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[41187]・・・・ - 投稿者: らび 　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/27(Mon) 20:11:35 No.41187

自己嫌悪の塊の今。

必要最低限の事しか出来ない。

今まで何でも自分で頑張ってきたから周りに負担をかけているようで心苦しい。

何を見ても楽しくないし、感動もない。

でも何も出来ないくせに一人でいると
時間を持て余しどうしたらいいか戸惑っている。

最低な自分。

側に夫がいてくれるだけで何の会話もなくても眠ることも出来るし
いないと一人で寝る事さえ出来ない自分。

一人でいると不安・寂しさが押し寄せてきてどうしようもない。

家族の為に働いてくれてるのに申し訳なく思いながらも
早く帰ってきて欲しい・・・

こうして書き込みをさせてもらって気を紛らわせている私。

愚痴ばっかりでゴメンナサイ(T-T)

　
[41191]Re: ・・・・ - 投稿者: さかな 　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/27(Mon) 20:27:55 No.41191

らびさん、こんばんは。私も、同じですよ。
さっき、夫に電話したら遅くなるって言われて、「ごめん、やっぱりご飯作れなかった」っていったら「いいよ」っていわれたけど、自己嫌悪。。

私は、夫になにも出来ないのに、早く帰ってとか、あれして、これしてっ要求だけしちゃいます。

らびさんのスレに便乗です。一緒にいてくださいね。。

　
[41193]Re: ・・・・ - 投稿者: オズマ 　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/27(Mon) 20:45:58 No.41193

らびさん　こんばんは。
今が一番辛い時なのかもしれませんね。
何もできない自分を、見つめるだけの日々に感じてしまうから.....。
今はまだ光が見えなくても、いつかこの迷宮に暖かな光が差すと信じて.....。
それまでは、しっかり手を繋いでいきましょう.....。
らびさんのお心に少しでも平安が訪れますように、お祈りしています。。。

　
[41203]Re: ・・・・ - 投稿者: らび 　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/27(Mon) 21:22:55 No.41203

さかなさん、オズマさん、ありがとうございます。

辛いし、哀しいです。

一緒に手を繋いでて下さい。

よろしくお願いします。

　
[41207]Re: ・・・・ - 投稿者: オズマ 　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/27(Mon) 21:37:02 No.41207

らびさん　お辛そうですね。
深呼吸して、少し落ち着いてみましょう。。。
頓服があれば、飲んで少し横になってみるのも良いかもしれません。。。
一緒に手を繋いでいますよ。

　
[41209]Re: ・・・・ - 投稿者: 絵理 　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/27(Mon) 21:54:02 No.41209

らびさん、絵理です。
おつらい時に私が弱音吐いてすみません。
私も１人じゃ何もできなくて、どうしようもありません。
泣き虫ですが、手をつないでください。

　
[41211]Re: ・・・・ - 投稿者: ぽぽ 　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/27(Mon) 22:00:26 No.41211

らびさん、こんばんは、
お辛い様子ですね。
でも一人じゃないですよ。
ここの皆がついています。
手を握って背中をさすっています。
どうか少しでも落ち着きますように。。。

　
[41297]Re: ・・・・ - 投稿者: らび 　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/28(Tue) 10:40:16 No.41297

オズマさん、絵理さん、ぽぽさん、レスありがとうございました。

昨夜はあまりにも哀しかったので頓服も含め

Drから許されている最大量の薬全部飲んで寝逃げしてしまいました。

一人じゃないんですよね。

今日も夫は仕事に行きましたがみんながいると思って頑張ります。



[41246]宣戦布告 - 投稿者: ヒ-スクリフ 　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/28(Tue) 01:47:51 No.41246

ついに今日（といっても日付はかわりましたが）調停を申し立てたこと、妻とその家族に告げました。
彼女はメ-ルしても一切返答はなし。内容をそのまま母親に流して、母親からメ-ルで私のところに返答がきます。
彼女の母親はすっかり冷めています。調停ですっぱり別れろと・・・。
つまり娘の行為（不倫）を半ば肯定しているとみてとれます。
いいようのない悲しみと孤独感に襲われています。
そして自分は勝てるのだろうか、という不安感。
妻の言い分が通ってしまえばそれこそ絶望感・・・。
「愛」とはなんびとも測ることができない尊いものと思ってきた私には、もう何も信じることができない。
悔しくて悔しくて。うつになったら「ハイさよなら」？？
差別ですよ。そうとってしまいます。
愚かでしょうか？むこうは愚かと思っているかもしれません。
怒り・嫉妬、罪ですね。私は・・・。
自問自答を繰り返しています。苦しい、切ない、悔しい、無念。
感情を振り絞り振り絞り、残るのは怒りと憎しみだけ。
法律に頼り切るとともすれば彼女側の言い分がまかり通る可能性もあるでしょうから。
思考回路がもうどうかしています。調停の日まであまりにも時間がありすぎて、不安で。寂しくて。けれどひとりぼっち。
心の支えになるべき人は、もう他の誰かの胸の中・・・。悔しい。
精神的支えが欲しいと思うのは欲張りでしょうか？
独りで闘わねばならないでしょうか？
誰かの胸で泣かせてもらえないでしょうか？

　
[41263]Re: 宣戦布告 - 投稿者: nyanko3 　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/28(Tue) 05:56:21 No.41263

ヒースクリフさんはじめまして。にゃんこと申します。病気を抱えながら
離婚の調停をされるのは本当に大変だと思います。病気を抱えてない人で
すら、かなりのストレスがかかると聞きますので、これから戦を始められる
ヒースクリフさん心労を考えると、胸が痛くなります。

離婚要因の中に、相手のうつ病というのは入ってない筈ですので、うつ病が
原因で先方が有利になるという事は無い筈です。
もし、万が一。。。１００歩譲って、うつ病の人と居る事に疲れたというのが
理由として成り立ったとしても、それを理由に男を作っても良いという事は
あり得ないです。そんな理不尽な事がまかり通ったら、ヒースクリフさんの
問題だけじゃなく、うつ病患者全員の問題になりますよ。。。

辛い質問とかあると思いますが、気をしっかり持って下さいね。
私も病気が原因ではないですが、離婚歴がありますので、離婚の大変さは
多少は分かります。私で宜しければ微力ですが支えさせて頂きますので＾＾

