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[38578]現状報告
- 投稿者:
ぎい
投稿日:2004/12/11(Sat) 12:59:33 No.38578
スレッドを立てるのは大変久しぶりです。
休職して1年。復職して8ヶ月。なんとか山あり谷ありやってきました。
ここ2週間は調子がよく,復職して初めて2週連続皆勤しました。(時間休みとったり途中で休んだり必ずしていましたので。)
周囲の人も喜んでくれました。
時間はとってもかかっていますが,徐々に良くなってきています。
生きる希望をなくしていたときが幻のようです。
本当にここの掲示板の皆さんには感謝しています。
[38580]Re: 現状報告
- 投稿者:
“☆かお☆”
投稿日:2004/12/11(Sat) 13:06:31 No.38580
嬉しい報告有難う御座いました。
まだ、薬を模索中の私には、大変、希望になります。
かお☆
[38624]Re: 現状報告
- 投稿者:
こっこ
投稿日:2004/12/11(Sat) 16:48:51 No.38624
ぎいさん、はじめまして。こっこと申します。
すごく希望のある書き込みありがとうございます。
やっぱり、鬱は休養と服薬で治るんですね。
実際快方に向われた方の言葉はとても重みがありうれしいです。
本当にありがとうございます。
[38626]Re: 現状報告
- 投稿者:
絵理
投稿日:2004/12/11(Sat) 17:05:04 No.38626
ぎいさん、はじめまして。絵理と申します。
私はうつになって休職1年、結局会社を辞めることになったものですがとても勇気づけられました。
いいお仲間さんにも恵まれているようですね。
私もいつかは仕事を・・・・・と思って毎日を過ごしております。
よろしければまた様子を聞かせてください。
[38627]Re: 現状報告
- 投稿者:
アメーバ
投稿日:2004/12/11(Sat) 17:05:51 No.38627
アメーバです。
回復の方向におられる人がいると希望が私ももてます。
これからも見守っていますのでよろしくお願いいたします。
私もはやく、ぎいさんのようになりたいです。
[38628]Re: 現状報告
- 投稿者:
さかな
投稿日:2004/12/11(Sat) 17:11:30 No.38628
はじめまして、さかなと申します。ぎいさんの報告を読ませて頂いて、希望が持てました。
改めて、うつは回復するんだと思いました。
これからも、無理をなさらず、ぎいさんのペースで続けてくださいね。
ありがとうございました。
[38635]Re: 現状報告
- 投稿者:
赤羽
投稿日:2004/12/11(Sat) 18:16:02 No.38635
ぎいさん。。よかったですね。。
これから少しずつ前進していけるものと思います。。
これからも山あり谷ありかもしれませんが、それも、どんどん、小さな山あり谷ありになっていくんじゃないでしょうか。。
そして、気がついたら、治ってるって事になるのかな。。
まずは2週間連続皆勤おめでとうございます。。
[38638]Re: 現状報告
- 投稿者:
@えみ
投稿日:2004/12/11(Sat) 18:21:43 No.38638
ぎいさん、はじめまして!
@えみといいます。私は今現在休職中です。
ですが、あっという間に半分が過ぎてしまいまた。
私は独身だし、子育てや家事をこなさないといけないわけでもなく、治療に専念できるし恵まれているはずなのに、自分はよくなってきているのかどうなのか手ごたえも感じられず焦りもあります。
そんなときにぎいさんの
>時間はとってもかかっていますが、徐々に良くなってきています。
という文章を読んで、少し勇気づけられました。
私もいつか、良くなってきてますと、スレッドが立てられるよう、現在を乗り切っていきたいです。
ぎいさん、ありがとうございます。
[38643]Re: 現状報告
- 投稿者:
YASU管理人
投稿日:2004/12/11(Sat) 18:43:35 No.38643
>時間はとってもかかっていますが,徐々に良くなってきています。
生きる希望をなくしていたときが幻のようです。
本当によかったですね・・・。
今、ぎいさんが最初に登場された時の過去ログを見てみましたが、今は別人のようですね。^^
[38650]Re: 現状報告
- 投稿者:
そらねこ
投稿日:2004/12/11(Sat) 19:05:45 No.38650
ぎいさんへ
はじめまして。そらねこと申します。
ほんとに良かったですね^^
私も1週間続けて出勤できるように目標を立ててみようと思います。もちろん無理はしません。
では。
P.S.ぎいさんの日記楽しみに拝読させて頂いてます^^
[38653]Re: 現状報告
- 投稿者:
ぽぽ
投稿日:2004/12/11(Sat) 19:17:59 No.38653
ぎいさん、嬉しい報告ありがとうございます。
時間をかけて鬱は治っていくのですね。本当に。
良くなった方の話を聞くと励みになります。
[38658]Re: 現状報告
- 投稿者:
NOPPO
投稿日:2004/12/11(Sat) 19:41:36 No.38658
NOPPOです。
皆さんが仰っているようにとっても嬉しい報告です。
この調子でいけば良いですね。
とにかく無理せず、ゆっくりいきましょう。
[38667]Re: 現状報告
- 投稿者:
響
投稿日:2004/12/11(Sat) 19:54:36 No.38667
ぎいさん初めまして、響と申します。
ぎいさんのスレを拝見してとても嬉しく、本当に少しずつでも治っていける
んだなと希望をもつことが出来ました。
私も焦らずに良い方に向かっていけたらと思います。
[38676]Re: 現状報告
- 投稿者:
まっさん
投稿日:2004/12/11(Sat) 20:48:02 No.38676
ぎいさん、こんばんは。
順調なようでよかったですね。
ぜひこれからもご無理はなさいませんように。
[38685]Re: 現状報告
- 投稿者:
てまり
投稿日:2004/12/11(Sat) 21:40:14 No.38685
ぎいさん、こんばんは。てまりです。
とっても嬉しい報告ありがとうございました。
私もとても嬉しいです。
これからも、無理なさらずにゆっくりゆっくり進んでくださいね。
応援させていただきます。
[38692]Re: 現状報告
- 投稿者:
矢車草
投稿日:2004/12/11(Sat) 22:23:42 No.38692
ぎいさん、こんばんは。
好調なご様子、とても嬉しいです。
ぎいさんは、お仕事が大変なのに、仕事と身体の管理を上手くされているので、
勝手にお手本にさせて頂いています。
これからもお仕事が、お忙しいかと思いますが、ご自愛下さいね。
[38695]Re: 現状報告
- 投稿者:
michiko
投稿日:2004/12/11(Sat) 22:32:54 No.38695
ぎいさんお久しぶりですね。
良くなってきているみたいで本当に良かったです。
私もこの掲示板には本当に助けられた一人です。
私も長いこと生きる力を失っていました。
希望が持てませんでした・・。
今は随分浮上して、ぬかるみを歩いているというよりは軟らかい土に変わってきている感じです。
これからも、無理をせずに自分をいたわっていきましょうね。
[38700]Re: 現状報告
- 投稿者:
だいだい
投稿日:2004/12/11(Sat) 22:49:27 No.38700
ぎいさん、はじめまして。
2週連続皆勤おめでとうございます☆
私も週に2〜3回は働くようになってきていて、
今は落ち込んでいるのですが、
ぎいさんみたいになりたいと思います。
寒くなってきたので、無理せずぼちぼち行きましょうo(^-^)o
[38719]Re: 現状報告
- 投稿者:
kaka
投稿日:2004/12/11(Sat) 23:48:02 No.38719
ぎいさん こんばんわ。
嬉しいご報告をありがとうございます。
そうですね。ゆっくりゆっくりですね。
私の方も七転八起ですが、身体はきつい時はあっても思考が徐々にプラスになってきて少しずつ楽になってきています。
何より、病気の原因と対策みたいなのが最近漸くわかり始め、少しずつですが、希望が見えてきた感じがします。
物事を右もあれば左もあうといった具合に、楽に考えられるようになってきました。
お互い歩みはゆっくりでも、自分の良いペースを守って行きたいですね。
[38722]Re: 現状報告
- 投稿者:
めりー
投稿日:2004/12/11(Sat) 23:53:42 No.38722
ぎいさん、お久しぶりです。めりーです。
調子がよいようで、何よりです。
大変、心の支えになりました。私は、まだ、薬を減らしたり、もとに戻したりで行きつ戻りつです。ぎいさんのスレッドを見て、嬉しいです。
このまま、いい波に乗っていけますように。
[38746]Re: 現状報告
- 投稿者:
モグワイ
投稿日:2004/12/12(Sun) 09:11:37 No.38746
ぎいさん、お久しぶりです!
「週3日半日」を目標にリハビリ出勤を始めたものの、初めの週からイキナリ2日しか行けなかったわたしに、希望を与えてもらいました。
本当に、よかったですね!
