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[41557](No Subject)
- 投稿者:
黒海るか
投稿日：2004/12/29(Wed) 23:48:05 No.41557
こんばんは。黒海です。冬休みになって何日かたちました。宿題がいつもより多めです。でも、多いから一生懸命やっていて忙しいと結構いやなこととかも忘れられるもんだな、と思いました。
[41608]Re: (No Subject)
- 投稿者:
モグワイ
投稿日：2004/12/30(Thu) 09:46:06 No.41608
るかちゃん、こんにちは。
宿題多いですか。大変ですね。
「でも一生懸命やってるといやなことを忘れられる」ってエライ！！
おばちゃんは涙出るよ(T_T)。
宿題しながら、ゆっくり冬休みを満喫してね。
[41584](No Subject)
- 投稿者:
シリウス
投稿日：2004/12/30(Thu) 04:28:18 No.41584
アイコンが×印になって表示されないのですが、どこを設定すればいいのでしょう。
[41591]Re: (No Subject)
- 投稿者:
トラジャ
投稿日：2004/12/30(Thu) 08:46:03 No.41591
シリウスさん、おはようございます。
アイコンが出ないのは、確かアイコンを保存しているサーバーの障害らしいですよ。
だから、そうなっているのは、シリウスさんだけじゃないから、安心してください。
でもあのアイコン、あるとないとじゃ、あったほうが気持ちが安らぎますね。
[41593]Re: (No Subject)
- 投稿者:
モグワイ
投稿日：2004/12/30(Thu) 08:47:28 No.41593
シリウスさん。横レスお許しください。
わーい！いつものトラジャさんだぁ(^^)!!
[41599]Re: (No Subject)
- 投稿者:
トラジャ
投稿日：2004/12/30(Thu) 09:03:26 No.41599
私も横スレ失礼します。
＞モグさん
うつの波って、助けを求めたい時と、それすらできないくらい沈み込む時の２つがあることを知りました。
今回のは後者だったと思います。ＰＣを立ち上げることさえ、おっくうになってしまっていました。
やっと通り過ぎました。
[41602]Re:アイコンに付いて
- 投稿者:
シリウス
投稿日：2004/12/30(Thu) 09:12:23 No.41602
どうもありがとうございました。
[41433]おはようございます
- 投稿者:
のぞみ
投稿日：2004/12/29(Wed) 06:18:26 No.41433
この中途半端な時間が私の目覚めの嫌なところです。
今日は大掃除緊張しているのでしょうか？実家の両親がしてくれるらしいのですが
もう少し眠りたいですね〜。
のぞみ
[41447]Re: おはようございます
- 投稿者:
モグワイ
投稿日：2004/12/29(Wed) 09:34:43 No.41447
のぞみさん、おはようございます。
ちょっとした事で緊張して、寝られなくなりますよね。
でも、また眠くなったら寝たらいいじゃないですか。
私はいつも「２０分だけ目を閉じよう…」と思って、そのまま２時間なんてザラですよ(^_^;)。
大掃除も、ほどほどにしてくださいね。
ちなみに私は全く、する気ナシ！です。
[41451]Re: おはようございます
- 投稿者:
愚狗（ぐぐ）
投稿日：2004/12/29(Wed) 09:46:28 No.41451
のぞみさんへ：
おはようございます。
モグワイさんが言うように眠気が残っているなら寝るのが一番ですよ！鬱に大晦日の大掃除も正月もないのですから、なるべく疲れないようにゆっくりとした気持ちで出来る事だけすれば良いじゃありませんか？掃除はしなくとも簡単には死にませんよ てくらいに思えば良いのです。
良いお正月を
[41456]Re: おはようございます
- 投稿者:
絵理
投稿日：2004/12/29(Wed) 10:15:05 No.41456
のぞみさん、絵理です。
大掃除、私はサボっちゃってます。
寒いし、雨だしいいかなーって。
気楽にいきましょう。
また気分が向いた時にすればいいのですから。
[41459]Re: おはようございます
- 投稿者:
響
投稿日：2004/12/29(Wed) 10:25:09 No.41459
のぞみさんこんにちは。響です。
私は明日大掃除の予定で、本当はすごくやりたくなくて今から憂鬱ですε= (´∞｀ )
主人は一人でやるからと言ってくれていますが、見てるだけだと、
気になって結局やってしまいそうです。
ちゃんときれいになってるかチェックとかしてしまいそうで、嫌な人に変身してしまいそうなので・・。
のぞみさんも頑張り過ぎないで下さいね。
ご両親にお任せしてゆっくりされて下さいね。
[41578]Re: おはようございます
- 投稿者:
のぞみ
投稿日：2004/12/30(Thu) 01:27:45 No.41578
たくさんのレスありがとうございます。まとめてで申し訳ありません。
頑張りすぎてへとへとです。眠くて夕方寝てしまいまた睡眠薬も効かないな〜という感じです。明日は、お餅つきを主人の実家でやるんです。
それも苦痛で。。。明日も両親は大掃除に来てくれます。
気も使い体力も使い今日は、鬱々脳爆発です。
薬に頼ってなんとか何事も起こらずというのでしょうか。
掃除なんてしなくても死なないですよね〜。
確かに綺麗なところで新しい年を迎えるのはいい事なのだけど
めでたくないです。私には何もめでたくありません；；
ごめんなさいこんな事言ってしまって。
主治医が私の病状ノートに来年は病気が治りますようにと家族仲良く幸せに暮らしてくださいね。とメッセージを書きドラえもんの絵を描いてくれました。
結構支えになってるんですよ。今回はクリニックの休みが長いのでいつでも電話してねって言ってくれてうれしい。そんなこともあります。
まとまってないですが・・・・おやすみなさい
のぞみ
[41286]お知らせ。
- 投稿者:
YASU管理人
投稿日：2004/12/28(Tue) 09:58:47 No.41286
『児童虐待と心の病』の体験談の所に全国各紙に載った新聞記事を筆者のご好意により掲載させていただきました。