ヒースクリフさんに少しでも心の安らぎが訪れますよう願ってます。

　
[41271]Re: 宣戦布告 - 投稿者: とろろ 　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/28(Tue) 08:53:06 No.41271

おはようございます。
ヒースクリフさん
にゃんこさんが必要なことは書いてくださっていますし、私も先日書き込みましたので、これ以上申し上げることはないですが･･･。

にゃんこさんの仰るとおり、「彼女側の言い分」が通るとは考えにくいです。そうでなくても「配偶者がウツ（もしくは病気）だから不倫」というのは道義的に許されることではありません。「配偶者の不貞行為」は離婚理由として通るはずです。

以前も書きましたが、ウツに理解のない調停委員がいる可能性もありますので、「ウツ病」についてわかりやすく説明しているパンフやこのサイトの「うつ病とは」をプリントアウトして持っていくなり、準備をお勧めします。「決して自分の責任ではない」ことを主張なさってください。

辛い質問、理解のない質問等あるかもしれませんが、私たちが同じ空の下であなたを見守っています。手を繋いでいます。泣きたい時は我慢しないで泣いていいんです。精神的に胸を貸しています。私たちを思ってください。

私の好きな曲のフレーズです。（「未来へのプレゼント」より）
「泣きたい時は　ねえ　我慢しなくていいよ。忘れないでいてね　ひとりじゃないこと」
「流した涙は　きっと　未来へのプレゼント」

ヒースクリフさんの心に平安が訪れ、新しい一歩を踏み出すことを祈っております。暖かく柔らかい光が差しますように･･･。

　
[41275]Re: 宣戦布告 - 投稿者: モグワイ 　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/28(Tue) 09:12:06 No.41275

ヒースクリフさん、体が万全じゃない中、自分の尊厳のために「闘う」決意に、敬意を表します！
「うつ病を理由に不倫」は、私たちにとっても悲しいことです。
代表して闘ってくださること、お礼を言いたいです。

ただ、奥様（元？）はやっぱりヒースクリフさんにはふさわしくない人だったんじゃないでしょうか？「ふさわしくない」が悪い言い方なら、「相性が悪い」結婚相手だったんだと思います。

「うつのせいで」とヒースクリフさんが追い詰められるのは辛いです。
病気になっていなくても「所詮、その程度の人だったんだ」って私なら思いたいですが、ヒースクリフさんには辛い考えでしょうか？

ともかく、調停で気力体力を消耗されること、とても心配しています。
どうぞ、どんなときも体の危険信号を見逃さず、無理しないでください。
応援していますが、心配です。

　
[41279]Re: 宣戦布告 - 投稿者: あやーや 　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/28(Tue) 09:38:42 No.41279

ヒースクリフさん、こんにちは。
私のような若い者が考えても、
元妻さまの方が裁判で言うところの”不利”に立たされると思います。
準備に関しては、皆さんのメッセージをご参考になさって、
出来る限りの準備を持って臨めばきっと大丈夫です。

私は元妻さんとそのお母さんのご行動、言動ですが、残念ながらお母様もやはりうつ病に関して
無知だったのではないでしょうか。だから、娘に「動かない男だ」と言われてしまえば、
それを鵜呑みにしてしまって、ヒースクリフさんのことを怠け男だと思われたのかも知れませんね。

ヒースクリフさんも、うつ病さえ治れば、前向きに生きる意欲がわいてくるはずです。
私もそう信じてやっていきます。
これから少し大変かもしれませんが、どうか、頼れるものには全て頼って、
なんとか優勢に持っていけることを心より願っております。

　
[41287]Re: 宣戦布告 - 投稿者: 響 　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/28(Tue) 10:04:06 No.41287

ヒースクリフさんこんにちは。響です。

とろろさんの仰るように、「配偶者の不貞行為」はしっかりとした離婚理由になりますから、うつ病というのが理由で、ヒースクリフさんが不利になってしまうことはないと思います。

皆さんが仰ったように、大変かもしれませんがその為の準備なさって下さいね
ヒースクリフさんが闘われるのを、勝利されるのを心から応援しております。
お辛くなってしまわれた時は、私達を思い出してくださいね。

みんなヒースクリフさんの味方です。
ヒースクリフさんが少しでも楽になれますように・・。



[41240]桜の咲くころ　なつかしい思い出 - 投稿者: モグさん 　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/27(Mon) 23:59:47 No.41240

お久しぶりです。はるか昔にはお世話になりました。
まだ寛解とはいきませんが,自分なりにまったりと過ごしています。
　今は,高血圧症,高脂血症,肝機能障害といった体の病気との闘いの日々です。
　自由に,やりたいことをやって,ただしお金はありません。
　子供の頃夢見ていた自由人になりつつあるのかもしれません。
　ただし,現実はそんなに甘くありませんが。
　明日は仕事に行きます。少し不安ですが,なるようにしかなりません。
月日は流れましたが,まだやりたいことが山のようにあります。
　意欲があるうちにコツコツとやって生きたいと思います。
　桜の花の咲くころ,また近況を書き込みさせてもらえればいいのですが。

　
[41270]Re: 桜の咲くころ　なつかしい思い出 - 投稿者: モグワイ 　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/28(Tue) 08:51:26 No.41270

モグさん、はじめまして。モグワイと申します。
今は皆さんに「モグさん」と呼んでいただいてます。後入りだったんですね、ごめんなさい。

体の病気も抱えられ、大変ですね。
「やりたいことが山のようにある」とのこと、とても前向きで素晴らしいですが、どうぞ無理なさいませんように。
ゆっくり「モグさんペース」で行ってください。（これも私がココでいただいたモットーです）
また、近況聞かせてくださいね。

後入りの「モグ」より。



[41169]どうしたらいいんだろう･･･ - 投稿者: 流れ星 　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/27(Mon) 18:37:21 No.41169

