もがく者の掲示板

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[40266]私のうつくん。 - 投稿者: 摩子　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/19(Sun) 23:02:46 No.40266

私の場合は、うつに大波と小波があり、
一日の中でも気分が変化しやすいのですが、
「比較的気分のいい日々」と、
「うつうつで苦しい日々」が交互に訪れます。
今はうつうつで苦しい日々の中の、比較的調子のいい時間です。

その中で、
人生ストレートにばかり行かないことの醍醐味も、
私はかみ締めていたいと思いました。
傷ついて、ぼろぼろになって、
自分を嫌って、うらんで、
誰かに憧れ、いい涙を流して、
そして進んでいく。
悪くない、人生ですよね。

今日の昼間はうっかり（？）「激うつ」になった私。
でも、やり過ごすということの意味が分かったようです。
脳が勝手に変なことを思うから困っちゃう。
でも、私がそれにふりまわされず、
「またかよ、はいはい。」って流していれば、そのうち
うつくんもいじけて出てこなくなるのかもしれませんね。

読んでくださって、ありがとうございます。

[40286]Re: 私のうつくん。 - 投稿者: ぎい　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/20(Mon) 00:54:29 No.40286

摩子さんこんばんわ。
公務員のぎいと申します。

以前のスレッド読ませていただきました。
大変なご職業ですよね。。。今はゆっくり休まれてくださいね。

摩子さんの鬱の症状と私のひどかったときの症状が似ているのでレスしました。
私もひどかったときは医師から「ジェットコースター」なんていわれるほど落ちたりあがったりの差が激しく、まったく安定せずとてもつらかったです。
でもだんだんだんだんとその周期が長くなって、安定してきましたヨ。
時間はかかるかもしれませんが徐々に徐々に回復していきましょうね。
ご自分の好きなところも嫌いなところもまるごと抱きしめて歩んでいくその姿勢は私は好きです。
鬱の波のやり過ごし方が早くもおわかりになったようで何よりです。
ゆっくりいきましょうね。

[40288]Re: 私のうつくん。 - 投稿者: てまり 　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/20(Mon) 01:03:51 No.40288

摩子さん、こんばんは。

私は周りに言わせると、「回り道ばっかりして、なんでみずから苦労に道を歩むのかなあ？」という人間らしいです。確かにそうなんですが（苦笑）でも、その道を歩んだ事を後悔していません。得るものがたくさんありましたから。

ストレートに進んだら本当は良かったのかもしれませんが・・・。
真っ直ぐばかり見ていたら、道端に咲いてる花や、キレイな空に気付かなかったかもしれません。

うつの波はつらいですね。でも、

＞でも、やり過ごすということの意味が分かったようです。
＞脳が勝手に変なことを思うから困っちゃう。
＞でも、私がそれにふりまわされず、
＞「またかよ、はいはい。」って流していれば、そのうち
＞うつくんもいじけて出てこなくなるのかもしれませんね。

これ、とってもいい考えだなあと思いました。
うまく波を乗り越えて、波がこない日がきますように・・・。

鬱の波はつらいですね。

[40230](No Subject) - 投稿者: 青山通り 　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/19(Sun) 19:39:47 No.40230

なんの為に、生きていくべきでしょうか？

なんとか復活したい　青山通りです。

[40232]Re: (No Subject) - 投稿者: あると 　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/19(Sun) 19:53:54 No.40232

　はじめまして、青山通りさん。
　
　「べき」で考えてしまうと、つらくなるのではないでしょうか。何となく生き、なんとなく生かされている。これでもいいんじゃないかと思いますよ。
　答えを用意して、それを掲げて生きるのではなくて、その日その日、できることをできるかぎり、で生きていると、その途上にその人その人の答えが、時々見つかるんじゃないかと思います。出会いもあると思います。
　大事なさがし物だからこそ焦らないで。誠実に生きていれば、きっと見つかると思うのです。うつ病という苦しい道の中からでも。

[40245]Re: (No Subject) - 投稿者: nishi 　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/19(Sun) 21:21:04 No.40245

はじめまして、青山通りさん。

僕もよく「何の為に生きているのか、生きる意味あるのか」と、考えます。
でもこれって、鬱で生きている充実感があまりないからこそ、
感じてしまうことではないのかと思うのです。
また、鬱の虚無感ともつながっていると思っています。

だから、今は自分の心地よいことをして、いい気分になるのが１番です。

青山通りさんの言ってることと違ってたらすみません。
ゆっくり自分を休めてください。

[40252]Re: (No Subject) - 投稿者: sue 　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/19(Sun) 22:18:09 No.40252

青山通りさんへ

鬱の時は誰もが良く考えてしまうことだと思います。
今、とてもお疲れなのだと思います・・

早く復活したいのは私も同じです。
「何の為」は保留しておいて、ゆっくり行きましょう・・

[40284]Re: (No Subject) - 投稿者: ぎい　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/20(Mon) 00:48:49 No.40284

はじめまして。
ぎいと申します。

何のために生きていくか。
永遠のテーマですね。
考え出してもきっと答えはでないと思います。
簡単に出たら哲学者が泣きますよ。。。
私も正直言ってこれといった答えはありません。
ただ生きていてだめなことなんてひとつもないって思います。
鬱のときは生きる意義について考えてしまいがちですが、
何のために生きていくのか、それは人生を通しての大きなテーマですから、
もう少し元気になってからでもいいと思いますよ＾＾。

[40128]まだ無理？ - 投稿者: bloom 　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/19(Sun) 02:31:19 No.40128

忘年会に行きました。
そこでは「笑顔の自分」と「なんで笑顔でいるのという自分」が両方いて、複雑でした。
またかなり無理してしまったかなぁ･･･と思いました。
それでまたこんな時間まで眠れません。
出席しようか迷ったけれど、まだ無理なのかもしれませんね。

[40131]Re: まだ無理？ - 投稿者: sue 　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/19(Sun) 02:57:26 No.40131

bloomさんへ

こんばんは、はじめまして。sue（すぅ）と申します。
bloomさんの気持ち、良くわかります。
私も、未だに「大丈夫かな？」と思い、友人同士の集まりに出掛けたりすると、笑ってはいても心がなんとなく引きつってる時があります。そして帰ってから、疲れているのにテンションが下がりきらない・・　心臓バクバク(--;)

でも、落ち込まないでくださいね。　お互い、ゆっくり行きましょう。
今夜、bloomさんが眠れますように・・・

[40132]Re: まだ無理？ - 投稿者: ｈｉｒｏｒｉｎ' 　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/19(Sun) 03:06:04 No.40132

こんばんは。おはようございます？就寝後、４時間で目覚めています。
私、今年は忘年会を遠慮してしまいました。職場の忘年会ではありません。
学生時代の研究室の忘年会です。行けば行けないことはないのでしょうけど。
昨年は出席したのですが、翌日の気分の悪さを思い出してしまい、休職中を
理由に(なるかな？)止めておきました。久しぶりに集まるOB・OGとの歓談、
それはそれで楽しく貴重な時間に間違いないのですが、どこか無理して付き
合うことになるらしく、翌日の疲れ方は半端ではありませんでした。

[40147]Re: まだ無理？ - 投稿者: モグワイ 　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/19(Sun) 08:25:55 No.40147

bloomさん、おはようございます。
行ってみて「辛かった」のなら、まだしばらくは無理しない方がいいかもしれませんね。私も自分で行っていいのか、悪いのかがわかりません。
でもそうやって１個ずつ確認していくしかないのかなって思います。
行けそうかなーって思ったら行ってみて、辛くなったら帰るとか…。
もどかしいけど、仕方ないですよね。
ダメダメだったら諦めるってことが肝心です。一緒にゆっくり行きましょう！

[40216]Re: まだ無理？ - 投稿者: bloom 　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/19(Sun) 17:58:41 No.40216

sueさん　　＞心がなんとなく引きつってる時があります。
そんな感じでした。たまに心臓バクバク動悸がするのも私と似てます。

hirorin'さん　今日も仕事だったので余計疲れてしましました。
昨日は職場の忘年会だったので、顔出しておいた方がいいかと思ったのですが、ダメでしたね。

モグワイさん　＞ダメダメだったら諦めるってことが肝心です。
そうですね、とても疲れたのでまだまだ無理なんですね。
あせらず、ゆっくりします。

この病気になってから人と接するのがとてもおっくうで、辛く感じることが多いです。

[40267]Re: まだ無理？ - 投稿者: まっさん 　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/19(Sun) 23:03:16 No.40267

bloomさん、こんばんは。
僕も以前飲み会に行ったとき、同じ思いをしたことがあります。
でもこれも今の状態をしることになったと思えば良いのではないでしょうか。
ぜひご無理なさいませんように。

