦しくてそう思ったのに、って、マイナス思考に支配され、激うつになっていると思います。

いつも明るくレスしてくださる、優しい、あゆもどきさん、私も好きですよ。
どうか、あゆもどきさんの心が浮上して、いつもの、「愛を込めて」がはいけんできるのを、お待ちしておりますね。

[37731]Re: もう、どうにでもして。 - 投稿者: 主宰　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/08(Wed) 01:26:15 No.37731

あゆもどきさん、こんばんは、こちら主宰です。

はい、一休み。
スタンスを肩幅にとって、
ひざを少し曲げて、
両手の力を抜いて、
大きく息吸って吐く・・・吐く方を意識する。

簡単な気孔です。リラックスリラックス。

鬱君なんかやっつけて、美味しいワインを楽しみましょう。
小生は、ルミエールが大好きです。月曜日は結婚記念日のお祝いで、ひさびさルミエール飲みました。
ではでは

[37768]Re: もう、どうにでもして。 - 投稿者: たっぱ 　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/08(Wed) 09:10:50 No.37768

戦友あゆもどきさんへ

パートナーさんは相変わらずのご対応の様ですね。
「ちょっとは相方の気持ち考えろやっ！！」
「あんた一人で出来てるんちゃうやろーが！！」

お疲れ様です。
周りに振り回されず、ありのままのあなたで居てくださいね。
見守っております。

[37771]Re: もう、どうにでもして。 - 投稿者: モグワイ 　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/08(Wed) 09:18:03 No.37771

あゆもどきさん、少しは眠れましたか～？

横レスすみません。
たっぱさんーん！また「同じノリ」で怒ってくれて嬉しいです！

[37486]副作用 - 投稿者: 優香　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/07(Tue) 04:00:21 No.37486

昨日は、皆さんからのお返事にレスできずにごめんなさい。
時差があるので、だいぶ遅くなってしまいました。
今日もまだ胃のむかむかはありますが初日と比べると格段によくなりました。
ここ３週間、ほとんど人に合わず外出もしていないのですが追い討ちをかけるように今誰とも会いたくありません。約束もすべてお断りしています。
私は専業主婦で家に引きこもっていられる状態なのですが、今のようにせっかくのお誘いをお断りしていると、今後も誘ってもらえなくなるのでは・・・と不安になります。でも、誰にも合いたくないんです。人と話すのが億劫なんです・・・。アメリカに引っ越してきてまだ日が浅いので、知り合いと呼べる程度の人脈はありますが、友達と呼べるような親しい人はいません。努力はしましたが、どうもかみ合わないところが多く、努力するのも疲れてしまいました。欝を克服するには環境の変化も大切ですよね。
みなさんは、欝になってからも同じ環境でどうやって乗り切っていますか？特に人と逢いたくない時はどうしていますか？私の場合、主人以外の人と口をきかないというのは２週間とか平気であります。ここでは、合いたいと思っても逆に人に接触できないこともあるので、その波がうまくなわないんです・・・。

[37488]Re: 副作用 - 投稿者: こっこ 　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/07(Tue) 05:59:44 No.37488

はじめまして、優香さん。こっこと申します。

国際結婚でなじみのない海外でうつを患うのはとてもお辛いことだと思います。
わたしは最近は調子が良いので外出したりもしますが、少し前まではずーと家に
引きこもっていました。だから、優香さんと同じように話をするのはダーリン
ぐらいでしたよ。
無理して、外出したり、お友達を作る努力を今はしなくてもいいのではないかな？
今は何も考えずお家でゆっくりされているかがいいと思いますよ。
さみしくなったら、ここにいらしたらいいじゃないですか。
環境を変えることはなかなか難しいです。
それより考え方の法を変えてみてはどうですか？
今は病人なのだから、無理はしなくてもよいと考えてはいかがですか？
うつには投薬と休養が一番ですよ。

[37493]Re: 副作用 - 投稿者: 優香　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/07(Tue) 07:10:46 No.37493

こっこさん、レスありがとうございます。
クスリのおかげか、気が付いたら眠っていました（こちらは現在昼すぎなんですけど・・・）
こっこさんのおっしゃるとおり、今は甘えてゆっくりさせてもらおうかな・・・。お医者さまには、外出したり運動することも大切だといわれましたが、それは次のステップということでいいんですよね・・・？
このサイトが唯一の心のよりどころです。みなさんの声を聞かせていただけるだけで「一人じゃないんだ」と勇気をもらえます。
ありがとうございました。
こっこさんもお体お大事に・・・。

[37497]Re: 副作用 - 投稿者: 雪乃　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/07(Tue) 07:52:46 No.37497

優香さん初めまして。雪乃と申します。
海外で生活されその中でうつを患われお辛いでしょうね。
胃のむかむかは良くなりましたか？

私離婚をして今は一人暮しなのですが、実は私も結婚生活の
半分程が海外でした。
元主人は日本人ではありましたが、生まれも育ちも英国の人でした。
日本語よりも英語の人でしたので、私の意識は国際結婚でした。
海外での生活の時には私も今の優香さんと同じでした。
当時は病はなかったもののなかなか親しい友人を作る事が難しく、
私には言葉の壁もありましたので自分の真意を伝える事ができずに
いるうちに接触するのが億劫になり、仕事も持っていましたけれど
打ち合わせ以外は家で出来ましたので元主人以外と彼の両親以外と
の会話の無い日が殆どでした。
今は無理をされて外出されたり、人と接していかなくても良いのでは
ありませんか？
そうして無理する事が優香さんにとって必ずしも良い結果にはなりません
ものね。回復されればいつでもそれはできますもの。
こっこさんが仰ってくださっています様に、今の優香さんにとっては、
休養される事が大切なお仕事と思われては如何でしょうか？

国際結婚で馴染みのない土地でお暮らしのこと、さぞかし心細い日も
ありますでしょう。
そんな時にはこちらにお邪魔させていただき吐き出させていただく
事で少しでも気持ちが楽になれればと思います。

くれぐれもご無理されませぬ様、ご自愛下さいね。

[37503]Re: 副作用 - 投稿者: 優香　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/07(Tue) 08:40:23 No.37503

雪乃さん、レスありがとうございます。
同じような境遇似合われた方のご意見はとても心に響くものがあります。
少しだけ愚痴らせていただいていいですか・・・？

アメリカに移ってきて、いろんなしがらみから開放され今度こそ友達が欲しいとおもい何度もチャレンジしました。こちらにいる日本人の方ともお会いする機会があったのですが、どうもＶＩＳＡ差別みたいなものを感じます。（スチューデント、ビジネス、パーマネントといった階級）私がいる町は大学がある関係上、その関係者が多く逆に出入りが激しいのです。私が知り合った方は、その奥様たちが多くマスターズやＰＨＤ、研究員、教授の奥様がほとんどで、正直疲れてしまいます。難しいんですね、人間関係・・・。
コミュニティスクールで知り合うほかの外人の人たちとはいまいち言葉の壁があり私の言っている英語が通じなく（相手が話せなかったり、理解できないため、交流が深まらない）
かといってアメリカ人の友達を作る機会には恵まれないし、対等に話せるかというとそうではなく中途半端な状態です。
仕事も自分のやりたい仕事は結婚しているのであきらめるしかなく（時間の関係上）友達もいず、仕事も（基本的に働くのは好きなほうなので）なく、この悪循環でどうしたらいいのかわかりません。
欝が治ったにしても、この環境で普通の精神状態でいられるのか・・・と思うと不安です。
ほかの皆さん、ただの愚痴ですみません。

[37517]Re: 副作用 - 投稿者: 雪乃　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/07(Tue) 09:40:34 No.37517

優香さん、度々失礼致します。
優香さんのお話、しっかり聞かせて戴きました。
お辛いですよね。VISA差別は私にも経験があります。
きっとそういう方々にも差別の意識は無いのでしょうが、
受ける側はそう取ってしまいますものね。

今はパソコンをお持ちの方が殆どですが私が最初に海外に居る頃、
日本の友人でパソコンを持っている人が少なく、メールも出来ない
状況でしたので手紙のやり取りをしていましたが、相手に届き返事を
貰うまでにかかる日数で状況が変わったりしていましてリアルタイム
で語り合う事の出来ないジレンマが常にありました。
そのうちに一人の友人がパソコンを持ち、やっとスムーズにやりとりが
できました。
その時に自分自身が如何に日本を欲していたのかが解りました。
さりげない、何気ない話しにも日本を感じ、顔がほころんでいました。
優香さんは今、そういう方はいらっしゃいませんか？
「何処何処の桜が今は満開よ」とか「初雪が降ったわ」と、そんな内容
がすごく嬉しかったのを覚えています。

＞仕事も自分のやりたい仕事は結婚しているのであきらめるしかなく（時間の関係上）友達もいず、仕事も（基本的に働くのは好きなほうなので）なく、この悪循環でどうしたらいいのかわかりません。

この部分も私も経験しました。私も働くのが大好きでしたが最初は専業主婦
でした。何もかもが悪循環だといつも感じていました。
先ほどのレスにも書かせて頂きましたが、今は休養が第一ですよね。
でも、ご気分の良い時だけでもいつか働ける日が来るかも知れない時の
為にやりたいお仕事のスキルアップに時間を使われてみては如何でしょう？
その分野の本でも何でも良いんです。決して無理はせず「したい時にして
みようかな」位の軽いお気持ちで時間をお使いになってみてはどうで
しょうか？
お辛い時には、「今日はできない！」と放り出しても良いんですから。

優香さんの仰る愚痴でも何でも良いと思うのです。
きっと今までそうやって吐き出す事を我慢していらしたのではありま
せんか？　誰にも言えないと封じ込めていらしたのではありませんか？
慣れない土地での孤独感をジッと耐えていらしたのではありませんか？
お辛かったでしょう？
でもこちらの皆さんは優香さんの声に耳を傾けて一生懸命に聞いて下さい
ますよね？　有り難いですよね？
そうして吐き出していかれる事を、優香さんの中で治療に繋げていきまし
ょうよ (^^)