いぜんおじゃましたものです。
家内のことですがうつが悪化してるのか甘えてるのかわからないんです。

以前はなんとか家事もしていたんですが、あること（仕事を始めるときに資格があったほうがいいからと…研修に行きました）をきっかけにつかれるだろうからその間だけ（10日間）家のことは俺がやるよといってやりはじめたらそれ以来もう1ヶ月になるけどなにもしなくなってしまた。
本人は「やる気が起きない」となにかほんのちょっとしたことを頼むだけで「いじめてんの〜」という始末。先日なんかは、病院には車でかよっているので車で5分のクリーニング屋にとりに行ってほしいと頼むと「ヤダ」と…普段は私が行ってるのですが間に合わないので今回だけと頼むのに30分、いやいや聞いてくれました。
昨日は、私が帰ってくるころには夜露で湿っちゃうから洗濯物を明日昼間のうちに取り込んどいてと頼むとやはり…30分、いやいや聞いてくれました。

家内は、仕事も今年の五月からしてません。精神科にも通ってます。
掃除、洗濯、炊事、買い物…今は私が一切やってます。夜、仕事から帰ってきてご飯を作り次の日の家内と子供の食事の支度をして洗濯、洗い物、等々
こんな生活いつまで続くんだろう…

今日の頼みごとの後いいかげんにしてくれ見たいな顔で「俺もうつなっちゃうよ」と言ったら「わたしなんか死んだほうがいいのね」と言う始末。
確かに私も言いすぎたと反省していますが、ホントに私もいてもたってもいられなくて…自分の我慢がいつまで持つのか…

たまに叫びたくなります
「うぉーーーーーーーーこんな生活いつまでつづくんだーーー！！！！」

こんなことでみなさんの掲示板の汚してしまってすいませんでした。ただ誰かに聞いてほしかったものですから…

　
[41176]Re: どうしたらいいんだろう･･･ - 投稿者: あると 　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/27(Mon) 19:14:34 No.41176

　通院後の生活状況がいろいろ変化しているわけですね。ここで一度、一緒に精神科に付き添って、奥さんの今の状態、症状、治療方針などを、お医者さんから詳しく効いてみることをお勧めします。
　でないと、甘えなのか症状なのかの判断はできないと思います。それから、もしも甘えだとしても、回復のための過程として、いったんは通るべき甘えや依存の時期という場合も考えられます。
　ご家族としての負担、しんどいと思いますが、こういうことは奥さんを診ておられる主治医の判断を仰ぐのが一番だと思います。
　
　それから、妻側として、の私の意見を言わせていただきますね。
　病前、奥さんは働いておられたとのこと。私もそうでしたが、共働きとはいえ、どうしても家事負担は妻側の方が重く負担してきたはずです。
　そのあたりで、「今は病気でしんどいのよ。その間ぐらい負担して欲しい」という心情が吹き上げるように湧いてきている可能性はあると思います。我慢、は、健康だった時期、妻側の方がしてきていること、多いと思うんですよ。
　少しそのあたりのこと、振り返って考えてみて下さいね。
　
　ただ、もちろん、うつ病患者を家族に持ったものの心理的、実際的負担の重さから来るお疲れはお察しします。「いつまで」が見えませんしね、この病気は。
　そのためにも、ある納得を持って奥さんに接することができるよう、支える側の心情も含めて医師に相談なさることをお勧めします。

　
[41179]Re: どうしたらいいんだろう･･･ - 投稿者: さかな 　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/27(Mon) 19:27:44 No.41179

はじめまして、こんばんは。流れ星さんは、以前7月くらいにはじめて書き込みをされていらっしゃる流れ星さんでいらっしゃいますか？そのあと、同じHNの方がいらしゃるので、きらきら星さんになった方と同じ方でいらっしゃるんでしょうか？ちょっとよくわからなくて・・すみません。

付き添いはしていらっしゃるのかもしれませんが、主治医さんともう一度、ご相談なさったほうがよいと思います。

私も、家事は夫任せで申し訳なく思っています。それなのに、暴言をはいてしまったりして、自分でも嫌になります。

流れ星さん、うつは治ります。それまで、お辛いと思いますが、奥様と一緒に乗り越えてください。辛いときには、こちらに吐き出してくださいね。。

　
[41204]Re: どうしたらいいんだろう･･･ - 投稿者: nishi 　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/27(Mon) 21:25:40 No.41204

はじめまして、流れ星さん。

僕は男ですので、純粋にうつ病者としての意見を言わせてもらいます。
正直、頼まれごとをするというのはきついです。
洗濯物を取り込むという些細なことでも、拒否したい時もあります。
＞「俺もうつなっちゃうよ」
という言葉もきついと感じると思います。

ただ、やはり病人の周りの方も大変な負担があると思います。
僕も常に心苦しいです。
ですから、あるとさんのおっしゃる通り、主治医をはさんで話を
してみるべきと思います。今とても不安な気持ちであることも
話されるといいと思います。

　
[41267]Re: どうしたらいいんだろう･･･ - 投稿者: モグワイ 　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/28(Tue) 08:35:20 No.41267

流れ星さん、はじめまして。モグワイと申します。

奥様は、まさに今の私の状態です…。
義母から届いた数の子のお礼の電話を「お前がした方が喜ぶから、して。」と言われ、とっさに「ヤダ」と言ってしまいました。
もちろん、お礼は言いたいし、お義母さんは好きだし、今までは何の苦痛もないことです。でも、今は緊張して話す、しかも電話、とても億劫なんです。
その後、しばらく私がわめいて、結局ダンナが電話してました。

うつなのか？甘えなのか？は、私自身というか、うつの方なら誰でも悩むところです。奥様も心の中では激しく葛藤しておられると思います。
ただ、「したくない事はしたくない！」と言える状態は悪くはない、回復してきているのかも知れないと、自分では思っています。

皆さん仰っていますが、一緒に受診され、流れ星さんが納得してくださればうれしいです。
本当に、「うつの妻」の立場から、お詫びします。ご迷惑かけてごめんなさい。でも、もうちょっと、見守ってください。あと一歩だと信じてください。
お願い致します。



[41164]不調です - 投稿者: 土星 　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/27(Mon) 17:52:47 No.41164

