もがく者の掲示板

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[43195](No Subject) - 投稿者: 青山通り 　　　　　　　　　
投稿日：2005/01/10(Mon) 16:43:05 No.43195

なんとか復活をと自己暗示かけている　青山通りです。
再度病院にいこうかと思ってますがいけずじまいです。これから生きて、起こることがなんかおっくうな感じでなりません。

どうしたら、ふつうになれんのかなー

[43200]Re: (No Subject) - 投稿者: 響　　　　　　　　　
投稿日：2005/01/10(Mon) 17:08:38 No.43200

青山通りさん初めまして、響と申します。

あまりよく分からずにレスさせて頂く事をお許しください。

青山通りさんは、心の病と診断されておられるということでしょうか？
今は病院に行かれていないんですよね？

うつ病なのでしたら、復活するぞといくら自己暗示をかけられても治らないと思いますので、
しっかりと病院に行かれたほうが良いと思います。

青山通りさんが良い方に向かわれますよう祈っています。

[43206]Re: (No Subject) - 投稿者: ぽぽ　　　　　　　　　
投稿日：2005/01/10(Mon) 17:29:32 No.43206

青山通りさん、はじめまして、こんばんは、

以前にうつ病と診断されたことがあるのでしょうか。
今またその時と同じような症状で悩まれているのでしょうか。

＞どうしたら、ふつうになれんのかなー
答えは病院へ行くことだと思います。
鬱は自己暗示や気力で治るものとは思いません。
十分な休養と薬で治るものです。
病院へ行くことぜひご検討下さい。

[43209]Re: (No Subject) - 投稿者: モグワイ 　　　　　　　　　
投稿日：2005/01/10(Mon) 17:55:09 No.43209

青山通りさん。
響さん、ぽぽさんの仰るとおりです。
気合でなんとかなるものではありません。残念ながら。
病気を受け止め、原因を見つけて、薬と休養しかありません。
病院へ行ってもなかなか良くならないかも知れません。
でも、それも受け止めないことには治らないんです。
どうぞ、病院へ行ってください。

[43211]Re: (No Subject) - 投稿者: 青山通り 　　　　　　　　　
投稿日：2005/01/10(Mon) 17:56:05 No.43211

ありがとうございます。以前病院に４カ月くらい通院してました。軽度のうつと診断うけてましたが、途中でいくのをやめてしまい、なんとなく漂って生きてきました。つらい時とそうでないときを繰り返しながら、いまも漂流している感じです。仕事して稼がないと生きていけないし、まわりにたよるところもありません。

[43220]Re: (No Subject) - 投稿者: あると 　　　　　　　　　
投稿日：2005/01/10(Mon) 19:04:12 No.43220

　今は通院やめてしまっているのですね。
　軽症うつであっても、４ヶ月ではまだ回復にはいたっていないはずです。文面からもそれが感じられますよ。つらい時とそうでない時があるのはうつ病特有の波です。まだ通院・服薬は必要だと思われますから、ぜひ通院を再開なさって下さい。

　どうして通院をやめてしまったのでしょうか？　よくなったような気がして、もういい、と感じられたのでしょうか。あるいは通院・服薬しても変化が感じられず、あきらめてしまわれた？　おっくうな感じがして、なんとなく行かなくなってしまわれた？　または経済的理由でしょうか？
　もしよかったら、そこのところをお話し下さい。何かみなさんでアドバイスが出来るかも知れませんから。
　
　知っておいていただきたいのは、軽症のうつでも、うつ病は基本的に脳の感情や思考に関わる中枢神経や脳内物質の働きの変調が起こっている病気です。精神的原因による場合も、内因性（特に原因無く起こる）でおきている場合も同じです。
　その部分の修復のために服薬をするわけですが、それには思ったより時間がかかるものです。そして医師によって回復が確認されても、再発防止のため半年から１年の予後服薬を必要とします。４ヶ月の通院では不十分です
　気の持ちようでは治りませんから、おっくうでしょうけれど（それも症状です）ぜひ病院にかかりましょう。
　治るまでの過程は、気を長く持たなければならずツライ波が来る時もありますが、こういう掲示板を使って助け合って治っていきましょう。ここのみなさんがしているように。
　
　

[43231]Re: (No Subject) - 投稿者: NOPPO 　　　　　　　　　
投稿日：2005/01/10(Mon) 19:56:02 No.43231

NOPPOと言います。

この病気は、ちゃんと受診して『服薬と休養』を取らなければ治りません。

全ての事はそれからです。

まず、急ぎ受診してください。

[43202](No Subject) - 投稿者: 朝露　　　　　　　　　
投稿日：2005/01/10(Mon) 17:18:37 No.43202

ゆうづき改め　朝露にしました。前回お答え頂きました　菫さん・NOPPさん・るるさん　ありがとうございました。まだ　私は復帰には早すぎたんですね。休職中は　仕事したいの気持ちがいっぱいで　良くなったものだと考えてました。
今の状況としては　いつもお休みの日は引きこもり　中々外には出ません。仕事の前の日は　胸が苦しく　息しづらいです。ですが　病院の先生は　多分　これは　持病ですと。うつなんですが　わたしＡＣももっているので　すぐさま薬飲んで完治するといったものではないらしいんです。
一人暮らしなので　休職はやはり怖いです。ですがどこからともない不安な気持ちはいつまでもあり　これを気力や何かで振り払えないものでしょうか？
文字通り　あがきました　この２ヶ月　習い事や　趣味をふやしたり　無理に外に出たりと　風水　占い・・・しかし　払えないんです。20代前半のころは　俗にいうイケイケのヤンキー姉ちゃんでした。しかし　今はまったく面影ないほど　周りばかり気にして　鏡に映る自分に腹立ちます。ちなみに　日によって　態度が一転するのもなにかあるのでしょうか？
具体的に言うと　すごく男みたいに豪快で　前向きで趣味も　男みたいです。性に対しての考え方も。
でもまた　ある日は　すごく内向的で　女らしすぎるところがあるのです。自分でも　あ　今日　あっちだな　とかわかるくらいです。好みまでちがってくるのです。　考えすぎでしょうか？

[43214]Re: (No Subject) - 投稿者: モグワイ 　　　　　　　　　
投稿日：2005/01/10(Mon) 18:04:34 No.43214

心優しい朝露さん。

ＡＣのことは、残念ながら私にはよくわかりません。
私も休職の始めの頃は「仕事いくー」と言い続けていました。
でも今から思えば、それは治ってない証拠でした。
朝露さんは復職早かったんですね。それでますます追い詰められてしまったのだと思います。
経済的なこともあり、休職したくないんですね。

でも、やっぱり治療に専念なさる方がいいと思います。
気になるのは主治医の「持病」という言葉です。そんなんで片付けられませんよね？違う病院も行ってみてはどうでしょうか？
ＡＣなどに詳しいカウンセラーがいるような。

お力になれなくてすみません。どうぞ無理しないでください。

[43230]Re: (No Subject) - 投稿者: あると 　　　　　　　　　
投稿日：2005/01/10(Mon) 19:53:43 No.43230

