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[55404]今度は私が・・・ - 投稿者: ちゃこ          
投稿日:2005/03/31(Thu) 21:11:27 No.55404

主人が家を出てもうすぐ4ヶ月半になります。
最初は主人をどう理解すればよいのか、どう対応すればよいのか
相談させて頂いていたのですが、そのうち
私の気持ちをどうおさめていいのか相談というか、愚痴をこぼすようになっていたように思い、この掲示板のモラルに違反していたのではないかと反省しています。
今、私もパキシルを飲みながら日々過ごしています。
同僚が精神科に勤務していたこともあり、私の事情を全て話して、
一時は気も少し楽になっていたのですが、
今はその同僚の言動にすごくストレスを感じています。
私の性格が彼女には時として非常にイラつく対象のようです。
元々の性格もあるのでしょうが、彼女は思っていることを理路整然と
はっきり言え、自己主張もはっきりします。かつ、反対意見もはっきりと。
それが、言い方もあるのですが、私にはとても傷つくことが多いのです。
一時は私を心配し理解してくれていた彼女を、私も少し美化していたのかも
しれません。彼女も今までの経験から、距離を近づけすぎてはいけないと
思ってのことかもしれません。
いつも彼女のご機嫌を伺うような日々で、家に帰れば主人のことで気が晴れず、仕事に行けば彼女との関わりがストレスで…
パキシルを飲んでいる私を、彼女は「あいつはうつだから…」としかみてくれず、まともに対応してくれないように感じてしまうのです。

3月の娘の誕生日に行動をおこした主人、4月の私の誕生日には何か行動を
おこすのか(おこして欲しいのが本心ですが…)と思うと、
今どんな風に主人と対応したらいいのかとの悩みもあります。
過去の掲示板を見させていただくと、こんな風にある意味一方的に
うつという病気のことを知る努力よりも、まず、主人の気持ちを聞くこと
が大事なのかなと思いました。
(ですが、あの時主人は話をすることすら億劫というか気力のない状態でした…)
またどちらにするかとか、判断を求めるような言葉はかけない方がいいとも。

親友の一周忌もあったりで、かなりへこんでます。
私自身うつにどう向き合っていったらいいのでしょうか…


 
[55468]Re: 今度は私が・・・ - 投稿者: トラジャ          
投稿日:2005/04/01(Fri) 05:57:39 No.55468

ちゃこさん、おはようございます。
 この病気、友人を失う人が多いようです。
そういう私も職場で友人を失いました。
話していて、どうしても暗い話題になりがちだから、話すのが嫌になるみたいですね。
あちらも距離を置いてきたのなら、こちらも距離をとってみてはいかがですか。
精神科に勤めていたからって、うつ病を理解してくれているとは限りませんよ。
 もしご主人と話す機会が持てたなら、ご自身もおっしゃっているようにご主人の
気持ちを聞いてあげてください。
ちゃこさんがうつになったことは、話さないほうがいいかもしれません。
心配させて呼び戻したほうが、という意見もあるかもしれませんが、私は、そうすることは
ご主人を追い詰めることになると思います。
 お薬は今後も欠かさず飲んだほうがいいですよ。
あと、人に話すことで少しでも楽になるなら、カウンセリングをお勧めします。
主治医に相談すれば、カウンセラーを紹介してもらえると思います。
費用が心配でしたら、役所が主催している「お悩み相談」でもいいと思います。
とにかく、ちゃこさんの気持ちが少しでも楽になれることを祈ります。


 
[55617]Re: 今度は私が・・・ - 投稿者: ちゃこ          
投稿日:2005/04/02(Sat) 11:43:24 No.55617

トラジャさん、ありがとうございました。
以前も私の書き込みにレスして頂きましたよね。
トラジャさん自身もお辛いことなどもあるでしょうに、
本当にありがとうございます。
あっという間に沢山の書き込みで、私の書き込みも見られないまま
なのかなぁと、少し寂しくなり掲示板も見ないでいました。