１２月１日に復職しリハビリ勤務をしていましたが、先週から会社に行けなくなってしまいました。体調はそこそこだったのですが、どうしても気持ちが前に出ず会社に行く気が起こりません。医師は投薬を調整してしばらく様子を見るという姿勢。会社は理解を示してくれて、年末年始は休むように計らってくれました。しかし、大変な自己嫌悪と自信喪失に陥りました。果たして、年明けには出勤することができるのか自信がありません。気持ちが前にでない・・・どうしたらいいんだろう。

　
[41171]Re: 不調です - 投稿者: あると 　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/27(Mon) 18:56:40 No.41171

　はじめました、土星さん。あるとといいます。つらい所ですね。
　
　私も、どうしても越えきれない壁のようなものを感じて、出勤ができなくなった時（受診前）、また、いったん復帰した後も、予期的不安・不穏感覚につきまとわれて、出勤が困難になったことがあります。
　復帰後の時には、デイリーで飲んでいる抗うつ剤と精神安定剤の他に、作用してくる時間の比較的素早く、効力が中〜強力価の精神安定剤（私の場合はソラナックス）を頓服として処方していただきました。朝、それを飲んで出勤の壁を乗り越えていました。それとそれまで飲んでいた抗うつ剤の単位量のアップです。
　投薬の調整というと大体こんな所ではないかと思いますが……
　
　幸い、年末年始の冬休みにかかっていますよね。世間の人も、会社の人も休みに入る時期です。「ほとんどみんな」が休んでいる時期ですよね。休んでいることに罪悪感、不安感をできるだけもたないよう、「みんなと同じに休んでる」と思って、気持をゆったり構えて休んでいましょう。
　うつになる人は、休み下手ですから、自分だけ特別の休みはつらかったりするんですが、この時期はみんなですから。
　休み明けのことは、その時になったらその時のこととして考えましょうね。取りあえず調整していただいた投薬と休養の校かを信じて休みましょう。
　マイナス感情はより強いマイナス感情の呼び水になってしまいます。感情・思考をつかさどる中枢神経の暴走と誤作動が続いてしまいます。それがこのうつ病のつらい所ですからね。
　「寝逃げ」でもいいし、できる気分転換、マイナス思考の遮断ならなんでもいいです。うつ特有のぐるぐる思考を、少しでも寸断しながら休みましょう。
　
　ちなみに私が「寝逃げ」以外に思考遮断にやったことといえば、ものを捨てること、草取り、セーターの毛玉取り、なにか部分的な汚れを磨くこと、折り紙、など。手をつけはじめるとつい無心に、ムキになってしまうことは、結構効果的でした。何もしてないという罪悪感からもちょっと逸れますしね。
　今気持が前に出ない、という状態はありのまま認めた上で、先回りして自分で自分を不安の中に押しやらないように、自分をいたわってあげて下さい。

　
　こういう時の気のそらし方、気分転換は人それぞれだと思うので、できれば他の方も、こういうのがあるよ、と書き込んで差し上げるといいなと思います。　

　
[41177]Re: 不調です - 投稿者: トラジャ 　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/27(Mon) 19:21:10 No.41177

土星さん、こんばんは。
休職して３週間のトラジャです。
　毎朝、寝起きに罪悪感と自己嫌悪がやってきます。
なんとかふんばって、布団をたたむと、少し気が楽に。
そして、朝食を摂った後、お風呂を洗います。
一息ついて、今度は、妻と２人で家中を掃除します。
私の担当は、掃除機です。
それが終わる頃には、朝の罪悪感も自己嫌悪も薄らいでいます。
　先日のカウンセリングの時に、カウンセラーが言ってましたが、軽い運動はセロトニンの分泌を促すそうです。
私の場合は、これら朝の家事がいい効果を出していると思います。
しかし、大波が朝から来ることもたまにはあって、そういう日は体を動かすだけではだめです。
そういう時は、頓服薬の出番になります。
　とりあえず、年に一度の年末年始は、ゆっくり過ごしましょう。
三が日が終わる頃に、またゆっくり考えたらいかがでしょうか。

　
[41201]Re: 不調です - 投稿者: オズマ 　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/27(Mon) 21:19:15 No.41201

土星さん　こんばんは。
3ヶ月休職中のオズマと申します。
主治医曰く、ぐるぐる対処法です。
1.頭の外に出す → ノートに書き出す
脳のメモリから紙のメモリにデータを送る。文を書くことで悩みが整理されるのも良い点。　私はこの方法で、とりあえず書き出して、必要な時までその事を考えるのを止めるようにしています。
2.考え事をなくす → 論理的に反論する
「証拠はあるか」「可能性はどのくらいあるか」「現実に考えて最悪の状態になったとしてどうなるか」「他にどういう考え方があるか」「現実的か」といった点を検証する。
3.ぐるぐるを止める → 他のことに注意を切り替える。
一般的な気分転換。意識的に他の事をする。
単純で無心にできる事の方が良いようです。

　
[41218]Re: 不調です - 投稿者: ぽぽ 　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/27(Mon) 22:26:03 No.41218

土星さん、こんばんは、
お辛そうですね。
理解のある上司の方でよかったですね。
お薬の調節と年末年始の休暇で浮上できることを願っていますね。
あるとさんが言われるように年末年始は皆お休み、仕事のことは考えずゆっくりのんびり過ごしてください。

　
[41257]Re: 不調です - 投稿者: ぎい 　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/28(Tue) 03:50:41 No.41257

土星さんこんばんわ。
リハ出勤に関しては鬱と同じように波があるって私は経験上感じています。
私は４月から復帰しましたが，途中で何度も不調に陥り，数回長めの休みをとったりしてなんとかかんとかやってきました。
たぶんすっとうまく軌道に乗れる方の方が少ないのではないでしょうか。
ちょうど年末ですし，ゆっくり休まれてみてくださいね。
しばらくの間は好調と不調が繰り返され，徐々に安定してくるって思います。
どうかゆっくりできますように。



[41183](No Subject) - 投稿者: 海 　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/27(Mon) 19:42:33 No.41183