長々と書いてしまいあまり参考にならない内容でごめんなさい。
でも優香さん。沢山のお仲間がここにはいらっしゃいますよね。
心強いですよね。
　

[37523]Re: 副作用 - 投稿者: 響　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/07(Tue) 10:12:02 No.37523

優香さん、初めまして響と申します。

私は優香さんのような経験をしたことがないので、なんてお言葉をかけていいのか分かりませんが、心配でレスさせていただきました。

ですが、私も優香さんと同じように人に会うのも、話すのも嫌で、ここ一ヶ月程、主人と子供達以外の人と話していません（先生は別ですが）、外出も病院に行くぐらいしかしていません。

＞お医者さまには、外出したり運動することも大切だといわれましたが、それは次のステップということでいいんですよね・・・？

そのとおりだと思います。今は体も心もゆっくりとされてくださいね。
私もこちらの皆さんに温かいお言葉をかけていただいて、
今は何もしないでゆっくりとゴロゴロするように心がけております。

こっこさんが仰られているように、今はお友達を作ろうと無理はせずに、
寂しくなったらこちらにいらして、愚痴でも何でも話してくださいね。
優香さんのこと見守らせてくださいね。

[37614]Re: 副作用 - 投稿者: 優香　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/07(Tue) 18:13:19 No.37614

雪乃さんへ

レスいただいたのに、すぐに返せずにごめんなさい。
たった今拝見させていただきました。
日本での友人たちからのメールは途絶えてゆき、メールをしても返事は一ヵ月後であったりと寂しい思いをしています。もちろん数人は頻繁にやり取りをしていますが、私の今の状況を話せる状態ではありません・・・。一番きつかったのが２０年来の親友とギクシャクしてしまい今はほぼ絶縁状態のことも欝のきっかけのような気がします。ＳＯＳを出しても、外国で暮らせて専業主婦でいいじゃないという表面的な返事が多くどうしてわかってもらえないのだろうとイライラすることも多かったです。「みんなが思うほどいい暮らしじゃないよ」といっても返って来る答えは一緒・・・。やり切れませんでした。
雪乃さんのおっしゃるとうり吐き出すことができなかった・・・。
ここでの皆さんのお言葉には本当に心温まると同時に今まで感じていた孤独感から少し救われています。
でも、ここに書き込むときは注意をしないといけませんね。
以前に管理人様がおっしゃっていたように依存しすぎてしまうのはよくないのですものね。これは心に留めておきたいです。

私「人と合いたくないんです」といいましたがそれは多分言い方を間違えていた気がします。「自分を（弱い今の自分）見せられない人とは逢いたくない」のだと思います。みなさんとはもし会える機会があったら合って直接声を聞いてみたいと思いっています。現実的には無理でしょうが・・・。

響さん
はじめまして。レスありがとうございます。
人とのつながりを遮断している自分ですが、ここに来るのはとても楽しみです。皆さんにように心優しい人たちばかりの世界だったらいいのにな、と真剣に思います。
私にはまだ子供がないので、主人に甘えることができ、家に引きこもって何もしないでいることが可能です。響さんの状態に比べたら私は甘えているんでしょうね・・・。
雪乃さん、響さん、優しいお言葉ありがとうございました。

[37628]Re: 副作用 - 投稿者: えりりん 　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/07(Tue) 19:03:00 No.37628

優香さん、えりりんです。
孤独なお気持ち、とてもよくわかります。
私も最初から友だちと言える人は近くにいなくて、うつになってからは外出もほとんどしなかったため主人以外とは口をきいていませんでした。
しかも住んでいたのは都会のマンション、子供たちやその母親の声は聞こえるのですが、子供もいない私が近づけるはずもありませんでした。
部屋に閉じこもりっきりで、ボーっとしていたように思います。
結婚して幸せになったはずなのに、なぜ？って何度も思いました。
私は関東から関西へ来たのでその文化のギャップも受け入れがたく、最初は差別されていましたよ（標準語を使うだけで）
優香さんの方が大変と思いますが、まずは自分の心をゆっくり休めることがいいと思います。先のことなんか考えずに･････。
いつかは治って、きっと変わった自分がそこにはいると私は信じています。
私は最近になってようやく自分のうつを受け入れられた1人です。
環境にも、前よりは少しポジティブな考えになってきました。
あせらないでゆっくりいきましょう。
みんな、優香さんのことを思っていますよ。
もちろん、私も一緒に闘う1人です。
これからもどうぞよろしく。

[37629]Re: 副作用 - 投稿者: かおり改め“かお” 　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/07(Tue) 19:10:44 No.37629

かお☆といいます。はじめまして。
私の息子もアメリカにいます。今ロサンゼルスにいますが、12月にはセントルイスに戻ります。
私は、もう何ヶ月も友達と会っていません。
明るい引きこもりです。
パニック障害が怖くて、家に閉じこもっているんです。
でも、ここの皆さんとお話しするようになって、明るい引きこもり、になりました。

何の役にもたたないレスですみません。

かお☆

[37770]Re: 副作用 - 投稿者: 雪乃　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/08(Wed) 09:17:55 No.37770

優香さんおはようございます。そちらは午後でしょうか？
こちらは秋晴れですよ。

吐き出すことが出来なかった部分をこの場をお借りして
させていただける様になった事で少しでも優香さんのお気持ちが
一瞬でも軽くなられるのでしたら、どんどん吐き出されて良いのでは
ありませんか？
その中で必ず優香さんご自身が何かを摑まれて行かれる事、
それを糧に進まれる事がこの場を提供して下さっていらっしゃる
YASUさんの願いなのではないでしょうか？

＞「自分を（弱い今の自分）見せられない人とは逢いたくない」のだと思います。

とっても解ります。自分を見せられない人と言いますか、
見せない様にしなければいけない方との接触は辛いですものね。
今はそれで良いのではないでしょうか？そうすべき時なのでは
ないでしょうか？
けれど、決して弱いのではないと思いますよ。

＞みなさんとはもし会える機会があったら合って直接声を聞いてみたいと思いっています。現実的には無理でしょうが・・・。

夢はいつか叶いますでしょう？　現実的に無理な事って意外とそんなに
無いのかも知れませんよ。
私もいつかそんな日を迎えられると良いなと思っています。
病を患う元気だった時の「自分」に戻ると言うよりも、
お互い、今の現実の中で「新しい自分」を見つけてまいりましょうね。
これは主治医からいつも言っていただいている言葉なのです。

くれぐれもご無理のなき様、お身体を労わってまいりましょうね。
　

[37748]おはようございます - 投稿者: えりりん改め・絵理 　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/08(Wed) 07:24:00 No.37748

皆さん、おはようございます。
同じ名前の「えりりん」さんがいらっしゃるのでこれから「絵理」といたします。
昨日、デパートで買い物できたものです。
皆さん、温かい励ましありがとうございました。
これからもよろしくお願いいたします。

[37754]Re: おはようございます - 投稿者: たっぱ 　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/08(Wed) 08:22:28 No.37754

絵里さんへ

おはようございます。
こちらこそよろしくお願いいたします。

[37765]Re: おはようございます - 投稿者: モグワイ 　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/08(Wed) 08:50:50 No.37765

絵里さん、おはようございます。
先ほど、えりりんさんの苦しげなスレを見て「？？」と思っていました。
了解しました。これからもよろしくお願い致します。

[37413]教えてください - 投稿者: たっぱ 　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/06(Mon) 21:54:00 No.37413

皆様へ

今すごく悩んでいます。
皆さんは鬱状態の時、そうで無い時に限らず、身近でその事を知っている人に何をして貰いたいと思いますか？

というのも、私の知り合いが本日漸く通院致しまして、医師から最悪の状態と言われたようです。
幼少からの母親の対応によるストレスが主原因で、約１年前に親元を離れられ結婚と思いきや、旦那さん・そのご家族の不理解、ちょっと常識範囲を超えるくらいの暮らしを余儀なくされ、家から出してもらえない、電気・ガス等も使用を許されず、殆ど他人との会話の無い幽閉状態の様な暮らしを送っていたそうです。
そんな状態でしたので離婚を決意、実家に戻っていますが最大の鬱源である母親との生活を余儀なくされ、離婚のための処理、他人の相談役をこなすなどストレス源を数多く抱え、逃げ場の無い状態の様なのです。
本人は母親との同居は仕方ないと諦め、離婚はもう過去の話、他人の世話は自分の鬱源とは無関係と明るく振舞いますが、私にはさらっとした口調でそれらを報告してきてくれます。
毎日電話で、メールで、連絡をくれますが至って明るく振舞います。
でも明らかに無理している様にしか見えません。

医師には、環境を変えるしかないけれどストレスに対する自覚症状が無いだけに自己の判断が出来ない状態であり、ストレス源を避け、服薬するのみと言われたそうです。
先日突然飛び降り衝動に駆られたが良く解らないとの連絡をもらい、次の日にこっちの都合にして外に引っ張り出しましたが、やはり明るく振舞います。
幸い通院の勧めは守ってくれましたが、その状態を明るく報告してくる始末で・・・

私はどうすれば良いのでしょうか？
楽しげなメールには楽しげに返し
楽しそうな電話には楽しくなる様な会話をし
症状等を告げてこられたら、真面目に話し、励まし、愚痴を聞き、少し楽しくなるような話をする。
やばそうと自分で勝手な直感を感じたときは、こっちの都合として仕事中でも逢うようにしています。

でもやはり明るく振舞います。

私は何をするべきなんでしょうか？
私も鬱病と戦っています。
出来ることは本当に限られています。

どうしたら良いんでしょうか？
本当に何でも良いです。
少しでも何かヒントとなることでも教えてください。
皆様のお力をお借りしたいです。
宜しくお願い致します。

[37423]Re: 教えてください - 投稿者: たっぱ 　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/06(Mon) 22:19:09 No.37423