ご本人の体験談ではありませんが、事件の裏にこういう事情もあるという事を知って頂きたくて。
ご意見がある方はお願いします。ここでもメールでも構いません。
あと、くれぐれも読んでいて具合が悪くなるようであれば、すぐに読むのをやめてくださいね。
[41292]Re: お知らせ。
- 投稿者:
響
投稿日：2004/12/28(Tue) 10:24:34 No.41292
YASUさんいつもお疲れ様です。ありがとうございます。
早速拝見させて頂きました。少し怖いところもありましたが、
自分なりにいろいろと考えさせられました。
私もこちらの皆さんの本当のお名前や、お顔は知りませんが、
私にとってかけがえのない大切な方達だと改めて実感致しました。
この病を、もがきながらも克服していきたいと思いますので
これからもどうぞよろしくお願い致します。
[41308]Re: お知らせ。
- 投稿者:
海
投稿日：2004/12/28(Tue) 11:16:37 No.41308
ＹＡＳＵさん、いつもお世話になっております。
昨夜、早速拝見させていただきました。
考えさせられる部分が多々ありました。
私にとっては学ぶべき部分がたくさんあって、読んで良かったと思っています。
ＹＡＳＵさん、みなさん、これからもどうぞよろしくお願い致します。
[41314]Re: お知らせ。
- 投稿者:
bloom
投稿日：2004/12/28(Tue) 12:25:42 No.41314
YASUさん
こんにちは。
『児童虐待と心の病』の体験談、事件の裏、読ませていただきました。
正直、読んでいてとても辛くなってきましたが、考えさせられるところ多く、もがきながらも前に進もうという気持ちになれました。
YASUさん、ここにいる皆さんに感謝いたします。
これからもよろしくお願いいたします。
[41315]Re: お知らせ。
- 投稿者:
萌黄色
投稿日：2004/12/28(Tue) 12:44:11 No.41315
ＹＡＳＵさん、こんにちわ。
今、拝見させて頂きました。
こんなに壮絶なものだとは・・・想像以上でした。
私もちゃんと自分と向き合っていこうと思いました。
これからもＹＡＳＵさん、皆さん、宜しくお願いします。
[41353]Re: お知らせ。
- 投稿者:
矢車草
投稿日：2004/12/28(Tue) 19:03:37 No.41353
ＹＡＳＵさん、いつもサイトの管理、お疲れ様です。
「アク禁」の間にＵＰした記事を、読ませて頂いておりました。
その記事はリアルタイムで、毎回息を詰めて読んでおりました。
書かれている内容に、ひとごととは思えず、引き込まれていきました。
（当時の私には、目を背けてはいけないような、気がしたのです）
再びこちらで目にした時、それぞれの人の強さに気付きました。
みんな、同じように「もがきながら生きている」、その強さに感動しました。
[41535]Re: お知らせ。
- 投稿者:
るる
投稿日：2004/12/29(Wed) 20:08:16 No.41535
ＹＡＳＵさん、いつもお世話になっております。
先程、全て拝読させて頂きました。
色々と自分自身について、今後について考えさせられる事が多く、
とても参考になりました。お忙しい中、掲載して頂き有難うございました。
今後とも宜しくお願い申し上げます。
[41555]Re: お知らせ。
- 投稿者:
sue
投稿日：2004/12/29(Wed) 23:03:35 No.41555
ＹＡＳＵさんへ
お世話になっております。
今まで恐くて避けていたページを開き、昨晩全て読みました。。
涙が止まらず、未だものもらいの様な顔をしておりますが・・
いつから泣いていなかっただろう・・？ 久しぶりに泣けました。
いろいろと大変な中、本当にありがとうございました。。。
[41576]Re: お知らせ。
- 投稿者:
のぞみ
投稿日：2004/12/30(Thu) 01:09:08 No.41576
ＹＡＳＵさん
拝見させていただきました。考えさせられる部分や恐くなる部分複雑に
入り混じっています。前進していきます。
ありがとうございます。
[41411]不安定・・・
- 投稿者:
まっさん
投稿日：2004/12/28(Tue) 23:16:17 No.41411
こんばんは。
このところ、知らず知らずのうちに他人と比較してしまいそのたびに落ち込んだり、イライラしたりで気分が安定しません。
また気温が急激に下がったのでこの２日間頭痛に襲われています。
しかし今日カウンセリングがあったので少し考えが整理できましたが。
明日は友人と会う予定なのでなんとか体調が戻ってくれたらと思っています。
[41414]Re: 不安定・・・
- 投稿者:
赤名 リカ
投稿日：2004/12/28(Tue) 23:59:19 No.41414
まっさん、こんばんわ。私へのレスありがとうございました。 よく分かります。私も姉妹や他人と比較してしまって、なんて価値のない人間なんだろう、と責めてしまいます。 頭痛はいかがですか。まだ痛みますか？早く痛みが飛んでいきますように！ 明日はご友人と会われるのですね。楽しい時間が過ごせますよう、お祈りさせてくださいね。
[41420]Re: 不安定・・・
- 投稿者:
Leef
投稿日：2004/12/29(Wed) 00:31:36 No.41420
まっさん、こんばんは。
明日の予定があるのに今日調子が悪いって圧迫感ありますよね。浮上するとイイですね。
私も今日お医者さんですっきりしてきました。自分の状況を的確に相手に伝えるって少しだけ気持ちが落ち着きますよね。
まっさんの明日がイイ日でありますように。今日はゆっくりお休みください。
[41423]Re: 不安定・・・
- 投稿者:
bloom
投稿日：2004/12/29(Wed) 00:53:51 No.41423
まっさん、こんばんは。
私もこのところイライラモードなので、お気持ちよくわかります。
明日、ご友人と会われて、楽しい時間が過ごせると良いですね。
でも、経験から一言、
あまりハイになると、その後反動で落ちることがありますから、
おしゃべりも程々に、疲れるなぁって思ったら早く帰宅してくださいね。
ご自愛ください。
[41470]Re: 不安定・・・
- 投稿者:
響
投稿日：2004/12/29(Wed) 11:18:33 No.41470