２４日に診察とカウンセリングを受けてきました。
今回のカウンセリングでは、幼少時代に両親に対して感じた事やなんかを話しました。
彼が毎日来てくれる事も、主治医の言ってる事が矛盾してる事に戸惑っている事も、周りの波に流されて自分を見失いつつある事も話しました。
波に流されてる事に関しては『波に流されるのはいいんだけど、海さんがそこで自分を押しCENSOREDるって感じちゃうんだよね。そう感じなくてうまく流されれば海さんも楽なんだよね。』と言われました。自分ではいい意味での流され方がわからないです・・・。
年末年始は周りが慌しくなる事についても、カウンセラーはかなり心配していました。でも、彼の手助けもあるので・・・と言ったのですが、私が彼の行動に一喜一憂してる姿を見てるので、本当にあてになるのか心配していました。

当日はカウンセラーと話していても、気持ちが高揚していて明るく話せていたのですがカウンセラーはその後の落ち込みが怖い・・・・と言っていたので『年末年始は落ち込む暇はないだろうから、年が明けて普通の生活が戻った辺りで落ちますよ＾＾』と言ったらとても複雑な顔をしていました。
『クリスマスもお正月の御節も今年は作らない事にしたし、手を抜けるところは手を抜いて行こうと思っています。掃除は無理ですけどね。』って言うとカウンセラーは少し安心したようでした。
主治医には『これから海さんに必要なのは自分探しをしていくことみたいね』と言われ、これからもカウンセリングを続けるように言われました。

今回の診察では結構言いたい事も言えたし、自己主張できる所はできたのでとりあえずよしとする事にしました。
先生達にも『今年は本当にお世話になりました。良いお年をお迎えください』と笑顔で言えたので、今年の診察の締めくくりは最高でした。

来年は６日に彼と一緒に診察に行くことになっています。
彼からの手助けを受けられるようになって、少しだけ地に足がついたような気がします。でもやっぱり彼の行動に一喜一憂されてしまうのでいつかはきちんと自分を取り戻したいと思っています。

　
[41185]Re: (No Subject) - 投稿者: さかな 　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/27(Mon) 19:50:39 No.41185

海さん、こんばんは。診察お疲れさまでした。

いろいろ思っていることをお話できたみたいで、良かったです。

自分探し、できるといいですね。

そして、無理はなさらないでくださいね。頼れるところは頼ってくださいね。

　
[41186]Re: (No Subject) - 投稿者: “☆かお☆” 　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/27(Mon) 19:59:22 No.41186

海さん、慌しい中、落ち着いたカウンセリングとなりました事、良かったですね。私も、今日、受診日でした。私のほうも、副作用が収まってから、少しずつ安定してきています。
お互い、年末、年始の波にもみくちゃにされないように気をつけて、マイペースでいきましょうね。

　
[41205]Re: (No Subject) - 投稿者: ろこ 　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/27(Mon) 21:28:42 No.41205

海さんへ

お疲れ様でした。
良い診察になってよかったですね。
私は今日でしたが結局診察から逃げいまいました。
お薬だけ取りに行ってもらい
先生にはお世話になりましたといえませんでした。
こんな不調の私ですがゆっくりゆっくりいきましょう。
私も自分に言い聞かせております。
どうぞご自愛くださいね。
寒くなってきたので風邪にも注意してくださいね…

　
[41213]Re: (No Subject) - 投稿者: ぽぽ 　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/27(Mon) 22:12:58 No.41213

海さん、こんばんは、
受診もカウンセリングも上手くいって良かったですね。
彼氏さんも色々と助けてくださっているようですね。
思い切り甘えてください。
これから年末年始、3人のお子様とお過ごしのことと思います。
忙しくなりそうですね。
季節柄、風邪にも気をつけて、どうぞご自愛下さい。

　
[41234]Re: (No Subject) - 投稿者: まっさん 　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/27(Mon) 23:48:43 No.41234

海さん、こんばんは。
カウンセリングうまくいっているようでよかったですね。
これからもゆっくり進んでいきましょう。

　
[41242]Re: (No Subject) - 投稿者: 海 　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/28(Tue) 00:27:37 No.41242

さかなさん、かおさん、ろこさん、ぽぽさん、まっさんさん、
レスありがとうございます。
お一人お一人にレスが出来ない事をお許しください。

明後日には長男が一時帰省で帰ってきます。
忙しくなるんだろうなぁ・・・と今からちょっとびくびく・・・。
でも、年末年始は特に予定も入れてないし、できるかぎりのんびり過ごしたいと思っています。

今、少し不安な事があります。
今は彼がとっても協力的で私も安定していますが、もし私が今あるもの以上のものを求めたら、彼はどうなってしまうんでしょう・・・。
きっと負担になってしまうんでしょうね・・・。
私は周囲の人に拒絶されたり断られたりすることに、異常なほど反応してしまいます。
そんな自分が出てこないかも心配です・・・。

私も強くならないといけないですね・・・。



[41079]また問題が・・・ - 投稿者: bloom 　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/25(Sat) 02:11:27 No.41079

いつもスレ立ててすみません。
来春、娘が大学を卒業すると、ホッと安心していたのですが、今日、彼女が８０万円もの補正下着を買って、ローンを組んでいたことが明らかになりました。

今は１６万円も奨学金をもらっていますが、来年の１０月から５万円ずつ返済が始まります。
今度仕事をすると言ってもいくら収入があるかわからないというのに･･･
おまけに別居している夫が娘にお金の無心を時々していたこともわかりました。

私は何のために一生懸命這いつくばってでも仕事をしているんでしょう？
夫が会社をダメにしても、破産しないよう、後始末を必死でやりました。
音大の学費は大変な金額です。
一生懸命払いました。

なぜこんなことを家族がやらかしてくれるかと考えたのですが、
やはり私が娘に心配させまいと、学業に差し支えてはと家の事情や経済状況、私のうつ病を詳しく話していなかったからでしょうか？
ここ１年半の夫の会社をダメにした件、それを私が一人で片付けた件、住宅ローンの条件変更に奔走した件、調停の問題、金銭問題、、、私の病気、もっと詳しく洗いざらい話すべきだったでしょうか？

　
[41083]Re: また問題が・・・ - 投稿者: やまゆり 　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/25(Sat) 02:32:59 No.41083

bloomさん、こんばんは。
実は、私も、１０年ほど前、「補正下着」を買いました。同じところか分かりませんが、１、友達経由で紹介されるため、断るに断れない。２、それがないと一生体型が崩れて悲惨な目に遭うような錯覚にさせられる・・ということで、おそらく、本人が洗脳みたいになっていると思います。
　私の補正下着「十年分の下着をさきに全部買ったと思えば安いものでしょう？」と言われ、なるほどと納得しｔ