　朝露さん初めまして。
　仕事の前に不安感が高まる、ということは私も経験しました。私の場合は出勤前と、日曜の夜（または祭日の夜）でした。予期不安、と言うのだと思います。
　そう言った場合、しばらく頓服を処方していただけないかどうか、医師に相談してみて下さい。ふだん飲んでいる精神安定剤とは別の作用の精神安定剤になります。飲んでから効き始める時間が短く、効き始めに強力な安定作用があるタイプのものです。（例　ソラナックス、コンスタンなど）
　それを、不安感が強い時、頓用することで乗り切ります。
　あくまで私の場合ですが、それを飲みながら３ヶ月ぐらい乗り切っているうちに、一錠の半分でよくなり、今はほとんど必要としなくなってきています。
　薬の助けを借りてでも乗り切っているうちに、何となく大丈夫になってきました。ＡＣの事もあるそうなので（私もあります）、根本治療にはなりませんが、不安感があってつらいわけですから、しばらくの期間処方していただけないかどうか相談してみて下さい。
　私の場合は仕事のことでうつになりましたが、対人職と言うこともあり、ＡＣの自覚もありましたから、全体をひっくるめてカウンセリングを受けています。主治医には話した上で、通院・服薬と平行で、臨床心理士さんの所へ通っています。
　そういった心理療法を受けることも視野に入れてみて下さい。
　
　また、同じ悩みを持った方が集まって、お互いに話し合い聴き合うことを「ピア（仲間の）カウンセリング」と言います。こちらにもＡＣが背景にあってうつ病を抱えておられる方が何人か来られていますから、掲示板上のピアカウンセリングになっていると思います。
　最善はプロからカウンセリングを受けることですが、通える範囲によいカウンセラーがいないとか、通いにくい事情がおありの場合は、こちらで気持を少しずつ吐き出していって見られませんか。似通ったＡＣ体験のある方から、共感のレスがつくと思います。そう言った形でご自分をケアすることも、ご一考下さい。
　
　なお、文面から判断して、医師との間に共感と信頼の関係が充分でないのではないかという部分が伺えました。モグワイさんに同感です。場合によっては、一度セカンドオピニオンとして他の病院を受診してみて、より信頼感の持てる病院を選択することも考えてみられてはどうでしょうか。
　ご自愛下さい。　

[43207]愚痴です - 投稿者: 響　　　　　　　　　
投稿日：2005/01/10(Mon) 17:44:55 No.43207

金曜日に１番下の子が嘔吐下痢症にかかり、
次々に皆がうつり、家族全員がなってしまいました。

昨日に比べて、みんなだいぶよくなり、それはとても喜ばしい事なのですが、
まだ、症状が完全に治まったわけではないのに、子供達は精神的に楽になったのか、
何でも食べたがります。

この嘔吐下痢症は嘔吐が治まっても、下痢が続くことが多いので、
消化の良いものを食べないといけないのに、誰も言うことを聞いてくれず、
作っている間の匂いでも気持ち悪いのに、おかゆを作っても誰も食べてくれないし、
言うことを全く聞いてくれなくて、本当に切なくなります。

私が見ていない間に勝手に冷蔵庫を開けて食べて、それでお腹が痛い・気持ち悪い等と言い、
本当に参っています。

体がだるい中、みんなが汚した洗っても洗っても追いつかない洗濯物の山を
今日は干しきれるだけ干して、その他の家事、子供達の世話ずっとやりました。
体調が悪い中、仕事に行ってくれた主人に悪いなと思いつつ、
もし、明日も治ってなかったら、今日と同じなのかと思うとすごく憂鬱です。

イヤイヤ言っても仕方ないと思うし、子供達も体調が悪くて可哀想と思いますが、
私自身もも具合が良くないのに、休ませてもらえなくてはっきり言ってすごく辛いです。

もうあまりにもイライラして限界で、先ほどからはママにも自分の時間を頂戴と
子供達にビデオを見てもらっています。

でも、こちらに来てこうして書かせていただくことで、だいぶ落ち着きまし
た。

本当に早く治ってほしいです。

[43208]Re: 愚痴です - 投稿者: モグワイ 　　　　　　　　　
投稿日：2005/01/10(Mon) 17:51:22 No.43208

響ちゃーん。
私も発熱中です。私まで、ごめん。
よかったら、ぱおぱおさんとこ来てください。

[43217]Re: 愚痴です - 投稿者: ぽぽ　　　　　　　　　
投稿日：2005/01/10(Mon) 18:25:44 No.43217

響さん、こんばんは、
その後、ご体調はどうでしょうか。
少しでも落ち着いていると良いのですが、
ご家族全員やられたとのこと、鬱と嘔吐下痢症のダブルパンチで辛いですね。
こういう時は必要最低限のことだけした出来るだけごゆっくりなさって下さいね。

[43219]Re: 愚痴です - 投稿者: 絵理　　　　　　　　　
投稿日：2005/01/10(Mon) 19:02:12 No.43219

響さん、絵理です。
大変でしたね、今は少しはよくなりましたでしょうか？
私も年末から風邪をこじらせて年末年始はほとんど家に閉じこもりきりでした。
今日、ようやく治ってきました。
体がだるい時は何もかもがいやになりますよね。
なるべくご無理をなさらないでくださいませ。

[43222]Re: 愚痴です - 投稿者: 萌黄色 　　　　　　　　　
投稿日：2005/01/10(Mon) 19:09:32 No.43222

響さん、こんばんわ。
体調の方は大丈夫でしょうか？
今日はいろいろな家事を、よく頑張ったんですね。
体調が悪い中で動くのは、精神的にも辛いものですよね。
無理し過ぎない様に、程々にして下さいね。
早く治ります様、祈っています。

[42959]教えてください - 投稿者: 優香　　　　　　　　　
投稿日：2005/01/08(Sat) 20:42:22 No.42959

ＳＳＲＩの種類のクスリを飲んでいらっしゃる皆さん、どうかおしえてください。妊娠中も飲める欝のクスリというのはあるのですか？
こういったクスリは妊娠する前の何ヶ月前にやめないといけないのでしょうか？

今日、ある方に妊娠を考えているとクスリの話をしたら私が飲んでいる胃の薬が実は日本では１錠しか飲んではいけないクスリなのに、アメリカでは１カプセルがその３倍にあたり、副作用などについても話を聞いていたら怖くなってしまいました。妊娠を考えているならやめたほうがいいといわれ、今年はそろそろ・・・と思っていただけにショックでした。

欝の人間は妊娠してはいけいのですか？

[42976]Re: 教えてください - 投稿者: あると 　　　　　　　　　
投稿日：2005/01/08(Sat) 22:43:31 No.42976

　優香さんはじめまして。
　
　非常に微妙な問題ですので、まず一般論としての情報でしかないのですが、抗うつ剤、安定剤共に、妊娠中飲むことに危険性の高い薬と、低い薬とありますが、メンタル系でなくてもすべての薬は、危険度ゼロではありません。
　そのことを踏まえた上で、本やネット上で過去に見た情報の記憶で、あいまいで申し訳ないのですが、薬を服用しながら妊娠出産を果たした実例はあったと思います。ただし、うつの症状と、処方薬・処方量のあいだで、大変細心の注意をはらっての上で、ということになるようです。
　どの薬が、ということは医師ではないし、優香さんの細かい症状もわかりませんので、具体的回答は避けさせて下さい。
　ただ、可能性自体はゼロではないようですから、今かかっていらっしゃる主治医に相談されることと、主治医から産婦人科の方へ紹介状を書いてもらい、そちらでもうつの治療をしながらの妊娠出産までのサポートが可能かどうか、相談されることをお勧めします。
　母体の方の精神的安全、胎児の安全の療法を考えなくてはいけませんから、大変だとは思いますが、優香さんの希望の方向に沿う医師からのサポートが得られることを祈っています。

[43210]Re: 教えてください - 投稿者: 優香　　　　　　　　　
投稿日：2005/01/10(Mon) 17:55:53 No.43210

あるとさん、貴重なご意見ありがとうございます。
ちょっと昨日はそのことでパニックになってしまい、過去ログも見ずにスレを立ててしまいました。ごめんなさい。

あるとさんのおっしゃるとおり、医師と相談してみます。
ありがとうございました。

[43169]ありがとう - 投稿者: 雪だるま 　　　　　　　　　
投稿日：2005/01/10(Mon) 14:28:07 No.43169

　トラジャさん、こっこさん、ＮＯＰＰＯさん、かつさん返信ありがとう
私の他にも色んな悩みをみんな持っているんだなって、思いました。
私のちっぽけなうつ病は仕事が原因だって事は分かっているつもり
ですが、家族や回りにの人の目を気にしてなかなか仕事を休む事が
出来ません。
明日から又仕事です、今とても不安ですこんな苦しみを１０年近く
抱き続けて生きてきました、この苦しみから脱出したい気持ちで一杯
です、とりあえずみなさんからアドバイス頂いた通り精神科へ今週
行ってみるつもりです。
＊＊人生やり直ししてみたいです＊＊