これからも、ムリせず、復職先輩としてご助言いただければ嬉しいです(^^)
[38761]Re: 現状報告
- 投稿者:
夕月
投稿日:2004/12/12(Sun) 09:55:25 No.38761
ぎいさん、ご無沙汰しております。
いつも ご自分を冷静に見つめようとされる ぎいさん。
回復の兆しを感じられるとの事…本当によかったですね。
今まで沢山の苦しみを乗り越えてこられたんです。ぎいさんなら大丈夫(^ー^)
以前、私が映画(ビデオ)が見れなくて立ち止まり動けなかった時、ぎいさんは私の背中を押してくださいました。私はあの日の事は忘れられません。
ぎいさん、改めて有難うです。大変なお仕事の中、日々追われることもあるかと思いますが、ご自愛くださいますように☆彡陰ながら応援させて下さいね。
[38768]Re: 現状報告
- 投稿者:
ゆみ
投稿日:2004/12/12(Sun) 10:28:45 No.38768
ぎいさん、おはようございます。ホント、お久しぶりですね。
徐々に良くなってきているとの事、本当に良かったですね。嬉しいです。
だいぶ寒くなりましたので、暖かくしてお仕事、行かれて下さいね。
私も、HP覗いてまぁ〜す^^
[38831]Re: 現状報告
- 投稿者:
ぎい
投稿日:2004/12/12(Sun) 19:04:55 No.38831
たくさんの皆さんからレスを頂き,本当にありがとうございます。ちょっとびっくりしています。一人一人にお礼を書きたいのですが,まとめてお礼を言わせていだたきます。本当にありがとうございます。
YASUさんが書いてくださいましたが,本当にここに登場したときの私の書き込みは別人のようです。
鬱は治るって医師にはなんども言われていたのですが,信じることができませんでした。
だけどこうやって徐々に良くなってきているのを感じていると本当だったのだと思います。
私は鬱の他にもPDやPTSDとかACとかいろいろ心の問題はかかえていますが,鬱症状がやわらぐだけで,他の症状もずいぶん楽になってきたように感じています。
鬱は治るって信じてこれからもみんなでもがいて闘病していきましょう。
ありがとうございます。
[38793]考えてしまいました
- 投稿者:
bloom
投稿日:2004/12/12(Sun) 13:36:53 No.38793
友だちから電話がありました。
「母が悪性リンパ腫になってしまった。しかも4段階というランク・・・」
ということ。
彼女は出来るだけのことはやってあげたい、もう必死です。
それなのに私は落ちると「○○たい」という願望に取り憑かれ、ここで泣き言を言っている・・・
不謹慎だけれど、私が悪性リンパ腫になればいいな、なんて思ってしまいました。
生きたくても、不治の病になってしまう人もいるのに・・・
[38805]Re: 考えてしまいました
- 投稿者:
“☆かお☆”
投稿日:2004/12/12(Sun) 14:55:14 No.38805
bloomさん、先程からROMしておりましたが、お掛けする言葉がみつからないのです。
私の義母も去年、癌で亡くなりました。
私は次男の嫁ですが、実家は会社経営しており、兄嫁は事務に入っておりますので、私が主に、義母のお世話をさせて頂きました。
義母は私を困らすことなく、意識がなくなるまで、私を心配してくれました。(息子の反抗など・・大変だったのです。)
こんな話しても仕方ないかなぁ?
ただ、一生懸命、寿命をまっとうした、義母を尊敬しているんです。
どんな言葉をかければ、bloomさんの心を癒してさしあげれるのでしょうか・・
ごめんなさい。
[38811]Re: 考えてしまいました
- 投稿者:
NOPPO
投稿日:2004/12/12(Sun) 15:39:21 No.38811
NOPPOです。
>不謹慎だけれど、私が悪性リンパ腫になればいいな
その通りとても不謹慎です。
生きたくても生きられない人が、この世界の中にはいっぱいいらっしゃるんです。
お友達のお母さんに対する必死な思いを、bloomさんもこの病気に対して持ってください。
そして、こんな病気やっつけてやりましょう。
[38815]Re: 考えてしまいました
- 投稿者:
猪塚
投稿日:2004/12/12(Sun) 16:30:09 No.38815
猪塚(いづか)です。はじめまして。
病気はいろいろあるけれど、みなさん、病気を受け入れ、
時間は違えど、人生を一生懸命に生きていられていると思いますよ。
一秒、1分を大事に生きようと。
私の一秒、1分はゆっくりしようです。
[38824]Re: 考えてしまいました
- 投稿者:
あやーや
投稿日:2004/12/12(Sun) 18:32:55 No.38824
bloomさん、私も何とお声お掛けしてよいかわかりません・・・
ただ、私は波に飲まれたとき、いつも思うこと。
私なんかより、文才をもったおじいちゃんが長生きすれば良いのに。着物を作ったり知恵者のおばあちゃんが長生きすれば良いのに。沢山の論文を書いたり、いろいろな仕事で成果を上げている指導教授が長生きすれば良いのに。私の余命を、他人にあげてしまいたい、と。
これは、うつ思考だと思います。
辛い言い方にしかなりませんで、本当にごめんなさい。でも、波に飲まれてしまっている限り、
仕方ないんです。「自分は自分だ!」なんて、よっぽど思えないと、お察しします・・・
だから、私はbloomさんに、「あなたは、あなたとして生きられる日のために、
今は他のことは頑張らなくていいし、泣き言を言っても良いからとにかく治ることに
だけ心を傾けて下さい。」としか言って差し上げられません・・・
こんなこと、言ってはならないと思いつつも、××たいと言ってしまう自分。
うつの脳の仕業だと思います。だから、どうか自分のために生きるなら、
ご病気を治すことを一番にお考え下さいませ。
このようなことしか言えず、お力になれないかもしれませんが、
ご友人のお母様の苦しみと、bloomさんの苦しみの両方が和らぎますよう、お祈り致します。
[38828]Re: 考えてしまいました
- 投稿者:
bloom
投稿日:2004/12/12(Sun) 18:51:16 No.38828
かおさん お気遣いありがとうございます。お義母さんのこと、最後までお世話されたのですね。いろいろご苦労があったでしょう。
>ごめんなさい。
とんでもないです。かえって愚痴聞いていただいてすまないのは私の方です。
NOPPOさん 本当に不謹慎ですよね。この病気を理解してくれる数少ない友人のためにも、私もこの病気と向き合わなくては・・・
猪塚さん >時間は違えど、人生を一生懸命に生きていられていると思いすよ。
私も病気を受け入れ、ゆっくりながら生きていこうと思います。
(・・・でもあせってしまうのですよ)
彼女に何をしてあげられるのかわかりませんが、「私に出来ることがあったら言ってね。」とお話しました。
[38830]Re: 考えてしまいました
- 投稿者:
bloom
投稿日:2004/12/12(Sun) 18:58:31 No.38830
あやーやさんへ
>今は他のことは頑張らなくていいし、泣き言を言っても良いからとにかく治ることにだけ心を傾けて下さい。
そのお言葉を聞いて少し安心しました。ありがとうございます。
泣き言ばかりで、うつ思考が支配していますが、治ると信じてゆっくり進みたいと思います。
[38792]いつ倒れるか
- 投稿者:
ボンプ
投稿日:2004/12/12(Sun) 13:24:33 No.38792
僕は28歳 男 ふたご座 AB型 バツイチ です 子供の頃から、精神的に問題があると思っていました 気分障害と医師に診断してもらったのが20歳の時です それからいろいろありましたが、今は施工管理者として働いています まだ、会社組織にはなっていませんが、社長の奥さんが病名はわかりませんが、僕と同じ精神的な病で今では薬を飲まないでも生活でき、家事、子育て、など生活できている人です 社長も奥さんも病気のことをわかったうえで雇ってくれました 仕事を始めて二ヶ月になります 毎日、何回も辞めたくなりますが、なんとやってます 社長にだんだん本音を言えなくなってきてるのできています 医師は今の現状を知りません この仕事を始める前の医師の仕事の条件は一日仕事して2日休むこと 時間は2〜3時間 責任のない仕事 以上が条件でした 薬は飲んでいますが医師と会っていないのが心配です
[38807]Re: いつ倒れるか
- 投稿者:
“☆かお☆”
投稿日:2004/12/12(Sun) 15:00:24 No.38807
ごめんなさい。私には経験が無く掛けさせて頂ける言葉を持ちません。
上げさせて頂きます。
どなたか、お話していただけますように・・
[38810]Re: いつ倒れるか
- 投稿者:
NOPPO
投稿日:2004/12/12(Sun) 15:31:19 No.38810
NOPPOと言います。
理解のおありになる方に出会えてよかったですね。
ですが、いずれにしても、医師に今のポンプさんの状態をちゃんと伝えて相談してください。
ポンプさんが、今仕事を楽しく出来ているなら別ですが。
出来れば、医師の仰る勤務体制を暫くの間でも、今の社長さんが認めてくだされば
一番いいのですが。
いずれにしても、今のまま、無理をして「辞めたい、辞めたい」と思いながら仕事をしていくことには限界があるでしょうし、治る病気も治りません。
とにかく、自分の中に抱えこまないで、医師や社長さんに相談すべきだと思います。
[38758]完璧思考
- 投稿者:
和歌子
投稿日:2004/12/12(Sun) 09:47:41 No.38758
皆さん、はじめまして。
何でも、完璧に考えてしまい、円形脱毛にもなってしまい、しんどくて仕方ないです。もう専門学校やめるしかないかなとも思っています。例えば、電車に乗るという事だけでも、
右手でお金を入れる→左手でボタンを押す→右手でお釣りを取る→右手で切符を取る→左手で財布をかばんに入れる→改札とトイレの間で切符をかばんに入れる
という風に考えてしまいます。
薬はデパス、レキソタン、ドグマチールですが、効き目は今ひとつです。
(他の抗鬱薬はすべて副作用でダメでした)
専門学校を続けるにはもう、メジャーしかないかな?
メジャーなんて処方してくれないかな・・・
それとも、休養が大切なんでしょうか?