　
[41087]Re: また問題が・・・ - 投稿者: やまゆり 　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/25(Sat) 02:40:58 No.41087

　ごめんなさい。途中で切れてしまいました。
　・・納得していましたが、使ったのは、３年ほどでした。
　もしかしたら、お友達とか、仲間うちで買っていて、断れなかったことも考えられます。
　クーリングオフ（契約から８日間）の期間は過ぎてしまったのでしょうか？
過ぎていなければ、なんとか説得してください。
　過ぎてしまったのなら、後は娘さん自身の問題。bloomさんは関わらないでくださいね。自分で後始末してこそ、同じ事をくり返さない勉強になるのだと思います。

　
[41091]Re: また問題が・・・ - 投稿者: 夕月 　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/25(Sat) 02:51:40 No.41091

bloomさん、こんばんは。夕月と申します。
お名前は何度か見させていただきスレ、レスもたまに拝見しておりました。
今過去ログを探して読み返す事ができませんので、このページにあった分だけでレスさせて頂く事お許しくださいね。
お辛い様子が凄く伝わってきます。這いつくばってお仕事をされている…。
今日、娘さんと一緒に病院へ行かれたのですよね？
ドクターは娘さんにbloomさんの状態を伝えてくださったのですよね？
娘さんに心の内を話されてはいかがでしょうか？
もう小さいお子さんじゃありません。きっと判ってくれます。
娘さんにも受け入れるのに時間はかかるかもしれませんが　たった一人のお母様が苦しんでいる現実を　ちゃんと見つめてくれるはずです。
補正下着は娘さんの責任でバイトでもして支払うように伝えた方がいいと思います。
別居されている旦那様が娘さんに　お金の無心をされる…これは断固として娘さんにも拒否させるべきです。失礼ですが旦那様は甘えすぎて自立できていないと思います。
実は私の父もそういう人でした。私は１５で家を出ましたが妹や年老いた祖母は家に残っていましたので　お金で済む事は私が…と背負って生きてきました。それも父の甘えを増長させてしまったのだと思います。
私にも離婚歴があります。再婚しましたが今の主人も一度騙され会社を潰しました。億近い借金を抱え何もかも無くし途方にくれた事もあります。
その時は私もまだ病気になる前でしたので闘えたのだと思います。
でもbloomさんは違いますよね。今現在病気と闘いながら家庭も一人で守ろうとしておられる…。無理は禁物なんです。お一人で抱えないで下さい。
娘さん、別居中の旦那様にだって吐露された方がいいと思います。
bloomさんが壊れてしまいますよ。ご自分を大切になさって下さい。
余計な事を書き不快に思われたかもしれませんが、ココにもbloomさんを思っている人間がいます。他の方なら　もっと適切な事を教えてくださるかと思います。
少しでもbloomさんの気持ちが安らぐ事を祈ってます。

　
[41093]Re: また問題が・・・ - 投稿者: bloom 　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/25(Sat) 02:55:05 No.41093

やまゆりさんへ
返信ありがとうございます。

クーリングオフはとっくに過ぎています。
成人いているので自分の事は、自分で始末するべきですね。

先ほど大ケンカしました。

　
[41095]Re: また問題が・・・ - 投稿者: bloom 　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/25(Sat) 03:13:55 No.41095

夕月さん、
主治医の話で少しは理解できたと良いのですが･･･
うつの辛さは目に見えないだけ、普通の人にはわからないですね。
補正下着はなんとか商法、というものでしょうか。
学生にそんな高額の下着買わせるなんて、ひどいですね。
でも、成人である以上は本人にも責任はあります。

＞旦那様は甘えすぎて自立できていないと思います。

そのとおりです。
その結果がこの家庭です。

会社を失敗してから、信頼できなくなり、お金はすべて私が握ってますので、相当不自由はしていると思いますが。

夕月さんも相当苦労されましたね。
同じような立場、お気持ちよくわかります。

＞別居中の旦那様にだって吐露された方がいいと思います。

アドバイス、ありがたいのですが、主人は全くあてにできません。信用できないのです･･･
私の病気も理解がありません。
住宅ローンと車のローンだけ払ってもらっています。
それだけは責任持ってもらいたいと思います。

　
[41100]Re: また問題が・・・ - 投稿者: 夕月 　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/25(Sat) 04:23:45 No.41100

娘さんと大喧嘩されたとありますが、bloomさん大丈夫ですか？
補正下着の事は、やまゆりさんも仰られていますが娘さんが成人されておられるなら尚更bloomさんは手出しされない事をおすすめします。
学生とはいえ社会勉強ですよ。
私の妹も昔　補正下着をウン十万で騙されて？買いましたがアトピーで肌に合わず使い続ける事もできず、皮膚科に通わなければならなくもなりましたが、朝から晩までバイトしまくり自分で完済していました。

＞主人は全くあてにできません。信用できないのです･･･
＞私の病気も理解がありません。
あてにできない、信用できないお気持ちも判ります。
住宅ローンと車のローンは払ってくれているのですね？
それだけでも良しとすべきかもしれませんね。それすら出来ず逃げる人も沢山いるのですから…。
病気に理解がない相手と話すのは　しんどいですよね。
口頭では喧嘩になり噛み合わないことだらけで話も脱線しがちになるかと思います。書面で伝えてみてはいかがでしょうか？
書く事も　しんどいと思いますが破り捨てられない限り旦那様の心に残るモノも違うと思いますしbloomさんご自身も書く事で冷静に簡潔に伝えれるのではないかと思います。
これは私が父に書面で吐露し、決別を伝えた経験からなのですがbloomさんが少しでも背負ってるモノを下ろしてほしいと思いレスさせて頂きました。
休める時に　ゆっくり休んで下さいね。