まっさんこんにちは。かなり出遅れてしまいましたが、響です。
今日のご気分はいかがですか？頭痛の方も心配です。
今日ご友人と会われるのですよね。大丈夫ですか？
体調が戻られているといいのですが・・。
まっさんが楽しい時を過ごせますように・・。
[41519]Re: 不安定・・・
- 投稿者:
るる
投稿日：2004/12/29(Wed) 18:22:21 No.41519
まっさん、こんばんは。
出遅れるるです。（ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ、何時もですよね...^^;）
頭痛少しは治まりましたでしょうか？
私もここ数日、頭痛に悩まされてましたが、今日解消しました。
原因は、どうやら｢初雪」の前触れだったようです。
多分気圧の変動があったのでしょうね..。お互い頭痛持ちは辛いですね^^;
他人との比較については少し波が来ていらっしゃるのかしら？
落ち気味の時は私もどうしても比較してしまいがちになります。
今はご休養できる時はゆっくりとなさって下さいね。
どうかご友人と楽しいひと時をお過ごしになられていますように...。
お体ご自愛下さいね。
[41532]Re: 不安定・・・
- 投稿者:
NOPPO
投稿日：2004/12/29(Wed) 19:47:50 No.41532
NOPPOです。
やはり寒い時期は、この病気はあまり良くないみたいですね。
自分は自分です。他の誰でもありません。
比べることには何の意味もありません。
楽しくお友達とお話できればいいですね。
[41558]Re: 不安定・・・
- 投稿者:
まっさん
投稿日：2004/12/29(Wed) 23:48:17 No.41558
リカさん、Leefさん、bloomさん、響さん、るるさん、NOPPOさん、レスありがとうございます。
まとめてのレスになってしまい申し訳ありません。
なんとか今日は頭痛も治まり、友人と会うことができました。
待ち合わせの場所が人ごみで少し嫌な感じでしたが、何とか乗り切り、
いろいろ話もできてよかったです。
ほんとに最近、頭痛が頻繁に起こるので辛いです。
力を出し惜しみしながら、なんとか寝込まずに年末年始過ごせたらと思っています。
[41540]泣きました
- 投稿者:
あやーや
投稿日：2004/12/29(Wed) 20:43:01 No.41540
親に父方の祖父母の家に行きたくないと告げました。
母は理解があるようですが、父は「？？？」といった感じでした。
「人と話すと無意識に疲れる？ほいならこうして話しよっても疲れるんか？」って聞かれて
「うん。」と答えると「変なやつじゃのう」と言われました。がびーん。
そこは母が「そう言うちゃったら傷つくのわからんのね」ってフォローしてはくれましたが
もう行き止まりです。
もうどっちでもよくなってきました。
こうして文字にしているとぽろぽろ涙が出てきます。
言葉にするってなんだかすごいことですね。(>_<)
[41542]Re: 泣きました
- 投稿者:
NOPPO
投稿日：2004/12/29(Wed) 20:46:55 No.41542
NOPPOです。
どれだけでも我がままでもいいんです。
わからない人はどれだけ言ってもわからないのですから気にすることはありません。
今は、自分に素直でいてください。
それが一番の治療になります。
[41547]Re: 泣きました
- 投稿者:
ぎにょる
投稿日：2004/12/29(Wed) 21:26:00 No.41547
あやーやさん、お父様の仰られた事とお母様の仰られた事は、人の行動を停止させてしまう言葉です。「何で出来ないんだ？」という言葉と「そう言ったら傷付くのが分からないの？」という言葉。
それをうつの状態のあやーやさんが、同時に言われたら・・・。
出来るようになろうとする事を諦めてしまうし、両親を『傷付けたと思わせてしまった自分』を責めて、苦しんでしまうでしょう？ だから、身動きが取れなくなってしまうんです。 あやーやさんは今、「泣く事」は出来ますよね？
だったら、思いっ切り泣いて下さい。 悲しい、苦しい、辛いという感情が、
「どうでもいい」という無感覚を洗い流すまで、泣いてください。
ＰＣの向こうから、背中を擦って、頭を優しくなでておりますよ。
ぎにょるより、優しさを込めて。
[41548]Re: 泣きました
- 投稿者:
nishi
投稿日：2004/12/29(Wed) 21:45:59 No.41548
あやーやさん、落ちてしまったんですね。。
お父さんは理解できなかったかもしれないけど、ここには
あやーやさんの気持ちが理解できる人がたくさんいますよ。
僕も人と接するのはエネルギーたくさん要りますから。
ただ、あまり正直に症状を言うのは良くないかもしれません。
普通の人は「人と話すと疲れる」なんて言われると、「？」と
思っちゃうでしょうから。「遠くに行くのは疲れる」とか
そういう方が良かったかも。。。
とにかく、両親にご自分の意思をはっきり伝えたのはすごいと思います。
今度こそ、ゆっくり休んでください。
[41549]Re: 泣きました
- 投稿者:
Leef
投稿日：2004/12/29(Wed) 21:56:15 No.41549
こんばんは、あやーやさん。
私も人と話すのしんどいですよ。身近な人って気を許してるとこあるからいきなりグサーッときちゃいますよね。
でも口べたっていうのも自分の個性。おでぶだったらおでぶが個性。それが嫌いな人もいれば可愛いって思う人もいるんですよ。
だからそんなに気にしなくても大丈夫。話す時には、何を一番伝えたいか考えてそれを口にしてればいいんですよ。伝わるか伝わらないかはわかりませんが。必死にやったならそれ以上しようがないじゃないですか。
あやーやさんの言葉伝わってますよ。大丈夫です。
[41550]Re: 泣きました
- 投稿者:
bloom
投稿日：2004/12/29(Wed) 22:21:52 No.41550
あやーやさん、
こんばんは。
この病気は経験したことがないと、なかなか理解が難しいようです。
私も、友だちの理解ない言葉にグサーっときたことが度々あります。
以前、スレしたことなんですが、
妹からは、「まだ余裕があるから病気になんかなるだよ」と言われ、何も話したくなくなりました。
義姉からは「○○さんの病気には困ったね。医者も仕事しているのに入院しろなんて、へんな医者だから病院変えたら」