[40274]Re: まだ無理？ - 投稿者: bloom 　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/19(Sun) 23:33:17 No.40274

まっさんへ
こんばんは。
アドバイスありがとうございます。

＞これも今の状態をしることになったと思えば良いのではないでしょうか。

そう思いました。
あせらず、病気と付き合うことにしますね。

[40039]はじめまして - 投稿者: みさき 　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/18(Sat) 18:51:50 No.40039

今の状況をどう上手く説明すればいいのかわからないのですが
同じように苦しい思いをされて尚且つ人の役に立てればという皆さんのレスを見て思わず書き込みたくなってしまいました。
皆さん本当に強いです。

[40076]Re: はじめまして - 投稿者: NOPPO 　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/18(Sat) 22:27:54 No.40076

NOPPOと言います。

ここの皆さんは、私を含めて決して強くはありません。

ですが、ここは大きな力をくれる場所になると信じています。

一緒に力をつけていきましょう。

[40085]Re: はじめまして - 投稿者: sue 　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/18(Sat) 23:17:52 No.40085

みさきさんへ

はじめまして。sue（すぅ）と申します。
私は、強くなんかないですよ・・^^;
皆さんのスレを読んだり、レスする事によって、逆に力を頂いてるんです。
みさきさん、お辛いのですね・・
みさきさんの心の平穏をお祈り致します・・

[40115]Re: はじめまして - 投稿者: 赤名　リカ 　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/19(Sun) 00:53:18 No.40115

＞みさきさん、はじめまして、こんんばんわ。赤名　リカと申します。

お辛いのですね。何でも、何度でもいいので、何か書き込みされてくださいね。こちらには、本当に心お優しい方々ばかりなので、相談にのってくださると思います。

それに、みさきさんは、もう、こちらのみなさんの仲間ですよ。
一緒にゆっくりと治していきましょうね。
今度は、もっとお話がしたいです。ぜひぜひ、書き込んでくださいね。
どうぞ、これからも、よろしくお願いいたします。

[40119]Re: はじめまして - 投稿者: あると 　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/19(Sun) 01:20:25 No.40119

　はじめまして、みさきさん。あるとといいます。
　
　「強さ」と言われて考えてみました。そうじゃない、とも言えるし、そうかも知れない、とも思いました。

　そうじゃない、の方はこうです。
　自分が誰かに共感することで、かえって救われる面もあるから書き込みをしているのだと思うと言うこと。一度自分が通った苦しい所を誰かが通っている時、自分はこうだった、と言う形でアドバイスをしながら、半分は自分のための気持のおさらいをしていると思うと言うこと。
　そうかもしれない、の方は、私を取りあえず抜きにして、みなさんが病気になる前もなってからも、人に配慮する所は変わってないんじゃないかと、常々感じているからです。
　
　でも、生身の病人ですから、調子が悪い時はスレッドも立てられないし、レスもつけられないことはあるんですよ。ロムだけのこともあるし、ロムもできない状態の時もあります。
　その時に、人の状態に引きずられず、自分の状態に合わせて無理せずにアクセスの質量を調節できるようになったら、「うつ病の自分」という自己コントロールの強さを手にしたことになると思いますが、そのへんはみなさん揺れながら、という所だと思います。
　だから、そうじゃない、とも言えるし、そうです、とも言えます。

　最初は読んでいるだけでもいいし、自分のことを中心に訴えてもかまわないんですよ。助けが必要なら、助けを求めることは大事だし、かわりに薬に他党なんて思わなくてもいいのです。
　みさきさんの状態に合わせて、ここを「利用」したらいいんです。　　
　大事なことは、誰からでもいいから少しずつ元気になっていくことなんですから。よかったら自分の思いを書き込んでみて下さいね。　

[40152]Re: はじめまして - 投稿者: モグワイ 　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/19(Sun) 08:49:00 No.40152

みさきさん、はじめまして。モグワイと申します。
あるとさんが見事にまとめて下さってるので、「そ、その通り！」って感じです。これからも、よろしくお願いいたします。

[40156]Re: はじめまして - 投稿者: 絵理　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/19(Sun) 09:14:04 No.40156

みさきさん、はじめまして。絵理です。
私も皆さんと同じ意見です。
弱音吐いては皆さんのお言葉に助けられています。
つらい時は無理せずに吐き出して、調子のいい時はそのむね伝えていただいたらこちらとしても元気が出ます。
これからもどうぞよろしくお願いいたします。

[40233]Re: はじめまして - 投稿者: みさき 　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/19(Sun) 20:08:21 No.40233

NOPPOさん　sueさん　赤名リカさん　あるとさん　モグワイさん　絵理さん
レスありがとうございます。
今の私にとって皆さんの言葉がどれほど励みになることか。。。
思わず泣いてしまいました。薬よりも効果あるかも(＾_＾)

今の私は「こんなにツライのにどうしてわかってくれないのだろう。。。」
と思う反面「ほんと私って自分の事しか考えてないな～」
という永遠ループの中にいます。
親にも友だちにも言えません。一人では乗り越えられなさそうなんでまたちょくちょく書き込んでみます。

これからもよろしくお願いします

[40269]Re: はじめまして - 投稿者: sue 　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/19(Sun) 23:15:28 No.40269

みさきさんへ

一人で乗り越えるには、重すぎますよね。。
これからも辛かったら、どんどん吐き出してください。
お互い、焦らず、マイペースで・・　そしていつか良くなることを信じて・・
一緒に歩いて行きましょうね！

[40227]少しづつ・・・・・ - 投稿者: 紫音　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/19(Sun) 19:01:00 No.40227

ちょっとお久しぶりにきました。
紫音です。

金曜日、はずせない忘年会だったのですが、無事(？)楽しく過ごす事ができました。やはり、「うつ」については言えずじまいでしたが。
でも、その忘年会に行けた事、そして、仲間と笑い合えた事、また来年集まろうねって言ってくれた人････、何だか少しだけ自信が付いたような気がします。
まだ、外に出て、人がこちらに向かって歩いて来たり、人ごみを見ると、心臓がバクバクしたり、変な汗をかいたりしてしまうのですが、ここ2週間、通院以外の場所へ行けた事が私にとって「やった!!」と思えました｡｡｡

そして昨日から今日にかけて、実家の母親が夜泊まりに来たので、今私に起こっている状況、体調などを洗いざらい聞いてもらいました(寝たのは早朝4:30････笑)
でも、母親はそんな私に向かって、

「これから生きて平均80年の長い人生の中のほんの少しの休暇じゃない？
　休んでいいのよ。焦ることないよ。まだまだ人生長いのよ。」

って言ってくれ、私の話をトコトン聞いてくれました。

そして今日は、地元ですがお茶をしに散歩がてら外に出ました。
まだ、外に出た後、帰宅すると頭痛がしたりするのですが、
遅くまで話に付き合ってくれた母の暖かさと優しさに、
私のこころは穏やかにそして、不安感が少し薄れた気がします。

まだまだ治療は必要ですが、

「ゆっくりと。ゆっくりと。焦らずに。」

を心の中で唱えていきたいなっと思います。

[40234]Re: 少しづつ・・・・・ - 投稿者: ふにふにくらげ 　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/19(Sun) 20:09:06 No.40234

紫音さん、よかったですね。私はまだ病院以外の場所は緊張します。喜怒哀楽の激しい母で母の言葉により傷つくこともあるけど、母の温かい言葉に心が溶けたりもします。
「ゆっくりと。ゆっくりと。焦らずに。」
私も言葉をかみしめて三歩進んで二歩さがって・・・
一喜一憂せず歩いていきましょうね

[40237]Re: 少しづつ・・・・・ - 投稿者: 猪塚　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/19(Sun) 20:40:12 No.40237

話をじっくり聞いてくれるお母さん、やさしいですね。
紫音さん自身も安心して自分を出せる場所が確実にあるってことだもの安心して治療していきましょ。
私にもいっぱいお話を聞かせてください

[40239]Re: 少しづつ・・・・・ - 投稿者: トラジャ 　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/19(Sun) 20:48:28 No.40239

紫音さん、こんばんは。
　金曜日の忘年会、おつかれさまでした。
出かける直前に、不安な様子の書き込みがあったので、心配していました。
でも、思わぬリハビリ効果があったようですね。
何よりも、紫音さんが自信を持つことができて、よかったです。
　それから、素晴らしいお母様ですね。
しばらく紫音さんの書き込みがないので、たぶんお母様がいらしているのだと思っていました。
強い味方ですよね。
今後も辛いことがあったら、お母様を頼っていいんだと思いますよ。
「ゆっくりと。ゆっくりと。焦らずに。」
私も心の中で唱えさせていただきます。