[38760]Re: 完璧思考
- 投稿者:
モグワイ
投稿日:2004/12/12(Sun) 09:54:05 No.38760
和歌子さん、はじめまして。モグワイと申します。
とても辛そうですね。
今の和歌子さんに必要なのは、新しいお薬ではなく、「休養」だと思います。
専門学校を続けなければならない!というのが和歌子さんを追い詰めていると思います。
少し、休むことを検討してみてください。まずは体を治して、それからまた考えればいいんです。
まずはお体を大切に、お大事にしてください。
[38769]Re: 完璧思考
- 投稿者:
香穂里
投稿日:2004/12/12(Sun) 10:31:21 No.38769
和歌子さん、初めまして。香穂里と申します。
すごくお気持ち分かります。
私も、物事をやるにおいて、ほんとうにくだらない事まで、
メモに書いて、その時間通り、計画通りに進めてしまいます。
なんでもっといいかげんになれないのだろう・・・と自分自身に
呆れてしまうことばかりです。
自分で疲れるほうへ追い込んでいる気がします。
処方されているお薬がほとんど似ている事や、私も副作用が
ものすごくひどく出てしまう体質なので、処方を止められています。
ですから、やはり休養が一番と私は主治医の先生から言われていますよ。
学生さんで、うつで苦しんでいる方はこちらにもたくさん
いらっしゃると思うのですが、私は20歳から専門へ通いました。
休養されて、自分が楽しく通えるようになってからでも、
進める道はたくさんありますよ。
和歌子さんも、主治医の先生に、学校をお休みになった方が良いのか、
ご相談されてくださいね。
お薬の処方だけでなく、生活面をどう変えていったら楽になれるか
主治医の先生にアドバイスをもらって、私は少し楽になりましたので・・・。
これからもよろしくお願いいたします。
[38777]Re: 完璧思考
- 投稿者:
“☆かお☆”
投稿日:2004/12/12(Sun) 11:09:06 No.38777
和歌子さん、初めまして かお、です。
和歌子さんは、主治医から診断名告げられました?
私も一日中 決めた事をくりかえし辞められない、縁起かつぎに行動をとっていました。
薬による治療、それに主治医から「なんの科学的要素もないんだよ」といわれ、自分でも辞めることを努力しました。
そしたら辞めるという意識がプラスされ、さらに苦しくなり。
今はパニック障害の方が問題で、そちらの治療を中心になってるみたいです。
でも、強迫性障害も、今でもありますが、気にならない事も増えてきました。
強迫性障害は一日中、神経をすり減らし生活してるので、大変お疲れの事と思います。
主治医の先生と休養のご相談をされたほうがいいように思います。
かお☆
[38788]Re: 完璧思考
- 投稿者:
あやーや
投稿日:2004/12/12(Sun) 12:16:54 No.38788
和歌子さん、こんにちは。
専門学校に通っていらっしゃるのですね。私は大学4回生です。
スレッド拝読しましたが、主に、完璧思考と、専門学校のことでお悩みのご様子ですね。
私は生活全てに至っての完璧思考ではありませんが、文章を読む限り、
専門学校を「続ける」「辞める」という選択肢しか考えられてないのかな、と思いました。
(これは、性格面の問題以上に、うつ思考の成せるワザでもあると思います。
私もうつ思考のときはそうなります。)
最後の行に、休養と書いてありますよね。他の皆さんが仰っている通り、
私も、もし出来ることなら休養治療もあり得ると思います。
ちなみに私の場合は、軽度のうつ+原因がはっきりしている(オーバーワーク)ですので、
今のところは休学せずに治療を続けています。
あとは、かおさんも仰っているように、診断名はご承知でしょうか。
私はうつ病と診断されただけなのですが、認知療法が必要な場合があると思います。
私は、「精神科」「認知療法」ともに、必要になってから、自分の底に偏見があったことを
思い知りました。
和歌子さんも、ご自身の考え方を変えることを、もしかしたら恐れていらっしゃる点もあるかと思いますが(違ってたらごめんなさい)、性格そのものを根本から否定して変えるということではなく、考え方、ものの味方を増やすというのが認知療法だと思います。
和歌子さんにその療法が必要なのかどうか、私は専門家ではないので発言はできませんが、
主治医もしくはセカンド・オピニオンの医師を探して、
学校のことと性格のことを、ご相談なさってみてはいかがでしょうか。
お力になれなかったかもしれませんが、お体ご自愛下さいませ。
[38798]Re: 完璧思考
- 投稿者:
YASU管理人
投稿日:2004/12/12(Sun) 14:09:31 No.38798
はじめまして。
>右手でお金を入れる→左手でボタンを押す→右手でお釣りを取る→右手で切符を取る→左手で財布をかばんに入れる→改札とトイレの間で切符をかばんに入れる
ちょっと、強迫的かもしれませんね。
主治医にはそういう、こだわってしまうという事も伝えてますか?
>メジャーなんて処方してくれないかな・・・
そんな事はないと思いますよ。
最近は抑うつにもメジャーのほうがいいんじゃないかと言われているようですし。
もちろん、主治医の考えがあると思いますので、相談なさる事お勧めします。
[38808]Re: 完璧思考
- 投稿者:
トレドミン
投稿日:2004/12/12(Sun) 15:07:59 No.38808
わたしも多少、強迫性障害をかかえています。ちなみに私は、その対策としてワイパックスをのんでいます。参考になればいいのですが。。
[38625]疲れました
- 投稿者:
花
投稿日:2004/12/11(Sat) 17:03:24 No.38625
久しぶりに投稿します。なかなかみなさんにレスできなくてごめんなさい。
カウンセラーに12月は周りが慌ただしいから、それに流されない様にと言われたにもかかわらず、年賀状や、子供のサンタや、なんだかやらなくちゃいけないように思えることが、いっぱいで頭の中でぐるぐるしてます。
過眠傾向の私だったのに、ロヒプノールにヒルナミンを加えないと眠れなかったり(眠れない方々ごめんなさい)、かといって一日中眠っていたり、完璧にしなくてもいいのわかっているのに、誰もやってくれないから。
もう一つ気になっているのが、薬の減薬のことで
今、通常はメイラックスとリスパダールを夕食後に飲んで、寝る前にロヒプノールで、頓服として、メデポリン、もっとの時はヒルナミンを処方されているのですが、
以前はこれに夕食後と寝る前にルボックスがありました。でも動きすぎちゃうので、2週間かけて、ルボックスを無しにしたんです。大丈夫カナってすごく思って。
でも上がりすぎた後でくる落ち込みは本当に怖いから、ルボックスない方がいいのかなと思ったりして。
主治医と相談することですよね。わかっているんですけど、主治医が正しい判断してくれるか、なんか心配で。みなさんのご意見も参考にさせてもらえればと思いました。
もちろん人によって合う薬が違うのは十分承知しています。
主人も忙しくてほとんど話せません。
どうしようもなくてこの掲示板にきてしまいました。
ごめんなさい。レス待っています。
[38632]Re: 疲れました
- 投稿者:
さかな
投稿日:2004/12/11(Sat) 17:35:30 No.38632
はなさん、はじめまして。
ごめんなさい、お薬のことはよくわからないのですが、せめてはなさんにやってきた、さみしい君を何とかしたくて・・
モグさんほどのパワーはないかもしれませんが、退散ビームを出します。そして、はなさんの手をつないでいます。
ところで、ルボックスは、今飲んでいらっしゃらないんですよね?飲んだほうがいいか、辞めたほうがいいかで迷ってらっしゃるんでしょうか?
わからないくせに質問してごめんなさい。
[38633]Re: 疲れました
- 投稿者:
“☆かお☆”
投稿日:2004/12/11(Sat) 17:36:12 No.38633
花さん、始めまして、かお、です。
花さんも求める回答はできません。ごめんなさい。
私はまだ、薬探しの旅の途中です。
でも、違うスレの中で”寂しい”とレスされているのを見つけお話しにきました。
12月は忙しいですね。私も年賀状まだ、やってません。
どうしてもする気がおこらなくて・・
わたしもつい一ヶ月程前までは、過眠だったんですよ。
それが、突然、睡眠障害になり、今では、3・4時起きの為、身体の調子を狂わせてしまってます。
お薬については、まったく無知でごめんなさい。
かお☆ これからもよろしくお願いします。
[38634]Re: 疲れました
- 投稿者:
“☆かお☆”
投稿日:2004/12/11(Sat) 17:48:34 No.38634
私も突然、不安に襲われ頓服、服用しました。
嫌ですねぇ。前触れも無く、切なくさせないで欲しいですね。
花さんは、大丈夫ですか?
かお☆
[38655]Re: 疲れました
- 投稿者:
花
投稿日:2004/12/11(Sat) 19:34:04 No.38655
さかなさんありがとうございます。てをつないでいてくれて。
ルボックスをやめて1週間たつのですが、悪くなってるのか良くなってるのかわからなくて、このままやめていいのかと思っているのです。
たしかに、上がりすぎはなくなったけど、さみしい君がきたり、泣けてきたりするので。まだ夜は長いのでつらいですね。
かおさん。ありがとうございます。
PCも旦那が仕事で使うみたいで・・・。
ここが本当に逃げ場なのに・・・。
時間の重さに押しつぶされそうです。
なんか後ろ向きでごめんなさい。
こちらこそ、これからもよろしくお願いします。
[38707]Re: 疲れました
- 投稿者:
こっこ
投稿日:2004/12/11(Sat) 23:08:30 No.38707
花さん、はじめまして。こっこと申します。
わたしも眠剤いらずで過眠だったのに、急に眠れなくなって眠剤をのんでも効きません。うつって本当にデリケートな病気だと思います。
お薬のことは詳しくなくてごめんなさい。
でも、いつでもお話は聞かせてもらいますよ。みんなでいっしょに手をつなぎましょうね。
PC使えないのは辛いですね。でも、ご主人の隙を見てこちらに来てくださいね。
花さんのお気持ちが少しでも楽になることをお祈りしています。
[38755]Re: 疲れました
- 投稿者:
モグワイ
投稿日:2004/12/12(Sun) 09:41:48 No.38755
花さんへ。
お薬のことは、本当に人それぞれなので、医師に相談するしかありません。でも、その医師を花さんが「信じられない」感じがしているというのが気になります。相性がよくないのでしょうか?私もルボックス飲んでいますが、前のトレドミンに比べれば大変良い感じです。
もし、お薬のことが心配なら、他の病院にも相談してみてはいかがですか?