？？？
私はあやーやさんのお気持ち、よーくわかります。
それから、泣きたい時は涙思い切り流して、吐き出してくださいね。
[41551]Re: 泣きました
- 投稿者:
“☆かお☆”
投稿日：2004/12/29(Wed) 22:24:04 No.41551
あやーやさん、先程から、お父様のご実家への帰省心配しておりました。
親戚の方々との新年のご挨拶など、主婦の私でも、気合を入れて頑張らなくてはいけません。ましてや、あやーやさんは、学生さん。課題が・・
一人でいるが、集中できる、とかそんな言い訳は通じないのでしょうか？
新年は大変ですよね。普段ご無沙汰の人達へのご挨拶。
お父様、何とか理解してくださったら良いのですが。
この病気、理解してもらうのは、本当に難しいですね。
[41552]Re: 泣きました
- 投稿者:
あやーや
投稿日：2004/12/29(Wed) 22:26:17 No.41552
皆様ありがとうございます。温かい夕食を食べたら少し落ち着きました。
＞NOPPOさん：自分に素直に、ですね。もう、こんな辛い思いはしたくないんです。
だからずっと落ちないようにぶらさがりながら生活してました。
親には一応手紙でうつ病に関して伝えたので
（「うつ病とは」を印刷して一緒に送ればよかった。。。）、明日には考え直して
行かなくて良いよって言ってくれると良いのですが・・・
＞ぎにょるさん
いつもありがとうございます。もう涙がおさまりました。
前回のひどい落ちのときに、無感情のあとのひどい反動を経験したので、
それだけは避けたいです。。。
＞nishiさん
前スレに続き、ありがとうございます。
なるほど、確かにストレートに言い過ぎたかもしれませんね。。。
次からは気をつけるようにします。アドバイスありがとうございます。
ただ、性格上どうしても正直に話してしまうことと、
親には嘘をつきたくなかった、というのもありますが。。。
解ってもらう努力と、自分の身を守ること。。。難しいところですね・・・
＞Leefさん
ありがとうございます。そうですね。
もう、これでも伝わらなかったなら、私は父と二人で祖父母の家に行きます。
そして、最小限の家事手伝い、最小限の動きにとどめて生活します。
さすがに普段疎遠の祖父母にはうつの症状に関しては言いがたいですから・・・。
ありがとうございました。
[41553]Re: 泣きました
- 投稿者:
あやーや
投稿日：2004/12/29(Wed) 22:43:03 No.41553
＞bloomさん
レスありがとうございます。
私は、友人に恵まれていたため、今まで、言葉で症状を伝える必要がなかったみたいです。
「うつ病で、つらいんだ」って言えば、たいていの人は納得してくれたし、
彼氏とは何度も喧嘩しましたが、結局彼もうつ病に関する本を
私より読んで助けてくれるようになりました。
でも、肉親に面と向かって話すのは、これが初めてでした。
正直に言って、あんな人が管理職にいていいのかと思ったほどでした。（お父さんごめん）
でも最後には私のことを良く聞いてくれる親なので大丈夫だと思いたいです。
もし行くことになったとしても、（上のLeefさんのレスにも書いたのですが）
最小限の家事手伝い、最小限の動きにつとめます。ありがとうございました。
＞かおさん
そうですね・・・私は親戚が非常に少ないので、祖父母のもとで新年を迎えればそれで
何も問題はなく、おせちの手伝いをちょっとして、お墓掃除に行って、あとは一緒に紅白でも
見ていれば済むのですが・・・。
はぁ、でも気を遣うんだろうな・・・はあぁ。。。ため息がとまりませんね。。。すみません。
ありがとうございました。
[41432]身近な人
- 投稿者:
ストレスがとれた主婦
投稿日：2004/12/29(Wed) 06:09:33 No.41432
長い間連れそった夫が亡九なりましてから４ヶ月が経ちました。
気が付いてみると、私の鬱状態が消えています。
身近な人から受けるストレスが鬱の原因？だったのでしょうか。
[41443]Re: 身近な人
- 投稿者:
愚狗（ぐぐ）
投稿日：2004/12/29(Wed) 09:07:57 No.41443
ストレスが取れた主婦さんへ：
ご主人は長い間、闘病を続けていたのですか、家族内に病人を抱える事は非常なストレスとなります。それが鬱の要因だったのかも知れませんね。でも少し悲しい話ですね、だんなさんが亡くなって鬱が消えたと言うのは。
これからの人生をどう生きるかを考えてくださいね。
[41543]Re: 身近な人
- 投稿者:
冬子
投稿日：2004/12/29(Wed) 20:49:13 No.41543
はじめまして
暇なときＲＯＭしている鬱病暦のなが〜〜い６０代の主婦です。
＞気が付いてみると、私の鬱状態が消えています。
私の夫は元気ですが、そのお気持ちとってもわかります。
・・・というのは、
私の欝原の要因の一つが夫と夫の兄弟姉妹だからです。
何度となく離婚を懇願しましたがその度に夫に聞き入れてもらえず
結果的には離婚するエネルギーが私には無かったようです。
最近では開き直りと申しますか、
自分の人生なんだから自分で守らなくて誰が・・・なんて
思うようになり、勝手気ままな生活をしています。
ストレスがとれた主婦さん！
今までお辛かった分を取り戻し
これからの人生楽しくお過ごしくださいね。
[41546]Re: 身近な人
- 投稿者:
あやーや
投稿日：2004/12/29(Wed) 21:15:56 No.41546
私自身が今不調なため、短文でのレスお許し下さい。私は学生のうつ病患者です。
失礼ですが、精神科／心療内科などの医院には通っていらっしゃいましたか？
「治った」のなら問題ないかもしれませんし、原因究明する必要もない場合がありますが、
ご主人のことが落ち着いて、ご自身がそういった事実を受けとめられる状態にあるなら、
カウンセラーさんもしくは精神科医の意見をお聞きになってみてはいかがですか？
[41369]まだまだ修行中です。
- 投稿者:
ぎにょる
投稿日：2004/12/28(Tue) 20:32:27 No.41369
こんばんは、ぎにょるです。 ただすれ違っただけの、心無い人の言葉に、冷静さを奪われ、みっともなく動揺してしまいました。 「なんでもない」事だ