　
[41108]Re: また問題が・・・ - 投稿者: やまゆり 　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/25(Sat) 08:37:41 No.41108

　bloomさん、娘さんとぶつかられたこと、ご自分を責めないでくださいね。
　ケンカになったことで、十分、「お母様として、本気で心配している」という気持ちを証明したのだと思います。
　偉そうなことを申し上げてすみません。
　
　お金の問題は、決して誰かが加担してはいけない。これは夕月さんのおっしゃる通りです。
　私の父は、それで手遅れになりましたので・・。
　それほど、大きな問題ではなく、今回の件は、静観されていいのではと思います。ただ、ひとつの甘えが大きな甘えになる・・。
　bloomさんは、お母様としての役目をもう果たしたと思います。この件は忘れて、どうぞ、ご自分のことを大切になさってください。

　
[41215]Re: また問題が・・・ - 投稿者: bloom 　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/27(Mon) 22:19:26 No.41215

やまゆりさん、夕月さん、
こんばんは。

あれから、本人が消費生活者センターに行き、契約の方法に問題があるということで、消費生活者センターが本人と補正下着の会社の間に入っていただき、解約の処理が出来そうです。
ローンも支払いストップする手続きをしました。

いろいろご心配おかけいたました。
母も一安心です・・・はぁ。。。

　
[41223]Re: また問題が・・・ - 投稿者: とろろ 　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/27(Mon) 22:45:25 No.41223

こんばんわ。

一安心ですね。「消費者生活センター」のことを書き込もうかと思っていたのですが、娘さんご本人が、とのこと、ホッとしました。

「補正下着」ですが、効果はないそうです。

多分、ここの皆さまは「友人から勧められ断れなかった」、という優しい方が多いと思います。しかし、「いらない」と思ったら、断りましょう。それで去っていくお友達でしたら、ショックでしょうが、その程度の仲だったのね、と割り切って捨てることです。

「補正下着」「鍋セット」「高級羽毛布団」「呉服」「宝石・貴金属」「絵画」等はこういった強引な販売方法が多く、bloomさんの娘さんのように、高額のローンを組ませて、ということが多々あります。知識の乏しい若者、高齢者がよくカモにされます。

それと「未成年者」ですが、例え１９歳であっても「結婚した」段階で「成年者」と見なされます。民法に明記されています。ご注意ください。

店舗以外でやっている「展示会」は要注意です。また「近くで無料で○○を差しあげます」と呼びかける業者もです。
雰囲気に飲まれて、という方が意外と多いのです。その高額さにハッと気付いて、解約しようとしたら、業者がトンズラ、電話も通じない、ということもあります。

そういう時はお住まいの自治体の役所か、「消費者生活センター（多少名称が違うかもしれません）」にご相談ください。クーリングオフ期間が過ぎていても、何とかなることがあるかもしれません。

なお、「マルチ商法」で商品を購入した（させられた）場合の「クーリングオフ」は「２０日以内」です。ご参考まで。

　
[41228]Re: また問題が・・・ - 投稿者: bloom 　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/27(Mon) 23:29:10 No.41228

とろろさん、ありがとうございます。

世の中、いろいろな悪徳商法があるものですね。
私もネットで調べました。
手口もだんだん手の込んだ手段になっているようです。
皆さまも気をつけてください。

そして被害にあった時は、決してあきらめない事だそうです。
ウチの子もこれで世の中のことを少し学んだでしょう。

　
[41231]Re: また問題が・・・ - 投稿者: まっさん 　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/27(Mon) 23:46:12 No.41231

bloomさん、こんばんは。
娘さんの件たいへんでしたね。
実はうちの弟もひっかかって同じような手順でなんとか被害金額を最小限で食い止めました。
ほんとに巧妙な手を使ってくるので危険だなと思いました。
bloomさんの心が少しでも楽になりますように。

　
[41236]Re: また問題が・・・ - 投稿者: sue 　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/27(Mon) 23:50:36 No.41236

bloomさんへ

こんばんは。sueです。
娘さんの被害が解決できて、良かった。。
・・先日は、ご家庭の事情も良く知らないのに、ゆっくり休んでくださいなんて気安く言いまして、すみませんでした。。
少し、軽率だったと反省致しております。

私には何も出来ませんが、せめて気持ちだけは側にいさせてくださいね。。
bloomさんの平穏を、心よりお祈り致しております。。

　
[41238]Re: また問題が・・・ - 投稿者: bloom 　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/27(Mon) 23:55:54 No.41238

まっさんへ
お気遣いありがとうございます。
娘と大げんかして、大変でしたが、
結局反省してくれて、次の日には私の指示どおりに東京の消費生活者センターにとんで行き、丁寧に対応してくださったそうで、助かりました。

気分もイライラ収まったので、大丈夫だと思います。

忙しい年末ですが、お互い無理せず、やりましょうね。

　
[41241]Re: また問題が・・・ - 投稿者: bloom 　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/28(Tue) 00:02:27 No.41241

sueさんへ
こんばんは。
わりと早く解決できそうなので安心しました。

＞少し、軽率だったと反省致しております。
とんでもないです、、、お気遣いに大変感謝しています。

sueさんも年の瀬、ご自愛くださいね。



[41048]やっぱり・・・ - 投稿者: まっさん 　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/24(Fri) 22:11:05 No.41048

どうも気分が落ち込み中です。
いまひとつの調子のなか、耳鼻科にいくために人ごみに行ったのがいけなかったのか・・・。
今はこういうにぎやかな雰囲気はだめですね。
ほんとになんともいえない寂しさを感じています。

　
[41055]Re: やっぱり・・・ - 投稿者: こっこ 　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/24(Fri) 23:12:28 No.41055

まっさん、こんばんわ。こっこです。

こっこも3時頃まで落ち込んでずーっと毛布に包まっていました。
こんなのひさしぶりです。クリスマスはいつも張り切って料理用意したのに
もうどうでも良くて、クリスマスなのにアルミの鍋焼きうどんでした。
ダーリンが買って来てくれたからケーキは食べたけどね。
さっき、コンビニに行ったら、もう誰も買う人もいないだろうにサンタ姿の店員が
クリスマスケーキ売ってました。なんか、むなしいよね。

　
[41061]Re: やっぱり・・・ - 投稿者: てまり 　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/24(Fri) 23:41:48 No.41061