[43183]Re: ありがとう - 投稿者: “☆かお☆” 　　　　　　　　　
投稿日：2005/01/10(Mon) 15:43:42 No.43183

はじめまして、かお☆と言います。
事情をご存知の皆さんじゃなくってごめんなさい。

＞精神科へ今週行ってみるつもりです。
＊＊人生やり直ししてみたいです＊＊

私もなかなか行けなかった者です。しかし、通院されたら、解ると思いますが、本当に普通の病院です。なんの偏見もいりません。
日本が送れているのですよ。だから、早期治療を出来る人が少ないのですね。

私も長くほっておいた為、絡んだ糸をほどいてる状態です。
一緒になおしましょうね。

[43054]モグさん、ありがとう - 投稿者: トラジャ 　　　　　　　　　
投稿日：2005/01/09(Sun) 16:47:29 No.43054

元スレが長くなったので、新たに立てますね。
今回は、いっぱい元気をいただき、ありがとうございます。
　モグさんは私のこと誉めすぎですが、実際の私はさておき、誰もそんな風には誉めてくれないのでうれしかったです。
　他の部の人たちは、フロアも別なので、なかなか直接話すことは難しいのですが、イントラネットを私用に使って、情報交換していました。休職してからも、時々、メール交換しています。
でも同じ部の人とは途切れてしまいました。
まあ、同じ部の人は仕事や評価の利害関係が絡んでいて、腹割って話せないってことですね。
　元スレで最初に書いたことをもう一度自分に言い聞かせます。
職場の人間関係になんて何も期待しないで、ただただ働けることだけを幸せと思って生きて行きたいです。
そう思えるよう、残りの休職期間を休みたいと思います。

[43075]乱入してごめんなさい... - 投稿者: るる　　　　　　　　　
投稿日：2005/01/09(Sun) 19:09:43 No.43075

トラジャさん。モグワイさんへのレスなのに乱入しごめんなさい。
前スレにレスしようと思ったのですが、せっかくなので、
こちらにさせて頂きます^^

私の私的な長いレスが少しでもお役に立った様で、
とても嬉しく思っております。本当に３連休でよかったです。
いつもきちんとレスをしようと思いながらも、時間が取れずに
中途半端なレスをしてしまっていたので、申し訳ございません<(_ _)>
只今、反省中です....(^_^;)

他部署に仲の良い方がいらっしゃるとの事。
これはとても重要な事だと思いますよ。
社内に信頼できる人がいる、っという事は心の支えになります。
1人でも理解者がいれば何とか踏ん張れるものです。
部署が違えば、利害関係も薄いですから、相談も出来るでしょう。
会社は「仲良しクラブ」ではないですが、味方がいれば心強いですから。
実は私も部署の人間と険悪になった時に、社内で私を理解してくれる人が
どれだけいるかを数えた事があります...^^;
その結果、やはり他部署には沢山いたんです。腹を割って話せる人が。
その数が私の支えになりました。「自分は一人ではない」って。

そういうご友人を大切になさって下さい。
社会人になるとどうしても利害関係があり、中々信頼できる友人が
作りにくくなります。そんな時、全く仕事外の友人がいると救われます。
行き詰った時に全く違った視点からｱﾄﾞﾊﾞｲｽを貰ったり出来ます。
自分が解放できる場所や人を大切にしてみて下さい。
そうすれば、職場で孤立しても何とか乗り越えられますから...。

前回のレスにも書きましたが、【会社は生き物】です。
何時までも今の部署の人が同じ職場にいる訳ではありません。
異動や辞める人もいるでしょう。新しい人が入って来るかもしれません。
そういうちょっとした変化でも雰囲気って変わるものですよ。
もしかしたら、この休職期間中にもう変化があるかもしれませんしね(^^)

最後におまじないを一つ。もし職場で孤立してしまったら、
「自分はそれだけ注目するに足りる存在なんだ」と思って下さい。
陰口は嫉妬の裏返しだと思って、受け流してみて下さい。
きちんと仕事が廻っていれば、それでいいんですよ。
無理をしてまで他人に合わせる必要はありません。
トラジャさんはトラジャさんなのですから...。
私は無条件でトラジャさんの味方ですよ。見守ってますね^^

[43120]るるさん、いつもありがとうございます - 投稿者: トラジャ 　　　　　　　　　
投稿日：2005/01/10(Mon) 00:47:35 No.43120

るるさん、いつもいつも、ほんとにありがとうございます。
いったい何度るるさんに支えていただいたことか・・。
　他部署の仲の良い人は、私が作って会社に持っていった焼菓子を、
人づてに受けとって食べてくれた人たちです。
そんなことがきっかけで仲良くなった人たちなので、なんの利害も
なく、話をすることができます。
そういう人たちこそ、大事にすべきなんでしょうね。

＞陰口は嫉妬の裏返しだと思って、受け流してみて下さい。
　やっぱり、るるさんは強い方です。
でも私の場合は、陰口よりも無視という形で襲われるのです。
だから、もっと自分が強くならないといけませんね。
無視され孤立しても、平然と毎日せっせと会社に行けるように
なりたいと思います。
るるさん、これからも味方でいてください。
ありがとうございました。

[43123]Re: モグさん、ありがとう - 投稿者: るる　　　　　　　　　
投稿日：2005/01/10(Mon) 01:20:48 No.43123

トラジャさん、こんばんは(^^)
今夜はまた中途覚醒でしょうか？ちょっと心配です...。
支えられているのは、私の方ですよ。トラジャさん^^
私と似たような状況で、違うのは私が一足先の所にいるだけの事です。
私がトラジャさんにレスをする事により、自分の気持ちの整理も
させて頂いているので、お互い様ですね(^_-)-☆

自分に関わる人間の全員が味方でいてくれる事はまずないでしょう。
社内で関わりのある人のせめて3分の1でも味方がいれば、心強くなれます。
同じ部署でなくとも、きちんと仕事をされているのﾄﾗｼﾞｬさんですから、
必ず誰かがそれを見ていてくれています。評価してくれています。
元気な時は気が付かない事ですが、弱った時に判ります。
私は休職中や復職してから意外な方が心配して下さっていた事を知り、
嬉しくて仕方がありませんでしたから...。
そういう方がいる事を知ると無視されても耐えられます。
利害関係のない無いご友人方に時には愚痴を言っても良いと思います。
自分の部署ではなく別の部署からみて感じた事を聞けたりしますよ。
意外な打開案とかもあったりして、目から鱗な時もあるでしょう。
大切になさって下さいね^^
それはトラジャさんの人柄から得た「宝物」ですから！

それから書き忘れましたが、同僚からﾒｰﾙの返答が無い件。
もうﾏｲﾅｽに考えるは止めてみませんか？
「休職中は緊急事態で無い限り、極力本人との接触を避ける」
というのが、医療方針にある様です。私の産業医も上司にそう通告して
いたそうです。最も仲の良い同僚は一定時期に社内状況を連絡して
来てくれていましたが...(苦笑）
理由は「休養にならないから」だそうですよ。

もしかしたら、その辺りを考慮してかもしれませんし、
トラジャさんのお心を傷付けない為にどうお答えすべきか、
悩まれているのかもしれませんね。
そう前向きに考えてみませんか？ずっと楽になると思いますよ？
あまり思い詰めないで、ご休養なさって下さいね。

最後にめごびのさんのｽﾚで温かいレスを頂き、有難うございました。
御礼のｽﾚをNo.43117で立てましたので、お時間のある時にでも
読んで頂ければ嬉しいです。これからも宜しくお願いします^^
どうかトラジャさんが快眠できますように★

[43124]Re: 私も横レスでごめんなさい - 投稿者: あると 　　　　　　　　　
投稿日：2005/01/10(Mon) 01:22:58 No.43124