と、「今までにもあったし、こんな事位で・・・」と思うのですが、まだ不安で揺れている気持ちと、感情を抑えきれなかった自分を思うと、自分に腹が立ちます。 怒りと不安は表裏一体のようなもの。 これを、主治医と共に、自分でコントロール出来るようになるまで、次へは進めません。
ゆっくり、のんびり、焦らず・・・深呼吸して、一歩ずつ、進んで行きます。
『決して急がない、慌てない、揺れない』事を、皆様と約束させて下さい。
改めて、宜しくお願い致します。 ぎにょる拝
[41375]Re: まだまだ修行中です。
- 投稿者:
響
投稿日：2004/12/28(Tue) 20:44:13 No.41375
ぎにょるさんこんばんは。響です。
お怒りのお気持ちと不安なお気持ちの中で揺れておられるのでしょうか・・。
＞ゆっくり、のんびり、焦らず・・・深呼吸して、一歩ずつ、進んで行きます。
『決して急がない、慌てない、揺れない』事、
私も約束させて下さい。
よろしくお願い致します。
ぎにょるさんに平安が訪れますように・・。
[41377]Re: まだまだ修行中です。
- 投稿者:
ぎにょる
投稿日：2004/12/28(Tue) 20:58:06 No.41377
響さん、こんばんは。 文字にした事で、大分冷静さを取り戻せました。
読んで下さった事、約束して下さった事、感謝しております。
ありがとうございます。 そして、改めて宜しくお願い致しますね。
[41378]Re: まだまだ修行中です。
- 投稿者:
あやーや
投稿日：2004/12/28(Tue) 21:02:07 No.41378
ぎにょるさん、偶然。私も、今、級友（うつ源というか、その人と接触するとうつになりやすい）
から電話がかかってきて、一応友達なんで話したんですが、やっぱりちょっと凹みました。
私も、冷静に、落ち着いて、焦らず、をやっていきます。私からも、お約束させて下さい。
[41379]Re: まだまだ修行中です。
- 投稿者:
ぎにょる
投稿日：2004/12/28(Tue) 21:08:12 No.41379
あやーやさん、こんばんは。 約束を守れるよう、お互いに見張り合いして、ゆっくり行きましょうね。 守れなかった時は、また最初から始めましょう。
一度目の失敗の時よりも、きっと上手に進めますよ。
[41384]Re: まだまだ修行中です。
- 投稿者:
猪塚
投稿日：2004/12/28(Tue) 21:20:11 No.41384
ぎにょるさん、こんばんは。
怒りがご自分に向いてくるんですね、それと不安が。
わたしも急に膝ががくがくするほど不安でいっぱいになってます。
いっしょに深呼吸させてください。
[41385]Re: まだまだ修行中です。
- 投稿者:
nishi
投稿日：2004/12/28(Tue) 21:25:28 No.41385
ぎにょる様、動揺したって全然恥ずかしくないですよ。
そんなの言う奴の方が悪いんですから。
僕の意見ですが、気持ちが揺れるのはとてもつらいと
思いますが、感情を抑えるというのは難しいんじゃないでしょうか。
あまりコントロールしようと頑張るのは止めたほうがいいような。。。
もし、主治医との治療方針であるならば上述の事は気にしないで下さい。
早く気持ちが落ち着かれることを祈っております。
[41389]Re: まだまだ修行中です。
- 投稿者:
ぎにょる
投稿日：2004/12/28(Tue) 21:42:55 No.41389
猪塚さん、こんばんは。 怒りと不安が自分に向けられているのは、推測ですが、「我慢する事に慣れてしまっている」為だと思います。
人によって理由は違いますが、主治医に従って、コントロール出来るようになれたら良いですね。 深呼吸して、「今までだって、何とか生きて来たんだ。だから、なんとかなる、治るんだ」と思ってみませんか？
うつの思考に負けずに、ここで一緒にもがきましょう。
[41394]Re: まだまだ修行中です。
- 投稿者:
NOPPO
投稿日：2004/12/28(Tue) 22:07:46 No.41394
NOPPOです。
しっかり約束しました。
[41399]Re: まだまだ修行中です。
- 投稿者:
響
投稿日：2004/12/28(Tue) 22:19:47 No.41399
ぎにょるさん、またまた響です。
冷静さを取り戻されたようですね。安心致しました。
こんなことをお書きするのはお恥ずかしいのですが、実は私ぎにょるさんのファンなんです。
雑談デビューはしておりませんが、ぎにょるさんの数々の武勇伝
いつも楽しく拝見させていただいておりました。
もしお気をわるくされてしまわれたらごめんなさい。
ぎにょるさんと約束させていただいた事、しっかりと心に刻みたいと思います。
今後ともよろしくお願い致します。
[41400]Re: まだまだ修行中です。
- 投稿者:
ぎにょる
投稿日：2004/12/28(Tue) 22:21:00 No.41400
ｎｉｓｈｉさん、こんばんは。
辛いからこそ、頑張るのではなくて、時間がかかっても、自分のペースで、ゆっくり、焦らず、のんびりと辿り着きたいのです。
感情を抑えるのではなくて、感情を表現したいのです。
感情のコントロールを失うというのは、怖くはありませんか？
感情を出すのは、恥ずかしい事ではありませんが、社会にはＴＰＯというものがありますよね。 それを無視した、心無い人達の存在もご存知でしょう。 そんな時に、自分の感情ををコントロールする事が出来れば、「まぁ、こんなヤツもいるよな」と思えるのではないかなぁと、自分は思ったんです。
自分が「感情を抑えられれば」と書き込んだのは、そういった意味なのです。紛らわしい表現で申し訳ありませんでした。
ｎｉｓｈｉさんのお心遣いには感謝致します。
もう落ち着いておりますので、お気遣い無く＾＾ ぎにょる拝
[41404]Re: まだまだ修行中です。
- 投稿者:
ぎにょる
投稿日：2004/12/28(Tue) 22:34:03 No.41404
こんばんは、ぎにょるです。
いままでのレスと合わせて、ｎｉｓｈｉさんへのレスも読んで下されば幸いです。
ＮＯＰＰＯさんへ＞『了解！！ ありがとうございます！！』
響さんへ＞雑談に参加出来るようなら、参加して下さいね。
「ファン」だなんて仰らずに、うつを治す仲間だと思って下さいな。
響さん、こちらこそ、宜しくお願い致しますね。
[41415]Re: まだまだ修行中です。
