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[43368]大学が始まってしまいました。。
- 投稿者:
うしのね
投稿日：2005/01/11(Tue) 17:43:13 No.43368
昨日で冬休みが終わり今日から大学が始まりました。。
と言っても行ってないですが。。
最近、朝になると決まって鬱になります。とても学校には行けません。
今日、大学の相談室に電話をしてみたのですが、予約がいっぱいで二月まで
相談はできないみたいです。
単位的にも精神的にも二月になってからじゃあまりに遅すぎます。
かかっているクリニックにも電話してみましたが繋がらないし。
ていうか、大学の事に関しては大学関係者に相談したかったのに。。
大学のことを考えると本当に憂鬱になります。。
だからたぶん朝の鬱がひどいんだろうな。。
大学の心配をなくせばあたしはだいぶ楽になるんじゃないかと思うんです。
でも、今からさぼった3か月分を取り戻すってのも、
今のあたしではきつい・・・弱音だけど・・・。
くだらない弱音を言ってごめんなさい。。
[43376]Re: 大学が始まってしまいました。。
- 投稿者:
萌黄色
投稿日：2005/01/11(Tue) 18:31:34 No.43376
うしのねさん、こんばんわ。
大学の相談室は駄目なんですか。二月では遅いですもんね。
無理を言う訳にはいかないんでしょうかね。。。
朝、鬱が酷くて、夕方位になると良くなる事って私も有りますよ。
何でかは解りませんが・・・。
でも、自分を責めないで下さいね。
十分やって来て、ここまで来てしまったんですから。
何も出来ませんが、せめて手を繋がせて下さいね。
[43379]Re: 大学が始まってしまいました。。
- 投稿者:
あると
投稿日：2005/01/11(Tue) 19:24:29 No.43379
うしのねさん、今晩は。
ふたつに分けて考えることが出来ると思うんですよ。
大学のことで、具体的な心配点があっての心理的不安がまずひとつですね。
これはまた、よかったら具体的に書きだしてみて下さいね。こちらにはいろんな人生経験の方がいらっしゃいますから、いろんな角度からレスがあると思います。
（私でわかることがあれば私も、です）
もうひとつは、うつ特有の波です。
何故そうなるのかはまだ解明されていませんが、うつ病の人の多くが、午前中、特に朝調子が悪い・不安感があると言うことです。（夕方、夜以降調子が悪いというパターンの方もいらっしゃいますが）
登校前や、出勤前に特にそうだという人は、ここに来られている他の方にも経験者がいらっしゃると思います。（私もそうですよ）
うつ病にかかっている間、脳内の生体リズムが、そう誤ってセットされてしまうと言うことのようです。
対策として、薬の力を借りることを視野に入れてみて下さい。
頓服と言って、不安のピークが高い時に、ふだん飲んでいる精神安定剤とは別に、若干作用が違う安定剤が処方していただけることがあります。効き目が出るまでの時間が早く、初期に強力な働き方をする安定剤がありますから。
朝の不安感のこと、それで登校に困難が生じていることを主治医に伝えて相談してみるといいのではないかと思いますよ。
私の場合は、朝出勤時の不安感をこれで乗り越えました。しばらくの機関区スリの力を借りて壁を乗り越えているうちに、一錠が半錠になり、時々飲まなくてもよくなり、今はたまに飲む程度になりました。一時的に薬の力を借りる、ということもあっていいと思います。押しつけは出来ませんが、ひとつの選択肢として参考になればと思い、書いてみました。
それから、決してくだらない弱音とは思いません。大学のことを真剣に考えていらっしゃるからこその悩みだと思いますよ。
またなんでも書き込みして下さいね。
[43391]Re: 大学が始まってしまいました。。
- 投稿者:
うしのね
投稿日：2005/01/11(Tue) 21:07:31 No.43391
萌黄色さん、あるとさん、レスありがとうございます。
明日かかっている心療内科で予約が取れたので、大学のことを相談しに
行ってこようと思います。
大学は、もう3ヶ月も行っていないので、なかなか行く気になれません。
その上、朝は鬱がひどいので余計に行けません。。
年明けとなると、レポートや試験で忙しくなります。
3ヶ月も休んでいてはいまさら行っても授業についていけるはずもなく、
具合が悪いときは勉強に集中できないし、
もうどうしてよいか。。
朝の不調は多くの人に見られることなのですね。
朝具合が悪いと、起きられないので生活リズムが悪くなるのにも困っています。
ひとつずつ解決して行くしかないのでしょうが・・・
とにかく明日先生に相談してきたいと思います。
今日は一日ずっと本当に具合が悪いままでつらかったです。
明日まで持ち込みそうです。
本当にもういやです。。
[42964]受診報告
- 投稿者:
さかな
投稿日：2005/01/08(Sat) 20:59:15 No.42964
きのうのスレッドにレスを下さった皆様、読んでくださった皆様、ありがとうございます。
NOPPOさん、改めてお礼申し上げます。
かお☆さん、ご自身も、コントロール中のところ、いつも助けてくださり、ありがとうございます。睡眠のほうはいかがでしょうか？あまり、調子がよくないようなので、心配しています。
リカさん、ありがとうございます。リカさんの、検査のことなども気になりつつ、
災難続きでなんと申し上げてよいやらわからず、ただ、何事もないことを祈っております。
本日受診した結果、体重が全く増えていなかったので、働くどころか、入院を勧められてしまいました。（摂食障害の専門医を紹介してくれるそうです・・）
うつ病、人格障害の診断の前に、まずは体重を増やさないとどうにもならないと
言われました。低体重から、何もやる気が起こらなかったり、抑うつ感がでるので、診断できないそうです。
そういうわけで、働きたいということも、まだ先になるといわれました。
体重を増やさないと、治療もできないそうです。
まだ、道のりは長いのだなと感じた今日の診察でした・・
[42973]Re: 受診報告
- 投稿者:
“☆かお☆”
投稿日：2005/01/08(Sat) 22:17:05 No.42973
さかなさん、私はこんなものだと諦めではなく、今の状態を受け入れています。ご心配有難う御座います。
それで入院はきめられたんでしょうか？
どちらにせよ、確かに体重の減りは、やる気をなくさせ、随分辛い事と思います。
少しは、食べられているんでしょうか？
私はとりあえず、食にも興味がもてない為、カロリーメイト（チョコ味）を牛乳と一緒に流し込み、そして薬を飲んでいます。
外食は誘われると積極的に出かけ、味は感じなくても雰囲気が変わるので、食べれます。
自分で作って食べるのは、やはりキツイです。
だいたい、食べたくないのでメニューがいっこも浮かんでこないんです。
主人は外食が多い人なので助かっています。
さかなさんも３食は薬と思って食べましょ。ね。
私も食べてるんだなぁって思い出してくださいね。
かお☆
[43022]Re: 受診報告
- 投稿者:
さかな
投稿日：2005/01/09(Sun) 09:51:34 No.43022
かお☆さんへ。
レスありがとうございます。
入院は経済的な問題があり、まだ決めていません。
カウンセラーは入院を強く勧め、ドクターは、35キロを切ったらといいます。今は37キロです。
次のカウンセリングは4週間後なので、そのときにまた決まると思います。
食事は、もう苦痛です。カロリーメイトとか、お菓子でも、もう嫌になってしまいました。
食べなくちゃとおもうと、辛くてなりません。
作ったり、食器を洗うのが面倒なんだと思います。かといって、お惣菜も食べられないし・・
私の場合、お金に対する認知が歪んでいるらしく、カロリーメイトとか、お惣菜を買うと、お金がなくなって暮らしていけなくなるという、よくわからない恐怖があるのです。（実際お金はないんですが）
それに、自分が存在することに疑問があって、身体の求めるまま、食べたくないことを受け入れたいという気持ちもあります。
生きる必要がないから、たべたくないのかなと。
私が存在することで、夫はものすごく負担です。
入院も迷惑をかけるから、勧められてもしない気がします。
かお☆さん、心配してくださったのに、ごめんなさい。
食べていないから、マイナス思考になっているのかもしれません・・
[43031]Re: 受診報告
- 投稿者:
絵理
投稿日：2005/01/09(Sun) 11:25:13 No.43031
さかなさん、絵理です。
食事がいやなのはつらいことですよね。
私もうつになって１年目に食欲が全くなくなり、拒食状態となりました。
それこそ体重は３５キロ･････、どんどんやせ細る私を主人は哀しい目で見ていました。
栄養失調になり味覚障害をおこし、よけいに食べ物がまずくなりました。
ほとんど寝たきりだったような気がします。
当時の主治医は血液検査などをしながら「良くなれば食べられるようになりますから」と言って見守ってくださいました。
そのうち徐々に回復し、体重も今では元に戻りました。
食べたいと思ったときでいいです。少しずつでもいいですから。
きっとまた元気になります。
それを信じていてください。
[43034]Re: 受診報告
- 投稿者:
“☆かお☆”
投稿日：2005/01/09(Sun) 11:45:24 No.43034
さかなさん、
＞生きる必要がないから、たべたくないのかなと
そうかも知れないと思い心配してました。
でもね、食べるって本当に大切な事だと思うんです。
栄養不足だと薬も効いてくれないらしいですよ。
主治医に言われました。
薬だと思って食べましょう。私と一緒に・・
私はあれだけ苦しんだ副作用も治まり、パニック障害も最近出ていません。
不安感はあり、パニックの前兆を感じると頓服を飲めば効いてくれます。
私も、食べる事始め、何にも興味がもてず、相変わらずかもしれませんが、
薬はだんだん効いてきている様に思います。
とても心配です。
＞私が存在することで、夫はものすごく負担です。
入院も迷惑をかけるから、勧められてもしない気がします。
私も以前そう思っていました。
しかし、副作用も治まり、家事をしたり、そうしている事で
負担だろう、と思う気持ちは知らぬ間に無くなっていたように思います。
ご主人様と話し合われて、早く良くなるためにも、ご主人様の為にも、
ご入院されて、良くなって頂きたいです。
[43233]Re: 受診報告
- 投稿者:
さかな
投稿日：2005/01/10(Mon) 20:07:27 No.43233
絵里さん、ありがとうございます。良くなれば、食べられるようになるかもしれませんね。ドクターに、食べないと、治療のしようがないといわれたので、絵里さんのお言葉嬉しかったです。
かお☆さん、先ほどお見かけしたのですが、睡眠リズム、整ってきたんですか？！良かったです。。いつも、見守ってくださり、ありがとうございます。
さっきまで、もう食べるのを止めようと思っていましたが（受診以降、何も口にせず、薬もやめていました）、ここの掲示板を読んでいるうちに、これが、鬱の仕業というものかと思い直し、今から、薬だけでも飲もうと思いました。