　前スレッドに書かせていただいたあるとです。途中分け合って書き込みは出来なかったんですがロムはしてました。みなさんとのやりとりの中で、だんだんトラジャさんが落ち着いてこられ、自分で答えを見つけて行かれる過程をたどらせていただきました。ほっとしました。
　こういう、同じ苦しみや悩みを持ったどうし、話し合ったり効きあったりするのを「ピア（仲間の）カウンセリング」と言うのだそうですが、今回はとてもうまく働いたようですね。
　カウンセリングのことで少し質問があったので書いておきます。
　実際に臨床心理士さんの所に月１回通っておられるそうですが、前スレッドの最初の状態のように、とても気持が切迫している時は、心に抱えておけないので、もう少し回数を増やしてもいいかも知れませんね。
　実際、私がうつの急性期だった時は、週一回通っていました。まるで、パッキンの壊れた水道のように、いろんな事が溢れました。でもそれで随分楽になったんです。半年間毎週通って、今は隔週ですけど。
　この病気、どうしても波がありますから、そういう時はプロに気持の整理を手伝っていただく回数を増やしてもいいと思います。
　それと、その間隔の間でやはりつらい気持や混乱が起きた時は、ここで「仲間のカウンセリング」に頼ったらいいんじゃないでしょうか。
　たくさんの方がいろんな角度で書いて下さいますから、うつ特有の一方向だけのぐるぐる思考が、多角的になって物が見えてきて、ほどけていきますよね。
　すこしプロの臨床心理士と、うつ病患者同士では、室の違いはありますが、基本的に、話して、聴いて、また話すうちに自分なりの答えがだせる、そのことは同じではないかと思います。ただ１人で全身で聴いてくれるプロとのセッションと、たくさんの仲間のつながりが持てる掲示板でのセッション。両方を、トラジャさんの心理状況に合わせて、うまく使い分けてはどうでしょうか。
　とにかく、数日の間にみなさんからの声を受けて、自分なりの答にたどり着きはじめたトラジャさんには、底力があると感じました。見事と言っていいほどでしたよ。あとは焦らずに、自分の心の声と対峙して行かれたらよいと思います。

[43182]Re: モグさん、ありがとう - 投稿者: モグワイ 　　　　　　　　　
投稿日：2005/01/10(Mon) 15:43:00 No.43182

トラジャさん。こちらこそ、名指しのスレッド感激です！

しかし、ここはますます流れが早くて、長文も増えて、トラジャさんを探すのに苦労しました(^_^;)。
でも、本当に頼りになる優しい方ばかりで嬉しいですよね。
私なんかより、るるさん、あるとさんがさらに適切なことを書いてくださって、私からも「ありがとうございます」って感じです。（嫁気取りかっ）
人って、一緒に仕事してみないと本当のところはわかりませんもんね。
だからこそ、他部署の人たちは貴重です！トラジャさんにそんな人たちが居て本当によかったです！
私だって、るるさんに負けじと「無条件に味方」ですよ！
（なんで張り合ってるんだ…）

[43181][42677]辛いですにレス下さった方へ - 投稿者: 響　　　　　　　　　
投稿日：2005/01/10(Mon) 15:42:54 No.43181

トラジャさん・絵理さん・Ｈｉｒｏさん・☆かおさん☆・愚狗さん・
せっかくレスくださったのに、お礼が遅くなり申し訳ないです。

金曜日はかなりの大波に呑まれてしまっていたようで、
何もかも嫌で、何もする気が起きずにいました。
その日の夜から、１番下の子が何度も吐き、嘔吐下痢症になってしまい、
真ん中の子にうつってしまったと思ったら、次の日には、家族５人全員がうつり、みんなで苦しんでいました。
幸い今日はみんなだいぶ良くなりました。

トラジャさん★ご自身もお辛い時にレスを下さってありがとうございました。
私もトラジャさんと同じく、書きこめる時と、見る事さえ出来ない時があるようで、こちらに書き込んだ後はＰＣを開くことが出来ずにいました。
実は木曜日は受診の予約日でしたが、主人の仕事の都合が悪く、診察に行けず薬だけ処方して帰って来てもらいました。
今回の受診で母の事を相談しようと思っていたので、それが叶わなくて余計に落ちてしまったのかもしれません。
診察は来週の木曜日に延期になったので、その時に頓服のことも相談してみますね。

トラジャさん、いつもいつも支えて下さってありがとうございます。
モグさんも仰っていましたが、私もトラジャさんを尊敬しておりますし、
人としてトラジャさんが大好きです。

絵理さん★手を繋いで下さってありがとうございます。
絵里さんも落ちてしまわれていたようですが、大丈夫ですか？
この病は本当にやっかいですね。全て自分が悪いと思い込んでしまうのでしょうか。
絵理さんの優しいお言葉に心がとても温かくなりました。
本当にありがとうございました。

Hiroさん★初めまして、レス下さってありがとうございます。
人より優しい・思いやりがあるなんて、そんなことはないですが、
Hiroさんにそう言っていただきとても嬉しかったです。
ありがとうございました。
これからもよろしくお願い致します。

かおさん★かおさんも泣けないのですね。自分だけではないと思うとなぜか安心しますね。
今は感情が上手く出せなくなってしまっている・・。そう思うと心が軽くなれます。前の私はアニメだろうとなんだろうと見ていて、可哀想と思ったり、感動すると泣いていたのに、今は、子供に付き合って見ていても何も感じなくて主人や娘から、泣き虫じゃなくなったねって言われて、それから、気になりだしたような気もします。
あまり意識しないほうがいいですね。
かおさんも少しでも感情を出せるようになれるといいですね。
私も祈ってます。

愚狗さん★愚狗さんの仰った、人は誰でも自分の事が分かっているわけではない。確かにそうかも知れません。私は自分の事を全然分かっていないのかもしれないです。
本当の自分が分かりません。ただ、無理な事なのかもしれませんが、いつでも誰にでも優しく出来る人間でありたいと思っております。
そう私が思うことで、余計に誰かを傷つけてしまうことがあるようです。
私の身勝手で傷つけてしまう。それが冷たい部分なのかもしれないです。
今はこの事はあまり考えずに、波が通り過ぎてくれるのを待ってみます。
愚狗さん、祈って下さってありがとうございました。

[43130]42801のスレッドで手をつないでくださった皆様へ - 投稿者: ろこ　　　　　　　　　
投稿日：2005/01/10(Mon) 02:40:25 No.43130

４２８０１のスレッドで手をつないでくださった
さかなさん・まっさん・のぞみさん・矢車草さん・Leefさん・こっこさん・
赤名リカさん・るるさん・萌黄色さん
本当にありがとうございました。
おかげで私は間違った判断を下すことなく
ここにくる事が出来ました。
あの時の私はもうパンク寸前でした。
吐き出させてください。
話はさかのぼって　私が別居中だった頃
今の同居人の彼はギャンブル依存にどっぷりはまり
親のすねをかじり
多大な借金とともにどん底でした。
生きてても死んでても同じだというくらいやけになっていました。
いろいろな人に裏切られ　人を信じることが出来ない人でした。
でも、私は離婚し、彼もちゃんと地に足をつけ真面目に働くようになり
今は親の面倒を見るくらいまでになり
もう二度とギャンブルには手を染めないと約束し
私もそんな彼を信じていました。
でも、彼はまたギャンブルへと手を伸ばしました。
私は裏切られた思いと過去に裏切られた感情がすべて自分に向き
その感情が抑えきれなくなりそうでした。
でも、そんな私の手をとってくださった皆さんのおかげで
とても大きな波でしたが何とか乗り切りました。
そして思ったこと、苦しいのは私だけではないって事。
それと彼に初めて「私はお金も贅沢も要らない、ただ薬でつないでかろうじて生きている命。その命を粗末にしたくないからどうか裏切ることだけはしないで」と。そして、私に必要なのは　大丈夫だからって抱きしめてもらうこと
頑張ったねって頭をなでてもらうこと、ありのままの私でいていいよと生きることを許してくれること、ただそれだけだと…
私が彼を、彼が私を本当の意味で理解しあうということはまだまだ時間がかかると思います。でも同じ人間。時がきっと解決してくれるって思うことにしました。まだ、昨日の事を考えると正直胸が痛みます。目も泣き腫れています。
でも、皆さんが手をつないでくださったから乗り越えられました。
本当に心から感謝します。ありがとうございました。
そしてこれからもよろしくお願いします。