- 投稿者:
やまゆり
投稿日：2004/12/29(Wed) 00:02:35 No.41415
ぎにょるさん、こんばんは。
奇しくも、私も、ついこの間、カウンセラーと感情のコントロールについて話し、自分なりの決意を報告してきたところです。
まだ、相手のことば、相手の態度で、心がえぐられるような思いがあり、これをコントロールするには時間がかかり、結局は自分で見つけ出していくものなので、かなりの難物です。
ただひとつ、気づいたことは、相手に原因があるように見えて、実は、自分のトラウマが大きく影響していたということ。
私の場合は、自分のトラウマを癒していくカウンセリングでなんとかしようということです。
いろんな方法を試して、解決していこうとする力がきっと、ぎにょるさんには出てきたのですね。
決意ができる強さがでてきたことは、嬉しいですよね。
とても良い方向に向かわれているのではないかと、私は、おもいます。
時間はかかっても、成し遂げられますよ。きっと。
[41419]Re: まだまだ修行中です。
- 投稿者:
ぎにょる
投稿日：2004/12/29(Wed) 00:18:03 No.41419
やまゆりさん、こんばんは。 肯定して下さってありがとうございます。
自分にもトラウマがあります。 まず、主治医と話をして、どこから始めようか？と相談したいと思います。 長期戦覚悟、失敗は経験値と思って、次の受診の際、訊いてみようと思います。 貴重なアドバイスと、励ましのお言葉、本当にありがとうございます。 ぎにょる拝
[41533]Re: まだまだ修行中です。
- 投稿者:
るる
投稿日：2004/12/29(Wed) 19:53:33 No.41533
ぎにょるさん、ご無沙汰しております^^;
そしてお約束の如く、またしても遅刻ですね..。
毎度ながら、申し訳ございません。落ち着かれたご様子で安心しました。
「決意表明」受理させて頂きました。
長期戦も失敗も覚悟の上との事、それ位のお心であれば大丈夫だと思います。
主治医と良くご相談されて、無理のない治療方針を見つけて下さい。
人生長いのですから、ゆっくりと歩みましょうね^^
何時でも応援し、見守っていますよ〜。
[41545]Re: まだまだ修行中です。
- 投稿者:
ぎにょる
投稿日：2004/12/29(Wed) 20:54:08 No.41545
るるさん、お久し振りです。 るるさんに教わった事と、自力で決心した事、後は・・・・『深呼吸して、落ち着いて、１０数えてから行動する』ように致しますね＾＾；
追伸・・・レス頂けるとは思っておりませんでしたから、呑気に雪かきしておりました。
自分を応援し、見守っていて下さる事、本当に感謝致します。
いつも暖かいお言葉、ありがとうございます。 ぎにょる拝
[41526]ありがとう
- 投稿者:
ナウシカ
投稿日：2004/12/29(Wed) 19:06:03 No.41526
モグワイさん･響さん･るるさんありがとうございます。
あたたかい言葉読んでいて涙がでてきて仕方なかったです
ほんとにすごくうれしかったです。心が少し軽くなりました。
話し合いの時に実家に帰る話も出たんですが（両親もそうしたらって言ってくれました）でも帰ったら後がもっと辛いかなぁ･･など悪いことばっかし考えてしまって
結局がんばりますって感じで今に至ってます
悪い事ばかり考えるこの頭が･･自分でも嫌になります。
[41528]Re: ありがとう
- 投稿者:
るる
投稿日：2004/12/29(Wed) 19:20:09 No.41528
ナウシカさん、こんばんは。
どうか泣きたい時は我慢せずに思いっきり泣いて下さい。
涙には心の浄化作用がありますから...。
ご実家に帰られる件、ご両親のご理解もあるのでしたら、
もう一度考え直してみては如何でしょうか？
今はナウシカさんのご休養が最優先事項だと思います。
その後の事は、もう少しお元気になられてから考えてみても良いのでは？
お子様の事等で中々ご決断するのが難しいのかもしれませんが、
ご実家のご両親とも良くご相談なさってみて下さいね。
ナウシカさんのお心が少しでも穏やかになられます様、お祈りしております。
[41538]Re: ありがとう
- 投稿者:
響
投稿日：2004/12/29(Wed) 20:31:11 No.41538
ナウシカさんこんばんは。響です。
少しお心が軽くなられたとのことで良かったです。
私もこちらで吐き出させていただくことで救われております。
ナウシカさんもいつでもお話されて下さいね。
るるさんも仰いましたが、ご決断されるのは難しいと思いますが、
ご実家に帰られる件よくお考えになられて下さいね。
その後の不安はおありだと思いますが、
ご実家に戻られてナウシカさんの心と体を休ませてあげて欲しいです。
ナウシカさんに明るい光が見えてきますように祈っております。
これからもよろしくお願い致します。
追伸・スレッドの右上に返信ボタンがありますので、そちらをクリックしますと、
元の記事に返信できます。ご存知でしたらごめんなさい。
[41544]Re: ありがとう
- 投稿者:
NOPPO
投稿日：2004/12/29(Wed) 20:53:05 No.41544
NOPPOと言います。
今のナウシカさんの精神状態そのものがこの病気の症状です。
この病気は、絶対に頑張ってはいけません。
頑張れない病気なんです。
私は、実家におかえりになることをお勧めします。
[41340]そういうものなの？
- 投稿者:
とろろ
投稿日：2004/12/28(Tue) 18:15:33 No.41340
今日、定例受診後、年明けからの復帰について職場の所属課長、総務課長と面談しました。
正直、愕然としました。「全然わかってない」ことがはっきりとわかったからです。やり取りの内容についてはもう呆れてしまって何も言えません。せっかくいい気分で受診でき、お昼ご飯も美味しくて幸せな気分でしたが、木っ端微塵です。
グチでした･･･。
[41345]Re: そういうものなの？
- 投稿者:
nishi
投稿日：2004/12/28(Tue) 18:36:24 No.41345
とろろさん、はじめまして、でしょうか。
分からないですよ。健康な人、うつ病なんて自分と全く関係ないと思ってる人には絶対分からないです。別に「どうせ誰にも分かってもらえないんだ」と思って心を閉ざすつもりはないですが、まず分からないでしょう。。