なんだか、二つの思考の間でゆれる自分を感じますが、悪い方向にいってはだめなんですよね。悪い思考が大きくて、食事を少しでもとって服薬しようという気持ちが小さくなっています。
こちらに、書き込むことで、気持ちを整理したいと思います。
[43236]Re: 受診報告
- 投稿者:
萌黄色
投稿日：2005/01/10(Mon) 20:41:02 No.43236
さかなさん、こんばんわ。かなり出遅れてしまいました。
ずっとＲＯＭさせて頂かせて貰ってたんですが・・・。
でも、前の私の状況に似てると思って、レスさせて頂きます。
私が最初、今の病院に行った時、小児科で摂食障害と診断されました。
それから1年程小児科に掛かり、カウンセリングも同時に受けていました。
そして、高校生になったので、精神科を紹介され（大学病院だったので）そこで鬱病だと診断されました。
私は、生きている事が嫌になり、全てを拒絶する様に何も食べなくなりました。きっと、摂食障害と診断される前から鬱だったんだと思います。
やっぱりストレスが掛かって、鬱が酷くなると、食欲も無くなります。
今は、少しずつ戻って来ていますが、何時食べれなくなるかも解りません。
だから、さかなさんの気持ちが、何となく解る様な気がするんです。
でも、食べる事って大切なんですよね。
私も最近知りました。
今は薬を飲む為と、母に心配掛けれないので食べてますが・・・＾＾;
一緒にゆっくりやっていきましょうね。
ちゃんと薬を飲むのも、食べる事も、大切な治療ですから。
鬱の悪い誘惑に負けない様にして下さいね＾＾
陰ながら見守らせて頂いています。
[43238]Re: 受診報告
- 投稿者:
“☆かお☆”
投稿日：2005/01/10(Mon) 20:57:21 No.43238
さかなさん、私の知り合いで薬を勝手に辞めて、自分がコントロール出来なくなってしまって、ご両親が処方箋を持ってお薬を買い求めてきたにもかかわらず、本人は飲もうとしない。親子ケンカの繰り返し・・
現在、大変困っておられる家族がいらっしゃいます。
家族も大変だけど、本人は、コントロール不能となり、自身が一番辛い思いをしておられると思って、私も悲しく思っております。
さかなさん、お薬は、飲み始める時より減らして行く時のほうが、時間が掛かるって言うじゃないですか。
さかなさん、私も今日は食欲がなく、ご飯にお茶を掛けて無理やり流し込んで、薬を飲みました。
諦めないで下さい。絶対良くなるんですから。
私は、そのままの、さかなさんが大好きです。
いつも、思っています。
さかなさんを取り巻くいろんな悩み、それらも、少しは理解しているつもりです。大変だと思います。しかし、時間は流れどのように解決を見るか、
誰にもわからないでしょ。だから、今は、少しずつでも物を口に入れて欲しいです。
私はまったく食べれなかった時、チョコレートのひとかけらから始めました。
そして、だんだん食べれるようになってきました。
今は、毎日飲んでいたコーヒーを牛乳に変えてます。
牛乳にハチミツ入れて飲んでみては、どうでしょうか？
３食なんて意識しないでまず、食べたい時に食べ、食べる事に慣れていってはどうですか？
さかなさん、ずーっと思っていますよ。さかなさんの苦しみ。
かお☆
[43243]Re: 受診報告
- 投稿者:
矢車草
投稿日：2005/01/10(Mon) 21:44:33 No.43243
さかなさん、こんばんは。
さかなさんの受診報告、ずっとＲＯＭさせて頂いておりました。
「食欲が無くて→生きる気力がなくて→薬も止めて」ということで、驚いてレス致しました。
私は低体重でも食欲があるため、主治医はそんなに気になさってないようですが、それでも徐々に体重が
減ってきています。
主治医が仰るには「脳が一番カロリーを摂取するから、いろいろ考えたり、悩んだりすると、結果的に
痩せてしまう」そうです。
食欲も、もちろん大事ですが、あまり思い詰めてしまわれないようになさって下さい。
さかなさんがゆったりとした気分で休養できますよう、お祈りします。
[43253]Re: 受診報告
- 投稿者:
さかな
投稿日：2005/01/10(Mon) 22:28:08 No.43253
萌黄色さん、☆かお☆さん、矢車草さん、レスありがとうございます。
先ほど、パンを食べて、薬をのみました。こんな毎日に何の意味があるのだろう
と思ってしまいます。
自分の友人はみんな、生活を楽しんでいます。私だけ、取り残されて、ずーっとこんな毎日を送るんだと思うと、やりきれません。
かおさんのおっしゃるように、演技性人格障害にこだわってしまいます。（覚えていてくださったんですね、、大好きなかおさん、ありがとございます）食べられない演技をしているのか？と・・
カウンセラーさんは、入院が一番早くなおる道だといいます。今のままだと、体重の維持はできるかもしれないけど、食べる量が少ないそうです。
ドクターは、入院も視野に入れて、とにかく食べることといいます。（でも、ドクターは私の表現が操作的だと電子カルテに書いてありました）
少し、矛盾するのですが、そういわれると、カウンセラーやドクターの思うように、ちゃんと摂食障害にならないと申し訳ないと思うところがあります。
そして、そう考えていくと、生きていても仕方ない、と思えてくるのです。
自分では、そんなに悪くないつもりで、働きたいと思っていたのに、入院といわれて、なぜ？という感じです。前回入院したときもよくならないまま、なんにもしてもらえなかったので、病院不信もあります。（以前、矢車草さんのお話を聴いて、ひどいところばかりではないと思うのですが）一日寝て過ごしていますが、考えすぎるのも、やせる原因になるなんて思いませんでした。いつも、的確かつ温かいレスをありがとうございます。
病院不信もあります。
萌黄色さんも、摂食障害と診断されたことがあるんですね。今、萌黄色さんもストレスのなかにいらっしゃるんですよね。私も、萌黄色さんの書き込み、ずっとロムさせてもらっていました。お話するのは、初めてですよね？嬉しいです、ありがとうございます。
それでも、なんだかどうしていいのかわかりません。これが、鬱の波というものなんでしょうか？このまま、衰弱していきたい、そんなんじゃだめだと思考がぶつかり負けそうです。
[43254]参考になれば・・・
- 投稿者:
めごぴの
投稿日：2005/01/10(Mon) 22:28:29 No.43254
始めまして「めごぴの」おばちゃんですです。
参考になるかどうかわかりませんが摂食障害を克服された方のことを書いてみます。
摂食障害のお子さんを持つお母さんから以前相談をされたことがあります。
「娘が不登校になり、食事も出来ず入院しているの」とその経緯については長くなるので控えますね。
「何か目標を持つことが出来れば自力で食事が取れるようになるかも。」と主治医の先生からアドバイスをされたそうです。
「犬がほしい」とのことで私に相談されました。私の家では、何頭かの犬を飼っています。一度触らせてほしいということでした。
外出許可をもらい両親に抱えられながらやって来た娘さんは、骨と皮だけで言葉もかけられませんでした。
ちょうど産まれたばかりの子犬がいたので抱かせてあげたら「かわいいー。」と抱きしめて笑顔になりました。
ご両親は涙ぐんで「笑ったねー！ほしいか？」
「うん！」
「じぶんで世話や散歩が出来ないと飼えないんだよ。」
「ちゃんと世話するから」
「早く退院できるようにしようね。」と退院まで私が大事に育てる約束をして病院に戻っていきました。
彼女は目標を見つけたようでした。
それからは成長の過程を写真にして何度か病院に送りました。
そして2ヶ月後一人で歩いて受け取りに来ることが出来ました。
「大きくなって重いね」と嬉しそうに自分の両手でしっかり抱いて行きました。名前は「チョコちゃん」と病院で決めていたそうです。
その娘さんとは、散歩コースで今でもよく出会っています。見違えるほどふっくらして元気そのものです。
お母さんから「あの時チョコに出会えなかったらどうなっていたか・・・チョコ様様です」と喜んでおられました。
アニマルセラピーという言葉を最近多く耳にしませんか。
動物は言葉が話せない分、思いを人間が感じ取ってあげなければなりませんね。そして自分を必要としてていることが実感できるように思います。
愛に素直に応えてくれると、思いませんか。
犬や猫は、住宅事情もあって飼うのが難しい時は金魚でも小鳥でもハムスターでもいいかも知れませんね。
あなたがいないと困る存在もうつを克服する一つの方法かも・・・
[43257]Re: 参考になれば・・・
- 投稿者:
めごぴの
投稿日：2005/01/10(Mon) 22:51:31 No.43257
追伸
犬も猫も飼ってるのにうつが良くならないのは、と矛盾してますよね。
必要とされている人や動物が多すぎるんです。
大家族＆80歳のおばあちゃんもいます。スタッフにはお給料を確保しないと。ワンワンニャンニャンと食事の催促をするペット達・・・etc
安らぎより重圧を感じています。
ほどほどがいいんですね！
[43267]Re: 受診報告
- 投稿者:
“☆かお☆”
投稿日：2005/01/10(Mon) 23:33:54 No.43267
さかなさん、読んでくださっていたのですね。
＞かおさんのおっしゃるように、演技性人格障害にこだわってしまいます。（覚えていてくださったんですね、、大好きなかおさん、ありがとございます）食べられない演技をしているのか？と・・
わざわざ嫌な事にふれなくても・・と思い直し書き換えたのですが・・
あんな診断っていうより、あんなHP気にしない。無責任なHP今でも腹ダダしい思いをしています。
あんなHPをみたら、私だって同じ気持ちになりますよ。
あれは、無知な人間が自分の思うがまま書いた、HP！
それからですよね。さかなさん元気なくしてしまって、私さかなさん大好きですよ。
演技で食べられないなんて事ありません！
傷ついてるから食べれないんです。
さかなさん、私は、さかなさんが頑張ってパンを食べてくれて、お薬飲んでくれて、本当にうれしいです。
ありがとう。
かお☆
[43381]Re: 受診報告
- 投稿者:
さかな
投稿日：2005/01/11(Tue) 19:44:54 No.43381
めごびのさん、はじめまして、レスありがとうございます。私がいないと困る存在・・難しいです。私は、幼児期に虐待を受けたことがあり、どうぶつやこどもを見るのは好きですが、育てるとなると、虐待してしまいそうで怖いです。今の
目標はとにかく食べることといわれております。
めごびのさんも、いろいろなストレスを抱えておられるのですね。。それでも、働いて、周りのことを一生懸命考えておられるめごびのさん、尊敬します。
かお☆さん。こんな私を、いつも見守ってくださり、なんと感謝してよいかわかりません。「ありがとう」のお言葉も涙が出るほど嬉しかったです。
かお☆さん、本当に、ありがとうございます。今日は、パンとココアを摂取できました。ご心配をおかけしました。
今日、保健福祉手帳交付の知らせが来ました。区役所まで行かなければなりませんが、なかなか出かける気になりません。手帳、送ってくれたらいいのに・・