[43141]Re: 42801のスレッドで手をつないでくださった皆様へ - 投稿者: やまゆり 　　　　　　　　　
投稿日：2005/01/10(Mon) 07:29:15 No.43141

　ろこさん、苦しい中、私の事もご心配頂いて、ありがとうございました。

　私事ですが、父が『ギャンブル依存症』でしたので、私も、いろいろな相談機関を回りました。あまり、理解のない自治体ですと、「本人次第！」で切られてしまいますが、その後、立派な病気であり、そのための自助グループもかなり増えてきているという情報を得ました。
　そして、「本人次第ではどうにもならない」ことも。
　結局、父を助けることはできませんでしたが、もっとはやく本腰を入れていれば、近くにいれば・・と悔やみました。

　どうか、ご本人に聞く耳があるうちに、自助グループの話など出されてみてはいかがですか？ご本人も苦しいと思います。

　ただ、あまり、「なんとかしよう！」と思うと、私のように、一緒になって苦しんでしまいますので、情報だけ提供して、ご本人に任せましょう。

　本当に難しい問題です。ただ、「協力者」としての立場を保つことが大切なのかもしれません。

[43147]Re: 42801のスレッドで手をつないでくださった皆様へ - 投稿者: ろこ　　　　　　　　　
投稿日：2005/01/10(Mon) 08:55:39 No.43147

やまゆりさんへ

ご自身も大変な中いろいろなご意見ありがとうございます。
そうですよね。苦しいのは本人。
ギャバノンのことはぞんじています。
ご心配ありがとう。
でも本人はとても意思が強く
お金の管理等を私にしてくれないかと
昨日は話しておりました。
多分これから私の状況はめまぐるしく変化していくとは思います。
ご心配ありがとうございます。
やまゆりさんにも救われた一人だということ
心から感謝いたします。
ありがとう…

[43156]Re: 42801のスレッドで手をつないでくださった皆様へ - 投稿者: 海　　　　　　　　　
投稿日：2005/01/10(Mon) 10:51:55 No.43156

ろこさんへ
確かに人を信じるのはとっても難しいです。
特に裏切られた過去があるものにとってはなおさら・・・。
ろこさんの苦しい胸中、お察しします。
信じたいのに、信じていいのか分からない・・・でも信じたい・・・でも裏切られるのが怖い・・・・
私も幾度と無くこんな思いの中をさ迷っていました。
今でもそうかもしれません。

愛されたいと思う心、信じさせてよと思う心、抱き締めてよと相手を求める心、全てワガママではないと、私は思っています。
人なら、特に愛した人にそう思うと思いますよ。
人には誰しも幸せになる権利があるのですから・・・。
ろこさんの小さな胸に秘めた、たくさんの想いを
『言葉』にして彼に話してみませんか？
素直になるのが怖いのは、私も十分分かっています。
『もし、受け入れてもらえなかったら・・・』って思うと怖いですもんね。
でも少しずつで良いんです。
言葉にしてみませんか？
言葉にする事で、ろこさんの想いが彼に伝わるかもしれません。
言葉にする事で、ろこさんの心が軽くなるかもしれません。

どうか希望を捨てないで。
私はいつでもろこさんの傍にいますから・・・。

[43166]Re: 42801のスレッドで手をつないでくださった皆様へ - 投稿者: 矢車草 　　　　　　　　　
投稿日：2005/01/10(Mon) 14:12:40 No.43166

ろこさん、こんにちは。
大変、お辛いことに遭われたのですね。
それを乗り越えられた、ろこさんはご立派です。

確かに傷付くのは怖いです。（私も怖れています）
本音が言えなかったり、遠慮してしまったり‥‥。
人と人とは、コミュニケーション次第で、良くも悪くもなると思います。
でも、少しずつの積み重ねで、信頼や愛情が生まれてくるのではないでしょうか？
お互い、ゆっくりでいいから『話し上手』を、目指していきませんか？

これからも、見守らせて下さいね。ご自愛下さい。

[43024]裏切られて・・・ - 投稿者: めごぴの 　　　　　　　　　
投稿日：2005/01/09(Sun) 10:20:10 No.43024

めごぴのおばちゃんです。
うつになった本当理由を初めて打ち明けます。
一度でいいから心の中のすべて吐き出してみたくなって・・・
それは投稿者の皆さんが心から信頼できる方々だと思えたからです。
長くなりますが聞いてください。
うつの原因は夫の度重なる不倫にあります。現在別居中です。

わたしたち夫婦は小さな町でお互いに1店づつ2店の美容室を経営しています。
初めての不倫は10数年前当店のスタッフと約6年間ありました。
気がつかなった私は、かなりおめでたい性格ですね。
不倫相手本人に「店長に誰か付き合っている人がいるみたいなのよね。」と本気で相談していました。
相手の方はご主人も2人のお子さんもいて、家族ぐるみでお付き合いをしていたので心から信頼していたのです。私ってバカでしょう！
ふとしたきっかけで二人の関係を知り、2人の裏切りにショックで拒食症になりました。「奥さんやせたねー！」「ダイエット中よ」と演技の始まりです。
きっと気づかぬまま、はじめてのうつになっていたようです。

お互いの家族で話し合い、子供も小さかったので丸く行く方法にしました。
ところがその後も隠れてのお付き合いがあり、またショックで立ち直れず子供をつれて実家に戻りました。
その後夫と彼女との関係にも終わりが来て、相手の女性から嫌がらせを受けるようになり夫もずいぶん反省したようです。
夫はすごい子煩悩な人で、子供たちにとっては大好きなお父さんです。私にとっては駆け落ちまでした夫なので、心から嫌いになれず愛情もまだ残っていたので復縁しました。一度の過ちで家族を壊したくなかったのです。

それから10数年平和で穏やかな日々が続き孫にも恵まれ、夫婦で旅行も楽しみ商売も順調で「あの時辛抱して良かった！」と主人との幸せな老後を夢見ていました。幸せでした！

幸せは長くは続かないものなんですね。
昨年の春頃から夫の様子の異変に気がつき「私、また裏切られてないよね？」
「誓ってやましことはしていない！」の言葉でしたが、裏切られていました。
夫婦共通の友人に相談してみました。「奥さんが気づいているなら」と不倫関係を教えてくれました。
そこからうつが始まり、今も、もがいています。
今回は相手の方を知りません。私の知ってる方のようですが、知らないほうが恨みや憎しみの感情を持つこともないので良いのかも知れませんね。

許せないのは、娘が3人目の子の出産のため実家に戻って来ていた時も、不倫を続けていたことです。それだけはどうしても許せないのです。
私は間違っているでしょうか？
娘は無事出産し待望の女の子でした。「めごぴの」はその子の愛称です。
母乳の出が悪くならないように、夫とのことは家族に知られないよう演技の毎日でした。演技賞！ものです。
車の中で声をあげて泣きました。毎日・毎日です。
「なぜ？こんな幸せの中で裏切るの！孫や家族以上に大切なものがあるの？なぜ！なぜ！」
演技も長くは続きませんでした。体調の悪さと奇異な行動で不倫を家族が知るところとなり、夫はいたたまれずアパートを見つけ家を出てしまいました。
でも新生活がとても楽しそうでした。彼女との新生活を心に描いていたのかもしれませんね。
その様子にまた無念さが増し、ここに書けない行動に走ってしまいました。
夜道を泣きながらさまよい人生に空しくなっているとき、その時産まれたばかりの「めごぴの」の泣き声が遠くから聞こえてきたように思いました。
「私を必要としている家族がいる！生きよう！」と思いとどまることが出来ました。泣くだけ泣いて家に帰ろう。
私を心配して探していた子供たちから「お母さんは一人じゃない！みんな大好きなんだよ！もうバカなことしないでね！今まで働きずめだったんだからのんびりしなよ！好きなことして・・・」と優しく言ってくれました。
ありがとう！
家族の支えもあり病院に付き添ってもらい、治療を受け2ヶ月仕事を休みましたが、少し状態が回復し12月に復職しました。
初めてこの掲示板に投稿したのは別居中の夫と今後について話し合いをする前日です。
自分の心の処理にこまって皆さんの投稿を読ませていただきました。
皆さんの真剣のやりとりに感動で胸がいっぱいになっています。