まっさん、こんばんは。

にぎやかな所へでるのができなくて、子どもたちのプレゼントも母に頼んで買ってきてもらいました。夕食はハンバーグ・・・。（お惣菜）
ケーキは買ってません。私しか食べないからです・・・。長男、三男は甘いものが
キライで、次男は和菓子と緑茶派なので・・・。

わびしいです。でも、クリスマスは来年もきますからね。
今度のクリスマスにはにぎやかに過ごせるといいですね。

　
[41239]Re: やっぱり・・・ - 投稿者: まっさん 　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/27(Mon) 23:58:55 No.41239

こっこさん、てまりさん、レス遅れて申し訳ありません。
まだまだ軽く波に飲まれてます。
明日今年最後の診察とカウンセリングなのでまたいろいろ話してこようと思います。



[41221]不安がよぎります - 投稿者: アクア 　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/27(Mon) 22:41:04 No.41221

みなさん、こんばんは。自宅療養中のアクアです。
きのう、面接に行き採用の運びとなりました。
職種はブライダルの音響関係です。
ですから、土日祝が出勤日となります。毎週仕事があるとは限りません。
好きな仕事なので採用されたのはうれしいのですが不安もあります。

リハビリには良いかもしれませんが生活のことです。
今は傷病手当金がありますが生活が何とかできるのですが近い将来傷病手当金がなくなると生活が出来ません。
マンションのローンもありますし、頭が痛いです。
妻はうつ病に対して全く理解が無いわけではないですが早くまともに職に就いて欲しいようです。

これから、私はどうしたらよいのでしょうか？悩んでいます。
生活の安定を望むには他につてがあります。
でも、好きな職ではありませんし、採用された好きな仕事をあきらめなければなりません。
現実を見つめるべきか夢を実現するべきか・・・

そんなことを考えていたら、不安に陥ってしまいました。
うつ病のほうは最近安定しているんですが将来のビジョンが見えなくて困っています。
そうなると何もかもが不安になってしまいました。

とりとめのないことをすみません。
ただ、不安にかられて書き込みせずにはいられなかったもので・・・

　
[41227]Re: 不安がよぎります - 投稿者: ぽぽ 　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/27(Mon) 23:20:28 No.41227

アクアさん、こんばんは、
お仕事決まって、おめでとうございます。
土日祝日がお仕事とのこと、皆が休んでいる時にお仕事はちょっと辛いかも知れないけれど、ちょうど良いリハビリになりますね。
しばらくは、定職に就くためのリハビリと考えられてはどうでしょうか？

　
[41229]Re: 不安がよぎります - 投稿者: かつ 　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/27(Mon) 23:32:34 No.41229

アクアさん、お気持ちよくわかります。

まずは、お仕事が決まっておめでとうございます。

この病気になると、将来のことが不安で不安でしょうがなくなりますよね。特に経済的な問題が大きいです。私も同じです。でも病気の時は、先のことはできるだけ考えないようにして、１日１日を過ごすのが、病気の回復にもいいと思います。
病気の時に将来のことを考えても、いい答えが出るわけないですし、それによって、病気がかえって悪化してしまいます。無責任なようですけど、今は開き直って、「先のことは考えない」、で行ってみませんか？私はできるだけそうしようとしています。

　
[41233]Re: 不安がよぎります - 投稿者: アクア 　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/27(Mon) 23:48:33 No.41233

＞ぽぽさん、レスありがとうございます。
少し焦りが先に立ったようです。
何もかもがいっぺんに解決するわけではないですものね。
とりあえずはリハビリのつもりでひとつひとつこなしていきます。

＞かつさん、レスありがとうございます。
開き直りでいってみます。
そうですよね。今先のことを悩んでもしょうがないですものね。
少し、気が楽になりました。



[41118]申し訳ないです。 - 投稿者: YASU管理人 　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/27(Mon) 09:38:14 No.41118

すいません。私のミスでずっとアク禁になってたみたいです。
申し訳ありませんでした。m(_ _)m

　
[41119]Re: 申し訳ないです。 - 投稿者: こっこ 　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/27(Mon) 09:53:09 No.41119

ＹＡＳＵさん、おはようございます。こっこです。

復旧してよかったです。（＾＾）

　
[41121]Re: 申し訳ないです。 - 投稿者: ちづる 　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/27(Mon) 09:56:41 No.41121

あげさせていただきます。

　
[41123]Re: 申し訳ないです。 - 投稿者: 矢車草 　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/27(Mon) 10:17:55 No.41123

ＹＡＳＵさん、いつもお世話になります。
上げさせて頂きます。

　
[41126]Re: 申し訳ないです。 - 投稿者: あやーや 　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/27(Mon) 11:34:02 No.41126

YASUさん、お疲れさまです。解除作業ご苦労様でした。

　
[41145]Re: 申し訳ないです。 - 投稿者: ぎにょる 　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/27(Mon) 15:00:14 No.41145

だいぶ下がったので上げますね。　ご苦労様です。

　
[41148]Re: 申し訳ないです。 - 投稿者: トラジャ 　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/27(Mon) 16:05:13 No.41148

YASUさん、こんにちは。土曜の夕方あたりから気づいていましたが、サーバートラブルの影響だろうと思っていました。次からは何か異変に気づいたら、メールしますね。どうかお気になさらず。

　
[41225]Re: 申し訳ないです。 - 投稿者: ぽぽ 　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/27(Mon) 22:55:24 No.41225

ＹＡＳＵさん、こんばんは、
いつもお世話になっています。ありがとうございます。
この二日間アクセスできずに寂しい思いをしました。
それと同時にここに頼りきっている自分に気付かされました。
もう少しネット離れをしなければいけませんね。

　
[41226]Re: 申し訳ないです。 - 投稿者: NOPPO 　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/27(Mon) 22:59:58 No.41226

NOPPOです。

結果的に、皆さんにこの掲示板の重要性、必要性を再認識していただくことになったと思います。
みんなで、この掲示板を守っていきましょう。

　
[41232]Re: 申し訳ないです。 - 投稿者: bloom 　　　　　　　　　
投稿日：2004/12/27(Mon) 23:46:22 No.41232

YASUさんへ

お疲れ様でした。
いつもお世話になっています。
これからもどうぞよろしくです。


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