「これでいいでしょう」と言われれば安心だし、薬を変えてみて花さんが落ち着けばもっといいですし。
たぶん、薬が合わないのでは?っていう不安も「うつ脳」のような気がしますが、1個づつ「うつ源」を叩き潰す、というのが最近の私のモットーなので、花さんの場合はセカンドオピニオンをお勧めします。
横レスすみません。
さかなさん、さかなさんの「退散ビーム」もとても効果ありそう!
一緒にビーム出して、花さんを守りましょう!(なんとか戦隊みたい)
[38806]Re: 疲れました
- 投稿者:
花
投稿日:2004/12/12(Sun) 14:55:16 No.38806
こっこさん。ありがとうございます。本当にみなさんの言葉に助けられているなと思います。
モグワイさん。一緒にビーム出して、花さんを守りましょう。っていうお言葉、すごくすごくうれしかったです。
モグワイさんの「かーめーはーめー波」(違っていたらごめんなさい)をよくロムしていたので。送ってもらえたって思って。
主治医のことは信頼しているんです。何人ものドクターの後で、この先生ならと思えたので。
だからよく話し合ってみようと思います。
なにせうつ歴10年なもので、いろいろな薬を本当にたくさん試しました。
でも少しずつはよくなっている気がするんです。
年賀状の申し込みと、子供のサンタの件(もうサンタはママたちだよ。とばらしてしまいました。10歳ですので、もういいかと思って)が解決したら少し気が楽になりました。
「うつ源」を叩きつぶすのは必要ですね。
本当にありがとうございました。
[38552]報告・セーブして乗り切りました。
- 投稿者:
あると
投稿日:2004/12/11(Sat) 11:20:49 No.38552
37636番スレッドで「セーブ」宣言をして、ロムやレスのひと休みをつたえさせていただいてましたあるとです。
こころよく受け止めて、応援して下さった、モグワイさん、ぽぽさん、ぎにょるさん、てまりさん、赤名リカさん、YASU管理人さん、たっぱさん、夕月さんありがとうございました。
自分が統括していた行事の方は、金曜日に無事終了しました。無事終了するまで、なるべく薬の力を借りてでも早めに休むようにしてましたし、仕事でもプライベートでもパソコン使用をセーブして眼精疲労や肩の筋肉の緊張が起きないようにしたせいか、いまは頭痛もほとんどふつうのレベルに戻っています。
もともと頭痛持ちなので、0レベルにはなりませんが、気にならない程度まで回復です。カウンセリングも、わが子の個人懇談も無事終了しました。
おかげさまです。
でも、勤務校の方でとんでもないことが持ち上がり、どうしても協力せざるを得ませんでしたので、少し巻き込まれてしまうことに。
何が起こるかわかりませんね。やはり、例えば自分の状態が70パーセントだとすると、全部使うのではなくて65%ぐらいで留めておいて、「何か不測の事態が起こった時」に備えて、5%ぐらい残しておくのがよいのだな、とつくづく思った出来事でした。(みなさんもお気をつけ下さいね。)
黄信号だな、セーブ気味に行かなくては、と残しておいた余力があったおかげで対応できました。(頓服は飲みましたが。)
学校のことなので守秘義務があって詳しくは書けないんですが、簡単に言うとある人のピンチヒッターとして、「子どもたちを宙に浮かせずにすんだ」ということです。
ただし、本来なら動くべき自分たちが動かずに、加療中であり行事を抱えている期間の私にそういうことをさせる管理職には腹が立ちました。
しかも直前依頼だったのですよ。アンビリーバブル! 私が対応できなかったらどうするつもりだったんでしょう。また、無理して対応して、精神状態を崩したらどうするつもりだったんでしょう。まあ考えてないから、そういう事ができるんだと思いますが。こういう管理職かで働いている以上、自己防衛は必要です。
週末はとっさのことだったので、私も応じたのですが、事態が長引くようなら私自身がピンチを抱えているわけですから、続けていいように使われたりしないように、きちんと病状はタテにしたいと思います。できる協力、できない協力を見極めて、無理なものについては「無理です」と言わなくては。
来週以降、その件がどうなっていくかわかりません。ただ、私個人の管理下の仕事は、ちょっといったん軽いブレイクの週に入りますので、なんとかなっていくかな、と思います。一応今日明日(12月11、12日)は、しっかり休養しておこうと思います。
良くも悪くも、報告でした。
[38602]Re: 報告・セーブして乗り切りました。
- 投稿者:
ぎにょる
投稿日:2004/12/11(Sat) 14:57:51 No.38602
あるとさん、こんにちは。 ぎにょるです。
トラブルに対処出来た事、「凄い!!」と思っております。
管理職の方々の怠慢には、「出来る・出来ない」と意思表示なさるとの決意、
そして、「子供達を宙に浮かせずにすんだ」事、本当にご立派です。
今日と明日、ゆっくり休養なさって下さいね。
[38610]Re: 報告・セーブして乗り切りました。
- 投稿者:
ぎにょる
投稿日:2004/12/11(Sat) 15:33:01 No.38610
応援しておられた皆さんのお目にに留まるように、あげさせて下さいね。
[38618]Re: 報告・セーブして乗り切りました。
- 投稿者:
響
投稿日:2004/12/11(Sat) 16:26:49 No.38618
あるとさん初めまして、響と申します。
以前から度々、あるとさんのスレ・レス拝見させていただいておりますが、
こうして書かせていただくのは初めてなので、ちょっと緊張しております。
あるとさんのスレ拝見してすごいなぁと思いました。
私は自分自身のコントロールが出来ないようで、
毎日毎日、自分で自分を忙しくさせてしまっては、すごく疲れて
自己嫌悪に陥っております。
私もいつかはしっかりと自分自身に、セーブをかけられるようになりたいなと
思います。これからもよろしくお願い致します。
[38620]Re: 報告・セーブして乗り切りました。
- 投稿者:
こっこ
投稿日:2004/12/11(Sat) 16:39:20 No.38620
あるとさん、はじめまして。こっこと申します。
すごい!尊敬してしまいます。病気と仕事を自分でセーブして
乗り切るなんてなかなか出来るものじゃありません。
わたしは調子のいい時はとばしすぎて、いっつもそのあとダウンです。
あるとさんを見習わないといけませんね。
[38666]Re: 報告・セーブして乗り切りました。
- 投稿者:
ぎにょる
投稿日:2004/12/11(Sat) 19:52:56 No.38666
もう一度、あげますね。 他にスレ立ててらっしゃる方、申し訳ありません。
[38677]Re: 子どものことだから…
- 投稿者:
あると
投稿日:2004/12/11(Sat) 20:52:12 No.38677
ぎにょるさん、響きさん、こっこさん、レスありがとうございます。
いや、その、尊敬だなんて。なんで対応できたかは、「相手が子どもだから」に尽きます。それだけなんですよ。
子どもとの間には、なんの貸し借りもありません。与えさせてもらうことで、与え返してくれるものもあります。大変な子どもも居ますが、それでもなにか、心の部分で、フェアトレードなやりとりがあるんですよね。
だから、管理職との関係が問題だったり、独りでする仕事の部分では、なかなか壁が突破できなかったり集中できなくても、頭痛がしててもフラついてても、「これから子どもの前に立つ」となると、自動スイッチじゃなくて、児童スイッチが入るんです。これは自分でも不思議ですけど、子どもから力をもらっているんだと思うんです、たぶん。
もちろんまだまだうつ気分はあるし、身体症状もあって本調子じゃありませんから、それをやった後は消耗が激しいです。……ますます水面下の、独りの地の仕事がスローダウンしてしまいやすいです。ううう。
土曜日は、朝寝して昼寝して、相当時間「死体」になっていないと保たないので、自分の子どもは放任になってしまっていますし。(情けない…)
おとといの一件で怒りもあって興奮してて、木・金は子ども対面の仕事が終日多めにあったので、昨日の帰りまでは保っていたんですよ。
で、「やっと今週の仕事も終わった〜」と、帰りの電車で乗るなり意識がぷつ〜んと切れて、ハッと気が付いたら4駅も乗り過ごしてしまいました。
よく寝てスッキリしましたが、往復になり帰宅も遅くなり、とほほでした。結果、いつもたいしたもの作れませんが、いつにもまして手を抜く他はなくて、わが子に食べさせたのは、卵ご飯と、ソーセージとブロッコリーの茹でたのだけでしたよ。はー。
まあ食べさせられただけまし、子ども関係の仕事とはいえ、突然の仕事もやれたのはエライッと思うことにして、昨晩から今日にかけてかなりな時間「死体」になっていました。起きていると、やり残した地の仕事のこととか、片付いていないうちの中のこととか、……とか、とか、とか、気にし始めると激うつがやってくるからです。
最近やっと、そういうのはいったん置いておいて、精神的にも身体的にも疲れをとる方を先にした方がいい、と思えるようになりました。
今回のセーブもその流れです。
うつ発症して1年になるんですけど、医師とカウンセラーに恵まれたので、だんだんうつとのつきあいに慣れてきたのかも知れません。だいぶ「がんばらないことです」、「しんどいと思ったら嘘をついてでも自分を守るために、逃げていいんです」というようなことを、繰り返し言っていただいたので。
ここでのみなさんとのやりとりのおかげもあります。
罪悪感や自責感情はもちろん出てきます。でも、「あ、とらわれかかってる。でもいったん置いといて……」と、赤信号以前の黄信号でセーブできるように、やっとなってきました。