きついです。でも、昨日の夜のような、悪い感情はおさまりつつあります。
皆様のおかげです。
ありがとうございました。
[43386]Re: 受診報告
- 投稿者:
萌黄色
投稿日：2005/01/11(Tue) 20:05:34 No.43386
さかなさん、こんばんわ。
＞昨日の夜の様な悪い感情は治まりつつあります。
良かったです。安心しました。
私も摂食障害と初め診断されました。さかなさんと一緒です。
生きる気力が無くなると、どうしても食欲の方に来てしまいます。
何ででしょうね。不思議です。
私は食べれない時、ウィダー・イン・ゼリーの様な物を取っていますよ。
食べるというより飲む感じですが・・・。
もうどうしようもない時ですけど＾＾:
そんな気分の時に外に出る気にはなれませんよね。
どうか無理はしないで下さいね。
[43167]どう思われますか？
- 投稿者:
たんぽぽ
投稿日：2005/01/10(Mon) 14:15:44 No.43167
私、土曜日からウツにはいりました。
原因は、金曜日の夜。
１２月から働き始めた職場の人（５０歳近い既婚男性）から食事を誘われて、
てっきり数人来られると思っていたら二人だけで。
私、既婚者とはぜったい二人で行動しないって決めてきたのに。飲みに行くのはもちろん、食事も、同じ車に乗るのも。仕事以外では絶対しない！って。
小学生のとき、父の浮気相手からの電話を私がとっってしまったとき、すごく傷ついて、私決めたんですよね。浮気は配偶者や子どもを傷つけるから、私は絶対しないし、させない！って。
２０代のころ、既婚者を好きになったこともあったけど、その決意がベースにあるから、理性でおさえることできましたしね。どんなに好きでも、理性があればおさえられる！というのがまた私のポリシーにもなりました。
だけど今の世の中そんなこといってたら、硬いなあー真面目やなーってことになってしまいますよね。友人に話しても、ほとんどが、二人で飲みに行くくらい・・・って感じです。
でも私はやっぱり誰かを傷つけるようなこと、できない。
それは生涯貫こうと思うんですが、それって子どもなんですかね？
金曜日は、しかたないから、ご馳走になって、早々に帰りましたが、そのおじさんは、朝まで飲みたがっていました。人をなんやと思ってんねん！遊びたかったらお金を払って遊びに行け！・・・って怒りとともに、３０代独身やと思って軽く見られたような気がして、傷つきました。
それからなんだか落ち込みモードです。
こんなこと言ってるから、彼氏に裏切られて、７年間傷を癒せずにいるんでしょうね。
ご意見お聞かせいただけたら、ありがたいです。
[43187]Re: どう思われますか？
- 投稿者:
モグワイ
投稿日：2005/01/10(Mon) 15:56:35 No.43187
たんぽぽさん、こんにちは。
「そんなアホなオッサンの事は忘れてしまえ〜！」というのが私の意見です。
「既婚者と二人きりになってしまった」ことで、ご自分を責めてはダメですよ。たんぽぽさんは「ハメられた」んですから。無事に帰って来られてよかったじゃないですか。しかも、ご自分の意思で「早々に」。
二度と誘いに乗らなければいいだけの話です。
「こんなこと言ってるから…」は別の話ですよ。
きっと、良いことがこれからあります！
「アホなオッサンよ。悪いことは言わん。二度とたんぽぽさんに近づくな！ワシが許さん！！」聞こえたかな？
[43191]Re: どう思われますか？
- 投稿者:
響
投稿日：2005/01/10(Mon) 16:05:50 No.43191
たんぽぽさん、初めまして響と申します。
私もモグさんと同感です。たんぽぽさんに悪い所なんて何一つないのですから、
どうかご自身をせめてしまわないで下さいね。
たんぽぽさんはとても優しい方ですね。ご自分がお辛い思いをされているから、
他の人に同じ思いを絶対にさせたくないなんて、とてもご立派だと思います
たんぽぽさんが軽くみられたわけではないと思いますし、モグさんの仰ったように、
その方のことは忘れられた方がいいと思います。
これからもよろしくお願い致します。
[43196]Re: どう思われますか？
- 投稿者:
たんぽぽ
投稿日：2005/01/10(Mon) 16:45:05 No.43196
モグワイさん、響さん、ありがとうございます。
アホなオッサンだと思っていいのですね。
私が世間とずれてるような、私が変なような気がしていたので、そう言っていただけて、ほんとにホッとしました。なんだか救われた気分です。
なんか、今まで、真面目すぎる自分に自信が持てなかったけど、そんな自分でいいのだと思えました。私は私の生き方を貫こうと思います。
ほんとにほんとにありがとうございました。
あと・・・もし、浮気とか不倫とか、そういう経験された方がいらっしゃったらごめんなさい。私の意見に傷つきますよね。
この年齢になって、やむをえない事情が世の中にはあることもわかってきました。だから一方的にそういう行為を責めている訳ではないので、ご了承ください。
それと・・・今、友人の夫が二度目の浮気をしています。
いつか間に入るときが来ると思います。そのとき私は一方的にその旦那を責めることができない気がしています。その旦那なりの理由があるのではないかと。
結局、男女間の裏切りの行為について、私の中で結論が出ていないのです。
自分のことも含めて、何が正しいのか？間違っているのか？こんがらがってわからなくなってしまっています。
自分の中のポリシーは硬くあるのですが、どうも他人はちがうようだ・・・どうも世間はちがうようだ・・・じゃあ私はどうすればいいの？怒ればいいの？憎めばいいの？許せばいいの？・・・？？？？？
自分の元彼に、友人の旦那に、アホなオッサンに。
ほんとにわからなくて、情けない。
私の場合、カウンセリングを進める中で、親との愛情の関係が根本的な原因でもあるような気がしていて、一筋縄ではいかない問題なのですが・・・
ウツと話がそれてしまっていて、こんな話だめなら言ってください。
ただ、このことの答えをさぐる中で、ウツ病にもよい影響があるような気がしています。
私と反対意見の方も大歓迎です。
ご意見お聞かせいただけたら、うれしいです。
[43240]Re: 出遅れレスですが
- 投稿者:
あると
投稿日：2005/01/10(Mon) 21:01:53 No.43240
私も、それは「アホなおっさんだ！」に一票。たんぽぽさんは悪くありません。無事でよかった、それだけです。
たんぽぽさんのポリシーも、私には賛成、納得の出来るものです。
男女のことをどう考えたらいいのかは、難しいことですよね。
私の育った家は、離別・死別・死別による、三代続いた再婚家庭で、それぞれの代に異母きょうだい、異父きょうだい、異母きょうだい（私の代）がいる、説明するのもややこしい家庭で育ちました。ずっと男女の愛に疑問を持ちながら育ちました。ですから、自分以外の人のことについては、同じくどう考えていいのか結論が出ません。
すみません、参考になる答でなくて。
ただ、親御さんとの愛情関係のことでカウンセリング中とありましたので、やはりどこかしらたんぽぽさんの今現在のありようと、無関係ではないと思いました。
うつとも無関係ではないと思いますよ。ここに来られている方の中にもたくさん、そういった背景があって、うつを抱えていらっしゃる方がいますから。
ちなみにものすごく大雑把に書かせていただきましたが、私も上記の通りの背景があり、実母との間に問題があります。（父は早死）
わたしも時間をかけて、その事は解きほぐしていっている途上です。（お互いにゆっくり解きほぐしていきましょうね。）
個人的には、私の代でそういうＡＣ的な複雑な世代間連鎖は止めたくて、自分の伴侶選びは慎重にならざるを得ませんでした。（１０年つきあいました）今のところ１７年間問題なく来ていて、ほんとに自分と夫のことだけ責任が持てる、という感じです。（うつ源は、仕事と実母です）
でも、私の異母姉は自分のＡＣが解決できずに、夫婦間の問題が絶えませんでした。共依存です。結果、姉の娘は既婚者と不倫になり、未婚の母になりました。
私の友人、知人にも、離婚経験者は多いです。その時にやっぱり気になるのは、それで影響を受ける子どものことです。
ほんとに、どう考えたらいいんでしょうね。私も他の方の意見が聞きたいです。
[43248]Re: どう思われますか？
- 投稿者:
るる
投稿日：2005/01/10(Mon) 22:11:03 No.43248
たんぽぽさん、こんばんは。
今回の件、さぞｼｮｯｸだった事と思います。
世の中には色々な考えの方がいますので、今後の対策として、
飲みや食事に誘われた際は、「他の誰が行かれるのですか？」と
確認をする様にされると宜しいかと思いますよ。
たんぽぽさんのポリシーはとても立派ですね。
誰からも誤解を招かない、正しいお考えだと思います。
たんぽぽさんはそのまま信じる道をお進みになられれば
良いのではないかなぁと私は思います。
辛いご経験があるからこそのポリシーですよね！
似た様な経験を持つものとして、大変共感は出来ます。
因みに私は昨日父の件をこちらで告白させて頂きました。
そんな私はたんぽぽさんよりはかなりアバウトです(^_^;)
ずばり既婚者とも２人で食事や飲み迄は行く事、あります。
元々そういう社風の会社だからかもしれませんが...。
私は下戸ですから、お酒を飲んでどうこうという事は絶対に
ありえませんので、尚更かもしれません。
但し、そんな私も行く人間はきっちりと厳選してます。
「信頼するに足りる人。もしくは絶対に間違いが起こらない人」と
決めております。酒癖が悪い人とは絶対に行きませんね。
最も一緒に行っても隙は見せない様にはしてますが...。
父の事で苦しんだ私が、何故そんな事をするのかというと、
大抵は仕事の事で相談する事が多いからです。
休職前の職場は営業ｱｼｽﾀﾝﾄでしたが、自己決定権限が幅広く、
総合職並でした。また営業との業務内容の線引きも出来てませんでした。
そんな時に迷う時が沢山あります。今後どうしたら良いのか...。
そういう時に食事に行ってざっくばらんに話し合い、解決してました。
というのは、営業と私のいる土地が全く違うからです。
直接本人に会うのは１回/月にあるかどうか程度。大抵は会議で来る時です。
後は日々、携帯や内線とFAXとﾒｰﾙで繋がっているだけ。
社内で話し合う暇はほとんどありません。
それに電話では本音も出にくいですし、ﾒｰﾙは誤解を生み易いです。
直接会って話した方が、まとまりが早い。
そんな時にノミニケーションではないですが、二人で行きます。
もちろん密会ではないですから、堂々とです。
仲の良い同僚等にも「今日は二人で打ち合わせ」と言って退社します。
うちの会社は社内結婚も多いので、奥様もその辺は心得てますし、
「ご主人、お借りしますね」っと言って電話する事もありますよ〜。
ただ早目に切り上げて帰宅する様に心掛けてはいますね。
もちろん嫌がられる奥様もいらっしゃいますので、
その辺りも人選考慮の対象にはしております。
要は何処からを不倫や浮気として定義するかではないでしょうか？
と私は思っているのですが、私が非常識なんでしょうか...。
（いや、うちの会社が非常識なのかな?(+_+)それは十分有り得ますね...)