[40250]Re: 少しづつ・・・・・ - 投稿者: 絵理　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/19(Sun) 22:12:01 No.40250

紫音さん、絵理です。
忘年会を無事に楽しめたのこと、よかったです。
外出はやはり気分が変わりますよね。

お母さまともゆっくり話をされたようで本当にいいことだと思います。
身内の方にわかってもらえるとうれしいですよね。
私も休養して長いですが、主人に同じような言葉を言われたことがあります。
「休めって言われてるんだから休んでいいんだよ、また治ったら仕事できるんだから」と。
最近いろいろありましたが、私もあせらずのんびり歩いて行こうと思います。
これからもよろしくお願いします。

[40255]Re: 少しづつ・・・・・ - 投稿者: Leef 　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/19(Sun) 22:26:58 No.40255

よかったですね！なんか、一日一歩って感じで。一つずつやれることを増やしていけるとイイですね。あせらないでください。つまらない石につまずいたら悲しいですからね。

[40261]Re: 少しづつ・・・・・ - 投稿者: まっさん 　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/19(Sun) 22:53:53 No.40261

紫音さん、こんばんは。
少しづつ、出かけられるようになってよかったですね。
これからも焦らず進んでいってください。

[40264]Re: 少しづつ・・・・・ - 投稿者: sue 　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/19(Sun) 22:58:54 No.40264

紫音さんへ

はじめまして、sue（すぅ）と申します。
仲間と無理なく過ごせたこと、お母様といろいろ話が出来たこと・・
本当に、良かった＾＾
これからも、ゆっくり歩いて行ってくださいね。
私も、そんな紫音さんの姿に励まされます。
紫音さん、ありがとうございます！
私も、ゆっくり行きます・・

[38662]ゆれる私。迷う私。家族は… - 投稿者: 摩子　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/11(Sat) 19:50:20 No.38662

こんにちは。
はじめましての方もいらっしゃることでしょう。

私は２３歳、小学校教師（休職中）、
うつ歴７ヶ月です。

大学を卒業して、ストレートで夢だった教師になることができました。
それと同時に新婚生活も始まり、
初めての土地、長距離通勤、初めての仕事…でばたばたしてるうちに、
何もできなくなってしまい、精神科を受診したところ、
「うつ状態」との診断が出ました。

地を這うような思いで、毎日泣き暮らしながら１学期を働きぬき、
力尽きて９月の中旬から休職しています。
休職は今のところ３月までの予定です。
主人との関係はぎすぎすしてしまいましたが、
休職してからは色々と理解も示してくれるようになり、
いい関係が築けはじめています。

ちょうど休職も半ば…というところで、
私に迷いが生じてきました。
「私は、教師を続けていけるのだろうか…」
中学校から漠然と夢見ていた仕事、
ストレートにそれだけを追いかけてきた夢を手にした瞬間、
どうしても抜け出せない欝の闇にさいなまれてしまいました。
それは、新環境になじめなくて脳がヘルプを出しただけかもしれないのですが、
色々と自己分析を重ねるにつれ、
「生真面目」「四角四面」「杓子定規」な自分の性格では、
これからの教育界を担っていけないような気がしたのです。
そして、他に「こういうことがしたい…」と言うようなことも見え始めています。

主人に相談してみると、
「摩子の性格では、教師と言う仕事は荷が重過ぎるかもしれない」
「できれば、摩子が輝ける仕事に就けたらいいと思う」
「うつで泣き暮らしている摩子を見るのは辛い」と言うことで、
やや退職を進めている感じです。
ちなみに主人も小学校教師で、
性格は私と対極にあるような人です。
彼のようにのん気で、しかし優しく、気の長い人なら、
いい教師として子どもたちの前に立っているのだと思います。

精神科の主治医の先生は、
「とにかく、結論を急がないこと」
とおっしゃっていますが、どうしても迷いが生じてしまいます。

私が今一番守りたいもの、それは、
「主人と築いていく家庭」です。
…こんな私は一体どうすればいいのか…。
迷う気持ちをつれづれ書いてみました。
長文ですみません。

[38673]Re: ゆれる私。迷う私。家族は… - 投稿者: YASU管理人 　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/11(Sat) 20:35:40 No.38673

　先生の仰るとおり、今教職を辞める決断はよしたほうがいいと思います。
　夢だったんでしょう？
＞「生真面目」「四角四面」「杓子定規」な自分の性格では、これからの教育界を担っていけないような気がしたのです。
　摩子さんはきっと優秀な方なんだと思います。生真面目のどこが悪いんでしょうか。
　でも、恐らくは遊びのない方なのかなと思いました。
　車のハンドルには必ず遊びがついています。
　遊びがなければ、ちょっとした事で数ミリハンドルが動いても、車は急に曲がってしまい危険です。余裕こそがスムーズな運転を可能にします。
　脳が運転している自分というものも同じです。
　確かに摩子さんの性格はうつになりやすいものだと思いますが、余裕をもった多面的な考え方を身につける事でストレスに強くなる事が出来ます。
　それが認知療法というものです。
　もっと具体的に言えば、これはこうでなくちゃいけないという考え方を改めて、これでだめなら、これで間に合わそうという考え方をするという事です。
　今、薬物療法の効果があって、本が読めるくらいであれば、認知療法の本を読まれてみては如何でしょうか。
　『嫌な気分よさようなら』という本がそのバイブルと言われている本です。
　もちろん、先生に認知療法を受けてみたいと言って、カウンセリングを受けてもいいと思います。

[38711]Re: ゆれる私。迷う私。家族は… - 投稿者: だいだい 　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/11(Sat) 23:19:06 No.38711

摩子さん、はじめまして。だいだいと申します。

先生やYASUさんと同様、結論を出すのはまだ早いと思います。

私は仕事を辞めました。コンピュータ関係の会社だったんですが。
それで気が楽になった部分もありますが、その仕事に就くまで努力してきた自分を自分で否定してしまったことをすごく後悔しました。

摩子さんは今まで人一倍頑張ってこられたから、仕事のことは忘れて、心と体をゆっくり休ませてあげてください。ゆっくりしているからこそ見えてくることもいっぱいあります。そして見えてきたことは今後の摩子さんにプラスになることと思います。私も「生真面目」「四角四面」「杓子定規」なところがあるんですけど、うつになって休養して、少しずつ「まぁいいか」って思えるようになりました。

＞私が今一番守りたいもの、それは、「主人と築いていく家庭」です。
摩子さんもご主人もこの世界中にたった一人。大切にしてくださいね。
陰ながら応援しています。

[38720]Re: ゆれる私。迷う私。家族は… - 投稿者: 青山通り 　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/11(Sat) 23:49:58 No.38720

はじめまして。
わたしも出口の見えない、暗い闇のトンネルにいます。

今日、テレ朝で相田先生のドラマやってました。前から好きな作家の一人で
銀座の美術館になかなかいけずじまいです。先生の詩、テレビでやってるのみて、思い出し、救われました。

「にんげんだもの、つまづいたっていいじゃない」

　おたがいがんばりましょう。

[38724]Re: ゆれる私。迷う私。家族は… - 投稿者: おか　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/11(Sat) 23:57:29 No.38724

摩子さんの今の脳は通常の判断が十分できない状態だと思うのです。だから、まだ退職等の判断をされるのは早いと思いますよ。例えば風邪で摩子さんが高熱をだして頭がボーットしている状態で仕事の退職のことを考えますか？今はちゃんと服薬をして休養をとってまず体調を整えることが大切ですよ。職場や子供に迷惑をかけている等思わないで今は自分のことを考えるべきですし、私の会社もそうなのですが極端な意味では自分１人が抜けたからといって仕事が回らない、会社がつぶれることは絶対にないです。とにかく、ゆーくり、のーびりこの際、人生のこと少しずつ考えたらいいのではないでしょうか

[38727]Re: ゆれる私。迷う私。家族は… - 投稿者: 摩子　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/12(Sun) 00:30:29 No.38727

☆YASU管理人さん、メッセージありがとうございます。
生真面目な性格は、実は自分では結構気に入ってるんですよ。
ただ、私が本当に輝ける仕事につきたいとは思っています。
好きな色と似合う色が違うように、
夢の仕事と私らしい仕事は違うのかもしれません。
そんなことを思っているのですが、時間はまだあるので、
おっしゃるとおり、ゆっくり悩んでみたいと思います。
遊びのない性格、おっしゃるとおりです。
カウンセリングは受けていますが、私の認知や性格を変えてまで、
仕事を続けるかどうか…悩みどころです。
紹介いただいた本、読んでみたいと思います。