私の方は幸い、最近主治医の先生から少し顔色が良くなって来ていると言って頂いており、自分的にも比較的安定していると思います。
それでも無理はするなと注意されながらも、ほぼ休みなしで1日15時間程働いており、この時期どうしても断れない客先の忘年会等も控えており、自分のことでも正直自信が有りません。

でも見過ごせません。
今の自分は自分自身を認めることで消化出来つつある状態ですので余計に解らないのです。
今まで通り、見守るべきなんでしょうか？

皆様のスレやレスに目を通せない状態です。本当にすいません。自分の事ばかりで。

[37429]Re: 教えてください - 投稿者: NOPPO 　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/06(Mon) 22:40:41 No.37429

NOPPOです。

お友達には、色々と複雑なご事情がありそうですね。

一番良いのは、本当の自分を思いっきり吐き出させてあげることではないでしょうか？
もうすでに、なさっているのかもしれませんが、カウンセリングを受けてみるとか、たっぱさんから（たっぱさんもお辛い状況でしょうが）『私に悩みを全部打ち明けて』と言って話してもらうとか。

打ち明けられても、決してたっぱさんが、一緒に悩みなさいと言うのではありません。
要は、彼女の我慢し続けた本音を引き出してあげて、ただ聞いてあげるだけで良いんです。

何でしたらここを紹介して吐き出してもらってもいいと思います。

余りにも自分の中に全てを封じ込めているようで心が痛みます。

それと、
たっぱさん、レッドカードです。
1日15時間なんてとんでもないことです。
自分の身体を守るのはやはり自分しかいないんです。
もっと自覚を持ってください。

『自分の為に生きてください』

[37437]Re: 教えてください - 投稿者: 矢車草 　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/06(Mon) 23:16:25 No.37437

たっぱさん、こんばんは。
私は、そのご友人の方に少し境遇が似ているので、レスさせて頂きました。
（詳しくは『児童虐待と心の病』に掲載して頂いています）
基本的には、NOPPOさんと同じ意見です。
私個人の意見と致しましては、話題によっては、他人である医師やカウンセラーの方が、話しやすいこともあります。
いずれにしても、お仕事の件と、ご友人の件で、これ以上ご自分に負担を、お掛けになるのは危険です。
くれぐれもご無理なさいませんように、ご自愛下さい。

[37440]Re: 教えてください - 投稿者: YASU管理人 　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/06(Mon) 23:22:48 No.37440

＞次の日にこっちの都合にして外に引っ張り出しましたが、やはり明るく振舞います。
幸い通院の勧めは守ってくれましたが、その状態を明るく報告してくる始末で・・・

　引っ張り出すって、たっぱさんのためにもその方無理してるって事はないでしょうか。
　向こうからのメールに返すのは構わないでしょうが、あまり自分の状態で一喜一憂されるのも辛いですからね。
　明らかに、たっぱさんに助けを求めているんですか？

[37442]Re: 教えてください - 投稿者: たっぱ 　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/06(Mon) 23:27:33 No.37442

NOPPOさんへ

ありがとうございます。
カウンセリングは以前から受けており、諸事情で一旦中断の後、本日から再び受けております。
『私に悩みを全部打ち明けて』は言っております。
そのおかげで全てでは無いと思いますが、多くの事を打ち明けられ、毎日連絡が入る状態にあるのだと思います。
ただ単に私が、自分と他人の苦痛に対する区別が出来ないだけなのかもしれませんね。

レッドカード。仰るとおりです。
ただこの状態が2ヶ月・3ヶ月と続くわけでは無く一過性のものである事、目の前に自分の仕事が実際にある事、それを他人に振れる状況では無い等が重なった上での判断です。
私がその仕事をすることによる自己の損害と、その仕事をしないことによる自己の損害を比較すると、やはりやる側を取ることになります。

＞もっと自覚を持ってください。
仰るとおりです。足りないかもしれません。

本当にありがとうございます。

[37450]Re: 教えてください - 投稿者: たっぱ 　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/06(Mon) 23:41:20 No.37450

■矢車草さんへ
レスありがとうございます。
私も医師やカウンセラー等の専門の方への相談の方が良いと思い、あえて聞かない所もあります。
ただその境界が正直解らないです。
私へのご心配もありがとうございます。
なるべく自愛をと勤めております。

■YASUさんへ
そうかもしれませんね。
自分なりに適度な距離間を保っているつもりなのですが、
明らかなSOSなのかどうかの判断にも困っています。
今電話できるか確認のメールが来た上で、「最悪の状態です」や医師とのやり取りが入ってきたりと・・・
ですので愚痴聞き係としての自分と、専門家である医師の存在が必要なのかと。
アドバイスありがとうございます。

[37472]矢車草さんへご質問です - 投稿者: たっぱ 　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/07(Tue) 00:54:11 No.37472

『児童虐待と心の病』拝見させていただきました。
矢車草さんのご経験と非常に似た境遇を経てきているようです。
それで母親とはなるべく接しないように努めているようです。
私にはその様な過去～現在の経験談のカミングアウト、
日々の行動報告のようなものの連絡、
不安定な状況や突如のパニック状態の報告(SOS?)、
他愛もない話や愚痴、
などが毎日のように送られてきます。
上のスレでは引っ張り出してと書いていますが、実際に逢うのは、「今日は暇なの？」や「散歩したいな～」とどうもお誘いだと思われるような電話が掛かって来た時にこちらから誘う形で一緒に散歩する程度です。その途中に他愛も無い話をしながらも少しずつ本題を聞き出していく感じです。
相手には携番・携アド・PCアドを伝えており、
PCアド・・・カミングアウト（特に深夜）
携帯アド・・・他愛の無い話からちょっと深刻なもの
携帯・・・直接話を聞いて欲しいこと
が入ってくるようです。
鬱源である実家での生活が苦痛であり、１日でも多く抜け出たいと言われていること、
苦痛・安堵の判断が自分で出来ないと告白されていること、
実際に自分で何をしてしまうか解らないといわれていること
そんなだから一人ではいられないと言われていること

これらの事から、私はただの聞き手だけで良いのかが解りません。

もし矢車草さんのご経験からこの様な状態の時の、周囲に求めるものをお教え頂ければと思います。
やはり医師やカウンセラーに任せ、話したがっている事を聞いてあげるだけなのが良いのでしょうか？
度々で申し訳ございませんが、ご返答が頂ければ嬉しいです。

[37530]Re: 教えてください - 投稿者: あゆもどき 　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/07(Tue) 10:39:54 No.37530

こころやさしいたっぱさん

ほかの方のために一生懸命なたっぱさん
そこがあなたのよいところですね

でも15時間働きづめなんて・・・まして欝なんだし・・・
その上、お友達の心配・・・本当に、欝が再燃してしまいますよ。

私も少し回復期にあり、引き受け仕事が増えてきてしまいました。
吾ながらレッドカードだと思います。
むりは、だめ。

ここでたっぱさんが倒れては、
かえってお友達のためになりません。共倒れですよ。

まずご自分の声をきいてあげて・・・人を支えるのはそれから。
お友達がさき、じゃなくて。

戦友あゆもどきよりこころからのお願いをこめて
（私も自戒をこめて、ですよ。とてもお気持ちはわかるので）

[37562]Re: 教えてください - 投稿者: たっぱ 　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/07(Tue) 13:03:50 No.37562

あゆもどきさんへ

レス有難うございます。
お互いレッドカードですよね。でも私は倒れるつもりはありません。抜く所は抜き、自分とも戦い、すこしでも友人の役に立つ様に努めていきます。それが私の生き方です。
あなたの温もり、確かに受け止めさせて頂きました。
本当に有難うございます。

[37590]Re: 教えてください - 投稿者: 矢車草 　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/07(Tue) 15:54:04 No.37590

たっぱさん、こんにちは。
大変お悩みの様子が伝わってきて、たっぱさんのことが心配です。

まず、ご友人様と似たような境遇ということですが、私の個人的なひとつの意見と思って頂ければ幸いです。
結論から言わせて頂きますと、「見守り続けるしかないのでは‥‥」というのが、私の意見です。

私の主治医は、「治ろうとするのは患者さん本人です。私たちはそれをサポートするだけです。」
「私たちがいくら患者さんの背中を押しても、動かない患者さんもいらっしゃいます。」と、仰いました。
プロの心療内科医師がそう仰るのです。
また、カウンセラーさんも私の話を聞いて下さるだけで、こちらから質問しない限りアドバイスはありません。
それも、無言のうちに「結論は患者本人が出すもの」と、私は受け止めています。

今年の夏に約４０日間入院いたしましたが、目的は「うつ源からの隔離と、自分を徹底的に守るトレーニングを
すること」でした。
私の主治医からは「うつ源からの隔離と休養」のため、何度か入院を勧められました。
入院したお陰で、考え方も変わりました。
ご友人様の主治医は入院などは、勧めていらっしゃらないのでしょうか？

たっぱさんも私もプロではありません。
たっぱさんの状況ではお辛いと思いますが、ご友人様からの何らかのアプローチがあった場合に、お話を聞くだけで良いのではないかと思います。
ただ、あまりにも連絡が無い時は、連絡をとってあげて下さい。（たっぱさんのご負担にならない程度に）
良くご存知だと思いますが、その際も決して返事を強制しないで下さいね。

たっぱさん、くれぐれもご無理なさいませんように、ご自愛下さいませ。

[37595]Re: 教えてください - 投稿者: モグワイ 　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/07(Tue) 16:28:17 No.37595

たっぱさん、大切なお友だちのためにとても苦しんでいるんですね。
優しくて、責任感、正義感が強いんだと思います。素晴らしいたっぱさんの性格ですよね。

でも、みなさんも仰るとおり、今たっぱさんは「最悪の状態」のお友だちを支えられる体ではありません。もしかしたら、たっぱさんのうつ脳が、お友だちの状態も「最悪」に見せてることもあるかも知れません。そうなっては共倒れ、それこそ最悪です。
通院もされてることだし、彼女が会いたい時（たっぱさんの体調も良い日に限る）会ってあげる。メールには（たっぱさんのできる時に限る）返信してあげる。それで充分な気がします。