今回のたんぽぽさんを誘った方は明らかに下心があったのでしょう。
普通「朝まで〜」とは言いませんからね。
社内で逆に吹聴されるかもしれないので、先手必勝で女性社員の方々に
「先日○さんに誘われて騙されちゃった」とでも言っておけば、
噂などの問題にはなりにくいかと思いますが...。
まともなレスになっているかは判りませんが、こういう考えの人間も
世の中にはいると言う事でレスさせて頂きました。
皆様をご不快にさせてしまいましたら、申し訳ございません<m(__)m>
[43251]Re: どう思われますか？
- 投稿者:
絵理
投稿日：2005/01/10(Mon) 22:25:01 No.43251
たんぽぽさん、絵理と申します。
私は既婚者ですが、よく男性（既婚・未婚）問わず飲みに行ったりしてました。二人でも行く時はありましたけど、それはお互いに相手を友だちと認識しているからです。
今回のたんぽぽさんの状況とは違うようですね。
お仕事関係だと断れない事もあるかとは思いますが、私も職場の上司に二人で飲みに誘われたことがあります。仕事の話がしたいからってことで。
仲がいい気の知れた仲間ならまだしも、たんぽぽさんのお相手は本当に「アホなオッサン」ですね。
気にしなくたっていいですよ。
特に私は二人で飲みに行く時は行く前から周りに宣伝して誤解を招かないようにしてました。もちろん、主人にもです。
独身さんということで、狙われることが多いとは思いますがあまり考え込まずにいてくさだいませね。
お気楽な意見ですみません。
[43385]Re: どう思われますか？
- 投稿者:
たんぽぽ
投稿日：2005/01/11(Tue) 20:04:13 No.43385
あるとさん、るるさん、絵理さん、ありがとうございます。
たぶん私は、この年になってもかなり世間知らずなのだと思います。幸か不幸か、１７年間勤めた前の職場では、そういうことは一切なく、今改めて社会復帰して驚いてしまったのかもしれません。
仕事上のつきあいや仲のよい間柄では、既婚未婚は関係ないのでしょうね。
まあ、今回のオッサンは、私が働き始めて一ヶ月足らずというのに、私の意思も確認せず二人きりで・・・なんてちょっと非常識だと思うのですが。
他の人がくるかどうか確認しなかった私が甘かったのかも・・です。
今度から気をつけます。いい社会勉強になりました。
私の中の「浮気」の定義は、配偶者と子どもが傷つくかどうか？ですかね。
やっぱり、小学生のときの体験が根っこにあるみたいです。
傷つくのはいやだし、傷つけるのもいや。
人間だから、知らないうちに人を傷つけているだろうけど・・・せめて自分の意思の及ぶ範囲では人を傷つけたくない。人の不幸の上に、自分の幸福を築く生き方はしたくない。ゆずれない私のポリシーです。
社会復帰してから、カウンセリングに行く時間がなくなりましたが、
ここで愚痴を聞いてもっらて、励ましてもっらてる中で、元彼とのこと、母親・父親とのこと・・・ゆっくり解きほぐしていきたいと思います。
モグワイさん、響さん、あるとさん、るるさん、絵理さん、
おつきあいいただいて、ほんとに、ありがとうございました。
[43369]イライラ！
- 投稿者:
kinki
投稿日：2005/01/11(Tue) 17:48:47 No.43369
夜寝れなっかたのが眠れるようになったんですけど（とんぷく）で、夜中にちょくちょく起きるようになってしまってイライラしてます。昼まで寝ちゃうし困ってます。バイトしたいのに主治医に止められ、でもしたくて、一歩前へ出る事ができません。ちょ〜イライラしてます。
[43375]Re: イライラ！
- 投稿者:
萌黄色
投稿日：2005/01/11(Tue) 18:24:53 No.43375
kinkiさん、こんばんわ。
中途覚醒ですか・・・。苛々する気持ち、よく解りますよ。
私もバイトしたい！って言ったら母にも主治医にも止められました。
焦らずボチボチ行きましょう。
早く苛々が治まります様に。。。
[43328]複雑・・・
- 投稿者:
yui
投稿日：2005/01/11(Tue) 09:49:44 No.43328
今、上司に今月２０日付けで退職したい旨を伝えてきました。
自分としては思い切った決断だったのですが、上司は「はいはい（どうぞ）」
と言うのでした。。。
やっぱりうつで一度休職した私はお荷物だったんでしょうね。
なんだか悔しいです。
[43330]Re: 複雑・・・
- 投稿者:
愚狗（ぐぐ）
投稿日：2005/01/11(Tue) 10:34:24 No.43330
yuiさんへ：
嫌な上司ですね、でも世の中そんな嫌な奴ばかりではないですよ。
今は、折角退職という大きな決断をしたのですから、自分を大切にして鬱を完全に克服する事に専念して下さい、貴女の決断が誤りでなかった事を証明してください。今は心も身体もゆっくりと休ませてあげてください。
[43331]Re: 複雑・・・
- 投稿者:
絵理
投稿日：2005/01/11(Tue) 10:44:11 No.43331
yuiさん、絵理です。
ご自分で退職のことを伝えたのですね、とても大変でしたね。
私もうつで休職してそのまま延長を繰りかえして結局は会社から退職を迫られました。
でも全て手続きは主人に任せていたので私はいやな思いをしないですみました。
（会社の人間関係等がうつの原因でもあったから合うのを拒否してました）
その点、yuiさんの行動をとても尊敬いたします。
でもきっとその会社はyuiさんには合わなかったんですよ。
やめてよかったと思う日がくるんじゃないでしょうか。
これでゆっくり休めますね。
もう過去は振り返らず、のんびり治療してくださいませ。
[43333]Re: 複雑・・・
- 投稿者:
モグワイ
投稿日：2005/01/11(Tue) 11:09:40 No.43333
yuiさん、おはようございます。
「うつ脳」で退職などを決めてはいけないと言いますが、上司のその反応を見ると、yuiさんの決断は間違ってなかったと思います。
そんなところに復職するのは酷ですよね。
どうぞ、綺麗サッパリ忘れて、ゆっくり休んでください。
[43335]Re: 複雑・・・
- 投稿者:
あやーや
投稿日：2005/01/11(Tue) 11:12:28 No.43335
yuiさん
先日の図面押しつけの件といい、やはり理解の無い会社だったのでしょうね。
お荷物というより、私はyuiさんのように、お仕事のできる方がそうやって
切り捨てられる（表現が悪くてごめんなさい。もっといい言葉が見つかれば良かったのですが）
そんな会社はyuiさんがいるには勿体ないような気がします。
あなたがもっと輝ける場所がきっとあるのではないかと思います。
（なんだか式場の励ましみたいになってしまいましたが）
私は、先日のスレッドを拝見しても、やはりその上司の方、また会社に理解がなかったとしか
思えません。
私は就業経験は学生のアルバイト程度の経験しかありませんが、それでも複数の組織を見比べて、
このような感想を抱きました。
このことで肩を落とされず、ゆっくり治療に専念なさって下さいね。
陰ながら見守っております。
[43372]ありがとうございます。
- 投稿者:
yui
投稿日：2005/01/11(Tue) 17:58:51 No.43372
愚狗さん、絵理さん、モグワイさん、あやーやさん、
励ましのお言葉、有難うございます。
そうですよね、会社が私には合わなかったんですよね。
嫌な上司のことは忘れて、来週退職したら
ゆっくり脳と心を休養させてあげようと思います。
みなさんのお言葉で、「辞めるって決断は間違ってなかったんだ！
悔しがるのももったいない」と前向きになることができました。
ありがとうございます！！
[43076]どうして？
- 投稿者:
モーラス
投稿日：2005/01/09(Sun) 19:17:44 No.43076
充分な休養、処方された薬も飲み、食事も普通にとれています。
なのになぜこんなに無気力でやる気が出てこないんだろう？
後頭部がモヤっとして、全身のしびれがあります。
辛い、こんな状態から抜け出したい。
こんな苦しい生活は嫌だ。
[43079]Re: どうして？
- 投稿者:
ｍａｓａｈｉ
投稿日：2005/01/09(Sun) 20:11:50 No.43079
モーラスさん、こんばんは。
masahiです。
私も今(痺れはありませんが)モーラスさんと全く同じ状況です。
会社も辞め、家事もほとんどせず休養は十分です。
食事も普通にとれます。なのに何のやる気も出てこないんです。
社会復帰せねばという焦りすらありません。
こんなレスでごめんなさい。
せめて手をつながせて下さいね。
[43082]Re: どうして？
- 投稿者:
絵理
投稿日：2005/01/09(Sun) 20:45:39 No.43082
モーラスさん、絵理です。
私は最近過眠傾向にあって、１日のほとんどを寝ているような気がします。
寝ているととても楽で立ち上がって何かするのも面倒になってしまいます。
病気なのか甘えなのか自分でもわかりません。
でも体は正直なのだと信じてのんびりさせてもらってます。
そのうちいろいろできるようになるかなーって気楽に考えてます。
そのうち浮上すると信じてはいかがでしょうか？
私がお気楽なだけかもしれません。
[43083]Re: どうして？
- 投稿者:
NOPPO
投稿日：2005/01/09(Sun) 21:26:15 No.43083
NOPPOと言います。
治療方法はそれでいいと思います。
但し、薬が効果を発揮するには10日後以降といわれています。
また、人によって効く薬と効かない薬もあります。
まず余り焦らない事です。
そして、定期的な受診時に症状の変化の有無をしっかり話してください。
医師は、幾つもある薬の中であなたに合う薬を捜しているところだと思います。
早く、合う薬に出会えることを願っています。
[43087]Re: どうして？
- 投稿者:
るる
投稿日：2005/01/09(Sun) 21:35:57 No.43087
モーラスさん、こんばんは。
私もNOPPOさんと同意見です。
治療方法の基本は「投薬と休養」ですから...。
私も一時期何も出来ない無気力の状態でした。
でも今は回復期に入り、仕事に復帰できるまでになってます。
モーラスさんは今まだその途中段階なのだと思います。
焦らずにゆっくりとご休養して下さい。
そのうちに少しずつ回復して来ている事が判る様になりますよ^^
ご不安な事は主治医とも良くご相談なさって下さいね。ご自愛下さい。
[43098]Re: どうして？
- 投稿者:
メランコリー
投稿日：2005/01/09(Sun) 22:22:33 No.43098
モーラスさんこんばんは。
気持ちわかります。食事と休養を取っているつもりですが、無気力状態で何も手につかないのですね。私は、妻にそんな状態を負い目に感じてしまいます。
最近は、気を紛らそうと出かけますが、どんどん悪くなっている（じっとしてられなく外に衝動的に飛び出す、人との会話がうまくできない）感覚に襲われます。
一緒に考えていきましょうね。
[43223]Re: どうして？
- 投稿者:
モーラス
投稿日：2005/01/10(Mon) 19:10:10 No.43223
ｍａｓａｈｉさん、絵理さん、NOPPOさん、るるさん、メランコリー さん
レスありがとうございます。
昨夜から布団から出られず、返事が出来ませんでした。すいません。
薬の服用と体を充分休養すること、食事をとることで鬱は治ると信じていた
私にとって今絶望感でいっぱいです。
再び布団に戻ります。
[43225]Re: どうして？
- 投稿者:
萌黄色
投稿日：2005/01/10(Mon) 19:31:30 No.43225
モーラスさん、はじめまして。萌黄色と申します。
まだ無気力状態が続いているんですね。
お辛い気持ち、十分解ります。
きっとまだ、モーラスさんの脳と心と身体は休養を必要としているんです。
焦らず、ゆっくり、やっていきましょう。
きっと、霧が晴れた様に成る日が来ますから。
一緒に信じてやっていきましょう。
[43227]Re: どうして？
- 投稿者:
うしのね
投稿日：2005/01/10(Mon) 19:49:29 No.43227
こんにちは、モーラスさん。うしのねといいます。
あたしも同じ感じです。
薬も飲み始めてから2〜3ヶ月たちますし、大学も休んで休養していますが、
いまだ調子がよくありません。（あたしは副作用の関係で薬が少なめなのも
あるかもしれませんが・・・・）
休養も十分ということですが、心のどこかに心配事などありませんか。