☆だいだいさん、メッセージありがとうございます。
そうですね。今までがんばってきた自分を、
否定してしまうのはイヤです。
教師を続けた１学期間、私は辛いこともいっぱいあったけれど、
幸せでした。そして、とてもすばらしい仕事だと思います。
がんばってなった甲斐はあったし、これからも続けていけば、
うれしいこともいっぱいあると思います。
ただ、ただ、自分は本当にそれでいいのか、悩んでしまいます。
時間はあるので、ゆっくり悩み、後悔のない決断をしたいと思います。

☆青山通りさん、メッセージありがとうございます。
私も、その言葉大好きです。
ストレートな人生を歩んできた私にとって、
ちょっとした躓き、初めての挫折が「うつ」だったんだと思います。
私には必要な試練だったんだなぁと思う。
これを乗り越えて様々なことをまた乗り越えたら、
私は立派な教師になれると思います。
でも、それまでに犠牲にするものも多い気がするんですよね。
躓いたって、方向変換したって、それも私の人生。
もっと鷹揚に生きたいものです。

☆おかさん、メッセージありがとうございます。
先生も「結論を急がない」理由として「私が今うつだから」という理由をおっしゃってました。
そのとおりだと思います。
今、色々と考えて、私が大切にしたいのは「家庭」だと思います。
以前は色々考えることもできなかったので、
大分うつは良くなっていると思います。
ここであせらないのが肝心ですね。
もう少し体調を整えて、改めて考えてみたいと思います。

[38794]Re: ゆれる私。迷う私。家族は… - 投稿者: YASU管理人 　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/12(Sun) 13:45:12 No.38794

＞私の認知や性格を変えてまで、仕事を続けるかどうか…悩みどころです。
　性格が変わる事はありませんから、心配ないと思います。
　その発揮しどころを知る事が重要なのだ思います。
　私の好きな言葉を贈ります。

　休むには処を選ばず
　動くには時を選んで

[38809]Re: ゆれる私。迷う私。家族は… - 投稿者: NOPPO 　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/12(Sun) 15:17:30 No.38809

NOPPOです。

結婚、新しい土地での新しい暮らし、新しい仕事。
性格も影響しているでしょうが、うつ病になるにはある意味では当然の環境だったのかもしれませんね。

性格のことを仰っていましたね。
ですが、
『性格は変えられないけれど、考え方は変えられるんです。』
わたしは、この病気を経験して復職して何とかこの病気を克服できたのは、これができたからだと思っています。

例えば、完璧主義者だった自分は、「100点じゃなくていいじゃないか。50点で上等だ。」と思えるようになっていきました。
そのせいか、その後の体調はとてもいいですよ。

わたしは、摩子さんには、とにかく今は完治に向け休養に勤め、今の経験をぜひ教育に役立てていただければと思います。

とにかく今は休養です。

[38822]Re: ゆれる私。迷う私。家族は… - 投稿者: トラジャ 　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/12(Sun) 18:18:24 No.38822

摩子さん、こんばんは。
先日はお優しいレスをありがとうございました。
　中学の頃からの夢だった教師という仕事、せっかくなれたのに捨ててしまうのはもったいないです。
今はなんでもマイナスに考えがちな時です。
決断を急ぐべきではないと思います。
　また、ご主人のような方は理想の教師なのかもしれませんが、同じような先生ばかりでは、学校はつまらないところになってしまいます。
摩子さんのような先生も学校には必要なんだと思います。
　現在は精神科への通院のみをされているのでしょうか。
今後の進むべき道でお悩みなら、カウンセリングなど受けられてみてはいかがでしょうか。

[39008]Re: ゆれる私。迷う私。家族は… - 投稿者: 摩子　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/13(Mon) 12:21:37 No.39008

☆YASU管理人さん
大好きな言葉を贈ってくださって、ありがとうございます。
私はカウンセリングや治療を受けるに従って、
自分の性格は決して悪くないものなんだと思うことができました。
だからこそ、この性格を発揮する場所（職場）について考えてしまいます。
発揮しどころ、きちんと見極めたいと思います。

☆NOPPOさん
こんなことをいうと反感を買ってしまうかもしれませんが、
私は今「うつになったのは私にとって必要な試練だった」むしろ、
「うつになってよかったんだ、私は」（あくまで私のケースです）と、
考えることがあります。この経験を、
教育界に生かしたいとも、何度も考えたことがあります。
３年もすれば、教育界の社会の風に慣れることでしょう。
ただ、その間私は家庭を犠牲にし続けるような気がするのです。
私は、マルチモードの人ではなく、ワンモードの人です。
上手にスイッチの切り替えができないのです…。
ごめんなさい、不安を並べてしまって。。。

☆トラジャさん
トラジャさん、その後いかがでしょうか。
ＮＯＰＰＯさんのレスにも書かせていただいたのですが、
私のような教師がいることはあってよいことだと思うし、
うつになったことによる経験を生かして教師になっていくと、
私らしいすばらしい教師になれるのではと考えることもあります。
いろんな教師がいるからこそ、学校は面白い。
ただ、私が学校の風になれるのには３年はかかるでしょう。
その間、私は主人に迷惑をかけ続けることになると思います。
詳しくは書けないのですが、教育界の決まりがいくつかあって、
なぜか堅苦しく守らねばいけない風習みたいなのがあるのです。
それを守るためには、私の一番大事なものを犠牲にしそうで…

カウンセリングは、もう受けております。
カウンセリングの先生とゆっくり相談してみたいと思います。

[39011]Re: ゆれる私。迷う私。家族は… - 投稿者: 摩子　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/13(Mon) 12:48:19 No.39011

連続投稿ですみません。
どうしても思うところがあり、追加書き込みしたくなりました。

転職願望は、少しずつ膨らんでいます。
「もったいない」気持ち、
そして、「脳の病気」の状態で結論を出すべきではない、
というのはわかっているのですが、
教師を目指し続けることは、
主人を傷つけ、主人に迷惑をかけ続けること。
私は、温かい家庭を築きたいのです。
教師だった半年間は、私にその願望を膨らませました。
さまざまな家庭があり、それを反映してきた子どもたちがいる。
いろんな仕事をして、それでも子どもを愛して、育てられるお母さんはいるけど、
私はそういうタイプじゃないと思う。
優先順位をつけて、一番に「家庭」を持ってこないと、
家庭を大事にできないタイプだ。
きっと、教師をしていたら、
「教師」を一番に持ってきてしまう。
それくらい、「教師」というのが大好きな仕事だから。

私がここで方向変換することは、そんなにいけないことですか。
病気の脳を持ちながら、冷静に、自分なりに冷静に考えているのです。

[39019]Re: ゆれる私。迷う私。家族は… - 投稿者: トラジャ 　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/13(Mon) 14:33:34 No.39019

摩子さん、こんにちは。

＞私がここで方向変換することは、そんなにいけないことですか。
　誰もいけないことだなんて言ってませんよ。
家庭第一という考えも素晴らしいと思います。
ただ、教師という仕事が摩子さんの子どもの頃からの夢だったから、あきらめて欲しくないし、後悔して欲しくないんです。
それに、今すぐ決断しなきゃいけないことなんでしょうか。
休職期間はまだ半分くらいしか経ってませんよね。
摩子さんの「大好きな仕事」をどうするかは、もうちょっと先に考えてもいいんじゃないでしょうか。

　昨日、卒業宣言をされたMD11さんのスレをお読みになりましたか？
＞＞空港のそばに、クルマを停められる空き地があります。
＞＞そこで、時には寝たり、大好きなヒコーキをボケーっと眺めたり、
＞＞ちょっと「車上生活者」入った生活をしてました。
＞＞今となってみれば、必ずしもいい方法とは言えないんですが、
＞＞俺にとってはプラスに働いたようです。
同じことをしなくてもいいですが、先のことを考えずに過ごす時間が、休職している私たちには必要なんじゃないかと思います。
いずれ将来について、真剣に考え悩まなくてはいけない時がきます。
その時、最善の判断ができるよう、今のうちに脳を十分に休ませておきませんか。

[39081]Re: ゆれる私。迷う私。家族は… - 投稿者: YASU管理人 　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/13(Mon) 21:07:46 No.39081