かつての自分を振り返って、がんばれていた頃の自分ですら当時は人の70%ぐらいしかできてないと思っていたんですけど、自分の器から言うと120%ぐらいの出力、過負荷でむりしてがんばってきたな、って。プライベートでも仕事でもそうでした。みなさんもそうではなかったでしょうか。
私も、うつ病宣告を受けてからもしばらくは、「無理してがんばらない」「調子がよくなっても飛ばさない」「休む」ということに慣れることができませんでした。ひとり専門職(でも1年ずつ契約更新の不安定身分)なので、急ダウンだけはさけるようコントロールするのは死活問題だったのです。
みなさんにも、私が医師とカウンセラーから言ってもらった言葉を贈ります。
「がんばらないことです」、「しんどいと思ったら嘘をついてでも自分を守るために、逃げていいんです」。
「70%出力のつもりで行きましょう。うつ病になるような人は、もともと充分他の人の平均がんばり度を越えていることが多いんです。70%のつもりでやってても十二分かも知れないと思ってやって下さい」。
こういう言葉に私は救われました。がんばってがんばって、うつ病になったみなさんに贈ります。
[38683]Re: 報告・セーブして乗り切りました。
- 投稿者:
ぎにょる
投稿日:2004/12/11(Sat) 21:21:18 No.38683
あるとさん、こんばんは。 文章の最後の「医師とカウンセラーからの言葉」に、少し泣いてしまいました。 ありがとうございます。
私も「70%出力の自分」を見極めたいと思います。
お仕事、本当に大変だったようですね。 御身体、ご自愛下さい。
子供を持たない私ですが、お子さんも分かって下さいますよ。
[38686]Re: 報告・セーブして乗り切りました。
- 投稿者:
樫の木
投稿日:2004/12/11(Sat) 21:48:35 No.38686
あるとさん、はじめまして。
私も「医師とカウンセラーからの言葉」に深く心を打たれました。さっそくメモさせていただきました。ご紹介くださってありがとうございます。
P.S.私も司書職なんですよ。(ただし、本のデータを作っているだけなんですけれど)。現場で司書職をやっておられるあるとさんのことを心から応援しています。
[38689]Re: 報告・セーブして乗り切りました。
- 投稿者:
矢車草
投稿日:2004/12/11(Sat) 22:05:30 No.38689
あるとさん、こんばんは。
良いお話有難うございます。私も、復職の際にはぜひ守りたいと思います。
>与えさせてもらうことで、与え返してくれるものもあります。
いつもお子さん相手の大変なお仕事で、あるとさんのことを心配しておりましたが、これがあるとさんを支えて
おられるのですね。
週末、ゆっくりと休養なさって下さい。ご自愛下さいませ。
[38706]Re: 報告・セーブして乗り切りました。
- 投稿者:
てまり
投稿日:2004/12/11(Sat) 23:08:19 No.38706
あるとさん、こんばんは。
見事に乗り切られてすごいと思いました。
やっぱり、自分での自分の管理はとっても大事なんだと改めて認識させていただきました。ありがとうございました。
ゆっくりやすまれてくださいね。
[38759]Re: 報告・セーブして乗り切りました。
- 投稿者:
モグワイ
投稿日:2004/12/12(Sun) 09:50:18 No.38759
あるとさん、お帰りなさい(ヘンかな?)。
ピンチヒッター、大変でしたね。でもやり遂げられたこと、すごいと思います。私も主治医に「120%で働くのはもう止めて、80%にしなさい」と同じこと言われたので、「まさか同じ先生?!」って興奮してしまいました。
まだまだ、リハビリ中なので、これから「80%」を実行できるのか、自分でもよくわかりませんが、あるとさんを見習って、自分をセーブしていきたいと思っています。
ともかく、大変お疲れ様でした!ゆっくりお休みくださいね。
[38791]Re: ありがとうございます
- 投稿者:
あると
投稿日:2004/12/12(Sun) 13:14:18 No.38791
ぎにょるさん、再度のレスありがとうございます。私がもらった言葉を書き出したことで、心に響いたのなら幸いです。わが子達は…なんだか勝手にやってます。
勝手にやれてうれしい時も、子どもにはあるかも知れない、と思って、まあ食べさせるだけ、しょうもない会話には応じてやるだけ、あとスキンシップと。今大事にしているのはもうそれぐらい。大丈夫ですかね、大丈夫ですよね。
樫の木さん、そうですか同じ司書職。入力専門と言うことは、大規模公共図書館でしょうか。私も、13年間は公共図書館にいました。入力をやっていたこともありますが、交替でやっていましたよ。神経を使う作業だし、眼精疲労と肩凝りから来る頭痛、ひどくなりませんか。それ専任と言うことは、蓄積疲労が心配です。
後から後から本がやってきて、つらくなることもあるでしょう。気分転換や、体をほぐすこと、気を付けて下さいね。
矢車草さん、ありがとう。復職はまだだそうですが、休んでいる間でもおなじことですよ。がんばらない。以前の水準を気にしない。ぼちぼちいきましょうね。心配して見守っていて下さってありがとうございました。
見えない力が届いていて、がんばれたんですね。
てまりさん、ありがとう。でも明日からの週も、その人が休まれる可能性が高いので、さらなるピンチヒッター頼まれたら、と思うと、やや不安なんですが。
まずいと思ったら、「私が潰れます。悪化しますので自分の仕事に専念させて下さい」と言おうと思います。(と、ここで書いておいて練習練習。こういうことって、とっさには言えませんから。) とにかく、もうしばらくセーブ気味で余力は残して備えておこうと思います。
モグワイさん、そうですか同じようなことを言って下さるお医者さんいたんですね。私の場合は、カウンセラーさんからでしたが。
モグワイさんのは80%でしたね。もう10%割引してもいいかもしれませんよ。でも、120パーセントがんばっていたから苦しくなる、やめましょう、という発想は同じですよね。
よく考えると、科学的に「120%」ってありえない数字表記ですよね(笑)。 それをおお医者さんやカウンセラーさんが言うのですから、そうでもいわないと伝わらない、と言うことなんでしょうね。
繰り返しいってもらって、繰り返し自分でも言い聞かせて、受け入れと慣れには何段階もありました。モグワイさんも、みなさんも、少しずつ「がんばらない」「セーブする」「そういう自分を責めない」方向へ、一緒に進みましょうね。
みなさん、たくさんのレスありがとうございました。年度末まで、まだなにやかやとあるので、冬休みまではセーブ気味で行こうと思います。
当分ロム組のことが多いかも知れませんが、来てない時は「無理してないんだなー」と思って下さい。何かあってつらかったら、遠慮無しにスレッド立てさせてもらいますし。ですから、登場回数が少なくても心配しないで下さいね。
では、感謝を込めて。
[38595]激沈・・・
- 投稿者:
bloom
投稿日:2004/12/11(Sat) 14:07:32 No.38595
吐き出します。
気分悪い・・・
ごはんも食べたくない。
でも、3時には出掛けなくては・・・仕事だ。
眠くなるから、頓服は飲めない。
もう、苦しい。
[38597]Re: 激沈・・・
- 投稿者:
なつき
投稿日:2004/12/11(Sat) 14:14:24 No.38597
あまりご無理をなさらないでください
お仕事も大切でしょうけど自分自身を一番大切にしてあげてください
そっと背中をさすってもよろしいですか?
[38605]Re: 激沈・・・
- 投稿者:
“☆かお☆”
投稿日:2004/12/11(Sat) 15:04:43 No.38605
bloomさんもう、出かけられましたね。
お帰りになられたら、ゆっくりやすまれますように・・
かお☆
[38616]Re: 激沈・・・
- 投稿者:
響
投稿日:2004/12/11(Sat) 16:08:14 No.38616
bloomさん初めまして、響と申します。
とてもお辛そうで、なんてお言葉をおかけしたらいいのか分かりません。
何もして差し上げられませんが、無事にお仕事が終えられますよう
帰られたら心と体がゆっくりとお休みになれますように祈ってます。
[38621]Re: 激沈・・・
- 投稿者:
こっこ
投稿日:2004/12/11(Sat) 16:41:54 No.38621
bloomさん、こっこです。
なんだか心配です。でも、もうお仕事いかれてますよね。
くれぐれもご無理なさらないように祈っています。
[38716]Re: 激沈・・・
- 投稿者:
bloom
投稿日:2004/12/11(Sat) 23:43:34 No.38716
なつきさん 背中さすってくださってありがとうございました。
かおさん いつも暖かいお言葉
ありがとうございます。
響さん はじめまして、なんとか仕事終えました。
明日は休みです。助かった・・・
こっこさん 久しぶりの大波です。こんな状態で仕事はほんと辛いです。
なんだか、動悸までしてきたので、頓服を飲んで寝ます。
もう、ずーっと目覚めたくない。
(単なる愚痴です・・・)
[38718]Re: 激沈・・・
- 投稿者:
“☆かお☆”
投稿日:2004/12/11(Sat) 23:46:33 No.38718
>なんだか、動悸までしてきたので、頓服を飲んで寝ます。
もう、ずーっと目覚めたくない。
(単なる愚痴です・・・)
はい、その愚痴たしかに受け止めました。
良い眠りにつかれますように・・
かお☆
[38725]Re: 激沈・・・
- 投稿者:
矢車草
投稿日:2004/12/12(Sun) 00:01:41 No.38725
bloomさん、もう今頃はお休みになられたでしょうか?