なければよいのですが、
あたしは大学を休んでいる罪悪感や離れて暮らしている家族との
コミュニケーションのことなどで心が完全に休まりきっていない部分があります。
大学のことを考えるとすごく気持ちが落ち込みますし。。
もしなにか気持ちに引っ掛かりがあったらここで吐き出すといいですよ。
あたしもそうさせてもらってます。
あたしもなかなかよくなる感じがしなくて辛い気持ちになりますが、
ゆっくり休みながら一緒によくなることを祈りましょう。
[43316]Re: どうして？
- 投稿者:
モーラス
投稿日：2005/01/11(Tue) 08:21:31 No.43316
萌黄色さん、うしのねさんレスありがとうございます。
今、パンを牛乳で流し込んでいながらのＰＣです。
今日も１日が始まってしまいました。
もう夜寝ることしか考えていません。
でも、みなさんからの暖かいレスを拝見すると自分１人では
ないんだと勇気づけられます。本当にありがとうございます。
[43319]Re: どうして？
- 投稿者:
愚狗（ぐぐ）
投稿日：2005/01/11(Tue) 08:43:17 No.43319
モーラスさんへ：
始めまして、愚狗ともうします。
NOPPOさんのいうとおりだと思いますよ、私も薬を飲み出しても当初効き目が無く
強い不安感、イライラ等が続きましたがパキシルに出会ってから今はかなり楽になって回復期に入っている気がします。モーラスさんにも早く合ったお薬が見つかると良いですね。あせらずにゆっくりと行きましょうね。
[43327]Re: どうして？
- 投稿者:
モーラス
投稿日：2005/01/11(Tue) 09:46:00 No.43327
愚狗さん、レスありがとうございます。
もう少し薬が効くのを待ってみようと思います。
それまでは、焦らず、ゆっくり治るのを待ちたいと思います。
[43345]Re: どうして？
- 投稿者:
モーラス
投稿日：2005/01/11(Tue) 13:13:34 No.43345
刺激が強すぎてＴＶも観れない。
今まで出来たことが出来ない。
１人でいると淋しい、でも人には会いたくない。
落ち込みがひどく、目の視点が合わない。
どうしたらいいのかわからない。
自分自身コントロールできない。
生きてる意味がわからない。
[43356]Re: どうして？
- 投稿者:
モグワイ
投稿日：2005/01/11(Tue) 15:23:26 No.43356
モーラスさん。寂しい君がやってきましたか？
ご自分の愚狗さんへのレスを見てください。
焦らず、ゆっくり。
寝逃げもできませんか？
辛いですね。そばに居ますからね。
[43357]Re: どうして？
- 投稿者:
愚狗（ぐぐ）
投稿日：2005/01/11(Tue) 15:37:58 No.43357
モーラスさん：
御辛そうですね、ゆっくり深呼吸をして下さい。
寂しい気持ちは皆持ってますよ、私もそうです、生きているのって
時としてはとても辛いですね、でも必ず楽しい日々が又やってきますよ。
私もここに居ますからね。
[43358]Re: どうして？
- 投稿者:
モーラス
投稿日：2005/01/11(Tue) 15:55:53 No.43358
モグワイさん、愚狗さん、暖かいレスありがとうございます。
見守ってくださる方がいる・・・私の唯一の救いです。
本当にありがとうございます。
[43361]Re: どうして？
- 投稿者:
リラックマ
投稿日：2005/01/11(Tue) 16:18:24 No.43361
モーラスさん、大丈夫ですか？
お辛そうですね。でもリラックマがここにおりますからね。
手をつながせてください。
生きている意味というような難しいことは、良くなってから考えればいいんです。
寝逃げできるといいんですけれど・・・・
良くなるようお祈りしております。
[43362]Re: どうして？
- 投稿者:
萌黄色
投稿日：2005/01/11(Tue) 16:27:58 No.43362
モーラスさん、今日もお辛そうですね。
大丈夫でしょうか？
モーラスさんは今、ゆっくりしているだけで十分なんですよ。
鬱の時はいろんな事考えてしまいますよね。
お気持ち凄く解りますよ。
それは全部鬱のせいですから、焦らないで下さいね。
早く良くなる様、手を繋いでいますね。
[43364]Re: どうして？
- 投稿者:
モーラス
投稿日：2005/01/11(Tue) 16:36:13 No.43364
リラックマさん、萌黄色さん、レスありがとうございます。
寝逃げは午前中に、考えごとはしていないのですが、
気持ちが落ち込んでしまい、暗闇状態です。
でも、こうしてレスしていただけることで、「独りじゃない」
って思えて少し気が楽になります。
ご心配いただきありがとうございます。
[42704]苦しいです
- 投稿者:
まあな
投稿日：2005/01/07(Fri) 11:10:23 No.42704
初めまして。こんにちは。初めて投稿します。どうしてもつらいのでここに来ました。ずっと泣きたくなったりお腹や頭が痛くなったり食欲がなかったり眠れなかったりと不調が続いています。最近母と激しく言い争いました。些細なことですぐ言い争いになってしまうのです。私に対する不満が一気に爆発したという感じでした。今まではただの喧嘩という感じでしたが今回は違っていました。はっきり言われたのです。「あんたは生きてる価値がない。」と。とてもつらかったです。確かに今までずっと母に迷惑かけてきました。私自身の性格（対人恐怖症です。）や受験失敗、結婚や離婚など。私は出来損ないの人間ですが上手くやっていきたいと思いそれなりに一生懸命頑張ってきました。どんなに頑張っても無理でした。何度もいじめに合うし離婚されるし母にははっきりと「あんたとは親子の縁を切る。」と言われるし。何もかも絶望しました。もしかして私は存在価値のない人間かもしれません。こんなにつらいなら最初から生まれてきたくなかったです。
[42707]Re: 苦しいです
- 投稿者:
“☆かお☆”
投稿日：2005/01/07(Fri) 11:38:22 No.42707
まあなさん、お辛い経験をたくさんしてしまわれたんですね。
まあなさんは、通院されていますか？
もし、通院されていらっしゃるのなら、お母様に一度付き添ってもらわれて、主治医の先生から、まあなさんへのお母様の接し方を説明して頂ければよいのですが。
残念ながら、お母様は、まあなさんに言ってはいけない事を言ってしまわれているご様子。まあなさんは、大変お苦しいとお察し致します。
周囲の方が、まあなさんに対する接し方を学ばれたら、
＞こんなにつらいなら最初から生まれてきたくなかったです。
この様な考え方から抜け出せると思うのですが・・
辛いですね。見守っていますよ。
[42712]Re: 苦しいです
- 投稿者:
かえる
投稿日：2005/01/07(Fri) 12:06:48 No.42712
まあなさん、はじめまして。
＞「あんたは生きてる価値がない。」
この言葉とっても辛かったと思います。
お母様のいわれた言葉だけれど、それは事実じゃありません。
生きてる価値のない人間なんていませんよ。
今は見えなくても、まあなさんにはまあなさんの存在価値があります。
出来損ないでもありませんよ。結果はよい方向へ向かなかったかもしれませんが、
一生懸命頑張ってきたのですもの。
今は、頑張った脳が休みを求めているのです。
“☆かお☆” さんの仰るように、主治医からお母様やご家族に説明してもらえたら一番いいと思います。
お母様のキツイ言葉は、病気を理解できていないからだと思います。
まあなさん。大丈夫ですよ。
ここには、まあなさんの味方が大勢います。
[42722]Re: 苦しいです
- 投稿者:
まあな
投稿日：2005/01/07(Fri) 13:37:09 No.42722
“☆かお☆”さん、かえるさん、レスありがとうございます。とても暖かいお言葉をいただき感動しました。
通院はしていませんがうつ病の可能性は極めて高いと思います。（インターネットで診断したのですが…）現在学校のカウンセリングで１ヶ月に１回ぐらいつらい気持ちや苦しい気持ちを話しています。解決方法はないのですが話を聞いてもらえるだけで気分的に少し楽になっています。しかし今年大学卒業なのであと２ヶ月しかカウンセリングに通えなくなると思うとつらいです。私自身ほとんど人と関わらないので他に相談できる人がいません。というかこんなこと人にはなかなか言えません。
母のことですが多分更年期障害だと思います。分かっていても「生きる価値がない。」という言葉には耐え難いほどつらかったです。３つ年下の妹がいるのですが母は妹には普通に接しているのです。妹は器用で成績が良くて明るい性格で人に好かれやすい人間ですから。（私自身妹のこと良く思っています。）
昔私は「自閉症」だと言われました。１０歳のときに自閉症ではないと認められましたが。昔から人と関わりを持てない言葉を発することができない思考能力に欠落しているなど自閉症と思われる症状が多々ありました。今現在傍から「２３歳の割には幼いね。」「全然駄目だね。」と言われます。どんなに頑張ってもなかなか認められないのはつらいです。母はこんな私を育てるのに相当な苦労をしてきたと思います。だから最近になって私に対する不満が一気に爆発して私に蹴ったり叩いたりとするかもしれません。私自身それを受け入れられるようにもっと強くなれならいいのですが…
[42725]Re: 苦しいです
- 投稿者:
かえる
投稿日：2005/01/07(Fri) 13:46:52 No.42725
まあなさん、お母様の不安定を受け入れるのは大切ですが、
叩いたり蹴ったりは受け入れることではありませんよ。
はっきりと「暴力反対」って言いましょう。
それから、幼い頃からいろいろな事情があったようですし、
心療内科か精神科を受信されることをお勧めします。
[42726]Re: 苦しいです
- 投稿者:
“☆かお☆”
投稿日：2005/01/07(Fri) 13:52:49 No.42726
＞だから最近になって私に対する不満が一気に爆発して私に蹴ったり叩いたりとするかもしれません。私自身それを受け入れられるようにもっと強くなれならいいのですが…
ちょっと待って、まあなさん、それは違いますよ。そんな事を受け入れられる強さ・・そんなもの存在しません。
少し、驚きました、いろんなご事情がおありでしょうが、まず、病院を訪ねてみてください。
＞学校のカウンセリングで１ヶ月に１回ぐらいつらい気持ちや苦しい気持ちを話しています
こちらの先生に病院の事など相談してみて下さい。
暴力から耐えれる自分になりたい。それは、違います。
暴力を受けている事自体、問題だと心配しています。
[42728]Re: 苦しいです
- 投稿者:
愚狗（ぐぐ）
投稿日：2005/01/07(Fri) 14:09:39 No.42728
まあなさんへ：
私もかえるさんの意見に賛成です、先ず心療内科か精神科へ行く事をお勧めします、私自信も鬱ですが、私の場合は薬が効いて今はかなり良い状態になってきています。思考能力に欠落と有りますが、貴女の文章からみてそのような事は考えずらいです。ただ自分でも鬱の兆候を感じておられるし、症状が鬱（特に仮面鬱＊私は仮面鬱です。）のものです。出来れば心療内科へはお母様と一緒に行く事が望ましい（最初でなくとも）のですが、兎に角出来るだけ早く心療内科へ行ってください。尚、名前は違いますが精神科と心療内科は全く同じ物です、とかく精神科と言うと行く事への恐怖心がおありでしょうが、普通のお医者さんと何ら変わりません。安心して一度出向いてください。心が和みますように祈ってますよ！
[42827]Re: 苦しいです
- 投稿者:
“☆かお☆”
投稿日：2005/01/08(Sat) 01:21:47 No.42827
まあなさんへ
大丈夫ですか。辛い思いをされてるんじゃないかと心配しています。
とにかく、やはり病院に行ってもらいたいです。
そして、まあなさんの苦しさをお母様に知って頂きたいです。
お母様も少し病的な所があるような・・ごめんなさいね。
まあなさんの大切なお母様なのに、でも、お母様に理解して頂かないと
まあなさんは、耐え続けなければいけないですよね。
そんな事は、可能とは思えません。
心配です。まあなさんは、ご自身を責めていらっしゃるような、
そんな印象をもちました。
まあなさんは、何も悪くは、無いのですよ。
今の状況を変えてみましょうよ。ね。
[42879]Re: 苦しいです
- 投稿者:
まあな
投稿日：2005/01/08(Sat) 11:39:35 No.42879