自分ではごく当たり前と思ってる事が分かってもらえないんですよね。
何でこんな当然の事がわからんねんって、涙ながらに訴えても分かってもらえなかったときもあります。
とにかくこの病気に関しては、自分と人とでかなり認識の差があると思ったほうがいいです。ウンザリしますよね。
とろろさん間違ってないんだから、とろろさんが落ちることないんです。
[41348]Re: そういうものなの？
- 投稿者:
あると
投稿日：2004/12/28(Tue) 18:46:03 No.41348
それはもうなんていっていいか……やりきれませんね。
いっそもう少し上に持っていってはどうでしょうか。人事課とか、すみません、とろろさんのところの自治体規模がわからないんですけど例えば「市長部局」とか。とにかく思い切った所へです。
目を通しているかどうかはともかく、人事部ではうつ病に関しての国からの通達文書を受けているはずです。（文書名、どこかにメモしたはずなので、あとからわかったら追記します。ネット上でも確認できたはずなので。）
うつ病になった職員の取り扱い、わかろうがわかるまいが通達に従っていただきましょう。
わたしもあんまりわかってもらっているとは言えません。でもしっかり権利主張はしたいと思います。もはや、バカ管理職に心情理解は期待しません。
ただ、労働者として、正当に取り扱ってもらうことはしてもらうし、どんな手を使ってでもそうさせます。
とろろさんも負けないで！！ 応援しています。
[41402]Re: そういうものなの？
- 投稿者:
NOPPO
投稿日：2004/12/28(Tue) 22:29:49 No.41402
NOPPOです。
産業医はいませんか？
わからない人と幾ら話しても残念ながら無駄です。
あるとさんがおっしゃるように人事部で話の判る人はいませんか？
最近やっとメンタルヘルスについて企業が取り組みだしたのですが。
[41410]Re: そういうものなの？
- 投稿者:
あると
投稿日：2004/12/28(Tue) 23:08:27 No.41410
NOPPOさん、確かとろろさんは公務員で福祉課勤務でいらっしゃったはずです。ですから、足元の職員の福祉も守ってもらえないことでいっそうやりきれない気分なのだと思います。
大都市自治体ではどうか知りませんが、私（も公務員です）の勤務地は県庁所在地のある自治体ですけれど、役所内に産業医はいません。
で、以前の書き込みで、確かとろろさんのところは組合も頼りにならないと書いてあったように思い、それではほぼトップに近い部局へ直訴するのがいいのではないかと思ったのです。
あと、職員労働組合が頼りにならなくても、職員健康保険組合の方もだめでしょうか。あらゆる角度で、自己救済を図って下さい。
なお、市町村の人事部、及び関係各課では、厚生労働省からの
「うつ対策推進方策マニュアル −都道府県・市町村職員のために− 」が配布されているはずです。「知らない」は許されません。住民のためを意識して作られていますが、うつ病の基礎理解についても書かれていますので、充分闘いの道具として使えるはずです。もっとも、他の雑多な文書と一緒に形式的回覧をされて、読まれておらず、どこかに積み上げられている可能性があります。
ですから厚生労働省のホームページから、このタイトルで呼び出して、プリントアウトして重要箇所に赤線を引き、持っていって突きつけた方がいいかも知れません。他にも、グーグルなどから
「厚生労働省 うつ病」「厚生労働省 精神疾患」などで、有用な報告書や指針、マニュアル等が出ていますので、使える限り使うといいと思います。
だめだったら各都道府県の、「労働基準監督局」をつついて、横からツラをはたいてもらってもいいかも知れません。
とろろさんのために、やや戦闘的気分になり、思いつく限りのことを書いてみました。どれかでも役に立てば幸いです。
[41429]Re: そういうものなの？
- 投稿者:
とろろ
投稿日：2004/12/29(Wed) 01:24:10 No.41429
こんばんわ。
nishiさん ＮＯＰＰＯさん あるとさん
レスありがとうございました。
「トホホのその１」
まず、私が勤務する役場には「産業医」なるものはいなく、「衛生管理者」という名称の医師で、すぐ近くにクリニックがあるんですが、専門が「産婦人科」「内科」なので全くお話になりません･･･。
「トホホのその２」
「総務課長」が人事のトップです･･･。
>なお、市町村の人事部、及び関係各課では、厚生労働省からの「うつ対策推進方策マニュアル −都道府県・市町村職員のために− 」が配布されているはずです。もっとも、他の雑多な文書と一緒に形式的回覧をされて、読まれておらず、どこかに積み上げられている可能性があります。
さすがあるとさん、同業者。鋭いですね。もしかして見えています？（笑）
その可能性は非常に高いです･･･。職員の健康よりも「町財政」を守る方で頭がいっぱいですから。何せ「赤字寸前」「基金（積立預金みたいなものです）ももうそろそろ尽きる」そんな自治体です。
今日もそのことを言われ、「それは私のウツと関係ないでしょ？」って思いました。町の財政が悪化したのは「バブル期に浮かれて国の口車に乗せられて金を借りて（公債と言います）公共事業をバンバンやった」のが原因です。職員には誰一人責任ありません。この総務課長も当時は「係長」で、今は「何でワシが･･･」という気分で一杯だと思うのです。
>職員健康保険組合の方もだめでしょうか。
単なる健康相談しかしてくれません。しかもこちらも「丸投げ」で共済組合そのものが相談を受けるのではありません。
「トホホのその３」
私の直属課長は面倒なことからは逃げようとして、すぐ下の課長補佐に押しつける困ったちゃんです。彼もウツ源の一部です。多分マニュアルが配られても、「ワシにはようわからん、関係ない」と、おそらくその補佐か保健師のトップに「丸投げ」した可能性が非常に高いです･･･。「丸投げ」された方もいい迷惑です。
ですから、プリントアウト等を持っていっても「ワシにどうせえ、言うんか？（どうしろと言うのか）関係あるのか？」か「読んでおく」と書類の山の上に積まれ、どこへやら、です。
何とか私なりに「盾」を見つけるしかなさそうです。これは「私のため」だけでなく「全職員のためでもある」と考えています。