心の処理とは、今でも夫を心から愛している自分の心に、どう向かって行っていいのか・・・これだけ裏切られても・・・ばかでしょう！
30年間嫌いになれない自分がくやしくて・・・情なんですかねー

皆さんに、誰にも言えなかった私の人生の一部を読んでいただき、ありがとうございます。
状況はまだ何も変わってはいませんが、打ち明けて心が楽になりました。
これからも「めごぴの」おばちゃんをよろしくね！

[43025]Re: 裏切られて・・・ - 投稿者: YASU管理人 　　　　　　　　　
投稿日：2005/01/09(Sun) 10:34:09 No.43025

めごぴの様
　打ち明けてくださって、ありがとうございます。
　ここでは演技などなさる必要はありませんから、なんでも吐き出してください。
　ただ、このサイトの全てのコンテンツ、出来れば掲示板の過去ログも時間がある時に出来る限り読んでいただければと思います。
　自分とは違う色んな事を抱えている方がいますので、レスをする時に参考になると思いますので。。

[43032]Re: 裏切られて・・・ - 投稿者: かえる 　　　　　　　　　
投稿日：2005/01/09(Sun) 11:40:50 No.43032

めごぴのさん。大変な３０年でしたね。
愛する人の度重なる裏切り・・・さぞ耐えがたかったと思います。
そこで、頑張ってきたから、今うつに苦しんでいらっしゃるんですね。
脳が、もう限界だ～って言っているような気がします。
人生の先輩に、何も言える言葉が浮かびませんが、お話しっかり受け止めました。

[43033]Re: 裏切られて・・・ - 投稿者: NOPPO 　　　　　　　　　
投稿日：2005/01/09(Sun) 11:41:04 No.43033

NOPPOと言います。

とってもお辛い思いをなさったこと良く判りました。

ここで吐き出されて、少しは気持ちも楽におなりになったことと思います。

このような件を、何もわからない私がどうこう言う資格があるかどうか迷いましたが、私なりの意見を書かせて下さい。

まず、めぼびのさんが健康を回復することが最優先だということです。

病気になった原因は良く判りました。
この病気の治療は『服薬と休養』が基本ですが、やはりうつ源を絶つことも有効なことだと思います。

単純に考えれば、そんなご主人とは別れてしまう、ということがひとつの手段かと思いましたが、めごびのさんは、ご主人を今も愛していらっしゃるのですからこの方法は選択すべきではないでしょう。

伺いたいのですが、もしご主人が全てを謝罪され、今後も一切同様のことは繰り返さないと誓って、元の平和な家庭に戻り、めごびのさんだけを愛する生活に戻るとすれば、それはめぼびのさんにとって幸せを感じられることとなるでしょうか。

もしも、めごびのさん自身がそうお望みなら、その方向でお2人でお話を薦められるのが一番だと思います。
お子さんも親思いの良いお子さんのようですし、今後のことを考えても、それが一番病気の回復にとっても良いと思いますが。

ご主人が、素直にご自身反省され、良い話し合いがなされることを願っています。

[43062]Re: 裏切られて・・・ - 投稿者: めごぴの 　　　　　　　　　
投稿日：2005/01/09(Sun) 17:03:00 No.43062

かえるさん・NIPPOさん長ーい打ち明け話を読んで下さって感謝します。
お疲れ様！コメントまで下さってありがとうね。

主人ともう一度やり直せるのならそれが一番幸せなことですが、私の心の傷がどう答えを出し、私にどんな行動をとらせるのか不安です。
主人は私を母親だと思ってるんです。
今は悪いことをしたお仕置きを受けていて、いつかきっと許してくれると考えているのが手に取るようにわかるんです。30年もいると・・・
私自身、妻の気持ちと、母親のような気持ちと振り子のようです。
振り子のゆれが自然に止まるまで待ってみます。

[43067]Re: 裏切られて・・・ - 投稿者: たんぽぽ 　　　　　　　　　
投稿日：2005/01/09(Sun) 17:32:44 No.43067

めごびのさん、はじめまして。たんぽぽです。

私は、７年間つきあっていた彼に裏切られ、うつを発症しました。
ご主人が、めごびのさんを母親と思っていらっしゃる・・・私もそうでした。
彼は私を母親だと思っていました。結婚していたわけではないので、めごびのさんとは状況が違って、二度と戻っては来ませんでしたが。

私は独身なので、よくわからない部分もありますが、友人の夫が浮気をしています。一度たいへんなことになり、何年かあいて、年末にまた発覚しました。友人は知ってしまった事実を打ち明けず、めごびのさんのように子どものために演技して暮らしています。
その友人と会うたびに話すことは、男の人の性質について・・です。誰もが浮気をするのか？と。それは仕方のないことなのか？と。それにこんなにも傷つく自分はどうなのか？と。
でも、めごびのさんのお話を伺って、やはり、人を裏切るということは悪なんだと思いました。めごびのさんが、こんなに傷ついておられるのですから。
振り子のゆれが自然と止まるとき・・どんな風に結論がでているのでしょうか？それは、私の中で出したい結論でもあり、私が病気と決着をつける意味でも大きなことのような気がしていて、とても気になります。
また、お話聞かせていただけたら、うれしいです。

[43070]長文で申し訳ございません - 投稿者: るる　　　　　　　　　
投稿日：2005/01/09(Sun) 18:29:51 No.43070

めごぴのさん、はじめまして。るると申します。
このスレを拝読させて頂き、正直私の母の心の中を覗いている様な
そんな気分になりました。実は私の父も不倫してました。
私はこちらでまだ一度も話した事がない事です...。

５年前に父の不倫が発覚しました。最初は私は傍観者でいました。
私は職場環境故、男性の本質を知り尽くしてしまったので、
一時的な物だろうと考え、それよりも仕事上のﾄﾗﾌﾞﾙで余裕がなかった
時期もあり、しばらく放っておくことにしたのです。
ですが、事態が日に日に悪化して行きました。
父がその時に交際していた相手は一人ではなく複数だったんです。
しかも皆、母より年上の既婚者でした。そして、様々な事が露見して行き、
父の不倫は初犯ではなく、私が産まれる前からだった事が判明しました。
それも私が産まれた直後に、お見舞いと称して母の病室に愛人を
連れて来ていたのです！愛人は両親共通の後輩だったそうです。
そうやって長年に渡り、私達は父に騙され続けていました。
正直、その事までもが判明した時ｼｮｯｸでした。
最初は傍観者でいられた私も、黙ってはいられなくなりました。