かえるさん、“☆かお☆”さん、愚狗さん、またまた暖かいレスをありがとうございました。ここに投稿することで気分的に楽になりました。精神科は近寄りがたくて躊躇しましたが今度一度伺ってみようと思います。１年３ヶ月前に離婚したことが大きな傷となってしまい離婚前後は食欲不振不眠症と体重が５ｋｇも減少し不調でした。１年前に接客のアルバイトを始めたことで少し体調が良くなりつつありましたがこの１ヶ月ぐらいの間に母が精神病によるものか更年期障害によるものか分かりませんがおかしくなり私自身どうしたらいいか分からなくなり１年前のような症状が再発し少し鬱になったかもしれません。このような状況がいつまで続くか分かりませんが前向きに少しずつ頑張ってみようと思います。
[42883]Re: 苦しいです
- 投稿者:
NOPPO
投稿日：2005/01/08(Sat) 12:13:33 No.42883
NOPPOと言います。
お母さんとのことはちょっと横に置いておいて、とにかく早く受診してください。
まず、それが一番最優先の必要なことです。
そして、ちゃんと診断してもらって、もしもうつ病ならしっかり治すように治療に専念してください。
完治すれば、あなたの人生も、お母さんとのこともきっと好転すると思いますよ。
[42889]Re: 苦しいです
- 投稿者:
香穂里
投稿日：2005/01/08(Sat) 12:56:53 No.42889
まあなさん、初めまして。香穂里と申します。
とてもつらかったでしょうね。
そんなにたくさんの事をお一人で抱えていらっしゃたのですか。
私の母親も現在うつ病なのですが、
初めは更年期障害と診断され、私にかけてくる言葉も
まあなさんと同様のことばかりで、生きている価値がないのか、
自分が弱いのか、と思い悩んでいました。
これ以上、頑張らなくていいと思いますよ。
皆さんの仰るとおり、少しでも早く、精神科や心療内科を
受診されてくださいね。
今のまあなさんに状態は私がうつ病の母親を抱えて、
一人で苦しんでいた状況に似ているので、
どれだけつらい思いをされているかと思うと胸が痛みます。
NOPPOさんの言う通り、受診して、治療に専念していくことで、
人生が大きく好転しますよ。
私も自分が受診する前は、どうしてこんなにつらいのだろうと
思っていました。でも専門医で診断してもらい、こちらに伺うように
なってから、だんだんと光が見えてきています。
まあなさんの心も、少しでも早く救われますように。
受診の際は、お母様の状況もお話されると診察される先生も
よく分かってくださいますよ。
[42890]Re: 苦しいです
- 投稿者:
るる
投稿日：2005/01/08(Sat) 12:57:14 No.42890
まあなさん、はじめまして。るると申します。
お母様のお言葉、お辛かったでしょうね。
私はうつの要因の一つとして、母との親子関係があります。
同じ様な事、何度も言われて来ました。
そしてその度に傷口を抉られる様な思いをして来ました。
まあなさんが決して弱いのではありませんよ。
傷つきながらもお母様の事を思う、まあなさんはお強いです。
とりあえず、皆さんの仰る様に一度受診されてみて下さいね。
ｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞも一緒にして頂ける所もありますし、無い場合は
必要に応じて紹介もして頂けますから...。
心療内科や精神科は近寄りがたいかもしれませんが、こちらのリンクで
「うつ・不安啓発委員会」
http://www.utu-net.com/
があります。
こちらで初診のﾊﾞｰﾁｬﾙ体験も出来ますので、気が向いた時にでも
覗いてみると安心されるかもしれません。
あと病院の探し方ですが、このHPのTOPに「口コミ病院情報」があります。
このｻｲﾄの皆さんが情報提供し、管理人さんが地区別に該当件数を
リストにして掲載して下さったものです。
まあなさんの近隣をご検索されて、該当がありましたら、管理人さんに
ﾒｰﾙにてお問い合わせしてみては如何かと思います。
予約制の病院もありますので、一度病院にお電話で確認されてから
行かれると無駄足にならずに済むかと思いますよ^^
どうかお体ご自愛下さいね。お母様と適度に距離を取ってお過ごし下さいね。
[42900]Re: 苦しいです
- 投稿者:
kinki
投稿日：2005/01/08(Sat) 13:29:01 No.42900
私も母に、おまえの親に似てるとか、子供の頃から言われてきて、無視され、虐待され、母が男ができ、性虐待され、
CENSORED
未遂ばかりしてきました。家出をしたんですけど、探しにこなくて男といちゃいちゃしてました。私より男をとったんです。学校で、酷いいじめにあい登校拒否をしました。理由もきかず、学校に行かないから虐待され、施設に入れられました。捨てられました。もう、この頃から私はウツになってました。ひきこもりにも・・・。今でも親を恨んでます。父はいません。皆から相手にされず、身内にも相手にされず、信じてもらえず、白い目でみられ身内からも虐待されてきました。私はなに？っと思いました。私も何回か生まれてこなきゃ良かったと思いました。なんで、私を産んだんだろう？？？中絶してくれればよかったのにと思った。
でも今はkinkikids熱狂的なので、母の事は、もう、死んだと思うようにしようかと思います。今は、母と住んでないので離れてるので、嬉しい。１６歳から、一人暮らしして、自由になったので逃げて良かったと思います。やりたいほうだいです。でも、ウツが辛い・・・。一緒に頑張ろうよ。応援してます。親から逃げちゃえ・・・。こんなの親じゃない・・・。
[42901]Re: 苦しいです
- 投稿者:
“☆かお☆”
投稿日：2005/01/08(Sat) 13:32:12 No.42901
>精神科は近寄りがたくて躊躇しましたが今度一度伺ってみようと思います。
あ〜安心しました。とりあえず何か変わるはずです。
私も神経科には大変、抵抗があり受診が遅れて、治療も時間がかかりそうですが、なんてことない、普通の病院です。
かすかな音楽が心地よく流れていたり、患者さんも、道ですれ違う身だしなみの整った方々。
なにも、心配いりませんよ。
見守っていますね。
[42906]Re: 苦しいです
- 投稿者:
萌黄色
投稿日：2005/01/08(Sat) 13:53:13 No.42906
まあなさん、はじめまして。萌黄色と申します。
私は無知な人間なので、何と言えば良いのか、正直迷いました。
とても辛い体験をしてきたんですね。
私も、精神科に行く時、抵抗が有りましたが、怖い処では有りませんし。
大丈夫ですよ。
良い主治医の先生と巡り会える事を祈っています。
あと、暴力は耐えるものでは有りません。どんな事情が有ろうとも。
だから、我慢してはいけないと思います。
生きている価値の無い人間なんて、この世の中に居ないんですから。
遠くからですが、見守らせて下さいね。
[43344]Re: 苦しいです
- 投稿者:
まあな
投稿日：2005/01/11(Tue) 12:58:25 No.43344
こんにちは。遅くなってすみません。NOPPOさん、香穂里さん、るるさん、kinkiさん、“☆かお☆”さん、萌黄色さん、レスありがとうございました。親身になっていろいろとアドバイスをいただきありがとうございました。暖かいお言葉に涙が出そうでとても感動しました。ここでは多くの人がいろんな苦しみを持ちながらも一生懸命生きているんだなと思いました。
精神科のことですが、「うつ・不安啓発委員会」のホームページを拝見しバーチャル体験をさせていただきました。想像していた以上に抵抗を感じずに安心して通院できるかなと思いました。近いうちに精神科に伺ってみようと思います。
今年で大学を卒業し４月から就職します。人間関係が苦手な私が新しい職場で上手くやっていけるかいろいろと不安はありますが、とにかく皆さんのように前向きに頑張ってみようと思います。
[43348]Re: 苦しいです
- 投稿者:
愚狗（ぐぐ）
投稿日：2005/01/11(Tue) 13:58:43 No.43348
まあなさんへ：
心療内科（精神科）への受診を決心された事、大いに安心しました。良い先生とめぐり合うと良いですね！お母様との確執はあるのでしょうが、自立を成されればきっと貴女の事を認めてくれると思いますよ。今までの嫌な事は忘れて前を見て新しい門出を迎えられる事を祈ってます。でも辛い時があれば何時でもここに来て皆の力を借りて良いんですよ。御自愛くださいね！
[43349]Re: 苦しいです
- 投稿者:
“☆かお☆”
投稿日：2005/01/11(Tue) 14:29:10 No.43349
まあなさん、４月から新生活がスタートするのなら尚の事、
心療内科って町を歩けば沢山あるでしょう。
予約制をとっておられる所もあったり、曜日によっては初診でいきなり行っても大丈夫だったり、
私も、インターネットで探した心療内科に電話して、２ヶ月先の予約と言われ行く気をなくして、受診が遅くなったのも遅れてた原因のひとつです。
受診してみようって思われたなら、有る程度調べて行く気を無くさないように、私の様な失敗は、しないでくださいね。
きっと、楽になりますから、祈っていますね。
かお☆
[42834]ご無沙汰しております
- 投稿者:
たっぱ
投稿日：2005/01/08(Sat) 02:22:08 No.42834
年末年始は忙しく、なかなかこちらに顔を出すことが出来ませんでした。
ここの所いろいろありました。
両親・兄弟の不和の仲裁役
友人との関係が友人以上の存在になりましたが、
鬱持ちとは付き合えないと言われつつ、ずるずると・・・
それでもかなりの頻度で依存されている状態
それを支えてあげなければと考える自分
仕事は仕事で毎日ハード
職場ではあくまで緩衝材的役割
主治医からは仕事を休めと言われますが、
経済面、自尊心等から抜け出せない自分
２回続けて受診先の病院で診察待ち中に爆睡＆激落ちという有様
いったい何処に向かっているんでしょうか？
自分が解らない。
言いようの無い孤独感と虚無感
自分に対する嫌悪感
それでも前には進んでいると思っています。
でもやはり自分が自分で無い様な感覚に支配され、自己嫌悪。
無理をしないってどういうことなんでしょうね？
ありのままの自分に対しても矛盾が多すぎます。
本当の意味で笑って過ごせる日は来るのでしょうか？
鬱を告知した人に対してもそぶりを見せなかったり、
認識してくれなかったりの生活。
辛さを見せられる場所はありません。
やはり自分自身がなんとかするしか方法は無いと解っているのです。
解っていてもやりきれない自分。
意識改革は地道に進んでいるように感じますが、違和感が取れません。
直したい一心で、生活リズムの安定を心掛けても、
他人の心配を・仕事を優先し、リズムを崩してしまう自分。
ほんと弱いですね。
何時の日か、何事にもめげない強い自分を取り戻したい。
その時には道が開けると信じています。
愚文を読んでいただいて、有難うございます。
たっぱ
[42851]Re: ご無沙汰しております
- 投稿者:
モグワイ
投稿日：2005/01/08(Sat) 06:38:26 No.42851
たっぱさん、お久しぶりです。
なんだか、何もかも一人で抱え込んでしまわれている感じですね。
「何事にもめげない強い自分を取り戻したい」と仰いますが、そんな人、いるでしょうか？みんな、失敗し、めげながら生きているはずです。
たっぱさんはご自身を「叱咤激励」しすぎだと思います。
誰にも言えないのであれば、せめて自分に「辛いね、苦しいね」って言ってみてはどうですか？「ダメダメだけど、よくやってるよ」って。
これ以上、自分を追い詰めないでください。
たっぱさんは充分、苦しんで、それでも闘っているんですから。
[42866]Re: 抱え込みすぎですよ
- 投稿者:
あると
投稿日：2005/01/08(Sat) 09:22:34 No.42866
モグワイさんの言われる通りだと思いますよ。１人で抱え込みすぎです。
たっぱさん、心底優しくて他人への配慮が優先してしまいがちなのではないかと思いますが、今、たっぱさん自身が、病気でいっぱいいっぱいじゃないですか！ 無理のしすぎですよ。一度立ち止まって、ここまでのところ、本当に頑張ってこられた自分のことは、否定せずにほめていたわってあげて下さい。
大事なのはこれからのことです。なかなか難しいと思いますが、今抱えていらっしゃっていることに対して、心から大事にしたいこと（大事にす「べき」こと、ではなく）だと思う順番に、書き出してみませんか。