＞私がここで方向変換することは、そんなにいけないことですか。
　そんな事はないですよ。
　うつの時だって決定しなくちゃいけない事だってありますから。
　ここの皆さんの意見はここに書かれた摩子さんの文からだけで判断したあくまで参考意見と思ってください。
＞優先順位をつけて、一番に「家庭」を持ってこないと、家庭を大事にできないタイプだ。
きっと、教師をしていたら、「教師」を一番に持ってきてしまう。
それくらい、「教師」というのが大好きな仕事だから。
　ここらへんが、やはり思いこみのような気がしますので、結論を出す前に認知療法の本を読んで見る事をお勧めします。
　個人的には、教師に未練がある限り、誰かが犠牲になった家庭が幸せかなぁと心配します。

[39432]Re: ゆれる私。迷う私。家族は… - 投稿者: 摩子　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/15(Wed) 14:12:38 No.39432

トラジャさん、ＹＡＳＵ管理人さん、ありがとうございます。

ちょっと興奮して、悲観的になってしまいました。
ごめんなさい。
おっしゃるとおり、時間はまだあるし、
「これでいい。これは私の決断なんだ」って自然に脳が思えるまで待とうと思います。
焦ってしまう。これもうつの症状らしいですね。
せっかくの休職期間、ゆっくり、のんびりいきたいなと考えております。
ありがとうございました。

それから、ＹＡＳＵ管理人さん、
認知療法の本を読んでみたいと思います。

[39490]Re: ゆれる私。迷う私。家族は… - 投稿者: 絵理　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/15(Wed) 19:33:13 No.39490

摩子さん、えりりんこと絵理です。
以前に私の「遠距離恋愛の末の結婚でのうつ」にレスくださって本当にありがとうございます。
とても温かいお言葉をいただいたと思っております。
今はとてもいろいろ考えていらっしゃるようですが、先のことはなかなか結論がでないと思います。
あまりアドバイスになりませんが、摩子さんのこと応援しています。
のんびり休養なさってくださいませ。

[40263]Re: ゆれる私。迷う私。家族は… - 投稿者: 摩子　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/19(Sun) 22:57:46 No.40263

絵理さん、その後いかがでしょうか。
メッセージありがとうございます。

色々考えるのは、生まれつき好きみたいで（汗
それが良くも悪くもうつに影響しちゃってるみたいです。
今はゆれやすい自分の気持ちをそのまま、眺めてみたいと思います。
メッセージ、本当にありがとうございました。

[40094]つまんない愚痴です。 - 投稿者: あやーや 　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/18(Sat) 23:50:37 No.40094

ここ数日、やりたいことが手につかず、ずっとここをROMしたり、ときどき書き込んだり。
今日は実家に帰りましたが、実家には既に私の部屋がなく（私が上京してから２度引っ越したため）、
居間の、ふすま１枚へだてた部屋に寝泊まりしています。
ノートPCを持ち帰ったので、こうして書き込みができます。

両親には、一応FAXでうつ状態と診断されたことを伝えましたが、
どう接していいのか、とまどっています。
一人暮らしだと、テレビも好きなものが見られるし。。。干渉されなくて済むし・・・

ごめんなさい、つまんないことですよね・・・こんな些細なこと・・・。
なんか、ゆっくりできません・・・落ち着きません・・・

単なる不安に過ぎず、このまま実家に慣れればいいのですが、
このまま波に飲まれやしないかと不安です・・・
皆さん、助けて下さい・・・ごめんなさい、こんなくだらないことで・・・
今、波に飲まれたら困るんです．．．
卒業単位とるまでは飲まれたくないんです・・・誰でもいいから、お願いだから・・・助けて・・・

こんなつまんないことで、スレッド立ててしまって、ごめんなさい。

[40097]Re: つまんない愚痴です。 - 投稿者: “☆かお☆” 　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/19(Sun) 00:00:06 No.40097

あやーやさん、私が受け止めました。
大丈夫ですよ。
私が、あやーやさんの不安、引き受けます。
体力はないけど、気持ちは安定してます。
安心して、大丈夫！

かお☆

[40098]Re: つまんない愚痴です。 - 投稿者: sue 　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/19(Sun) 00:00:41 No.40098

あやーやさんへ

こんばんは。sue（すぅ）と申します。
ちっともつまらないことじゃないです。こんなに心が悲鳴をあげて・・
ちゃんと、聞こえますよ！　お辛いんですね。
私では、何も助けにならないかも知れないけど、せめて見守らせてください。

あやーやさんの平穏を、心よりお祈りしてますから・・！

[40099]Re: つまんない愚痴です。 - 投稿者: あやーや 　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/19(Sun) 00:03:22 No.40099

かおさん、ありがとうございます・・・
受け止めて下さる方がいてくれるだけで、こんなに穏やかになれるなんて・・・
よりかかっています。かおさんも、お忙しいこととお察ししますが、体調崩されませんようお祈りします。

sueさん、ありがとうございます。
私のこと、聞いて下さってありがとうございます。嬉しいです。少しだけ、心をよりかからせて下さい。それで嬉しいんです。ありがとうございます。

[40105]Re: つまんない愚痴です。 - 投稿者: Leef 　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/19(Sun) 00:18:04 No.40105

ぜんぜんつまらないことじゃないですよ！だいじな時期なんじゃないですか。落ちたくない気持ちわかります。私も単位気にしながら学校に通ってるので。（実際には通えてなくて卒業も危ういですが。。。）
不安、一日に一つずつでも解消されるとイイですね。大丈夫！と言いたいところですが。不安なことためこまないで、いつでも言ってください。そしたらそのとき。「頑張ってるんだね」「えらいよ」って声かけます。

[40106]Re: つまんない愚痴です。 - 投稿者: 赤名　リカ 　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/19(Sun) 00:27:57 No.40106

＞あやーやさん、こんばんわ。
実家にいらっしゃるそうですが、居心地が、よくないのですね。分かります。
私の場合は、主人の祖父のお通夜･葬儀のときに、親族の方々とのことや、主人の実家での生活のことで、すごくストレスがたまり、周りの目が気になり、たまりませんでしたから。

大丈夫ですよ。どんなに大きな波が押し寄せても切れない太い太い綱を持って、あやーやさんとつながってますからね。ずっと引っ張ってますよ。

くだらないことでも、つまんないことでも、ないですよ。だって、あやーやさんが、こんなに苦しんでいらっしゃるんですもの。

もっともっと、吐き出しちゃってくださいね。こちらの皆さんと一緒に、どーんと受け止めますからね。

もうお休みになられたのかな？まだだったら、早く、心地よい眠りにつけますように、お祈りさせていただきますね。

[40107]Re: つまんない愚痴です。 - 投稿者: @えみ 　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/19(Sun) 00:30:30 No.40107

あやーやさん、私もみなさんと一緒にあやーや
さんを支えさせてください。

つらい事はきだしてください。

あやーやさんの不安な気持ちがどっかにいっちゃいますように・・・。

[40111]Re: つまんない愚痴です。 - 投稿者: あやーや 　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/19(Sun) 00:37:55 No.40111

Leefさん、ありがとうございます。
焦っちゃいけないってわかってても、時期は時期・・・
どうか波がこないことを祈るばかり・・・です。

リカさん、ありがとうございます。
太い綱のはしっこ、ちょっと貸して下さい。私も必死でしがみつきますから。
今日は寝逃げしちゃおうかな・・・。

＠えみさん、ありがとうございます。
辛いこと、吐き出すにはちょっと体力が無いので、のっぴきならなくなったらまた書きます。
ありがとうございます。少しだけ、心を貸して下さい。寄りかからせて下さい。

[40120]Re: つまんない愚痴です。 - 投稿者: ぎにょる 　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/19(Sun) 01:37:42 No.40120

あやーやさん、こんばんは。　ぎにょるです。
私は今、両親と連絡を絶っております。　気を使われたり、キツイ事を言われないよう、自分を守る為に、連絡は全て弟夫婦に頼んでおります。
プライベートな空間が無い事や、自由に休養を取れない事、とても心配です。
御身体ご自愛下さいね。

追伸
私は浮上途中ですので、どこにでもしがみついて下さいね。
あやーやさんも一緒に浮上させてみせますから。

[40127]Re: つまんない愚痴です。 - 投稿者: 矢車草 　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/19(Sun) 02:22:55 No.40127

あやーやさん、こんばんは。
私は諸事情から、うつ源の父と同居しています。半ひきこもり状態です。
今日はカウンセラーさんに、そのことを伝えました。
「いいんですよ。まずご自分を守って下さい。それが一番大切ですから。」と、仰いました。
この言葉、あやーやさんにもお伝えします。
あやーやさんの心に、早く平安が訪れますように、お祈りします。