たっぱさんに「見守って」もらい、とても救われている私が言うんですから間違いありません。彼女も「見守ってもらってる」と充分に感じてるはずです。今はそれでいいんじゃありませんか？たっぱさんの「彼女に何かしてあげたい」思いは素敵ですが、「彼女がたっぱさんにして欲しいこと」を発信してきた時に、できる範囲で応えてあげればいいと思います。

たっぱさん自身が今病気と闘っていること、忘れないでください。
仕事も彼女のことも、無理できる状態ではないんですよ。
まずは「自分の体」それがなければ何もできない。後回しになんてできないですよ。たっぱさんは「自分の体」のことを忘れかけている。思い出してください。とても心配です。

[37598]Re: 教えてください - 投稿者: かおり改め“かお” 　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/07(Tue) 16:40:06 No.37598

いつも、助けてくださる、たっぱさん
私には、長い文章、理解できる体調がまだありません。
何かお役に立ちたくても、集中力がないのです。
ごめんなさい。

たっぱさんの平穏な気持ちを祈っています。

かお☆

[37681]ご助言、ご心配ありがとうございます - 投稿者: たっぱ 　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/07(Tue) 22:55:54 No.37681

■矢車草さんへ
貴重なアドバイスありがとうございます。
入院は以前かなり状態の好くない時に何度か勧められたみたいなのですが、その時も本人が断ったようです。事情はお金が無いと本人は言っていますが、他の事情かと思っております。
現在正式に離婚をしている訳でなく、環境面でかなり不安定な状態の中での病院変更、友人との付き合い、他人の同様のケース等の相談役などをしているみたいなので、色々な面で凄く不安定な生活を送っているようです。
彼女は友人には落ちている姿を見せることも、その様な状態にあることも絶対に話せないと言い、常に明るく振舞おうと努力している姿に心が痛みます。
以前にそれらを通り越して体内機能の殆どが停止状態にまで陥った経験があるそうで、その状態に戻ってしまう危険性を自分でも察知出来ないとまでいわれてしまっている事が、一番の心配事なのです。
でも仰るとおり、最終的には自身でしかどうすることも出来ないことですし、私にはただただ見守ることしか出来ないのかと思っております。
幸い毎日4～5回程度連絡が来ますので、それに対して返答することが私の出来る事だと思うようにしています。
ご助言・ご心配下さってありがとうございました。矢車草さんもご自愛くださいますように

■モグさんへ
＞お友だちを支えられる体ではありません。
そうですよね。この件に関しては私の主治医からもきつく言われていることです。でもこのご指示だけは完全には守れる自信はありません。
自己管理・自愛に関しては、出来る限りはしているつもりです。
自分の健全な身体があってこその健全な精神と判断力が得られるのだと。
おかげさまで再確認させて頂けました。
ありがとうございます。モグさんも気負わずゆーっくりと進んでいって下さいね。

■かおさんへ
ご体調の思わしくないなか、レスを頂きまして本当にありがとうございます。
そのお気持ちだけで十分です。
かおさんもくれぐれもお体を労り、一歩一歩歩んでいって下さいね。

レスを頂いた皆様、ROMして下さった皆様、本当にありがとうございます。
ご助言を心に留め、少しずつ進んでいこうと思います。
他の方のスレに目を通す余裕の無いことお許し下さい。
心の中では皆様の平穏なご生活、御不安の解消を祈っております。

[37698]Re: 教えてください - 投稿者: るる　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/07(Tue) 23:45:01 No.37698

たっぱさん、出遅れるるでございます。
ご友人のことで真剣に悩み、ご心配なさっているたっぱさん。
ご自身は二の次になる位、大切な方なのですね。
そんなたっぱさんの足元にも及ばない私がﾚｽをするのもどうかと
躊躇ったのですが、一つの意見としてお聞き頂ければと思います。

そのご友人は、もしかしてご自身の状態について、「自覚症状」が
あまり無いのではないでしょうか？だから、信頼しているたっぱさんに
ある意味冷静にご報告されてくるのではないでしょうか？
私はｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞを会社で受け始めた２ヶ月間は、全く自覚がありませんでした。
何がｽﾄﾚｽなのか？最近どんな変化がありそれがどう影響しているのか？
それすら把握出来ていない状態でした。
ｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞをして行くうちに、指摘され少しずつ心の叫びを感じ始め、
「私は通院なのか？」ｶｳﾝｾﾗｰさんに話した所、彼女はこう仰いました。
「その言葉を待っていました。自覚がないと通院しても効果半減です」と。
「自分で変だと認めた上で受診するのが最善なのです」と...。

たっぱさんからのご友人のお話を拝察すると約１年前の私の様です。
人前では努めて明るく活動的で、でも中身はﾎﾞﾛﾎﾞﾛ。
自宅にも会社にも安住の場は無く、ただひたすら彷徨っていた頃の
私そのものの様に感じます。（私の鬱源の１つは家族でもあります）
そんな時、私は友人達に見守られ何とか立っている事が出来ました。
特別に何をする訳ではなく、そこに居てくれるだけで良かったのです。
他愛も無い話しをして、しばし現実を忘れさせてくれるだけで
良かったのです。そしてその自然な行為に救われました。

ご友人もきっとたっぱさんに私と似た様なお気持ちで、
ご連絡をしてくるのではないでしょうか？
通院もされ、ｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞもされているのであれば、深入りしすぎず、
あるがままを受け入れ、お話しを聞いてあげて下さい。
今のｽﾀﾝｽのままで良いと思います。ただし無理は禁物です。
たっぱさんが倒れたら、ご友人は苦しみますから...。

それとご友人は重度との事で、ご家族もうつ源であるならば、
逃げ場として「入院」という選択肢も存在します。
病院であれば、ゆっくりとご休養と治療にご専念する事も出来るかと
思います。機会があればその事もご提示してみては如何でしょうか？

たっぱさんの悲痛なお心の叫びが聞こえます。
ですが、共倒れにならない為にもどうかご自愛下さいね。
お役に立たないﾚｽを長々と申し訳ございません...<(_ _)>

[37720]Re: 教えてください - 投稿者: 矢車草 　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/08(Wed) 00:36:34 No.37720

たっぱさん、再レス失礼します。

＞彼女は友人には落ちている姿を見せることも、その様な状態にあることも絶対に話せないと言い、
＞常に明るく振舞おうと努力している姿に心が痛みます。
この言葉が非常に気になったのですが、ご友人は主治医やカウンセラーさんに、本心を言っておられるので
しょうか？
ご友人の性格と私の性格が似ているならば、自覚する前なら他人に『明るく演技』することは簡単です。
この掲示板でも度々話題に上りますが、先生の前でも『演技』をされていたら、心の病だけに判断が付き辛いと
思います。その点では、きちんとご自分で自覚なさってお話しされているのでしょうか？

私の場合その核心に触れる部分は、２年半通院してようやく分かったのです。
それまでは何が原因なのか、要因も絡み合って複雑になってしまい、これだけの日数がかかりました。

入院して初めて、本人が気付くことも多くあります。医師側にとってもそうです。
ご入院はご友人がお断りされたようですが、今後そういう話題になった時、そのことにも触れてみられてはいか
がでしょう。

[37738]るるさん、矢車草さんへ - 投稿者: たっぱ 　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/08(Wed) 02:16:03 No.37738

はじめに、皆様このスレを長々と続けさせて頂いている事お許し下さい。

るるさん、矢車草さんへの再レスに重複箇所が多くなると思いますので、
纏めさせて頂く事ご了承下さい。

その友人本人の「自覚症状」に関してですが、
鬱源とこれまで経験してきた症状・その対処法に関しては
ある程度把握しているらしいのですが、
最近突然襲った症状は初めての経験だったらしく、
その時の状況説明と、数時間後に自己解析した結果の報告が送られてきました。
本人的にもかなり戸惑って明け方5時頃に再び電話をしてきましたので聞いてみると、
「自分でも今回の件はよく判らないけど急に○×降り願望が芽生えた」と、
明らかに動揺していました。
たまたま日曜明け方だったので通院することをお互い相談したのですが、
結婚時の病院はかなりの遠方、地元で以前通っていた所は忙しくなり、
予約なしの急患は診てもらえないとのことで、以前の診断書を頂いた上で
新たな所を探そうという相談をしました。
「今日はお暇？」と聞かれたのですが、とりあえず寝てないと言う事でしたので
まずは寝てみてはと言い、午後目覚めてから散歩をしました。
およそ半日他愛も無い話を続け、とりあえず落ち着いた頃を見計らって、
症状を聞いてみたのですが、「やはり自分ではよく判らない」との返答。
知り合いの行っている病院は嫌だと言うので、とにかく昔通院していた所に
明日行くようにと伝えてその日は帰りました。
そして月曜日に診断結果として、
「最悪の状態」
「最大限の服薬指示」
「週１回のカウンセリング」
「カウンセリングしても自分に自覚症状がなく原因があいまいなのでよく判らない」
との返答がすこし落ち気味で来ました。
通院の際に、メールでもらった自己解析結果を伝えたかどうかは微妙ですが・・
矢車草さんが仰るような医師の前での演技ではなく、
るるさんの仰るような自覚症状の欠如なのだと思います。
その日は幸い症状等を知っている親類の家に泊めて貰えたようですが、
そのまま泊めてもらえないかと聞くと、長居は出来ないと次の日には実家に帰ったみたいです。

「入院」に関しては上スレで書かせて頂いた様に、生命の危機的状況まで追い込まれた際に病院に運ばれ、
入院した経験があるようですが、その事によりかなり母親に追い込まれたのでしょう。
現在「入院」に関しては絶対拒否状態です。
また友人に逢って楽しい時を過ごすように心掛けると言っていますが、
カミングアウト出来ない系の友人が殆どで、明るく振舞っているんだろうと思います。
明らかに不眠系の睡眠障害の中、毎日の様に友人と逢い、飲酒をしている状態です。
安定剤服用中の飲酒厳禁は自覚しているのでしょうが、
友人に心配されまいとするせいか、飲んでいます。
そのせいか、過去にアルコール依存症にもなっていました。