ゆっくりお休み下さいね。お休みになっている間、素敵な夢をお送り致します。
お目覚めになった時、bloomさんの心に、平安が訪れていますように、お祈りします。ご自愛下さい。
[38733]Re: 激沈・・・
- 投稿者:
なつき
投稿日:2004/12/12(Sun) 05:29:44 No.38733
bloomさん体調が辛い中のお仕事ご苦労様でした
辛いことも苦しいこともすべて忘れてゆっくりとお休みください
bloomさんが目覚められた時に少しでも楽になっているように、私からもお祈りさせていただきます
[38789]Re: 激沈・・・
- 投稿者:
bloom
投稿日:2004/12/12(Sun) 12:46:30 No.38789
かおさん、矢車草さん、なつきさん、
こんな私を見守ってくださり、ありがとうございました。
本当に感謝しております。
良く寝て、疲れは取れました。
まだまだ、気分はすぐれませんが、今日はさいわい日曜日、お日様も出ているし、ひなたぼっこしながらゆっくりしていようと思います。
[38518]悩んでます。
- 投稿者:
モーラス
投稿日:2004/12/11(Sat) 08:17:34 No.38518
昨日いつものクリニックに行って今現状の状態を話し、入院をしたい旨を伝え、紹介状を貰い精神病院へ行ってきました。そこで目に飛び込んできた光景が、かなりの重症患者さんばかりでショックを受けました。差別をする訳ではないのですが、あまりにも私の症状と違った方ばかりだったので、ここの病院には「入院できない
」と自分なりに判断しました。一応は2週間の休職の診断書を書いていただきましたが、職場に提出するか大変悩んでいます。
今の職場は紹介で入り、二か月しか経過していません。
紹介してもらった上司に顔向けできないって考え込んでいます。
今、私の症状は、胸がムカムカ・ドキドキ、ふさぎ込みでため息ばかりついてます。また、睡眠も充分にとれることができず、何か自分にふりかかる物事に対して
悪い方向に考えてしまってます。ちなみに医師からいただいた薬は飲み続けています。早くこんな状態から抜け出したいです。どうしたらいいでしょう?
[38521]Re: 悩んでます。
- 投稿者:
“☆かお☆”
投稿日:2004/12/11(Sat) 08:41:16 No.38521
モーラスさん、拝読致しました。
私も個人病院から総合病院に転院した時、なんともいえない虚しい感覚を覚えました。もちろん、偏見では無く、同情でもなく、悲しさっていうか、確かに、自身が落ちてしまった心の痛みは、今もあります。
私は、お仕事に関しては、まったくの無知で何の役にも立ちませんが、昨日のショックから、早く立ち直って頂きたいと思いレスしました。
所で知っておられますか?ダウン症のお子さんの事を、天使の子供 というんですよ。私この言葉、大好きで、よくお見かけしますが、おもわず笑みを送ってしまいます。あなたは、天使の子なんだね。って思うんです。
かお☆
[38533]Re: 悩んでます。
- 投稿者:
あやーや
投稿日:2004/12/11(Sat) 09:33:43 No.38533
モーラスさん、はじめまして。
私は大学生ですので、就業経験がありませんが、
モーラスさんはご病気を患っていらっしゃるのですから、
それを治してから心機一転し、働かれる方が、
モーラスさんの体のためにも良いと思います・・・
上司の方へのお気遣いは解りますが、もし気になるようなら
事情をご説明なさるなどして、まずは治療に専念されてみてはいかがでしょうか・・・
入院まで考えられたということは、お仕事をしながら治療できる範囲内では
ないのではないでしょうか(あくまで私の見解ですが・・・)
あなたのお体が心配です。ご自身の体調を第一になさって、元気になったらまた
働けるのではないでしょうか。
お体、ご自愛くださいませ。
[38539]Re: 悩んでます。
- 投稿者:
モグワイ
投稿日:2004/12/11(Sat) 10:06:32 No.38539
モーラスさん、はじめまして。
やはり、入院を決意されたほどなんでしたら、せめて休職はした方が良いと思います。色々事情がおありみたいですが、紹介してくれた上司だって、モーラスさんが無理をして病気を悪化させるのを喜ぶはずがありません。
2週間と言わず、数ヶ月の休職を考えてください。
休まなければ今の状態から抜け出せないんです。悔しいけど。
まずは診断書を上司に提出してください。お願いします。
[38562]Re: 悩んでます。
- 投稿者:
NOPPO
投稿日:2004/12/11(Sat) 11:53:13 No.38562
NOPPOです。
やはり、精神科の患者さんは特に千差万別です。
気になるのなら病院に聞いて見られたら良いと思いますが、『うつ病』の方は、同様の病状の方と同室になるはずです。
わたし自身は入院はしていませんが、『入院してよかった』と言う声を良く聞きます。
再考なされてはいかがですか?
[38563]Re: 悩んでます。
- 投稿者:
モーラス
投稿日:2004/12/11(Sat) 11:54:47 No.38563
“☆かお☆” さん・・・正直、ダウン症のお子様を見て人事のようにただかわいそうな子供としか認識していなかった自分が情けないです。こんな自分だから鬱になったのでしょう。思いやりの気持ちが足りなかったと痛感しております。
あやーやさん・・・出来れば治療に専念したいのですが、頭で考えてしまうことはやはりその上司のことと仕事を優先に考えてしまう状況です。
モグワイさん・・・確かに入院を一旦は決心しましたが、それが本当の自分の行動だったのか疑問もあるんです。怠けているだけじゃないのか?と自分に問い掛けているところです。まだ考えが揺らいでおります。
私みたいな人間にお返事下さってありがとうございます。
とにかく今は、起きていると余計な事ばかり考えてしまうので寝てばかりです。
こんな自分が情けない・・・。
[38565]Re: 悩んでます。
- 投稿者:
モーラス
投稿日:2004/12/11(Sat) 11:58:27 No.38565
NOPPOさん・・・次の診察の時に同室の方がどういう方なのか伺ってみたいと思います。ご意見ありがとうございました。
[38567]Re: 悩んでます。
- 投稿者:
モーラス
投稿日:2004/12/11(Sat) 12:03:48 No.38567
それとどうしても精神科の入院には、今の自分自身には受け入れられないです。どうしても職場の人達から偏見な目で見られるのでは・・・と考えてしまうのです。
もう本当に自分の未来がどうなっていくのか?不安で仕方ないです。
[38571]Re: 悩んでます。
- 投稿者:
“☆かお☆”
投稿日:2004/12/11(Sat) 12:29:24 No.38571
モーラスさん、私の通っている病院は、総合病院で、入院もできます。
ただし、自傷行為のないひと・・等、限られているようですが、一般病棟です。そういう病院もありますよ。少し休憩が必要なら、そういった病院をあたってみるのもいかがでしょう?