[40150]Re: つまんない愚痴です。 - 投稿者: モグワイ 　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/19(Sun) 08:35:35 No.40150

あやーやさん。落ち着かない環境、辛いですね。
矢車草さんみたいに「自分を守る」ことに徹してればいいんじゃないですか？
私の読んだ本に、「フーッとゆっくり息を吐きながら、自分の周りに上下、左右、前後に卵の殻を作る」というのが載ってました。イヤなものから自分を守るためにバリアを張るんです。よかったら、試してみてください。
卵の中で、あやーやさんがゆっくりできますように。

[40154]Re: つまんない愚痴です。 - 投稿者: あやーや 　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/19(Sun) 08:56:40 No.40154

＞ぎにょるさん
多分、慣れれば大丈夫だと思うのですが、そして私の勝手な思い込みだと思うのですが、
両親と自分の間になんか壁を感じてしまいます・・・
ありがとうございます。ちょっとよっかからせて下さい・・・
＞矢車草さん
そうですね、自分を守る・・・
どうやら、実家の家族に、かなり気を遣っているみたいです・・・はぁ・・・
すみません・・・少し力を貸して下さい・・・
＞モグワイさん
ありがとうございます。卵の殻かぁ・・・わかりました。
モグさんの心にも、ちょっとだけよっかからせて下さい。お願いします。

家族には気を遣わなくていいんだよと思ってはいるものの、気がつけば
母や祖母が送ってくれた服ばかりをちゃっかり着て帰ってしまった私・・・
やっぱ無意識に気を遣ってるみたいです・・・

[40155]Re: つまんない愚痴です。 - 投稿者: 絵理　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/19(Sun) 09:11:10 No.40155

あやーやさん、絵理です。
私も学生時代、いつのまにか自分の部屋がなくなっていました。
ちょっとショックですよね。
居場所がない気持ちわかります。
無理せずのんびりできる事をお祈りしております。

[40191]Re: つまんない愚痴です。 - 投稿者: あやーや 　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/19(Sun) 16:18:02 No.40191

絵理さん、ありがとうございます。
最近不安定なので、実家とはいえ、いろいろと無意識に気を遣ってるみたいです・・・
居間とのふすまシャットアウトでなんとか自身の空間を保っております・・・

[40195]Re: つまんない愚痴です。 - 投稿者: モグワイ 　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/19(Sun) 16:46:04 No.40195

あやーやさん、辛そうだね…。
卵の殻はダメかな。んじゃ、モグワイで抱きしめます。モグワイは、実は私の過眠に付き合ってくれてる犬のぬいぐるみに付けた名前です。なんか「ＭＯＧＵ」ってロゴがあったから…。でもなんで「ワイ」なんかは話せば長いです…。細かいビーズが入ってて、抱き心地が非常によろしい。
モグワイが今そっちへ行って、あやーやさんを抱きしめています。
あ、私が寝る前には返してね！

[40207]Re: つまんない愚痴です。 - 投稿者: あやーや 　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/19(Sun) 17:37:03 No.40207

モグさんありがとう(T_T)
不安定ながら、状態保ってます。では、しばしモグワイちゃんお借りしますm(_ _)m

[40210]Re: つまんない愚痴です。 - 投稿者: 響　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/19(Sun) 17:42:38 No.40210

あやーやさんお久しぶりです。響です。

ご実家に帰られているんですね。ご両親とどう接したらいいのか分からないとのことで、とても気を遣われてるんですね。

どんなことでも、なんでも吐き出して下さいね。
あやーやさんが波に飲まれてしまわないように、私も引っ張らせてもらいますね。

[40212]Re: つまんない愚痴です。 - 投稿者: あやーや 　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/19(Sun) 17:50:50 No.40212

響さん、ありがとうございます。
気にし過ぎなのだと思いますが、うつうつ方向へ行かないよう、必死にもがいています。

毎日悪夢を見ます。なので、寝たくないんです。寝たくないから、いつまでもPC向かってうだうだしている。でも眠くなって、そのうちいつの間にか寝てる。そんな状態で寝るから、また悪夢を見る。この繰り返し。ちょっと苦しいです。
まだ、大波じゃないから大丈夫。まだ多少余裕があります。大丈夫です。

[40253]Re: つまんない愚痴です。 - 投稿者: Leef 　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/19(Sun) 22:18:48 No.40253

悪夢が続いていらっしゃるようで…。つらいですね。でも夢は夢ですから。
私は逆にいい夢ばかり見て、ちょっとつらい。だって現実には起こりもしないことばかり夢で見るんです。覚めたときにハッとしてうつになります。
悪夢が続いてるってことは、現実ではいい方向にあるってことですよ。それはちゃんと続くと思います。あやーやさん、頑張ってますから。
つらいときはいつでもここのみんなを思い浮かべてください。一人じゃありませんよ。

[40254]Re: つまんない愚痴です。 - 投稿者: あやーや 　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/19(Sun) 22:25:15 No.40254

Leefさん、２度も、ありがとうございます。本当にありがとう。
良い夢ばかり、か・・・それも辛いんですね・・・そんなこと考えたこともありませんでした。
毎晩嫌な夢を見ます。多くは現実の夢が叶わない夢です。辛いです。
申し訳ないのですが、もう少し、皆さんの心によっかからせて下さいますか。本当にありがとうございます。

[40262]Re: つまんない愚痴です。 - 投稿者: まっさん 　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/19(Sun) 22:57:39 No.40262

あやーやさん、こんばんは。
ほんとに去年、僕も卒業できるか不安でした。
今夜はゆっくり休めるといいですね。

[40223]みなさんはどうでしたか？ - 投稿者: rarachi 　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/19(Sun) 18:30:04 No.40223

以前こちらで皆さんに相談に乗っていただき
11月下旬から休職している旦那を持つ、rarachiです。

休職してからは、寝たきり状態は無くなったものの
落ち着かず、寝たり起きたりの繰り返しが１ヶ月続き、
休職もあと１ヶ月延長しました。
主治医の先生は、薬を色々変えてもらって様子みてるのですが
昨日「リタリン」を処方され、飲みましたら
いままでの事がうそのように元気？になりました。
ネットで調べて怖くなってきたのですが
みなさんは処方された時、どのような感じでしたか？

[40238]Re: みなさんはどうでしたか？ - 投稿者: あると 　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/19(Sun) 20:40:55 No.40238

　私は処方されたことがないので、感触はお答えできませんが……　

　主治医に対して、率直に処方の意図などをたずねてみてはいかがでしょうか。
　基本的にナルコレプシーや子どものＡＤＨＤへの処方薬ですので、一般的な鬱では、安直な処方はよくないと思うのですが、難治性のうつ病には処方があり得ると書かれたものなどを見たことがありますから。
　きちんとした処方意図や症状改善後の減薬目途など、納得のいく説明がしていただけるのでしたら大丈夫なのではないでしょうか。逆に、説明がわかりにくい、納得のいかないものでしたら、他の病院でセカンドオピニオンとして意見をもらった方がいいようにも思います。

[40251]Re: みなさんはどうでしたか？ - 投稿者: まゆっぴ 　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/19(Sun) 22:12:17 No.40251

はじめまして、rarachiさん。
私は以前「リタリン」を飲んでいたので、レスつけさせていただきますね。
私は子供が３人います。
まだ子供達が幼かった頃にうつ病を発症し育児が大変で、尚且つ主人が仕事で不在がちで家事も大変だった時に、リタリンを処方されました。
「やる気が出る、元気になれる薬です」という説明を受けました。
実際、鬱々とした気分が「リタリン」を飲んだら晴れ晴れとした気分になり、家事、育児をテキパキとこなせることが出来て、ありがたい薬だと信じて飲んでいました。
その後引越しをして転院した病院で紹介状を見せると、新しい主治医が顔を曇らせて「なんでリタリンなんか処方されてたかなぁ・・・うちはリタリンは出さない方針だからね。しばらくリタリンの禁断症状が続いて辛いと思うけど耐えてね。」と言われました。
その時初めてネットで「リタリン」について調べてみたのですが、覚せい剤に分類される薬だと知ってショックでした。
リタリンをいきなり断ち切ったので、うつ症状が重くなりました。
（リタリン飲んだらすぐに元気になるのに！なんでこんな苦しい思いをしないといけないの？リタリン！リタリンを頂戴！！）と、のた打ち回る日々が続きました。
症状が落ち着くのにかなりの時間がかかりました。