公務員は「役所のため」ではなく「住民全員のため」に働くのですから。
[41435]Re: 脅してみるとか
- 投稿者:
あると
投稿日：2004/12/29(Wed) 07:28:05 No.41435
「では、地方労働基準監督局に、直接相談させていただきます」といって脅したらどうですか。脅すを飛び越して、ソッコー「役所が職員の労働上の人権を守ってない」と相談してみるとか。
市町村自治体よりも上級官庁になりますから。そのセンから、横っツラはり倒してもらった方が効果的かもしれません。
あと、最大級の脅しは「新聞に投書します」。交換町内でらちがあかなかった場合、いっそ外部からメスを入れてもらうことです。こちらも相応の傷を負うかも知れませんが。
あと、今後の管理職との面談の際は、こっそりしっかり「無理解発言」録音しておくことも必要かも。
町財政と、職員の休職復職権利はまーーーーったく別問題です。なんだか八方ふさがりで、なんと言って差し上げていいかわかりませんが、一緒に怒ってます。
それから、応援してます。
ただ、当分は冬休み。闘争相手の役所も管理職も休み。その間は「怒り」は取りあえず体によくないので置いておきましょう。
日頃の疲れを取ってご自愛下さい。
私はこの後、年内は子どもを連れて家族旅行（ハハ、がんばります！）、次いで
夫の実家に「孫を連れてのヨメのフリ」があって、たぶん瞬間ロムぐらいしかできそうにありません。年内はもうレスは無理です。
ですので、この場を借りて、とろろさんにも、他のみなさんにも
２００５年はよい年でありますように。
[41441]Re: そういうものなの？
- 投稿者:
あやーや
投稿日：2004/12/29(Wed) 08:52:18 No.41441
とろろさん、私は直接的なことは何も言えませんが、
あまりに大変そうなのでレスさせていただきました。
私の親友は現在県庁の嘱託職員をしているそうです。その前は別の市役所のパートでした。
そんな友人ですが、私が先日「うつ病の薬を飲んでいる」と告げると、
「ああ、職場で何か講習会があったよ。今は２人に１人はうつ病って言うらしいけんね」
と言われました。
２人に１人はうつ病というのも？？？とは思いましたが、とにかく偏見はないようでした。
私の周りは基本的に学生年代なので、まだ疾患に関して偏見がないのかもしれませんが・・・
その自治体は１００万人規模で、（赤字ではあるけれど）多少は先進的な計画もしてますので、
とろろさんのお勤めのところとは動きが異なるのかもしれませんが・・・
案外、自分より若い人の方が味方になってくれたり・・・しないかなあ。。。
とにかく、とろろさんを陰ながら応援しています。
いつも「公務員は「役所のため」ではなく「住民全員のため」に働くのですから」の
台詞に本当に感動しています。とろろさん、めげないでー！！！
[41466]Re: そういうものなの？
- 投稿者:
響
投稿日：2004/12/29(Wed) 11:00:56 No.41466
とろろさんこんにちは。響です。
以前私に貴重な情報を教えて下さってありがとうございました。
本当にとろろさんは素敵な方ですね。
私もあやーやさんと同じく、
公務員は「役所のため」ではなく「住民全員のため」に働くのですから。
に感動している一人です。
とろろさんが良い方に向かわれますよう、心から祈っております。
[41485]Re: そういうものなの？
- 投稿者:
ヒ-スクリフ
投稿日：2004/12/29(Wed) 15:12:43 No.41485
とろろさん、はじめまして（？）ですかね。
私も福祉施設で働いていましたが（今は療養中）、やはり理解はしてもらえませんでした。口では理解を示しますが、施設の規定やら何やらで、結局お払い箱でした。求人を見て面接してもだめ。福祉なんて口だけ、金が全てなんだなとおもったものです。
落胆なさらず、ご自愛ください。
よいお年を迎えられますように。
[41516]Re: そういうものなの？
- 投稿者:
るる
投稿日：2004/12/29(Wed) 17:59:22 No.41516
とろろさん、ご無沙汰しております。
せっかく浮上されたご気分が台無しになってしまいましたね。
さぞお辛かっただろうな、と思います。
企業も自治体もまだまだこの「ﾒﾝﾀﾙｹｱ」については、きちんと整備されて
いないのが現状ですよね。幸い私の会社はﾘｽｸﾏﾈｼﾞﾒﾝﾄの一環として、
やっとｽﾀｰﾄﾗｲﾝについてくれたので、すんなりと行きましたが、
世間が同じ位置に立つには随分と時間が掛りそうです。。
父が役所勤めにも関わらず、自治体の現状が全く把握できてないので、
妙案は浮かびませんが、どうか落ち込み過ぎないで下さいね。
あるとさんのご意見を参考にしながら、「労働者としての権利」を
主張し、獲得なさって下さい。そしてお辛い時にはこちらで可能な範囲で
吐き出して下さいね。お体ご自愛下さい。
[41539]Re: そういうものなの？
- 投稿者:
NOPPO
投稿日：2004/12/29(Wed) 20:35:44 No.41539
NOPPOです。
決して自慢話ではないのですが、私の会社は一部上場の大手電子部品メーカーです。
後からわかった話ですが、以前は、うちの会社でも随分うつ病で苦しんだ人や退職した人はいたようですが、それでも、殆ど会社は何の対策も取らず放置していたようです。
自分で言うのは何ですが、当時、私は最年少管理職となったエリートで社内の殆どの人は私を知っていました。
そんな私が、ある新規事業を任されることとなり、結局3年目で激務が原因でこの病気になり2年間の休職をしました。
そうするとどうでしょう。
会社はいきなり「メンタルヘルス」などと言い出し、アンケートまで取り出しました。
どうも私の発病が、社長の逆鱗に触れたようです。
おかげさまで私は復職して2年近くになりますが、今では産業医も担当役員もうつ病についてはわかりすぎるくらいに理解があります。
私の後を継いだ方もうつ病となり会社の対応も随分と改善されました。
ですが、結局は事後処理に過ぎません。
会社は責任は取ってくれません。
自分の体は自分で守るしかやはり無いのでしょう。
とろろさんも、うまく自分をコントロールされて（ここも利用しながら）回復されるよう祈っています。
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