それで、上から３つぐらいまでを、変わらずに大事にする。それ以下のことは、心身の状態に会わせて、「少し後から」にしたり待ってもらったり、いったん距離を置くことが出来ないかどうかを考える。場合によっては非情かも知れませんが病気が治るまで捨てる…… たっぱさんの地の性分から考えて、とても出来にくいことだとは思いますが、あえて提言させていただきます。なぜなら、本当はいまケアされるべきはたっぱさんの方なのですから。
たこ八郎さん、というタレントさんをご記憶でしょうか。もとボクサーで、パンチドランカーだったために、知覚その他に障害を抱えながら、それを逆転して生かし、芸能活動をなさっていた方です。不慮の水死事故でなくなってしまわれたんですが、彼の墓銘碑にこう記されています。「めいわくかけて、ありがとう」。彼の生前の言葉だったようです。
彼のまわりにいた人は、彼の障害故に迷惑も受けていますが、それでも彼をサポートすることやケアすることが迷惑一方ではなく、「世話をする喜び」があったとのことです。
たっぱさん。病をおして人の世話をなさることにも、喜びはあるでしょう。ですから全部やめましょうとは、私はお勧めしません。たっぱさんにとって大事なことでしょうから。でも、何分の一かは、ケアしてもらう側に回ること、お世話してもらい、ある意味迷惑をかける側に回ることも、やってみていいのではないでしょうか。人間、持ちつ持たれつです。もたれかかる時もあっていいと思いますよ。
ことに今まで、ずっと支えたり、頑張ってこられたのですから。
私は、たっぱさんが、少し自分をゆるめてあげることができればいいな、と祈っています。
[42870]Re: ご無沙汰しております
- 投稿者:
るる
投稿日：2005/01/08(Sat) 10:02:52 No.42870
たっぱさん、おはようございます。
今年も宜しくお願いしますね。
年末年始に公私共々お忙しかったご様子で心配しています。
きっと心身共にお疲れになられているのでは、と拝察致します。
「強い自分への憧憬」..たっぱさんの想い、とても良く判ります。
ｽﾚを拝読して、その想いが痛いほど伝わってきます。
でもモグワイさんやあるとさんの仰る通り、今のたっぱさんは、
頑張り過ぎているのだと思いますよ？
ご自分よりも周囲を何よりも大切になさる、優しいたっぱさん。
多分それの事に「存在理由」を無意識に求めていませんか？
その考えに縛られ過ぎてませんか？
この辺で一度立ち止まり、あるとさんの仰る様に整理してみて下さい。
もしかしたらこの病特有の「優先順位」の判断が難しい状態に
なってしまっているのかもしれませんよ？
たっぱさんが思い描くように様々な難題を同時進行で一人でクリア出来る
そんな完璧な人間になれたらどんなにいいでしょう。
誰しもそんな「強い人間」になりたいと思っています。
逆を返せば、誰しもが思うという事は、それだけ難しいからです。
人は神様の様に「全知全能」ではありません。
一つ一つを着実にこなして行くしかないと私は思います。
たっぱさんはお一人で様々な事を抱え込みすぎていると思います。
それらに常に前向きで取り組んでいらっしゃるたっぱさん。
そんなたっぱさんに私はいつも勇気を貰ってます。尊敬しています。
ですが、周囲を想うあまり、ご自分を粗末にしないで下さい。
他人を思いやられる方だからこそ、少しはご自分も労わってあげて下さい。
たっぱさんの治療で一番大切なのは「今」だと思いますよ。
どうか少しでもご自分を休ませてあげて下さいね。
健康あっての人生です。そうしないと周囲と共倒れになってしまいます。
そうならない為にも、今度はたっぱさんご自身をケアしてあげて下さい。
御身お大事になさって下さいね？陰ながら見守ってます...。
[42888]Re: ご無沙汰しております
- 投稿者:
NOPPO
投稿日：2005/01/08(Sat) 12:48:18 No.42888
NOPPOです。
ご無沙汰していました。
このたっぱさんのスレを読む限り今のたっぱさんの状態は以前と比較するとかなり悪いと思います。
勿論、経済的なことはあるでしょうが、結論から言うと私は暫くの休職をお勧めします。
振り出しに戻るつもりでしっかり休養をお取りになってはいかがですか？
傷病手当は、もう支給されないのでしたっけ？
何も失わずにこの病気を退治することはとても難しいことです。
レスしたひとりの意見としてお考えになってみてください。
[42922]Re: ご無沙汰しております
- 投稿者:
愚狗（ぐぐ）
投稿日：2005/01/08(Sat) 15:36:05 No.42922
はじめまして愚狗ともうします。
たっぱさんの文章から感じ取ったのは、あなたが健常であった時のあなたの描いていた理想像を今でも追いつづけていると言う事と、優しさと弱さの同居です。今のあなたは鬱という病気を持った病人なのですから健常時と同じに出来ないのは当たり前のことです、この事を本当に理解しないと辛さや苦しみから抜けることは難しいでしょう。いきなり厳しい事を書いてしまってごめんなさいね。
今、たっぱさんに必要なのは自己中でも良いから自分に優しくなることではないでしょうか、自分の弱さも認めてやって下さい、そこから何かが見えてくると思います。つまらない自尊心も捨てる事が良いのではないですか、自尊が出来なくなるのが鬱の症状であり、その中で健常者の自尊心を保とうとすれば辛くなります。
どうぞ、ご自愛の心をお持ちください。
[42960]心配です
- 投稿者:
さかな
投稿日：2005/01/08(Sat) 20:45:12 No.42960
たっぱさん、こんばんは。
苦しい状況が変わらず、続いているのですね。。
わたしも、NOPPOさんと同じく、以前より、悪化していらっしゃるのではないか？
と思いました。
たっぱさんは、今、いっぱいの状態なんですよね。あらゆる面において。
違う病名で、傷病手当がとれれば、いいのでしょうけど・・
解決策が思いつきません。。ただ、少しでも、たっぱさんの苦しみが軽くなることを祈ります。たっぱさんの苦しみを開放しり場所も必要だと思います。
ご友人との関係も、ドクターに相談されているのでしょうか？
何か、距離のとり方など、あるとまた違ってくると思うのですが・・生意気すみません。
[43285]皆様有難うございます
- 投稿者:
たっぱ
投稿日：2005/01/11(Tue) 01:27:35 No.43285
皆様レス、ＲＯＭして下さって有難うございます。
モグさん、あるとさん、るるさん、ＮＯＰＰＯさん、愚狗さん、さかなさん、まとめレスで失礼します。
皆様にご助言、ご心配を頂きまして感謝しております。
概ね皆様同様の事を仰って頂いているようですので、
今の私は皆様の仰るとおりの状態なのでしょう。
自分の心を整理してみました。
■健常時と同様の理想像を追い求めるのは難しい。
本当にそうかも知れないですね。
でも自分の在るべき姿、こうなりたいと言う理想像を追い求める事が私の生き甲斐でもあり、
病気に関わり無く目指すべき道は同じなのだと思っています。
ただ現状では、その方法を少し変える必要があるのでしょうね。
■休職・傷病手当に関して
私は会社に勤めてはいますが、雇用契約を結んでいませんので実質フリーのデザイナーです。
よって休職・傷病手当というものは存在せず、即失業＋この業界での道が限りなく閉ざされることを意味します。
２年前に前職を辞め、１年間勉強に専念し、現在の職業に就いたばかりの身で、
職を失う事は非常に辛い決断です。
それに職業としても凄く好きなので、これからも継続していきたい。
今は耐える時だと考えています。
■友人に関して
彼女の存在は私にとって非常に大きなものです。
回復の為には今、この時が一番重要な時期だと感じています。
そんな時に目を離す事はどうしても出来ないのです。
確かに主治医からも「無視する様に」と言われています。
でも出来ません。
優先順位を考えるなら、もしかしたら一番目にくるかもしれないです。
彼女にとって病気の面に関して相談に乗れるのは私一人の様で、
日に日に私の存在が大きくなっている様です。
皆様は頼りにしている存在にそっぽを向かれて我慢できますか？
私にはそれはやっぱり出来ません。
少々自分に無理を掛けてでも、自分の出来る精一杯はしてあげたい。
はっきり言って友人のラインを明らかに超えていますが。
■自愛に関して
自分としては、これでも十分に自愛をしているつもりなのです。
以前なら許せなかった事も許容しています。
当然自分の心身の重要性も理解しているつもりです。
でも皆様が仰る様に理解できていないのでしょうね。
本当に難しい問題です。
私にとって周囲の人の笑顔を見ることは、何よりも変えがたい喜びであり、
そのとこによって、自分の気分も高揚します。
ある意味自愛と同様に自分が生きていく上で、無くてはならない重要な存在です。
皆様から頂いた言葉をかみ締めて、もう一度考えて見ます。
でも私は私であり続けます。それだけは変わりの無い事です。
色々とご助言、ご心配有難うございました。
またご助言頂ければ非常に嬉しいですので、宜しくお願い致します。
たっぱ
[43289]かおさんへ
- 投稿者:
たっぱ
投稿日：2005/01/11(Tue) 03:02:37 No.43289
レス有難うございます。
ご自身で消去されたようですが、拝見させていただき、お気持ち確かに頂きました。
かおさんご自身は最近ご自身のスレを立てていらっしゃらないようですが、ご気分は如何でしょうか？
最近はなかなかＲＯＭも出来なくてすいません。
何か御座いましたら、書き込んで吐き出してくださいね。
微力ながら見守らせて頂いております。
[43323]Re: ご無沙汰しております
- 投稿者:
“☆かお☆”
投稿日：2005/01/11(Tue) 09:10:03 No.43323
たっぱさん、大変失礼致しました。
とても、悩んでしまったんです。
たっぱさんの心を思うと、辛くって・・
全て解っていらしゃていて、それでも、戦われている。
それなら、蔭ながら応援したい。そんな気持ちと、心配な気持ち。
しかし、たっぱさんの人生、やはり悔いの無い今を応援します。
そして、こちらで辛さを吐き出されて、この困難を乗り越えて頂ければ。
皆さんと少し意見が違うようだし、やはり自分の意見に自信もなく、
削除してしまいました。
私の事まで心配して頂ありがとうございます。
最近、ぱおぱおさんが、HPを立ち上げられ、雑談・悩みなど、それに馴染みの方々とお話しさせて頂いたりしております。
こちらの様な回転の速さは無く、気分転換に（と言ったらぱおぱおさんに失礼ですが）いらっしゃいませんか？
とても優しいHPです。
YASU管理人様、他のHPの紹介はだめでしたか？ぱおぱおさんのHPなら許して頂けるかとおもいまして、すみません。
私は、たっぱさんを見守らせて頂きたいと思っています。
かお☆
[43338]Re: ご無沙汰しております
- 投稿者:
あやーや
投稿日：2005/01/11(Tue) 11:24:19 No.43338
たっぱさんへ
スレッド、拝読させて頂いておりましたが、なかなか言葉が見当たらずレスを控えておりました。
私も、今たっぱさんと同様、自身の理想を追い求め、それと〆切や能力とのギャップに苦しんでおります。
そんな私に、友人と恋人がかけてくれた言葉を紹介します。
「壁は全て、自分が作っていて、それは外そうと思えばいくらでも外せるものです。
ただ、壁があるおかげで道ができる場合もあるし、壁のせいで見えなくなるものもあります。
壁の取り外しは、あなた次第。」
「長距離マラソンで、たとえ１等をとれなくても、自分のペースで走りきれればいいじゃない。
１等とって、２度と歩けない身体になる？それとも、マラソンの途中でときには歩いて、
自分のペースで完走するのを選ぶ？」
無意識に完璧主義な私にとって、ある意味、非常に酷な言葉でもありましたが、
私にとって薬のような言葉です。たっぱさんにもお送りしますね。
どうか、ご無理なさらないように。。。それだけは、祈っています。
[43218]新年から大勝負？
- 投稿者:
のりちゃん
投稿日：2005/01/10(Mon) 18:40:27 No.43218
勝負賭けてみようと思います。
アルバイト募集でも否の結果。ダメモトで正社員募集に賭けます。
鬱のことを話せば恐らく面接官の顔色が変わると予想されますが。
後は鬱の波がぶつかられなければいいなぁ。
実際働いてみないと経過がわからないし・・・。
タイミングが揃えばもしかしたら逆転できるかなぁ。
[43221]Re: 新年から大勝負？
- 投稿者:
さかな
投稿日：2005/01/10(Mon) 19:08:59 No.43221
のりちゃんさん、はじめまして。さかなと申します。