父の実家での母の苦労を散々聞かされ、見て来たからです。
弟は年頃故、潔癖で最初の時から母の味方でしたので、
日に日に家庭は地獄と化して行きました...。
若い弟は父に暴力を振るう様になりました。母は荒れ狂いました。
「理想的な家庭」そう世間から言われて来た我が家は、どこにも存在せず、
日々荒んで行くばかり..。私はその頃仕事が多忙で、終電帰りでした。
家では休めずに夜中まで言い争い、一睡もせずに出勤する事も..。
次第に仕事依存して行きましたが、職場でもﾄﾗﾌﾞﾙを抱えていた私は、
唯一残業時間だけが、一人心から安らげる時間となりました。
そんな生活が３ヶ月以上続いたでしょうか？
ある日、追い詰められた父が夜中に眠っていた母に暴力を振るいました。
熟睡している母にです....。私は完全にキレてしまいました。
それまではある程度冷静でしたが、一気に箍が外れました。
弟と共に毎晩、父に暴行をするようになりました。
許せなくて、父の血を引く自分を嫌悪し、何時か自分もあんな人間に
なってしまうのかと思い、それを紛らわす為に父に辛くあたりました...。
結局、母は父とやり直す事を決断しました。
「離婚すれば、不倫相手の人たちの思う壺だ。相手の家庭はそのまま
　なんて許せない。そんなの負けになる。」と言って。
母が自分の実家と絶縁していた事も決断の要因だったと思います。
その他にも父の親戚付き合いでの今までの苦労を無駄にしたくなかった
のかもしれません。まだ父を愛していたのかもしれませんが...。

ですが、私はその決断に納得が行かなかった...。
母が決断してから、我が家の「家族ごっこ」が始まりました。
母は元の家庭に戻そうと必死だったのでしょう。
ですが、私にはその光景が滑稽に感じて仕方ありませんでした。
私の家庭での時間はあの時から止まってます。
あの事件前は「お父さん」と呼んでいましたが、その後は「ｺﾞｷﾌﾞﾘ」や
「あの人」と呼び、最近やっと「パパ」にまでは戻しました。
ですが、この後も一生「お父さん」とは呼ばないでしょう。
結婚式にも出席させるつもりもありませんし、老後の面倒も見る気は
全くありません。両親が思っている以上に私の心は傷付いてます。
私は母に自分の人生を歩んで欲しかったのだと思います。
度重なる不倫相手からの嫌がらせの電話に怯える日々ではなく、
まだある人生を世間体の為ではなく、大事にして欲しかった。
それが私達子供の願いでした。今は表面上は落ち着いてます。
何か無い限りは...。ですが、母の心の傷もまだ癒えていません。
当事者ですから、当然ですよね。

私事が長くなりました。どうかめごぴのさん。
お子様方とも良くお話しになってみて下さい。
ご主人をまだ愛していらっしゃるのであれば、復縁も良いでしょう。
ですが、もしかしたらお子様方も苦しんでいらっしゃるかもしれません。
お心優しいお子様方の様ですから、めごびのさんのご決断に表立っての
反対はなさらないで受け入れて下さるのではと思います。
ですが、ひっそりと抱え込んでしまっている時もあるかと思いますので..。

混乱させる様なレスになってしまって、申し訳ございません。
ですが、夫婦間のみの話し合いで決定した場合に、周囲の者が
傷付くこともあるのだという事をご理解して欲しかったんです。
お子様方が私の様にならない為にも...。
複雑なご心境をお話し頂き、ありがとうございました。
めごびのさんのお陰で何となく母の気持ちが判った様な気がします...。
どうかめごびのさんにとって良い方向でのご決断が出来ますように。

[43073]Re: 裏切られて・・・ - 投稿者: トラジャ 　　　　　　　　　
投稿日：2005/01/09(Sun) 19:04:31 No.43073

めごぴのさん、るるさん、お二人の書き込みを読みながら、涙腺がゆるみました。
何もお掛けできる言葉がみつかりません。
ただ、自分がどれだけ恵まれた家庭に育ち、すばらしい伴侶に巡り会えたのかということを、改めて実感しました。
そして、るるさん。いつも優しいるるさん。
るるさんはなんでこんなに強い方なんだろう、といつも思っていました。
辛い思いをした分、人に優しくできるというのは本当なんですね。
　お二人ともつらい過去を語っていただき、ありがとうございます。
あたりまえの家庭がどれだけ大切なものなのか、よく思い知りました。

[43078]Re: 裏切られて・・・ - 投稿者: そらねこ 　　　　　　　　　
投稿日：2005/01/09(Sun) 19:38:08 No.43078

めごぴのさん、はじめまして。そらねこと申します。

私は、34才、離婚暦（一度）あり、子供1人（別居中）います。

離婚のきっかけは性格の不一致でした。些細なことが積み重なっての離婚だったと思っています。

めごぴのさんに、若輩者の私がレスするのはどうかと思いましたが、お辛そうだったのでレスすることにしました。
でも、何を言って差し上げて良いかわかりません。
ただ、めごぴのさんの告白、そらねこも受け止めました。
めごぴのさんにとって一番いい解決方法が見つかるように祈っています。

横レス失礼させていただきます。

るるさんへ
いつも的確なアドバイスをされている、るるさんにこんな過去があったとは、ほんとに辛かったと思います。
その出来事を乗り越えてきたからこそ、的確なアドバイスができるのではと思います。
どうか、その出来事で出来てしまった傷が、治りますように祈らせてください。

最後に、めごぴのさんのスレに横レス入れてしまったこと、謝らせてください。すいませんでした。

[43104]Re: 裏切られて・・・ - 投稿者: めごぴの 　　　　　　　　　
投稿日：2005/01/09(Sun) 22:55:22 No.43104

るるさんのつらい体験を読ませていただきました。
るるさんと同じように子供たちも傷ついているようにも思います。
子煩悩な夫なので子供たちからは自慢のお父さんでした。
始めて父親の暗い部分をみてしまい、さぞ戸惑っていることでしょう。
るるさんのお話がなかったら自分のことで精一杯で、子供たちの心にまで気が回らないでいました。
本当に本当にありがとうございます。涙でキーボードがかすんでいます。
これからは、子供たちの心も含めて先を見て行くつもりです。

たんぽぽさん
振り子はいつ止まるかわかりませんがその時は、必ずご報告しますよ。
2つに1つに道を選ぶ時迷いますよね。そして1つの道を選びます。
でもまたそのことで迷う時が来るんです。毎日同じ心じゃないから・・・
そんな時、年齢とか経験とかを積み重ねるとまた違った物の見方が出来るようになるものですよ。
だから、私の答えが若いたんぽぽさんには当てはまらないかも知れませんが、
参考になれたらいいですね。

人間て変な生き物ですね。
一人では生きられないのに、複数にになるとつらいことが起きるんですね。
でも、幸せも複数ならあるんです。
支え合いましょうね！

[43114]Re: 裏切られて・・・ - 投稿者: 矢車草 　　　　　　　　　
投稿日：2005/01/10(Mon) 00:01:17 No.43114

めごぴのさん、はじめまして、矢車草と申します。
めごぴのさんの、長年のお辛いお気持ちを拝読致しまして、お掛けする言葉もございません。

私は４２歳の休職中の女性会社員です。１７年前に離婚し、子供（１人）を引き取り、実家で両親と同居して
おります。若輩者の私が言うのは大変失礼なことですが、一般には『結婚』も『離婚』も、当事者同士の
気持ちが重要と言われていますが、実際には様々な要因が絡んできます。
私も、そのことで『自分の気持ち』以上に、いろいろ悩みました。

どうか、めごぴのさんにとって、最善の選択がなされますことを、心よりお祈りお祈りいたします。

[43118]Re: 裏切られて・・・ - 投稿者: るる　　　　　　　　　
投稿日：2005/01/10(Mon) 00:44:48 No.43118

めごびのさん、こんばんは。
正直、私の体験をレスして良いものかしばらく画面の前で考えてました。
めごびのさんを余計に混乱させてしまうのではないかと...。
ですが、似た様な体験をした家族の者として、そういう「副産物」も
あるのだという事を知って欲しかったんです...。
最終的にご決断をするのはめごびのさんと旦那様です。
どうお二方がご決断をされるにしろ、お子様方にはきちんと
納得の行くご説明をされるのが一番良いのではないかと思います。
決して世間体等で妥協せずにご決断された事であれば、
お子様方もご理解頂けるかと思います。
若輩の私が生意気を言い、申し訳ございません。
母とお歳が近い故に、どうしても自分と重なってしまいました。