私が感じるには原因はある程度解っているのだと思います。
でも自分の力だけではどうしようも無い、でも他人に頼る自分が許せない、
といった状況なのだと考えられます。
全ては自己解決なのだと・・・・・
それでも私に報告してくると言うのは何かを求められているのかとも思ってしまいます。
カミングアウトされる前にも、年に数回絶妙のタイミングで突然それっぽい連絡が入ったりしてましたから・・・
それを聞き流していた私にそもそもの責任があるのかもしれません。
誕生日間近であったり、結婚前のクリスマス前日であったり、婚約に踏み切った数日前であったり、鬱系を理解できない友人との旅行中、結婚後の生活中と、それぞれ悩んでるであろうっぽいタイミングで連絡が入っていました。1年に1度程度しか逢わない状況の時も・・・

しかし私も友人に鬱病のカミングアウトをしており、特に女性に対する接し方に大きな問題がある事は正直に伝えてあります。
その事が壁を作ってしまっているのかとも悩んでもいます。

とにかくお書き頂いた事は殆どし尽くした様な状態なのかと・・・

どちらにしても今までどおり、自然体で接する事が唯一の方法だと思っております。

長々とすいません。
るるさん、矢車草さん。ご助言本当にありがとうございました。

[37762]ご助言を基に - 投稿者: たっぱ 　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/08(Wed) 08:41:49 No.37762

おはようございます。
本日は会社をお休みします。
英気を養う休息をしてみます。
これも皆様のご助言のおかげです。
本当にありがとうございます。

[37764]Re: 教えてください - 投稿者: かおり改め“かお” 　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/08(Wed) 08:49:07 No.37764

たっぱさん、今日はお休みされるんですね。
この位の文章は理解できます（笑。
ゆっくり、休憩してくださいね。
昨日までの、お疲れがとれます様に。ご苦労様でした。

かお☆

[37617]休職を視野にいれて考えます - 投稿者: トラジャ 　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/07(Tue) 18:14:33 No.37617

みなさん、弱い私のためにレスいただき、ありがとうございました。
　元スレは長くなったので、新たに立てさせていただきます。
その後、お昼になると同時に早退しました。
会社を出て、妻に携帯で電話したのですが、声を聞いた途端に涙が止まらなくなりました。
そして、ただただ、「ごめんなさい。申し訳ない。」を繰り返したのです。
私は妻を守ることができなかった。妻に申し訳ない。「娘の選んだ人なら間違いない」と
言いきってくれた義母にも申し訳ない。そんな思いが頭の中をかけめぐりました。
これと同じことが２年前にもありました。
初めて「うつ」と診断された時も、同じようなことがきっかけでした。
妻は今回も優しく「とりあえず帰っておいで」と言ってくれました。
　帰宅して、持っていった弁当を開いて食べて、一息ついたらまた涙です。
妻の前で涙が枯れるまで泣きました。
そして布団に入って眠りにつき、先ほど目がさめました。
頭がボーっとして、かすかに痛みます。

改めてみなさんのレスを読ませていただきました。
■ゆうかママさん
レスありがとうございます。
マグネットの件は故意ではないと思いますが、配慮して欲しかったです。
そう思うのはわがままでしょうかね。
昨日から「気にしない、気にしない」と自分に言い聞かせていましたが、ダメでした。
■あやーやさん
「うつ病でない人でも、マグネットは傷つく」。
そう言っていただいて、どれだけ救われたか。
ほんとにありがとうございます。
明日にでも病院へ行って主治医に相談します。また泣きそうです。
■ろこさん
おっしゃる通り、「借り」みたいなものを強く感じています。
だからこそ、マグネットを貼られるようなことをされて、ガックリきたのです。
ほんと、いつかこんなこともあった、と思いたいです。
ご心配いただき、ありがとうございます。
■海さん
マイナス思考していることを客観的にわかっていても、脱け出せないんです。
お声をかけていただいただけで救われました。
ありがとうございます。
■響さん
小さな事ではない、ですか。
そうですね、昨日今日の私にとっては、とても大きな出来事でした。
祈っていただき、ありがとうございます。
■とし＠レノさん
レスありがとうございます。
私も、嫌がらせを無視したり開き直ることができる強さが欲しいです。
■@えみさん
私がレスしたこと覚えてくださっているんですね。
この掲示板って、こういうところがいいですよね。
今回は@えみさんのレスで、私が救われました。
今日は頓服がほとんど効いてくれませんでした。
副作用だけ出て、午後はよく眠りました。
でもよく寝たおかげで、気持ちは落ち着いてます。
自分を責めようとも思ってません。
ありがとうございました。
■モグワイさん
私のことで責任なんて感じなくていいんですよ。
責任どころか、いい方向へ導いてもらって感謝しています。
週４日勤務に踏み切ったときも、心配してくださってましたね。
ところで寝起きにモグさんのレスを読んで笑わせてもらいました。
今日は泣き続けでしたが、最後に笑わせてもらってうれしいです。
ありがとうございました。
■numberさん
いつもいつも、ほんとにありがとうございます。
いつもnumberさんに見守られている気がします。
今回のことで、休職を考えてみるべきだと思いました。
やりかけの仕事もあって、今ひとつ踏み切れない気持ちもありますが、
とりあえず明日休んで、診察の予約はしていないけど、主治医に相談
してみます。

[37623]Re: 休職を視野にいれて考えます - 投稿者: るる　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/07(Tue) 18:28:15 No.37623

ﾄﾗｼﾞｬさん、携帯から失礼します。早退のご判断は正解だったと思いますよ。少し落ち着かれた様で安心致しました。帰宅した後に、再度きちんとﾚｽさせて頂きますね。中途半端なﾚｽで申し訳ございません･･。

[37651]Re: 休職を視野にいれて考えます - 投稿者: モグワイ 　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/07(Tue) 20:28:49 No.37651

トラジャさん。お帰りなさい。
奥様が理解してくれていて、思う存分泣けるなんて素晴らしいですよ。
それならモグも安心です(^^)。
そうですね。トラジャさんは弱いのではなく、頑張りすぎちゃったんです。
休職は悔しいと思うけど、限界ですよ。よーく耐えました！モグが認めます！誰がなんと言おうと！奥様の後ろからハグさせてください（それじゃ電車ごっこだよ）。

[37653]Re: 休職を視野にいれて考えます - 投稿者: ぽぽ　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/07(Tue) 20:40:27 No.37653

トラジャさん、お辛そうですね
ご理解のある奥様がいらっしゃって良かったですね。
お仕事のほう、続けるのはもう限界が来ているのかもしれませんね。
ご自身も仰るように休職されてはいかがでしょうか。
会社は一人いなければいないなりに進んでいきます。いればリハビリ勤務中であれあてにされます。
ここで思い切ってお休みされるのが良いのかなぁと思います。

[37656]Re: 休職を視野にいれて考えます - 投稿者: 矢車草 　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/07(Tue) 21:10:13 No.37656

トラジャさん、こんばんは。
ずっとご様子をＲＯＭさせて頂いておりました。
お辛そうなご様子に、正直なんとお言葉をかけて良いやら、分かりませんでした。
トラジャさんがお考えのように、こじらせないうちに休職される方が、良いのかもしれませんね。
幸い奥様は、病気に対してご理解のある方のようですし、今は「妻を守る」時代でも無いと思います。
奥様という「パートナー」様と共に、ご闘病されてはいかがですか？
会社のことはさておき、ご家族様にとっては『トラジャさん』が必要なのです。
トラジャさんにとって、最善の選択がされますことを祈っております。
心身ともにお疲れになったことと思います。ご自愛下さいませ。

[37674]Re: 休職を視野にいれて考えます - 投稿者: number 　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/07(Tue) 22:30:20 No.37674

トラジャさん、お帰りなさい。
わたくしも早退されてよかったと思っております。
奥様と２人３脚で歩んでいってくださいね。
見守らせてくださいね。

[37685]長文失礼します - 投稿者: るる　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/07(Tue) 23:11:52 No.37685

ﾄﾗｼﾞｬさん、遅くなりまして申し訳ございません<(_ _)>
このところ同僚の方々との事で精神的に追い詰められているご様子、
ご心中お察し致します。
ご存知の通り、私は休職経験者です。
その事から私事を交えてﾚｽさせて頂きます。

私は昨年のちょうど今頃、上司が業務変更を考案している事を知り、
産業医から上司に現状を報告して頂きました。
業務軽減をして欲しいという思いと上司が考えている変更案に
支障が出る事を恐れ、正直にどの様な状態であるか把握した上で
変更案を作成して欲しかったからです。

結果、上司は「残業削減」を打ち上げ、個別に同僚に面談し、
私の業務軽減が最優先事項として廻す様、決定致しました。
そうなる事を期待したのに実際にそうなるとｼｮｯｸでした。
周囲に迷惑を掛ける事への心苦しさ、辛さ...。
その日は泣きながら家に帰宅した程です。

同僚の中には上司に「こんなに残業が増える前に声を掛けて欲しかった」
「ずっと心配していた」等の発言もあったそうです。
ですが、私が孤軍奮闘している時、同僚達はそんな素振りすら
全く見せも感じもさせずにいる気がしてなりませんでした。
「お先に」さえも声を掛けずに退社する人や何があろうとも
定時退社する人もいて、その後始末を黙ってする事も日常茶飯事でした。
そんな同僚達が上司に「良い子発言」した事に猛烈に反発をしました。
「心にも思って無い事を言うな!!」と何度も思いました。
今思えば、本当にそう思っていらっしゃる方もいたのでしょう。
でもその頃には視野狭窄に陥り、周りは見えなかったのです...。