お仕事の件、まずは主治医に相談されたほうが良いと思います。
なぜなら、私も、思い切ってと就職の相談をしたら、まだ早いといわれた上、あなたの状態の人にまだ仕事はして欲しくないといわれたからです。
仕事が決まらないことが鬱を長引かせているんじゃないかと私も思ったのですが、そういう次元ではないということでした・・
なんだか、愚痴になってしまいましたが、私も今年27歳、年齢が近いこともあって
共感するところがあり、レスさせていただきました。
焦らないのは難しいことですが、鬱の治療に専念することが大切だと思います。
[43226]Re: 新年から大勝負？
- 投稿者:
のりちゃん
投稿日：2005/01/10(Mon) 19:36:31 No.43226
＞さかなさん
あ、同い年ですね。
医師からは許可が下りています。
正直働いてみないとわからないんですよね。
いい方向に行くか、悪い方向へ行くかってのが。
怖いですよ２つの行く道しかないってことが。
逆に落とされてばっかりで鬱へ落ちる・・・ってことが去年たくさんありました。
そうですよね。鬱の話を切り出したら採用側は考えちゃいますよね。
その一方、受かったら受かったらで不安と言うのがありました。
その不安を乗り越えるべく働いていたのですが、１週間で解雇を受けました。
それも２回。
不安の克服、病気の克服をすれば「本当の己」が見えるのではないかと思うんです
その為にはまずはどんな形でもいいから「働くこと」。
本当は完全な態勢で働きたいのがベストだと思いますが。
鬱の波が定期的になった頃と状態が平行線な今、残された道が「働くこと」しかな
いと去年から自分の中で考えています。
・・・間違った結論なのでしょうか。
[43228]Re: 新年から大勝負？
- 投稿者:
さかな
投稿日：2005/01/10(Mon) 19:50:36 No.43228
ドクターからの許可は下りているということは、回復しつつあるということなんでしょうね。。
鬱から、働き始めるのって、本当に不安だと思います。
＞働いてみなければわからない
というのも事実ですよね。
でも、大勝負という結論、アルバイト募集なども受けている、のりちゃんさん、それだけですごいと思います。
行動に移せるまでに、回復しているんですよね。
働くしかないと追い詰めないで、働こうと思えている自分に目を向けられてはどうでしょうか？
復職されたかたの書き込みを読ませていただくと、鬱の波がきたときは、頓服をのんだり、無理をせずお休みしたり、ペースをつかんでおられるみたいです。
のりちゃんさんも、鬱の波をなんとかやり過ごせると良いですね。
[43229]Re: 新年から大勝負？
- 投稿者:
NOPPO
投稿日：2005/01/10(Mon) 19:52:23 No.43229
NOPPOです。
医師から許可が出ているなら構わないと思います。
本当に就職したいのなら、病気のことは言ってはいけません。
残念ながら、それを理解して採用してくれる企業は残念ですが無いでしょう。
もし、採用が決まったら、病気のことは隠し、無理せず、のんびり、ゆっくり、超マイペースでやってください。
就職は、大勝負ではありませんよ。
あくまで、勝つことを前提に、ご自身なりに工夫して成功して欲しいと思います。
[43300]Re: 新年から大勝負？
- 投稿者:
のりちゃん
投稿日：2005/01/11(Tue) 05:35:59 No.43300
＞ＮＯＰＰＯさん
鬱のことは話します。
いや、話さざるを得ない状況になるのです。
私の場合、
・２年間の空白
・昨年の２回の解雇
ここを必ず面接官は突っついてきます。
正直隠したい気持ちもあります。
しかし、嘘をついてまた嘘をつくことは懲り懲りだし必ずツケが来ますから。
面接官の経験のある父からは
「真実は必ず伝えなさい。マイナスなことでも時には武器になることもある。」
つまりマイナスなことをプラスに転換することができる、と言うアドバイスを受け
ました。
病気に対する前向きな気持ちを伝える、これが私の武器。
この武器で表現悪いですが「口説けるか」が「大勝負」なんです。
（面接の時は常にそうなのだけど）
博打には滅法弱いですが、何とか勝ちたいものです。
[43329]Re: 新年から大勝負？
- 投稿者:
愚狗（ぐぐ）
投稿日：2005/01/11(Tue) 10:26:27 No.43329
のりちゃん、始めまして愚狗と申します。
お父さんの御意見も尤もだしNOPPOさんのアドバイスも尤もです。鬱と解っていて採用してくれるところは皆無とは言えないまでも、本当に少ないチャンスでしょう。のりちゃんもそこのところが解っていて大勝負と書いたのでしょうが、肩を張らずに落ちたら又次を捜せば良いやくらいの軽い気持ちで臨んで下さい。そうでないと返って心の負担になってしまいますから、駄目元でいきましょう。幸運を祈ってますね！
[43337]Re: 新年から大勝負？
- 投稿者:
モグワイ
投稿日：2005/01/11(Tue) 11:17:58 No.43337
のりちゃん、おはようございます。
猪突猛進のモグとしては「勝負を賭ける」のりちゃんに「いいぞ！行け〜！」と言いたいところですが、ＮＯＰＰＯさんの仰るのも、お父様の仰るのも本当なんですよね。難しいです。
でも、もし、のりちゃんが「うつ病」を武器に面接官を口説けたとしたら、すんごい快挙だし、ここの皆さんの英雄となられることでしょう。
もうのりちゃんの気持ちは決まってるんですもんね。
それでは、応援します！「がんばれ！のりちゃん！！」
[43296]皆さんはじめまして！
- 投稿者:
ひなたぼっこ
投稿日：2005/01/11(Tue) 05:10:33 No.43296
ＹＡＳＵさん、以前一度アドバイスいただいた、ひなたぼっこです。
教えていただいた認知療法の本、「いやな気分よ さようなら」全部読破しました。
今実践していて、とても役に立っています。
本当にありがとうございました。
そして掲示板の皆さん、はじめまして！
子持ちの主婦です。どうぞよろしくお願いします！
今、私は認知療法にはまっています。
（自己流ですが･･･）
今まで６年間うつ病に悩まされてきましたが、認知療法に出会って目が覚めるような思いがしました。
私には、合っていたのかもしれません。
まだまだトレーニングは未熟ですが、それなりの効果が上がってきていると思います。
薬はまだ手放せていません。
アモキサンとレキソタンとヒベルナ散に入眠用にデパスを飲んでいます。
しかし、今、抗うつ薬以外の薬に疑問がわいてきています。
抗不安薬依存症になっている気がするのです。
私の場合、うつ的な症状はほとんど治まっています。
しかし、抗不安薬の切れたときの症状は、まさに禁断症状のようです。
動悸が止まらなくなって、何か焦燥感に駆られます。
そして一番の悩みが、常につきまとう眠気です。
我慢できる程度なら良いのですが、はっきり言って日常生活にかなり支障をきたし、夜は逆に眠れないという有様です。
お医者さんは、減薬は私に全面的に任せてくれと、あまりこちらの意見に協力的ではない感じ･･･
それにちょっと怖いし。
前回病院に行ったときにも、勇気を振り絞って言おうと思ったのに、まあまあで流されてしまいました。
はっきり言って、もう抗うつ薬だけにしたいんです。
この掲示板の中で、抗うつ薬だけ飲んでる方っていますか?
もしそうなら、抗不安薬を減薬していったのですか？
その時の状態ってどんなでしたか?
めったに抗うつ薬だけの方なんていないとは思いますが、わらにもすがる思いで、投稿しました。
いっそ、勝手に飲むのをやめてしまおうかなんて思ってしまいます。
きっとそれは良くないでしょうね･･･
でも、それぐらい日常生活に支障をきたしてるんです。
早く、こんな病気から開放されたい。
もう薬を飲まなきゃ生活できないのも、みんなに隠し通してるのもイヤです。
もう６年以上もこんな生活し続けて、疲れてしまいました･･･
子供にも早く普通のママになってあげたいです。
どなたか、良きアドバイスをお願いします。
[43299]Re: 皆さんはじめまして！
- 投稿者:
マレキアーレ
投稿日：2005/01/11(Tue) 05:30:52 No.43299
ひなたぼっこさん、はじめまして。
わたしもまだこのサイトでは若葉マークです。
薬への不信感、私も感じています。
でも、辞めたい時は医師に相談してからがいいと思います。
優等生的な答えだと感じるかもしれませんが、私も安定剤で痛い思いをしました。今、ひなたぼっこさんが独断で薬をやめてしまうと、抗不安薬の切れたときの症状は、まさに禁断症状のようです、といった症状がもっとひどい状態で現れる可能性もあります。
一度、医師に相談なさっては？それに納得いかないのであれば、セカンドオピニオンを求めるのも一つの手段だと思います。
生意気な意見だと感じたらごめんなさい。自分は陰性の統合失調症で、抗鬱剤、抗不安剤、そして抗精神薬に助けてもらっています。
[43302]Re: 皆さんはじめまして！
- 投稿者:
ひなたぼっこ
投稿日：2005/01/11(Tue) 06:03:08 No.43302
＞マキアーレさん、お返事ありがとうございます。
わらにもすがる思いだったので、とても嬉しいです。
マキアーレさんも安定剤で何か嫌な思いをされたんですね。
やっぱり薬に副作用はしょうがないのでしょうか･･･
私は小さな子供がいるので、眠るわけにもいかず、コーヒーを毎日がぶ飲みして、子供が昼寝したときにやっと眠ることができる状態です。
本当は今すぐにでも飲むのをやめたい所だけど、思いとどまります。
来週の受診日までは、眠気と戦いながら、頑張っていきます。
そして、今度こそ、お医者さんに自分の副作用のつらさをきちんと話し、何とか対処してくれるまで、粘ってみます。
他の病院にかかることに関しては、一度かかった時にあまりにひどい対応を受けたので、傷ついてしまい、本当は怖くて行けません。
でも、今の病院がどうしてもだめなら、そうするしか道は無いのかもしれませんね・・・
[43304]Re: 皆さんはじめまして！
- 投稿者:
あやーや
投稿日：2005/01/11(Tue) 06:11:39 No.43304
ひなたぼっこさん、はじめまして。通院歴５ヶ月目のあやーやと申します。学生です。
６年もこの病気と闘われてきたのですね・・・。
減薬に関しては、私は経験ないのですが、ひなたぼっこさんの文面に、
「薬を服用する＝正常な状態ではない？」と思われている印象を受けました。
薬を飲んでいるあなたも、健康時のあなたも、あなたそのものですよ。
これは私の主治医の弁です。
もしひなたぼっこさんが辛いのであれば、そのお気持ちをもう一度医師に相談し、
「まあまあ」で済ませられないように、はっきりと理由を教えてもらった方が良いと思います。
どういったメカニズムで、抗不安薬が必要なのか、しっかり説明を受けられてはいかがでしょうか？
私も、気になる話ですので、もし何か参考になることが解ったら、ここで是非ご報告下さい。
６年も、このような思いをなさっているひなたぼっこさんに、
出過ぎたことを言ってしまったかもしれませんが、お許し下さいませ。
私も、まだ半年目とはいえ、もうそろそろ「病気前」の状態を忘れつつあります。
早く、よくなりたいなぁ〜。
お悩みが解決されますよう、心よりお祈り致します。
[43308]Re: 皆さんはじめまして！
- 投稿者:
ひなたぼっこ
投稿日：2005/01/11(Tue) 06:40:53 No.43308
＞あやーやさん、ありがとうございます。
あやーやさんの「どういったメカニズムで、抗不安薬が必要なのか」
この言葉、胸の中の霧が晴れるような気がしました。
ほんと、その通りですよね！
ほんとの所どう言ったらいいものかちょっと考えてました。
そのまんま、使わせてもらいますね!
＞薬を飲んでいるあなたも、健康時のあなたも、あなたそのものですよ。
それはその通りかもしれません。
私もこんなに副作用に悩ませられていなければ、薬を飲み続けていたと思います。
でもやっぱり、治りたいんです。
それに、安定状態が続いている患者にずっと同じ量の薬を飲ませ続けている医師の姿にも疑問を感じます。
今度の受診では、きっぱりとその事について聞いてみるつもりです。
＞出過ぎたことを言ってしまったかもしれませんが、お許し下さいませ。
とんでもないです。温かい言葉をかけてくださってほんとにありがとう。
あやーやさんが私みたいに、６年間も苦しまずに早く治ってくださることを心のそこから、同じ悩みを抱える者として、祈っております。
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