状態もわからないのに、勝手な案です。聞き流してくださいね。
かお☆
[38573]Re: 悩んでます。
- 投稿者:
さかな
投稿日:2004/12/11(Sat) 12:32:21 No.38573
モーラスさん、はじめまして。
モーラスさんの身体を考えると、とにかく休養なさることをお勧めします。
というのは、私自身、ドクターにまだ早いといわれたにもかかわらず復職し、その結果、さらに悪化して結局退職したからです。
入院に関してはNOPPOさんと同じ意見です。
私の場合は、配慮をしてもらえず、辛い目にあいましたが、入院することで、いろいろなストレスから開放されることも事実です。
入院することは、職場の方たちに隠しておくことができるとおもうのですが・・
残念ながら、偏見を持っている人もいますから。
ただ、休職だけはしたほうがいいと思います。
未来がどうなっていくのか、それは病気でなくても同じだと思います。
「何とかなる」ものです。実際、私も退職しても、何とかなっていますし、こちらにお邪魔するとうになって、すこーし前向きになってきました。
不安なことは、ここでどんどん相談なされてくださね。。
[38576]Re: 悩んでます。
- 投稿者:
モーラス
投稿日:2004/12/11(Sat) 12:46:15 No.38576
“☆かお☆” さんへ・・・出来れば総合病院に入院したいのですが、地元にはありません、残念ながら・・・。
さかなさんへ・・・入院に関して隠しとおすことが出来るのでしょうか?それは、休職期間に会社に報告せず入院することなのでしょうか?どうしても偏見な目で見られる自分を想像してしまうと入院することに踏み出すことができないと思います。また、どうしても恩師である上司の顔が思い浮かび、休職に難色を示している自分がここにいます。今は落ちつかない状況であり、判断力がないでいます。
[38579]Re: 悩んでます。
- 投稿者:
さかな
投稿日:2004/12/11(Sat) 13:04:08 No.38579
モーラスさんへ。ドクターに診断書を書いてもらって休職すれば、入院の報告はしなくていいと思います。診断書には、きっと「〜のため、○週間の休養が必要である」と書かれるだけだと思います。病名は伝えたほうがいいと思いますが、入院の報告まではしなくてもいいのではないでしょうか?(あくまで私の意見です)
[38582]Re: 悩んでます。
- 投稿者:
なつき
投稿日:2004/12/11(Sat) 13:20:11 No.38582
モーラスさん、はじめまして
入院されるのでしたら総合病院の方がいいと思います
私自身入院経験があるのですが、私の場合は心療内科のほうに入院しまして、入院患者さんみなさんが同じような病気を持っている方でした
うつうつ君は伝染しやすいらしく、一人が発作起こしたりするとそれがみんなに感染して行くというような状況も何度かありました。
退院してから同じように鬱で入院した友達に話しましたら(その友達は総合病院に入院してました)その子は普通の内科の病室に入院したそうです。
鬱病患者を同室にさせるのはお互い影響しあってしまってあまりよくないそうです。
余談ではありますが友達はそこで「生きてて動けるだけ自分はマシだ」と言う経験をして開き直って治ってしまったとか^^;
やはり同室に同じような鬱の患者さんがいると、どうしても気になってしまい気を使ってしまったりとかそういうことがおきてしまったりしますので、総合病院で普通の内科の患者さんと一緒に入院される方がいいかと思います。
モーラスさんがどのような常態か・どのような状況なのか、そういったことをあまりよく分からないままレスさせていただいてますのでご不快にさせてしまったらすみません
あくまで参考程度で流していただければ幸いです
[38587]Re: 悩んでます。
- 投稿者:
モーラス
投稿日:2004/12/11(Sat) 13:41:19 No.38587
なつきさん・・・残念ながら総合病院が近くに無いんです。出来れば私も総合病院を希望していたのですが・・・。私も生きる希望を見出せれば考え方も変わるかもしれません。今の自分は元気な頃のことと比較して、自己嫌悪な状況です。
立ち直るのには時間がかかるのかもしれません。
[38590]Re: 悩んでます。
- 投稿者:
モーラス
投稿日:2004/12/11(Sat) 13:52:06 No.38590
胸焼け、後頭部がしびれたような状況になってきた。
眠剤飲んで寝る時以外はとても辛い。
泣くに泣けない。どうしたらいいのかわからない。
[38593]Re: 悩んでます。
- 投稿者:
なつき
投稿日:2004/12/11(Sat) 14:00:08 No.38593
近くに希望した病院もなくそこの病院の雰囲気が嫌なようでしたら無理に入院しない方がいいと思います
これは私の話なのですが2年ほど前に実家に戻ってきたのですが、そのときに病院を探してまして、なにぶん田舎ですので(実家が)あまりそういった病院もなく最初精神科の病院にいったのですが、雰囲気から自分がおかしくなりそうな体験をしました。
やはり病院の雰囲気自体も自分に影響することなので気が進まない病院でしたら自宅療養の方がよろしいと思います
立ち直るまでに時間がかかってもいいと思いますよ
焦ってしまったら余計悪くなっちゃうと思います
病気にかかってしまっているんですから、今のモーラスさんは本当のモーラスさんじゃないと思います
私もうつうつ君がくると自己嫌悪で沈んでしまいますが、それは病気がそうさせてることだって考えるようにしてます
まだまだ、未熟な私が言っても説得力はないと思いますが、病気になるまで頑張っちゃったんですから今は焦らずにゆっくりすることだけを考えてみてはどうですか?
あくまで私個人としての意見ですので不快な思いをさせてしまったらすみません
[38596]Re: 悩んでます。
- 投稿者:
なつき
投稿日:2004/12/11(Sat) 14:08:48 No.38596
入れ違いになってしまって連レスですみません
「泣きたくても泣けないときはそれでいいじゃない
今は泣けないだけでそのうち泣けるでしょ」
私が泣きたくても泣けないと友達に漏らしたときにそう答えが返ってきました
それでもどうしても泣きたくて色々なサイトをまわってみたりしましたけど、そういう時ってあまり泣けないものです
大変辛い状況のようですが焦らないでゆっくりしてください
モーラスさんのおうちの方のお天気は今いかがですか?
もしお天気がいいようでしたらお日様にあたってくつろいでみてはいかがですか?
[38601]Re: 悩んでます。
- 投稿者:
モーラス
投稿日:2004/12/11(Sat) 14:50:51 No.38601
なつきさん・・・天気は晴天です。外へ行きたい気持ちはあるのですが、足が外へ向けない状況です。今心臓バクバクしてとても落ち込んでます。
ごめんなさい、こんなレスばかりで・・・。
[38606]Re: 悩んでます。
- 投稿者:
なつき
投稿日:2004/12/11(Sat) 15:09:09 No.38606
私へのレスは気にしないでください^^
病気なんですから落ち込んじゃう時は誰にだってありますし
外へ出れないときはお部屋の中で日光浴するだけでも気分はずっと違いますよー
[38608]Re: 悩んでます。
- 投稿者:
モーラス
投稿日:2004/12/11(Sat) 15:18:51 No.38608
なつきさん・・・日光浴かどうかわかりませんが、ぼんやりと外を見ることが今の私には限界です。日光浴とはいえませんが・・・。
さかなさん・・・休職期間に入院となるとやはり職場には伝える義務があるのではないかと今は考えております。出来ることなら職場に伝えないで入院できればいいのですが・・・。
[38612]Re: 悩んでます。
- 投稿者:
なつき
投稿日:2004/12/11(Sat) 15:35:30 No.38612
それで十分ですよ^^
光を浴びることは自律神経によいそうです
お体辛いのに外を見ることができて凄いです。
でも、あまりに辛いようでしたら無理はなさらないでくださいね
[38615]Re: 悩んでます。
- 投稿者:
モーラス
投稿日:2004/12/11(Sat) 16:01:46 No.38615
なつきさん・・・はい、無理せず横になりますね。
[38652]Re: 悩んでます。
- 投稿者:
モーラス
投稿日:2004/12/11(Sat) 19:14:50 No.38652
胸のムカムカ、バクバクはなくなりましたが、頭の痺れと淋しい病が降りてきました。どうしてこうもコロコロと体調が変化するのでしょうか?わかんない。
[38785]Re: 悩んでます。
- 投稿者:
モーラス
投稿日:2004/12/12(Sun) 11:45:13 No.38785
やはりいろいろ考えた結果、主治医の言うとおり休職しようと思います。
でも、休職期間中って薬を飲んで横になるだけでいいのでしょうか?
何か怠け者になるみたいで不安です。休職中の過ごし方を教えていただきたいのですが・・・、よろしくお願いします。
それと、休職することを親に話したところ、「何でそんな風になってしまうんだろう」と鬱の事を理解してくれません。
前日に鬱の事説明したのに・・・、とても切ないです。
[38787]Re: 悩んでます。
- 投稿者:
“☆かお☆”
投稿日:2004/12/12(Sun) 12:05:14 No.38787
モーラスさん、私、お仕事のこと解りません。ごめんなさい。
>親に話したところ、「何でそんな風になってしまうんだろう」と鬱の事を理解してくれません。
前日に鬱の事説明したのに・・・、とても切ないです。
とても難しいですよね。私は病院においてあった鬱についての説明を持ち帰り読んでもらいました。
本などと違い簡単に読めるので、良いかと思って・・
すごく理解してもらえました。
しかし、今、副作用で苦しんでる私を見て、こんな薬辞めてしまった方がいいんじゃないか?など、完全に理解してもらうのは、大変です。
でも、暮らしやすくなったのは、事実です。
かお☆
[38694]ふしぎ
- 投稿者:
Leef
投稿日:2004/12/11(Sat) 22:31:35 No.38694
今日は、少し詩っぽくないモノを考えてみました。っていうか浮んできました。みなさんも一緒に考えてみてほしいと思いました。
では、載せます。
『しあわせのカタチ』
もうちょっとこうだったらいいのに
ああだったらいいのに
そう思うことってありませんか?
特に今はいろいろなことを考えます
もうちょっと痩せていたら
もうちょっと話が上手かったら
もうちょっと人に優しくできたら
今以上に完璧であることを考えてみます
けれど不思議です
モデルのようにスマートでも
テレビの司会者のように雄弁でも
とっても優しくて人に好かれる人でも
本当にしあわせなんでしょうか
そうなった自分を思い浮かべてみて
ちょっと不思議に思います
今考えられるすべてが自分にあっても
その自分がしあわせである気はしない
もっと別のことで悩んでいそう
私はバカなんでしょうか?
もっと他に何かしあわせなことはないのか
じゃあ考えてみます
この病気が治ってもとの自分に戻る
もとの自分はそれほどしあわせだったでしょうか?
じゃあもっと素晴らしい自分になれたら
いえ やはりしあわせではありません
みんなをしあわせにする力を得る
ああ それはかなりしあわせです
でもみんなのしあわせってなんだろう?
それがわかったら私はしあわせでしょうか
人のしあわせばかりを叶えていてしあわせであれるほど
私はお人好しではないでしょう
やはり私は悩んでいると思います
考えても考えても本当のしあわせには辿り着きません
今の自分をこれでもかというほど嘆くクセに
そう けっきょくそんな私は
本当のしあわせが何か知らないのです
むしろこのことを考えた今の方が
新しい詩が浮び それをみんなに披露する方が
私にとってはしあわせなのです
不思議です
誰かと楽しい一時を過ごしたわけでもないのに
何か欲しいものが実際に手に入ったわけでもないのに
まぎれもなく 私は今ほんの少ししあわせです
つまり私のしあわせは
必ず今日も私の手の届くところにあるということ
今の自分を嘆く度に一歩
不幸に近づいているということ
たぶんそれが真実です
みなさんのしあわせのカタチは?