私の仕事が最優先となった事により、その方々にはしわ寄せが行きます。
不満も多々あった事でしょう。職場の「がん細胞」的な方々からは
散々陰口も叩かれていました。私の行動・会話全てが監視されました。
どんなに「気にしない。自分は正しい。」
そう思っても気になります。職場で唯一深呼吸出来るのは、
同僚が全て帰った残業時間のみでした。「会議室で仕事したい」
何度そう思ったか判りません...。
環境に違いはありますが、心境としてはﾄﾗｼﾞｬさんと同じ状態でした。
でも仕事は好きだった為、ただひたすら同僚の為ではなく、
大切なお客様や営業ﾏﾝに迷惑を掛けたくない一身で
心身に鞭打って無理を続けました。
その結果が７ヶ月という長期休職で、もっとご迷惑を掛けました。
今はもっと早くに休職を決断すればと後悔仕切りです...。

ﾄﾗｼﾞｬさん。私という悪い前例が、今ここにおります。
出来ればﾄﾗｼﾞｬさんには私と同じ轍を踏んで欲しくはありません。
今までﾄﾗｼﾞｬさんのご意思を尊重し、見守らせて頂きましたが、
現在のﾄﾗｼﾞｬさんのご状況から拝察するに新たに「部署」自体が
うつ源として追加されてしまっている様に感じます。

主治医と一刻も早くご相談され、ご休職を真剣に考慮された方が
良いのではないかと思っております。ご事情もおありでしょう。
その事も踏まえた上であえて申させて頂きます。
ご自身のお体は取替えがききません。
大切なご家族にとってﾄﾗｼﾞｬさんは唯一無二の存在なんです。
どうか御身ご大切になさり、ご自愛下さいませ。
そして最善の選択をされます様、心よりお祈り申し上げます。

[37687]Re: 休職を視野にいれて考えます - 投稿者: てまり 　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/07(Tue) 23:13:13 No.37687

トラジャさん、こんばんは。

私は休職中ですので、今までレスできずにいました。
恥ずかしいのですが、トラジャさんのスレを読んで泣いてしまいました。
トラジャさんの頑張っているお姿、優しい奥様、奥様に対するトラジャさんのお気持ち・・・。痛いほど伝わってきました。

どうかお休みになってください。トラジャさんは本当に頑張ってらっしゃいます。
トラジャさんのお体が心配です・・・。

[37696]Re: 休職を視野にいれて考えます - 投稿者: YASU管理人 　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/07(Tue) 23:41:23 No.37696

　休職は逃げる事ではありません。
　それが病気を治してやろうという気持ちからであれば、前向きなんですからね。
　

[37706]Re: 休職を視野にいれて考えます - 投稿者: こっこ 　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/08(Wed) 00:02:55 No.37706

トラジャさん、こんばんわ。こっこです。

ＹＡＳＵさんの言われるとおりですよ。休職は逃げじゃありません。
うちのダーリンも休職してから顔つきが優しくなりましたよ。
無理をしてると顔つきまで変わってしまうんですよね。

＞横レス失礼
　ＹＡＳＵさん素敵なことばありがとうございます。ダーリンも
　すごく納得して、安心してました。

[37707]Re: 休職を視野にいれて考えます - 投稿者: 赤名　リカ 　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/08(Wed) 00:07:13 No.37707

＞トラジャさん、私へのレス、ありがとうございました。

奥様が、優しく迎えてくださって、よかったですね。たくさん、たくさん、泣いたのですね。いいことだと思います。お眠りになられて、少しは落ち着かれましたでしょうか。

トラジャさんだけが、頑張る必要はないんですよ。「もう、十分頑張ったのだから、もうこれ以上、頑張らなくていいんですよ。」私の今の担当医からの言葉です。トラジャさんにも、贈らせていただきます。
どうか、ご自分を責めないであげてくださいね。

[37733]Re: 休職を視野にいれて考えます - 投稿者: 響　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/08(Wed) 01:35:26 No.37733

トラジャさんこんばんは。響です。

私、どうしてもトラジャさんにお伝えしたいことがあって・・。

以前に私が病院に行くことが怖い、不安だとスレ立てさせていただいた時に
トラジャさんが大きく深呼吸して、今の不安な顔のまま診察に行っても、先生はきっと分かって下さる。画面の向こう側から見守っています。と言って下さってすごく安心して勇気をもらって診察に行けたんです。
病院に行けたのはトラジャさんのおかげなんです。

なのに、私いつもトラジャさんがお辛い時になんてお言葉をかけたらいいのか分からなくて、ただ、祈ることしかできなくて・・。

トラジャさんが、同僚の方からメールの返事が来ないと悩んでおられた時、私も姉からメールの返事が来なくて、気になるけど、なんとか気にしないようにしています。というようなレスをしてしまって・・。

トラジャさんのお気持ちを少しでも楽に出来たらと、その時は思っていたのですが、今日になって、未だに姉からの返事も来なくて、気にしないようにしようって思うのに気になってしまっているので、そんなことを書いてしまってトラジャさんに不快な思いをさせてしまったんじゃないかって思ってお詫びしたくて
レスさせていただきました。余計に辛いお気持ちにさせてしまっていたら申し訳ないです。

休職をご検討中とのことで、少し安心しました。
トラジャさん頑張り過ぎてしまわれていたので、どうかご自愛ください。

[37741]Re: 休職を視野にいれて考えます - 投稿者: トラジャ 　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/08(Wed) 03:09:48 No.37741

みなさん、心のこもった優しいレスをありがとうございます。
昨日の午後にぐっすり寝たので、久しぶりに早朝覚醒しました。
お一人ずつ読ませていただいて、また泣いてしまいました。

■モグワイさん
正直、こんなに早い段階で限界が来るとは思いませんでした。
もっと行きつくところまで行ってやろう、とずっと思ってました。
ハグしてくれてありがとうございます。
モグさんの温かさはよく伝わってきましたよ。
■ぽぽさん
レスありがとうございました。
そうですね。私がいなくても仕事はなんとかなるでしょう。
ダメだと言われたら、片付くまで週に何日かの出勤で許してもらって、
それから休職しようかと思っています。
■矢車草さん
「妻を守る」時代ではないと思いますが、７年前に結婚した際、そう思ったのです。
しかし、今までの状態で守っていたとは言いきれません。
この２年間、かなり妻に心配かけました。
家計は安定していましたが、彼女の精神状態も限界に近いと思います。
妻を安心させるためにも、最善の選択をしようと思います。ありがとうございました。
■numberさん
ほんとにいつも見守っていただき、ありがとうございます。
あなたの存在がどれだけ励みになっていることか。
これからもよろしくお願いします。
■るるさん
お辛い過去を語っていただき、ありがとうございました。
自分はるるさんほど真面目に仕事に取り組んでなかったと思います。
この２年間、仕事は他の人より軽減してもらい、早朝出勤するものの
定時にはあがってました。そして今回の週４日勤務。
まわりから見たら、こんなわがまま社員、誰も味方してくれなくて当然です。
他の社員のモチベーションをどれだけ下げたことでしょう。
今回のことも、嫌がらせをされたとしても、仕方ないのかもしれません。
自分の治療の為もありますが、職場のモラルの為にも休職したほうが
いいように思います。もちろん、復職の際にはまた迷惑をかけることになりますが。
私の体は取替えがきかないんですよね。肝に命じます。ありがとうございます。
■てまりさん
私のスレで泣いてくださった方がおられたのですね。
共感していただき、ありがとうございます。
これからも何か感じることがあれば、アドバイスください。
■ＹＡＳＵさん
ＹＡＳＵさんのお言葉をよく噛み締めます。
この掲示板で休職されている方の書き込みを読んでいると、休職が決して楽なもの
ではないことがよくわかります。特に復職の時の労力は大変なものなのでしょう。
また、復職できずに退職されていく方の心痛も計り知れません。
決して逃げではないということを肝に命じます。ありがとうございました。
■こっこさん
このところの自分の顔つきはどうだったんでしょうね。
たぶん、かなりひきつっていたんではないかと思います。
私も優しい顔つきに戻りたいです。
旦那さんにもよろしくお伝えください。ありがとうございました。
■赤名リカさん
優しいお言葉をありがとうございます。
ふと気付くと自分を責めているようです。
今後も自責の念にかられることがありそうです。
その時は、リカさんのお言葉を思い出すようにしますね。
■響さん
お詫びなんてとんでもないです。不快な思いなんてしていませんよ。
私の方はもう諦めました。
同僚に自分のわがままを認めさせようとしていたのでしょう。
返事に困るのも仕方ないです。
響さんの場合はお姉さんですから、直接会うなりして、どうかすっきりと
してくださいね。家族ですから。
レスいただいてうれしかったです。ご心配いただきありがとうございました。

　自分にはこんなにたくさん応援してくださる人がいると思うと、レスを
書きながら、また泣けてきました。
みなさんのお言葉を胸に、前向きに休職へ向けて取り組んでいこうと思います。
どうもありがとうございました。

[37742]Re: 休職を視野にいれて考えます - 投稿者: 響　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/08(Wed) 05:03:28 No.37742

トラジャさん、おはようございます。響です。

トラジャさんに嫌な思いをさせてしまっていなくて良かったです。
ホッとしました。

私は、姉に会いたいのか会いたくないのか実はよく分からないんです。
この病気になってしまった原因が、はっきりとまだ分からないのですが、
でも、姉妹に言われた言葉を思い出すと悲しくて。

返事が来ない事を気にしてるということは会いたいんでしょうか。
本当に自分が分からなくて嫌になります。
アッごめんなさい。つい愚痴をこぼしてしまいました。

私の方こそ心配してくださってありがとうございました。
トラジャさんの休職応援しています。

[37745]Re: 休職を視野にいれて考えます - 投稿者: 摩子　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/08(Wed) 06:37:53 No.37745