私の場合、ですので、他の方のお話も聞いてみて、主治医からも今後の治療方針をしっかり聞いたほうがいいと思います。
あるとさんもおっしゃっているように、できればセカンドオピニオンとしての意見も聞いたほうがいいように思います。

[40236]病院は？ - 投稿者: みる　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/19(Sun) 20:38:30 No.40236

久しぶりに投稿します。非常に仕事が忙しく今日も出勤している状況です。相談なんですが、うつの状態になり何年かたち病院へ通っていますが一向によくなる気配はありません。まあ自分が横着で処方された薬をきっちり飲まないというのもありますが。このまま治らない状態が続くのか不安です。病院を変えたほうがいいのでしょうか？それとも処方された薬をきっちり飲むと治癒するのでしょうか？どうも意思の弱い自分に腹が立ちます。

[40241]Re: 病院は？ - 投稿者: さかな 　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/19(Sun) 21:00:23 No.40241

みるさん、はじめまして。さかなと申します。

お薬はきちんと飲まないと効果は出ないと思います。
病院を変えるかどうかは、よくわからないのですが、ドクターが冷たいとか、話を聞いてくれないとかそういうことなんでしょうか？
それとも、治らないからなのでしょうか？

試してみないとわからないと思います。
薬の飲み忘れは、100均とかに売っている薬ボックスに小分けするなど工夫したらどうでしょうか？薬の副作用とかで、どうしても飲み忘れたり、飲んだかどうかすら忘れること、わたしもよくありますよ。

意思が弱いとかではないです。病気なんですから、いたわって上げてください。。

[40244]Re: 病院は？ - 投稿者: NOPPO 　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/19(Sun) 21:18:16 No.40244

NOPPOと言います。

この病気の治療法は、ご存知かと思いますが「心身の休養と欠かさない服薬」が基本です。

とても厳しい言い方かもしれませんが、みるさんはどちらも出来ていないのではないでしょうか？
それでいて「治らない」と嘆いていていること自体間違いです。
今のみるさんの生活の状況では「治るものも治らない」と思います。
病院がどうのこうのという以前の問題です。

自分第一主義で、まずどんなに忙しかろうが、そこは割り切ってしっかりと休養すべき時は休養をとって、きちんと服薬してください。

自分の体は自分が守るんです。

[40247]Re: 病院は？ - 投稿者: sue 　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/19(Sun) 22:01:32 No.40247

みるさんへ

はじめまして、sue（すぅ）と申します。
私もそういう疑問を主治医にぶつけたこともありました。
そういった疑問を持たれる患者さんはとても多いそうです。

主治医の受け売りになってしまいますが、「負」の体験により埋没してしまった自分を発掘していく作業なのだから、そもそも容易なことではない、気長にこの病気と向き合っていくことが大切だということでした。

それから、処方された薬はきちんと飲むことが大事です。
後は、皆さんの言うとおりだと思います。
どうぞ、ご自愛ください。

[40248]Re: 病院は？ - 投稿者: 猪塚　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/19(Sun) 22:09:58 No.40248

はじめまして、猪塚といいます。
治療についてはNOPPOさんいわれるとおりなんですよ。
わたしもどちらがかけても、滑り台をすべるように状態が悪くなります。
不安が背中に張り付いてきてしまいます。
みるさんは、今の先生に仕事のこと、くすりののみわすれ、症状をお話してサポートしてもらってますでしょうか。

[40052]眼帯。。。。。。。 - 投稿者: めりー 　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/18(Sat) 20:41:22 No.40052

すみません。こちらに頼って。。。。。
もう、左の顔が、見るのが辛いです。。。。。。。
薬を飲むと、一時、正常に近い顔なんですが。。。。。。。。。
もう、マスクだけでなく、眼帯もして、左の顔を隠したいです、・・・・
私より、もっと大変な人がいるというのは、さもしい考え出し、辛いと思う心の痛点は、人それぞれ、違うので、私は、私と考え、この窮地と向き合います。他人が気味悪がるので、外に行く時は、風が凶器のように痛みにつながるということもあるけれど、顔を隠します。。。。
こうなってみると、私の元の顔。捨てたものじゃなかったなぁ・・・・
子供たちの友人が綺麗なお母さんねって言ってくれたっけ、
大学の時は、同級生が美人て言ってくれたっけ、

夫が、暴言ばかり言うので、実家から、私宛にきた不特定多数の恋文を持ってきて「私は、大丈夫。愛されてきた時期があったもの」とお守りにしたのが、そもそも罰当たりだったのでしょうか。。。。捨てるべきだったのでしょうか。。。。今回は、左ですが、右の時もあります。。。。。。。
「私の顔・・・・ごめんね。。。。。」と言って、慰労の意味をこめて、化粧をしてます。。。。よくなったら、私は、私の顔に、ご褒美にもっと、顔映りのいいワイシャツを着ます。。。。。それを励みに生きます。。。。

[40073]Re: 眼帯。。。。。。。 - 投稿者: 雪乃　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/18(Sat) 22:02:24 No.40073

めりーさんこんばんは。
痛みの方はどうですか？　昨日よりも多少は緩和されていますか？

たくさんの色んな想いがおありだったのですね、、、。
さぞかしお辛かったでしょう？
昨日のめりーさんの書き込みを今読ませて頂いたのですが、
病院は歯医者さんと神経科に行かれたのですね？
昨日の激痛のことなどを考えてみますと、一度脳神経外科で
診ていただいては如何でしょうか？
何事もなければそれはそれで安心できると思うのです。
三叉神経痛というのはお聞きになられた事がありますか？
あらゆる痛みの中でもこの痛みは相当なものだと聞いたことがあります。
確かに病院にかかるのもお金のかかることで、簡単に行けない場合も
ありますけれども、めりーさんの激痛を考えますと心が痛みます。

めりーさん、お顔を隠す必要などありませんよ。
その激痛に耐えていらっしゃることを貴女の誇りとして、
真っ直ぐに前を見据えましょうね。
一日も早く痛みが取れます様に、祈らせてくださいね。

[40091]Re: 眼帯。。。。。。。 - 投稿者: めりー 　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/18(Sat) 23:31:37 No.40091

雪乃さん、レス、ありがとうございます。
三叉神経痛。。。。。その疑いもありました。
３軒、脳神経外科を巡りました。
実際に、検査をしたのは、最初行った病院で、そこは、脳神経外科では、名医と言われる医師が赴任したばかりでした。ただ、診療所なので、設備が、まだ、そろう過渡期で、「耳の後ろをあけて、神経と神経がぶつかってる箇所をさがして、そこを離すと楽になります。」という説明を受けました。「ただ、脳幹部に近いので、ちょっと、脳幹部に触れても、その場合。後遺症がね。。。。」と言われてね。。。。即断できなくなり、そこの病院の近くのかかりつけの耳鼻科に行ってしまいました。涙がとめどなくでて、泣きすぎて、鼻がつまり、耳がつまり、風邪もひいていて、最悪でした。
耳鼻科の先生は、もっと、大きな総合病院へ行った方がいいよと言いました。当時、医療関係の仕事をしていた父のつてで、隣の市の総合病院の脳神経外科の専門医に検査を依頼しました。
一通り、検査しながら、テグレトールという三叉神経痛だったら、一発で効くという薬を出されました。
最初のうちは、これで、治るという思い込みで、治ったような気がしましたが、それは、気休め程度で、全く、効かなくて、肝臓に負担がかかり、顔の両方に症状が出たので、「これは、三叉神経痛じゃないね。」と言われました。
今でも、痛くなると、「三叉神経痛」の検査をしたい、楽になるなら、なんでもしたい、と神経科の先生にたまに言うのですが、「あれほど、検査したでしょう。苦しい薬の副作用で、肝臓も弱ったでしょう。三叉神経痛とそっくりな心の病気もあるんですよ。」と呆れられてます。
痛みは、昨日ほどではないですが、痛いです。顔も変です。でも、希望を持ち続けたい・・・私は。。。。。

[40148]Re: 眼帯。。。。。。。 - 投稿者: 雪乃　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/19(Sun) 08:28:58 No.40148

めりーさんおはようございます。
今朝は痛みはどうですか？　大丈夫ですか？
脳神経外科には行かれていらしたのですね。
差し出がましいことを書いてしまいごめんなさいね。
確かに三又神経痛の手術は三叉神経とこれを圧迫している
動脈をそっと離して、二度と接触しないようにしますから
耳の後ろを切開して行いますから、お医者様にそう言われて
しまいますと恐怖で即断できないですよね。お辛かったでしょ
うね。