教えてください
あなたが今よりもしあわせになれる方法を
私は今日も明日も自分のしあわせについて
考えてみることにします
[38697]Re: ふしぎ
- 投稿者:
こっこ
投稿日:2004/12/11(Sat) 22:39:40 No.38697
Leefさん、こんばんわ。こっこです。
詩ぽくないって書いてましたけど、立派な詩ですよ。胸に言葉が残ります。
こっこは幸せはその時はわからなくて、振り返った時に「あの時幸せだったんだな」
って思う事が多いように感じます。こっこの幸せは多分平凡なちっぽけなものです。
でも、そういうのも結構今は大切だなって思います。
考える機会をくれたLeefさん、ありがとうございます。
[38698]Re: ふしぎ
- 投稿者:
だいだい
投稿日:2004/12/11(Sat) 22:44:21 No.38698
Leefさん、ごぶさたしてます。
>つまり私のしあわせは
>必ず今日も私の手の届くところにあるということ
>今の自分を嘆く度に一歩
>不幸に近づいているということ
>たぶんそれが真実です
私もそう思います。
幸せって聞くと大きなもののように思うけど、実際はそんなに大きくなくて、近くにあると思います。
お腹が空いた時に美味しいご飯をお腹一杯食べられたり、ぐっすり眠れたり。
あと、幸せな人のそばにいるだけで、幸せになることもあります。
Leefさんが幸せな気持ちで詩を書いていらっしゃるのなら、読んだわたしたちも幸せを感じることができます。
気持ちが少し落ち着きました。ありがとうございます☆
[38703]Re: ふしぎ
- 投稿者:
“☆かお☆”
投稿日:2004/12/11(Sat) 22:57:00 No.38703
Leefさん、実に難しいことをおっしゃる。
2人の人が、同じ生活を送っていると仮定して、
1人は、幸せを感じゆっくり、楽しみながらのんびり、過ごしていらっしゃる。
もう1人は、欲が深い、満足できず、もっと幸せになりたいと思う。
私は今まで両方の気持ちを持った事があるような・・・?
なんか、考えさせられますね。
今私は、どうなれれば幸せと思えるのでしょう?
ゆっくり考えてみます。
頭がこんがらがった、かお☆^^
[38732]Re: ふしぎ
- 投稿者:
なつき
投稿日:2004/12/12(Sun) 05:24:18 No.38732
Leefさん、はじめまして。なつきと申します
素敵な詩をありがとうございます
この詩を読んでみて幸せについて考えて見ました
幸せってどこにでもあるものなのですね
そんなことに気づけなかった自分がいかに視野が狭くなっていたのかがよくわかりました。
横レスになってしまいますがかおさんがおっしゃっていた
>1人は、幸せを感じゆっくり、楽しみながらのんびり、過ごしていらっしゃる。
>もう1人は、欲が深い、満足できず、もっと幸せになりたいと思う。
この言葉で大切なことに気づけました
私はいつも後者の方だったと言うことに
そしてその結果大好きな人と別れてしまうということになりました。
なんであの時は気づけなかったんだろうとも思いますが、今そのことに気づけて私はとても幸せです
一度わかったことなのですから二度と同じ過ちを繰り返さないと、そう思えるからです
そして今この病気になってよかったなぁと初めて思いました
なりたかったとかそういった意味でではないです
苦しい思いも、辛い思いもいっぱいしています
そしてそれは今なお続いてます
それでもこの病気にならなかったらここの掲示板の皆様に会うこともなく、こんな素敵な詩にも出会うことはできませんでした
ここの掲示板の皆様ご自信も辛く苦しい思いをしているのにそれでも優しく、暖かく接していただけてとても感謝しています
見ず知らずの方々なのに優しく接していただけて、励ましてもらっている
このことは私にとってとても幸せなことだと気づきました
まだまだ気づいていない幸せがいっぱい埋まっていると思うのでそれもゆっくり探してみようと思います
Leefさん本当にすばらしい詩をありがとうございました
私事ばかりのレスになってしまってすみません
そして、この病気で苦しんでいる方にはこのレスが不快に思えるようならもうしわけありません。
ただ私個人の感想ですので流していただければ幸いです
[38780]返句
- 投稿者:
たっぱ
投稿日:2004/12/12(Sun) 11:28:16 No.38780
『等身大の幸せ』
朝心地よく目覚めること
小鳥のさえずりに耳を傾けること
金木犀の香に心躍ること
食事が美味しいと感じること
自分が笑っていること
周りの皆が笑っていること
等身大の幸せ
背伸びしても掴めない
悩んでいてもやってこない
今ここにいること自体が幸せだから
たっぱ
[38784]Re: ふしぎ
- 投稿者:
“☆かお☆”
投稿日:2004/12/12(Sun) 11:43:03 No.38784
そうなんですねぇ。
もう忘れてしまってましたよ。いつからか・・何も興味がなくなった事。
食事も、もういつからか、カロリーメイトばかり、薬を飲むための食事。
テレビも見ない。本も読めない。新しい服も欲しいと思わない。
いつから、感情が薄くなったのか思い出せません。
・・だから、一日が長くて参ってます。
かお☆
[38738]おはようございます。
- 投稿者:
“☆かお☆”
投稿日:2004/12/12(Sun) 08:18:14 No.38738
今日は、何と 12:00〜7;30まで寝れました。
薬が効いてきたのでしょうか?
それとも、たまたま?
寝れない人、ごめんなさい。
でも、こんな日も、皆さんにも、きっと有るはず。
明日は受診日、相談してきます。
かお☆
[38740]Re: おはようございます。
- 投稿者:
どんぐり
投稿日:2004/12/12(Sun) 08:45:23 No.38740
よかったですね!!私も仕事を休んで6ヶ月、不眠がひどく、2週間ごとに薬を変えてもらうような状態をずっと続けていたので、その嬉しさ、よくわかります。
やはり一晩ぐっすり眠ると目覚めの気持はもちろん、日中の気力も全然違いますものね。
どうかかおさんの熟睡できる夜がつづきますように。不眠の皆さんにもそんな日がきますように。
[38741]Re: おはようございます。
- 投稿者:
“☆かお☆”
投稿日:2004/12/12(Sun) 08:55:25 No.38741
ありがとう。どんぐりさん。眠るって大切な事だって、思いました。
[38744]Re: おはようございます。
- 投稿者:
モグワイ
投稿日:2004/12/12(Sun) 09:01:55 No.38744
かお☆ちゃん、おはよう!
眠れてよかったねぇ(T_T)。わたしゃ、嬉しいよ。
「たまたま」って怯えずに、「今日も大丈夫!」って安心して今日も眠れるといいね!嬉しい報告をありがとう!!
[38745]Re: おはようございます。
- 投稿者:
海
投稿日:2004/12/12(Sun) 09:02:51 No.38745
かおさん、おはようございます。
長時間眠れたんですね。よかったです。
明日は診察とのこと。長時間の車での移動、疲れるでしょうね…。気を付けて行ってきてくださいね。
[38771]Re: おはようございます。
- 投稿者:
“☆かお☆”
投稿日:2004/12/12(Sun) 10:35:28 No.38771
★モグちゃん、おはよ〜。今日は、出ないの、苦しいわぁ
★海さん、おはようございます。
昨日からROMしてました。かける言葉がみつからず、ごめんなさい。
かお☆
[38772]Re: おはようございます。
- 投稿者:
香穂里
投稿日:2004/12/12(Sun) 10:37:37 No.38772
☆かお☆ちゃん、おはよう〜って、とっくにここから去っているよね。
私今起きたの。風邪でグズグズよ・・・。
熱はないけど、寒気にひどい咳、喉の痛み・・・こんな状態なのに、
タバコをやめられない私・・・。
私も明日受診日です。私の場合、こんなんだから、行かれるかな〜。
かおちゃん、今週はずっと岩?石?が体にのってるって言ってもんね。
明日、先生にご相談されてね。今日はよい眠りが出来たようで、
私も安心しました。頭痛は大丈夫かしら?ご飯は喉をとおっているかしら?
風邪をひいても食欲だけは落ちない香穂里より・・・。
[38774]Re: おはようございます。
- 投稿者:
“☆かお☆”
投稿日:2004/12/12(Sun) 10:54:43 No.38774
香穂里ちゃん、おはよ〜 さまよっているはよ、だってPC付けっぱなしだから、ついつい覗いちゃうのです。
>タバコをやめられない私・・・。
これを勝手モンというのです。
香穂里ちゃんも受診かぁ。がんばって、行って風邪もみてもらいなよ。
それは、違う科なの?良くわかんないけど無理しないでねぇ。
私は便秘と格闘中!
かお☆
[38775]Re: おはようございます。
- 投稿者:
香穂里
投稿日:2004/12/12(Sun) 11:07:25 No.38775
<私は便秘と格闘中!
かおちゃん、ヤクルト飲んだらいいよ。
ヤクルトレディが運んできてくれる、ビフィールはお勧めです。
鉄分も摂れるしね。
でも、ヤクルトレディが家に来ないと買えないのです。
スーパーなどでは売ってないのです。ビフィール。
勝手モン??それは関西の言葉なの?
おてもやんみたいなもの?ばかもん!みたいなもの?
ダメだね・・・。この流れで行くと、雑談へ行け!と言われそうなので、
これで自粛いたします・・・(笑)。
[38779]Re: おはようございます。
- 投稿者:
“☆かお☆”
投稿日:2004/12/12(Sun) 11:19:20 No.38779
え〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜っ、ビックリ
>これを勝手モンというのです。
標準語じゃないの????
勉強になりました。
皆様良い一日をお送りください。
かお☆
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