トラジャさん、おはようございます。

私は小学校教師をしていましたが、ただいま休職中です。
休職しながら、これからの道を模索しています。
休職にいたるまでは、本当に悩みました。
でもね。
今は「休む」という選択をしてよかったなぁって思ってるんですよ。
明らかに休職をしてからのほうが心が穏やかなんです。
仕事に対する見方も、私が仕事の何に執着していたのかも、
見えてきたのです。
管理人さんもおっしゃるとおり、休職は逃げではありません。
少なくとも私はそう信じてます。
この休職の末、実は転職も考えている私ですが、
それでもこの期間は無駄じゃなかったと思えます。

自分の話ばかりですみません。
少しでも、「休職」について楽に思っていただけるとうれしいです。

[37751]Re: 休職を視野にいれて考えます - 投稿者: るる　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/08(Wed) 08:14:42 No.37751

ﾄﾗｼﾞｬさん、おはようございます。YASUさんの仰っしゃる通り、休職は｢負けや逃げ｣ではありません。労働者としての1つの権利なんです。それだけﾄﾗｼﾞﾔさんは今まで頑張ってこられたんです。｢神様が下さったﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄ休暇と思いましょう。会社から離れて好きな様に過ごして下さい｣この言葉は私の産業医に頂いた言葉です。決して無駄な時間ではなかったと、必要な時間だったと思える日が必ず来ます。どうかﾄﾗｼﾞｬさんが納得できる形で休職を検討して下さいね。私も今日受診日なので、ﾄﾗｼﾞｬさんを思いながら、受診して来ますね。ご自愛下さいませ。

[37753]Re: 休職を視野にいれて考えます - 投稿者: たっぱ 　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/08(Wed) 08:21:31 No.37753

トラジャさんへ

おはようございます。
「休職」私も逃げでは無いと思います。
私の場合るるさんのご経験談の前半部分をそのまま続けて、
休職しないまま壊れてしまった経験を持っております。
トラジャさんには、ご自身が認められる形での「休職」をなされますように。
応援しております。

[37528]改めて書きます。 - 投稿者: 香穂里 　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/07(Tue) 10:30:38 No.37528

かおさん、私のためにスレをたててくださり、本当にありがとうございます。
長くなりましたので、改めて少し気持ちを整理してこちらに書きます。

かおさん、＠えみさん、YASUさん、のぞみさん、
猪塚さん、nishiさん、再発さん、ろこさん、
響さん、優香さん、雪乃さん、あやーやさん

私のくだらないワガママな言葉に、お返事ありがとうございます。
昨日はほとんど眠れていないので、
皆さんのレスを見ても深く考えることが出来ませんが…。

私はうつ病です。自分でもきちんと認識しています。
でも、うつ病でも頑張らなくてはいけない時もあります。
私がいなければ甥っ子は死にますよね。
５歳ですよ。一人で何が出来ますか？

私はここで、「同情してください」とは言った覚えはありません。
「応援してください」と書き込みしました。
残念ながら、ROMしてくださるだけでは私には何の助けにもなりませんでした。
焦らない？ゆっくり？無理しない？
だったら甥っ子を放っておけというのですか？XXXXXXX

私は家ではほとんど家事も出来ません。でも今は頑張っています。
家庭の事情はそれぞれありますよね？
私の家庭では、私しか甥っ子を支えられる人間がいないのです。
私の母はもっと重度のうつ病です。それこそ何にも出来ません。

感情的なレスになってしまうのを覚悟で書いております。
辛いときはレス出来ないことは私にだって分かっています。自分だってうつ病ですから。
でも、それならこの掲示板って成り立つのですか？
だったらスレに全くレスがつかない人もいるって事ですよね。
それがご自分だったら皆さんはどういう気持ちですか？
私は前向きにうつと共存しながら、「乗り切りたいです。応援してください。」と書き込みしました。
でもそれよりも、この掲示板の利用規約を無視して、
「×にたい」や「自傷行為をした」などのスレにはたくさんレスが付きますよね。不思議です。
そりゃあ、そういう風に書けば、私なんかの書き込みに比べたら
XXXXXXXXXX
病気がさせる思考に負けてそんな道を選んで欲しくないですから。
でも正直、XXXXXXXXXXXXXXX

＜香穂里さんも、お辛い時は無理にレスしたりしないでください。
＜辛いのにレスしなければいられないとしたら、それは完全に依存ですから。

YASUさんはこのように言ってくださいましたが、全くお門違いです。
私はやるべきこと、休むべきことを優先して、レスを返しています。
面倒くさい時だってありますよ。それは皆さんだって違いますか？
でも、少しの無理もしないでレスを返さないというなら、
この掲示板って成り立ちませんよね。
つらい、苦しい、×にたい、薬を大量に飲んだ、自傷行為した
そういう方が優先的にレスを返してもらう場所なら私は出て行きます。

うつと共存しながら頑張るという私は間違っていますか？
私は今日このスレたてる事でこれで出て行く覚悟していますから、
吐き出したいこと全部言いました。
XXXXXXXXXXX。

[37532]Re: 改めて書きます。 - 投稿者: YASU管理人 　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/07(Tue) 10:50:04 No.37532

＞つらい、苦しい、×にたい、薬を大量に飲んだ、自傷行為した。そういう方が優先的にレスを返してもらう場所なら私は出て行きます。
　これは、あなたが言ってはならない事でしたね。
＞私がいなければ甥っ子は死にますよね。
　それこそ、傲慢というものでしょう。
　何故他の助けを借りようとしないのですか？
　あなたがひとりで抱えたって、あなたが倒れたらどうするんです？
　その責任が持てるのですか？
　今あなたが出来る事は、その子をもっと自分よりも大丈夫そうな方にまかせる事ではないですか？
　あなたは、その事から逃げる自分が許せない。
　つまり、甥御さんより、自分の気持ち優先なんです。
＞うつと共存しながら頑張るという私は間違っていますか？
　あなたは頑張る事をはき違えてるんです。
　それが出来ないから苦しんでる人がたくさんいる。
　あなたがそれをここで強調し続けるのであれば、これからも他の方にレスを強要するのであれば、ここにはふさわしくない人物という事です。
　その場の義務感に逃げて、自分自身を治す頑張りのない人はここにはいりません。

[37534]Re: 改めて書きます。 - 投稿者: あゆもどき 　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/07(Tue) 10:58:42 No.37534

あゆもどきです。

私も今日は頭がはたらかなくてぼーっとしてたんですが、
香穂里さん　

わたしの場合だけをとって考えて見ます。
私は欝の中、土曜日仕事し、日曜日結婚式にでました。
目の焦点が合わず駅に倒れこむというのはああいうことかと初めて実感しました。
で、きのう一日ほとんどなにもできず、
今日もへろへろで診察日です。
明日もほんとはへろへろでいたいですが
木曜にまたでかい仕事がまちかまえています。

ここの掲示板はえらく回転スピードが速いので、
あゆもどきがすべてにレスをかえすには、
文字通りおきている間、ずっとネットにはりついていなければなりません。
現に一時期そうしていました。
それは、欝で起き上がれないし外にはでられないけれど、
他人のレスに返事を書ける程度の精神状態にはある、
そんな限られたときにしか対応できないんです。

みんな、神様じゃありません。
でも、一生懸命なんです。
私は、香穂里さんのあたたかいレスになんども救われました
この場でお礼を言いたいと思います。

でも一度レスがつかなかったからといって、
不愉快になられるのは、すこしまってください。
みんなでたすけあう場所なんですから・・・それも無理をしないで。

議論するつもりはありません。
ただ、すこし、みんな、病気を治そうとして、
仕事とか子育てとか卒業制作とか、浮世の悩みをいろいろかかえて、
ここにきて、支えあおう、としてる、ってこと、
ＹＡＳＵさんがそういう場をつくろうとしている、
純粋な支援の思い、ボランティア精神、
そういうものを、すこしでも思い出していただければ、
と、あゆもどきは一利用者として、願ってやみません。

あゆもどきより、愛をたくさん、こめて。

[37535]Re: 改めて書きます。 - 投稿者: 香穂里 　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/07(Tue) 11:08:09 No.37535

何度も言いますが、私だってレスをする時は
自分が無理をしない程度にしています。
レスを他の方に強要するために、このスレをたてたのではありません。

＜それこそ、傲慢というものでしょう。
＜何故他の助けを借りようとしないのですか？
私以外にいないからです。
だったらもっと重度のうつの母親に頼むのですか？
それとも児童相談所に預けろというのですか？
上の甥っ子も風邪気味ですし、ひどい喘息で入院しかねません。
喘息は精神的なものから来る場合もあります。
自分が甘えたい母親が、下の入院している子どもに付きっきりで
帰ってこられないのですよ？
どこに他に助けがあるのですか！？
私の気持ちから言うと、逃げたいですよ。放って家に帰りたいですよ。
自分が倒れたって守るべきものはあるでしょう？
それはうつでなくても、同じではないのですか。
うつ病を治すつもりがあるから、ここにいるのです。
だから、つらいと吐き出したのです。
吐き出すことも許されないし、甥を自分のわずかな力で守ることが間違っていると言われ、もう今パニック状態です。
どこに、誰が助けてくれるというの？
下の子に付き添いの姉も、もう倒れる寸前なのに。
頑張ることをはき違えている…？
もう分かりません。ごめんなさい。

[37536]Re: 改めて書きます。 - 投稿者: かおり改め“かお” 　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/07(Tue) 11:15:23 No.37536

皆様へ

香穂里さんは、今、追い詰められていらっしゃる状態だと思います。

どうが、今、香穂里さんが、求めていらっしゃる心を受け止めて下さい。

お願いします。癒してあげて下さい。甘えさせてあげてください。

★香穂里さん、深呼吸して、落ち着いて大丈夫だから。

かお☆

[37538]Re: 改めて書きます。 - 投稿者: 響　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/07(Tue) 11:22:54 No.37538

香穂里さんおはようございます。

私、香穂里さんに何か失礼なことを言ってしまったかな？といろいろと考えています。
傷つけるようなことを書いてしまっていたらごめんなさい。
三人の子を持つ母親として、自分の経験上思うことを書かせていただいておりました。