どうかめごびのさんにとって、最善・最良の道が開けますよう、
お祈り申し上げます。お体ご自愛下さいませ。

横レス失礼致します<(_ _)>
トラジャさん、そらねこさんへ。
私へのレス有難うございました。お二人宛にｽﾚを立てさせて頂きました。
お暇な時にでもご確認頂ければ幸いです。ｽﾚｯﾄﾞNo.43117です。

[43165]Re: 裏切られて・・・ - 投稿者: たんぽぽ 　　　　　　　　　
投稿日：2005/01/10(Mon) 13:49:08 No.43165

めごびのさん
めごびのさんへのレスなのに、自分の相談事をしてしまっていました。すみません。

＞人間は一人では生きられないのに、複数になるとつらいことがおきる。
幸せも複数ならある。
なぜだか、いま涙があふれています。
人間だから、人を裏切り
人間だから、傷つく・・んでしょうか。
傷ついたとき、どうすればいいのでしょうね。

私みたいなものが、めごびのさんにおかけする言葉がみつかりませんが、
一緒に傷を癒していけたら・・と思います。
一緒にこの先の道を探していけたら・・と思います。

[43095]薬のこと - 投稿者: あやーや 　　　　　　　　　
投稿日：2005/01/09(Sun) 22:11:58 No.43095

こんにちは。今日は薬のことで、伺いたいことがあります。

私は、主治医は今のところ固定しているのですが、
最近服用している薬に、少し疑問を感じています。
これを飲んで、確かに以前は楽になりました。飲まないよりは効いていると思います。
だけど、この薬を飲み続けることで本当に治るのかどうかちょっと疑問になってきました。
こういうことは、あるのでしょうか？
自分に合う薬を探す、とよく聞きますが私の薬は合ってないのでしょうか？
それとも、大波がおさえられることを「薬が効く」というのでしょうか。
それなら、今の薬は合っているということになるのですが。。。。

皆さんが、この掲示板での私の様子をROMなさっていて、または上の文章を読んで、
もし何か、アドバイスがあれば頂きたいのですが。。。。

明後日が診断日（の予定。私の通院先は、「その日予約制」です。）なので、
そのときに医師に相談してみようと思っています。

厚かましい相談ばかりですみません。

[43099]Re: 薬のこと - 投稿者: かつ　　　　　　　　　
投稿日：2005/01/09(Sun) 22:26:28 No.43099

あやーやさん、こんばんは。

　私も今飲んでいる薬に疑問を持つことがあります。「本当に効いているいるのかどうか？」って。確かに飲み始めてしばらく経った頃に、急激に気分がよくなっり、これで治ると思ったことがありますが、長く飲み続けると、耐性ができてしまうのか、以前よりあまり効いていないなあ、と感じます。そしてまた新しい薬を処方してもらって、今度こそ大丈夫、と思っても、数週間経つと効いている感じなくなってきます。その繰り返しのような気がします。抗鬱薬に対して、体の方に耐性が付いてしまうのではないかと、思ったりします。

[43100]Re: 薬のこと - 投稿者: るる　　　　　　　　　
投稿日：2005/01/09(Sun) 22:30:03 No.43100

あやーやさん、こんばんは。
今のお薬に不安を感じているのでしょうか？
波は抑えられるけど、そんなに効果がないと言う事でしょうか？
私はあまり薬を変えずに来たので、ご回答にならないかもしれませんが、
自分に合う薬が見つかったからといって、劇的な変化がある
という訳ではないと思っています。
徐々に「あぁ、効いているのかなぁ」と思うものだと思います。
例えば下を向いて歩いてばかりだったのが、空の色が綺麗なのに
びっくりしたとか、周囲の季節が感じ取れる様になったとか、
テレビや音楽がダメだったのに、楽しめる様になったとか...。
本当に些細な事からの変化だと思います。
波が少なくなって安定して来た等もあるかもしれません。
私はそれが「合う薬」だと思っています。

それとご存知かもしれませんが、
薬の効果は服用後10日～２週間程してから現れます。
それまでは副作用も出やすいですから、判りにくいかもしれませんね。
いずれにせよ、現在の処方で不安がある場合は、
主治医にご相談されるのが一番だと思いますよ。
主治医以外では、処方箋薬局でも相談に応じてくれますよ。
気になる事をメモなどされて行かれると良いかと思います。ご自愛下さいね^^

[43107]Re: 薬のこと - 投稿者: あやーや 　　　　　　　　　
投稿日：2005/01/09(Sun) 23:17:26 No.43107

かつさん、るるさん。ありがとうございました。
＞かつさん
私もそう言えば今の薬のとき、そうでした。確か、もう薬を飲み忘れるくらい順調でした。
しかし些細な日常の出来事で、落ちました。また浮上。また落下。辛かったです。
やはり耐性なのでしょうか。医師に相談してみます。
＞るるさん
やはり劇的な変化で治癒される方と、そうでない方がいらっしゃるようですね。
なんだか、やはり今の状態に（当たり前なんですけど）満足出来ない自分が居て・・・
些細な楽しみも、浮き沈みが激しくて・・・困ったものです。
このことも含め、医師に相談してみますね。ありがとうございました。

[43111]Re: 薬のこと - 投稿者: 猪塚　　　　　　　　　
投稿日：2005/01/09(Sun) 23:44:29 No.43111

こんばんは、あやーやさん。
薬ことはよく自分の苦痛な症状と体の具合を良く話されるといいと思います。
めつけないときにカーペットで寝てしますこと。
わたしもしてしまうことがありますが、
やはり体があさ、おきたとき重く感じます。
おふとんの中でころころすることをおすすめします。

[43153]Re: 薬のこと - 投稿者: NOPPO 　　　　　　　　　
投稿日：2005/01/10(Mon) 10:22:04 No.43153

NOPPOです。

いいかげんなことは言えませんが、少なくとも、その薬を飲み始めて以前より楽になり、大波も来なくなったのなら、間違いなく効いているのだと思います。
出来れば、やはり、主治医にお聞きになるのが一番だと思いますよ。

また、次のステップとして、今、一番困っていることを具体的にご相談されればいいと思います。

[43155]Re: 薬のこと - 投稿者: 絵理　　　　　　　　　
投稿日：2005/01/10(Mon) 10:41:39 No.43155

あやーやさん、絵理です。
私も薬のことはなんとも言えませんが、私は治療はじめから同じ薬を使っています。
最初はうつの状態がとてもひどく何種類も抗うつ剤を飲んでいましたが、今は１種類に減っています。
これと言って「効いている」という感覚は正直わかりませんでした。
時間が解決したのか薬も効いているのか･････。
でも私の主治医は「この薬でよくなってきてますから続けていきましょう」と言ってます。
やはり主治医が詳しいのではないでしょうか。
いろいろ先生に聞いてみると、結構知らない事を教えてくれるものです。

[43161]Re: 薬のこと - 投稿者: あやーや 　　　　　　　　　
投稿日：2005/01/10(Mon) 11:21:02 No.43161

＞猪塚さん
そう、身体が重いんですよね・・・今日もやってしまいましたが結局悪夢３本だて。
でも「こうなったらとことん寝てやる！」と今まで寝てました。１１時間睡眠。
なんか、開き直ると悪夢を忘れられたなんて、すごい皮肉でした。
アドバイスありがとうございます。身体痛いので次から布団で寝ます＾＾；

＞NOPPOさん
わかりました。誠意あるレスありがとうございます。
大波は来ますが、定期的に来ている感じです。それは普段は薬である程度は抑えられているのだと
思います。医師に相談してみますね。ありがとうございました。

＞絵理さん
結局、波が抑えられていれば、「効いている」ってことなんでしょうね。
私の主治医も、そのようなことを言っておりました。
毎日の不安感は、小波ってやつでしょうかね。。。
まだまだ病気と付き合い始めて日が浅く難しいです。。。ありがとうございました。

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