少しだけ私の話をさせていただいても宜しいでしょうか？
私はパニック障害とPTSDの治療をしていますが、今年の１月に
もの凄い肩の痛みから左側の肩甲骨と肘に四六時中激痛がありました。
色んな整形外科に行きました。けれどただの肩凝りとの診断ばかりで
した。そのうちに頭痛も酷くなり何もできなくなり、その時に通院し
ている精神神経科の主治医が「ただの肩凝りとしか診断しないのなら
こちらでやりましょう。」と、CTやMRI、脳波の検査をして下さいました。
その時に首の検査もして下さり、痛みの原因が首にあることがわかり、
「これをこちらの整形外科に回します。すぐ行きましょう」とやって
下さいました。全く首には痛みがなかったものですので他の病院では
検査すらしてくれませんでした。
もっと早く主治医に話せば良かったと思いました。病名が分かるまでの
激痛は、例えが上手く言えないのですが、四六時中千枚通しで左側上半身
を刺されている気分でした。痛みに休みがなかったんです。
ですので、めりーさんの痛みを考えるときっと私などの痛みよりもお辛い
のではないかと心配でなりません。
結局私も悩みに悩んで頚椎の神経ブロック注射をしていただきました。
やはり恐かったんです。

ごめんなさいね。毎回気の利いた事など一つも言えない自分が心苦しい
です。でも痛い時、苦しい時にはそれを言うだけでも気持ちが違うと
思うのです。どうかその都度吐き出されて下さいね。

希望を持ち続けたい、、、そう仰っていらっしゃるめりーさん。
希望、、、持ちましょうね。私も一緒に見守らせて下さい。

[40168]Re: 眼帯。。。。。。。 - 投稿者: めりー 　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/19(Sun) 11:41:23 No.40168

雪乃さん、ご親切にありがとうございました。
今日も、少し痛いです。4時半におきて、学校の実習に行く、長女のご飯の支度をして、デパスを飲んで一眠りしました。
少し、よくなったのかな、と思うのは、とりあえず眠れる事です。激痛で眠れない時があるからです。
雪乃さんは、私とは、違う箇所とはいえ、激痛を経験したんですね。
＞四六時中千枚通しで。。。。。。
私も、そんな感じです。
電気が走ってるように、はたまた、針でぶすぶす突き刺されてるような激しい痛みです。
私は、一番初めに症状が出た時、近所の歯科から始まって、大学病院の歯科、内科、脳神経外科、整形、ありとあらゆる科にいって、ＭＲＩ．ＣＴ．．．．．
全部、やりました。一軒だけの病院だけでは、納得がいかなくて、はしごしました。とても医療費にお金を使ったのに、何も出てきませんでした。
顔の両方に同じ、痛みとひきつれがでて・・・・通常、三叉神経痛だったら、片方しか、出ない事、テグレトールという三叉神経痛なら、確実に効くはずの薬も、鎮痛剤も全く効かないという事で、「違いますね。神経科でしょうね。。」と言われました。
CENSORED願望がなく、鬱と見分けがつかなかったので、発見が遅れました。
あんなに、あんなに、検査をしたのに、痛くなると、又、検査をしたくなって、・・・・・・歯科医師に「ドクターショッピングしたり、病気に逃げる事で、自己満足ですますのは、あなたのいけないことだね。」と言われました。
きっと、私のように、わけのわからない患者は、迷惑でしょう。
いたたまれない気分になりましたが、そもそも、こうなったのは、土地の人が言う、「慣れてない歯科」と言われてる所に引っ越したばかりで、事情が分からず、通って、何回も炎症を起こし、そのつど、抜こうか・・・とやっていたのも多少あります。親知らずは、言われるままに抜歯しました。。。でも、前歯は、抵抗があったので、必死に拒否して、関係がまずくなりました。あとで、違う（今の）歯科に行ったら、「う～～～ん。治療が、ちょっとねえ。。。」と言われてやり直しになりました。ああいう目にあいたくないので、今の歯科の先生以外の所には行きたくないです。すみません。とりとめのない話になってしまって。キーを打ってる時は、少し、まぎれます。今日は、今の所、まぁまぁです。。。。。

[40172]Re: 眼帯。。。。。。。 - 投稿者: めりー 　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/19(Sun) 12:26:22 No.40172

管理人のＹＡＳＵ様、とうとう、私は、ネット上でも、迷惑な人になりつつあります。
痛みで、人格が・・・どうかなりそうです。。。。。。。
歯科で出されたリボトリールは、よく効きます、精神科のデパスと重なっても、大丈夫ですか？と聞いたら、人によっては、危険な場合もありますが、私に関しては、すご～～く、眠くなるくらいですので・・・・大きな混乱はありません、とのことなので、飲みます。もう、これ以上、変な人にならないうちに。。。。。。。。。。。。。。先生の話では。2，3日、過ぎれば・・・と言ってたので。その言葉を信じて。。。明日を信じます。。。。。

[40188]Re: 眼帯。。。。。。。 - 投稿者: モグワイ 　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/19(Sun) 15:31:48 No.40188

めりーさん、「迷惑な人」になんてなってません。
むしろ、日々状態を聞きたいです。心配しています。
先生の仰る２、３日、なんとか耐えてください。きっと効きます！
明日を信じてください！
めりーさん、独りにならないでね。お願いします。

[40199]Re: 眼帯。。。。。。。 - 投稿者: やまゆり 　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/19(Sun) 17:06:51 No.40199

めりーさん、お辛いと思います。痛さを感じる強さってそんなに人に差があるのでしょうか？そんなに耐え難い痛さを、ただの過敏症で片づけてしまっていいのでしょうか？
今の医者の中に、欝の患者が「痛みを大げさに感じる」という認識が先に立ってしまう人が、悲しいかな・・あまりにも多いと私も実感しています。
どうしてあげたらいいのか分かりませんが、めりーさんの痛みはめりーさん自身が辛い限り、深刻です。
どうか、あまり続くようなら、まったく違う分野の医者でもいいから思いつくところに助けを求めてください。
早く痛みが引いてくれますように。

[40203]Re: 眼帯。。。。。。。 - 投稿者: 響　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/19(Sun) 17:19:22 No.40203

めりーさん初めまして響と申します。

いつもめりーさんのスレを拝見して、とてもお辛そうでなんとお言葉をかけて差し上げたらいいのか分からずにいました。

迷惑な人になるだなんて絶対にありませんので、そんなことお考えにならずに
いつでもお書き下さいね。
とても心配です。少しでもめりーさんの痛みがやわらいでくれるといいのですが・・・。

[40243]Re: 眼帯。。。。。。。 - 投稿者: めりー 　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/19(Sun) 21:04:56 No.40243

モグワイさん（先日、ハンドルネームを間違えてごめんなさい）、やまゆりさん、響さん、レス、ありがとうございます。
今日は、だらだらしてました。
デパスとリボトリールは、だるさと倦怠感がきます。
そして、夕食の時間が迫ってきて、ふと、近所の駅ビルの占いやさんに立ち寄ってしまいました。
私を知らない誰かと話をしたかっただけで、「お金」が、明瞭に書かれてるなら、それは、それで、割り切っていいかも・・・・・と、ふらふらと・・・・・いつ、治るのか、という質問をしました。
少し、かかるような事、言ってました。
どうしたら抜けられるのか・・・と聞いたら、「誰かを執念深く恨んでるでしょう」と誘導尋問・・・・考えてみたら、私は、夫を恨んでる。
ＹＡＳＵさんが、おっしゃってるアガペーというのは、程遠く、夫が、私を傷つけた事、事細かく覚えていて、我ながら、嫌な性格だなぁ・・・・と思いました。そして、今日、新たにわかったんですが、夫が、座ってる側の顔が痛みやすいんです。
そして、私は、夫に悪態をつかれても、わりと黙ってるけれど、夫は、その時の私の視線が、殺気立って冷たく怖いと言います。
どうしたら、あの気難しい人間を恨まないで、仲良くやっていけるか疑問ですが、人を恨めば、穴、二つとは、よくいったものだなぁ・・・と思いました。

そして、大昔、県では、トップクラスだったのに、家が、貧しくて、進学できなかった人が、統計学を基にした、占いを始めたのを思い出しました。
その時代の人間、その地域の人間、統計を取ると、行動パターンに共通項があるとか言ってました。
話がずれました。今は、薬が効いて、痛みは、ちょっとはましになりました。
あと、2.3日。。。。。。希望をつなぎます。。。。。。皆様、ここまで読んでくださってありがとうございました。
占いは、おそらく、あと、あまり行かないと思います。。。。。。。
ヒントにはなりましたが、治すのは、やはり、医師と自分の心がけですよね？

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