香穂里さんが仰られたように、確かに頑張らなければいけない時ってあると思います。
私も毎朝起きたくなくて嫌でも、誰よりも先に起きて、朝食の準備、下の子に食べさせそれだけで２０分はかかります。（まだ自分でたべられませんので）子供達の保育園の支度、着替え、片付け、洗濯等いろいろやります。

私は、無理はしないでと以前に書かせていただきました。それはその時にもお書きしましたが、香穂里さんが辛くなったら、５歳なら大抵のことは理解できると思いますので、甥っ子さんに疲れたから休ませてねと言ってみたらどうか、好きな遊びやビデオを見てもらう等して休まれたらどうか、とそういう意味での無理はしないでということでした。慣れないことをすると疲れるので、甥っ子さんが出られた後はゆっくりされて下さいねということもお書きしました。
私にとっては精一杯の応援だったのですが
もしそのことが香穂里さんにとって苦痛だったのでしたらごめんなさい。

＞うつと共存しながら頑張るという私は間違っていますか？
間違っていないと思います。ですが、休める時には休んで欲しかったんです。
手を抜けるところは手を抜いて欲しかったんです。

甥っ子さんの面倒見られて大変ですよね。大抵のことは理解できるとお書きしましたが、その分やっかいな部分も多くて、正直わたしも長女に対してイライラすることもあります。

きっと、香穂里さんとても疲れてイライラしてしまっているんですね。
イライラも鬱の一つの症状ですから、仕方がないと思います。

香穂里さんのお気持ちあまり理解できていないのかもしれませんが、
私、香穂里さんのこと応援しています。

私もレスを返していただけなくて寂しいと思うこともあります。だから、そう思われる方がいないように、自分に出来る範囲でレスさせていただいています。
香穂里さんの心が落ち着きますように・・。
もし私の見当違いでしたらごめんなさい

[37543]Re: 改めて書きます。 - 投稿者: かおり改め“かお” 　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/07(Tue) 11:34:09 No.37543

香穂里さんは、必要です。居てください。聞こえてますか？！

[37551]Re: 改めて書きます。 - 投稿者: かおり改め“かお” 　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/07(Tue) 12:09:47 No.37551

★☆★

[37552]Re: 改めて書きます。 - 投稿者: Leef 　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/07(Tue) 12:11:41 No.37552

今、はじめて香穂里さんがどういう状態か知りました。
その場に居合わせても何もできなかっただろう自分をうらんでいます。
でも、香穂里さん。
「がんばる」って言ったら、「この人は頑張れる人だ。大丈夫」と思ってしまいます。現実にダメになる前の駆け込み寺になるのが、この場所で、ここでは弱音のままの自分でもいいんですよ。

どうしようもない八方ふさがりの現実を前に、がんばっていらっしゃる香穂里さんを尊敬します。でも、がんばりすぎ。
もっとこんなふうになる前に「私は大変です」と自分の状況をここの方に話してもよかったのに。つらいときはスレ立てて、頑張ろうって。

私の詩なんか、みんなに無視されてもいいのにレスが付きます。なんでだかわかりません。私はろくにレスもできてないのに。そういうものじゃないでしょうか？

他人に認められることより、自分を認めることが大事。
そうやって自分を認めることから始めることが大事。無理はしない。でもやれるだけのことはやる。

今の香穂里さんでいいと思います。でも、レスをつけて欲しいときは、そういうサインをください。わからないこともありますから。

[37553]Re: 改めて書きます。 - 投稿者: YASU管理人 　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/07(Tue) 12:28:34 No.37553

　私もちょっと口調が厳しすぎたかもしれません。それは謝罪します。
　分かりました。
　本論は甥御さんがどうとかじゃないんですよね？
　今はきっと少し頑張れば、甥御さんの相手が出来る。でも皆さんの応援がほしかった。
　でも、レスがなかったから、ちょっとすねてみた。
　それだけですよね？
　でも、その香穂里さんのスレを見てみると、最初はレスが複数の人からあってその返答としてまた香穂里さんが助けを求めています。
　そういう既にレスがあるスレッドというのは見逃しがちなんです。
　それに掲示板というものは本来ゆっくり流れていくものです。
　ここのアクセス解析を見ると、一度来た人が次に来るまでの時間でもっとも多いのが３日後、次が２４時間、１２時間、６時間となっています。
　チャットじゃないんですから、利用したい人が利用したい時に利用する。そういうものなんです。
　すべて誤解ですよ。
　レスがないのは寂しいと思います。
　それで、寂しいと書くのは構わないと思いますが、文句は言っちゃいけません。
　まして、他の方のスレが不愉快だとか甘えだなんて。
　自暴自棄は自分から手を離すようなものですよ。
　お願いします。

[37555]Re: 改めて書きます。 - 投稿者: 香穂里 　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/07(Tue) 12:39:40 No.37555

YASUさんごめんなさい。
私も本当はよく分かっています。
皆様ごめんなさい。
不快なお気持ちにさせてしまったらごめんなさい。
今パニックで震えているので、一人一人にありがとうが
言えません。
落ち着いてから、またこちらに伺います。
甥っ子の前では、どうしても笑顔でいたいのです。
あの子の方が、もっと心の中はつらいはずなんです。
YASUさん、私こそ、利用規約に反して感情的になりすぎました。
本当に申し訳ありません。

[37556]Re: 改めて書きます。 - 投稿者: かおり改め“かお” 　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/07(Tue) 12:43:50 No.37556

香穂里さん、見てください。大丈夫ですか？
管理人さん解って下さってますよ。
皆さんだって、香穂里さんの孤独になられてしまった気持ち解って下さってると思います。
どうか、見てください。
そして、無事であること知らせて下さい。
辛かったら、内容なんていりません。ただ、無事だと教えて下さい。

かお☆　　心配です。ごめんね、無理言って、私の自己満足かな？悩みます。

[37558]Re: 改めて書きます。 - 投稿者: かおり改め“かお” 　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/07(Tue) 12:46:07 No.37558

よかった、同時になったみたいですね。
安心しました。ありがとう。香穂里さん。

かお☆

[37561]Re: 改めて書きます。 - 投稿者: たっぱ 　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/07(Tue) 12:52:13 No.37561

香穂理さんへ
私もこの場は自身が向上するために必死にもがいて見せる場だと思います。
スレを立て、他の方々にレスを帰し、伴に立ち向かうという意味合いと共に、如何に自分自身が克服していくかを考え、もがき、助言を求める場であるものだと理解しています。
それ故に自分ではレスを帰せない内容のスレも多々あります。
重要なのはここでの会話を如何に現実生活に活かしていくかだと思います。
だからこそ、思いの丈を曝け出し、戦う前の心構えを養う場なのだと
ここの皆さんはそれぞれがそれぞれの環境で戦っています。戦い疲れて安息を求めてこられる方もいます。
あなたは本当に精一杯なされていると感じます。そしてこれからもご自分の精一杯をなされていかれるでしょう。それは大切な事だと思います。
でもそのあなたが倒れられたら、それこそ甥子さんの為にもなりません。
加減というかバランスが必要なのだと思います。

私の勝手な言い分かも知れませんが、お許し下さい。くれぐれもご自愛を

[37565]Re: 改めて書きます。 - 投稿者: 響　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/07(Tue) 13:30:23 No.37565

香穂里さん、良かったです。すごく嬉しいです。

＞不快なお気持ちにさせてしまったらごめんなさい
そんなことないですよ。少なくとも私にとっては違います。誰だって不安になったり、イライラしてしまうことありますもの。疲れが溜まって不安とかいろいろなことが一気に噴き出してしまったんですよね。

＞甥っ子の前では、どうしても笑顔でいたいのです。
あの子の方が、もっと心の中はつらいはずなんです

このお気持ち分かります。私も他の姉妹達の子供を数週間預かったこともありますので。ですが、香穂里さんどうしても辛かったら笑顔でいなくてもいいと思います。

子供ってすごく敏感です。香穂里さんが無理して笑顔でいられたら、甥っ子さんにも伝わると思うんです。きっと、甥っ子さんもお母さんと離れてすごく不安だと思います。でも、泣いてしまったら香穂里さんが心配すると思って泣けないかも知れません。

早くお母さんに会いたいね。寂しいよねって抱きしめてあげたらいいと思います。辛い時は二人で泣いたっていいと思うんです。泣いてしまうと案外スッキリすることもありますので・・。

優しい優しい香穂里さん、疲れたとか、辛いとか愚痴でもなんでも聞かせて下さいね。

大好きな香穂里さんへ

[37575]Re: 改めて書きます。 - 投稿者: のぞみ 　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/07(Tue) 14:33:34 No.37575

香穂里さまへ

申し訳ありません。顔向けできないほどですこのレスもどれだけの勇気を振り絞っているかお察しいただければ幸いです。管理人さんにさっきのレスの後にメールで削除の依頼のようなものを送りました。そのために、香穂里さんのレスまでも消されてしまい、響様へのメッセージが消えてしまいました；；
本当に、申し訳ありません誤解です。非難されたなんて思ったのではなく
自分が子供に対しての気持ちがあんな感情的なレスになってしまったのです。
最近のスレを読んでない私が悪いんです。香穂里さんの事情も考えず。
結局私は自分の事しか考えられない人間なんんですね。
もう、和解は無理でしょうか？私と手はつないでいただけませんか？
応援してはいけませんか？励ましあえませんか？
無理なら、私はここにふさわしくないので消えます。
反省しています。感情的になっておかげで自分の身勝手さよくわかりました
香穂里さんごめんなさい。

のぞみは、反省し少し冷却期間をいただきます。

[37740]Re: 改めて書きます。 - 投稿者: 再発　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/08(Wed) 02:46:30 No.37740

ま、ま、みなさん茶でもすすってから心を穏やかにして話しましょうよ。
(^_^)つ |E|~ |E|~ |E|~ |E|~ |E|~　|E|~　|E|~

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