主治医に今回のいきさつを話した際、「それはかなりストレスですね」と
言われ、今度は私の方がうつになりそうで…と話すと、
「誰でも気分の落ち込みはあるし、うつが特別なのではなく、
そういう意味じゃ皆うつになってるんですよ」と言ってくれました。
今、改めて私自身がうつを過剰に意識しすぎてたのかなぁと思ってます。

その程度により、お薬や十分な休養が必要な事もあるだけで、
風邪を引いてお薬を飲まずに治る人もいれば、肺炎になって入院してしまう
人もいるということと似ているんじゃないかなと思います。
ただ症状が第三者に理解しにくいだけで…。
私は最近よく、何か運動をした訳でもないのに背中がつるような
痛みや違和感があります。
ただただ、肩周囲にそれも無意識のうちにとても力が入っています。
でもデパスを飲むと和らぎます。

主人には私がこんな状態だからと呼び寄せることすら出来ない状態です。
全くこちらから連絡の取りようがないのです。
私一人の収入での生活を考え、今の住まいを引っ越そうと思っても、
主人から連絡があり、帰ってくるのではないかと考えると、
その行動すらおこせずにいます。

うつに対する私の考えを勝手に述べさせてもらいましたが、
何かご指摘があればお願いします。



[55493]休憩中ですが… - 投稿者: @えみ          
投稿日:2005/04/01(Fri) 13:54:37 No.55493

新年度の人事異動の挨拶まわりで前の職場の上司と女の先輩がきました。とっさに不安に襲われて頓服を飲んだのですが、落ち着いたと思っていたのに仕事でミスって、今昼の休憩中ですが、いろんなことが頭をよぎって、泣きたい気持ちになって、どうしようもないです。さっき、限度いっぱいの3錠目の頓服は飲んだのですが…。早く、ここから逃げたい気持ちでいっぱいです。泣きたいけど泣けない。感情があふれてきて…。なんで、ただ単純な挨拶まわりだけで動揺してしまうのだろう…。自分がほんとに嫌になります。


 
[55496]Re: 休憩中ですが… - 投稿者: コーチ          
投稿日:2005/04/01(Fri) 14:26:30 No.55496

@えみさん、こんにちは。お仕事ご苦労様です。私は休職中で(何度もスレを立ててすみません)仕事できるだけで羨ましく思います。私も同じように前の職場の上司にあったら、嫌だと思います。単純な挨拶まわりだけでも十分だと思います。@えみさんの無理ない範囲で、お仕事を進められることを祈念しています。私もいつかは職場復帰する身分ですが、働けている方々をみると羨望の眼差しですよσ(^^)。きっとうまくことを、お祈りしておきます。


 
[55503]Re: 休憩中ですが… - 投稿者: 萌黄色          
投稿日:2005/04/01(Fri) 15:38:20 No.55503

@えみさん、こんにちわ。
御仕事、お疲れ様です。お辛そうですが大丈夫でしょうか。
復帰したばかりだから緊張してるんですね。
大丈夫ですよ。
きっと上手く行きます。
お辛かったら早めに帰って下さいね。
どうか無理為さらない様にして下さい。


 
[55529]Re: 休憩中ですが… - 投稿者: トラジャ          
投稿日:2005/04/01(Fri) 19:27:30 No.55529

@えみさん、こんばんは。
その後、落ち着かれたでしょうか。
今日はつらい一日になりましたね。
ゆっくり休んでくださいね。
いつも見守ってますから。


 
[55538]Re: 休憩中ですが… - 投稿者: デル          
投稿日:2005/04/01(Fri) 21:45:23 No.55538

@えみさん、今日はお疲れさまでした。
復職と新年度が重なって、気持ちがお疲れでしょう。
頓服をぎりぎりまで飲みながらお仕事をされているご様子、大変ですね。
ご自分の心を追い詰めないように、ゆっくり休んでくださいね。
少しずつ身体と心を仕事になじませていけばきっと大丈夫ですよ。
ここから見守っています。


 
[55547]Re: 休憩中ですが… - 投稿者: @えみ          
投稿日:2005/04/01(Fri) 22:58:26 No.55547

お昼の休憩ぎりぎりにたてたスレで、レスする間がなくすっかりレスが遅くなってしまいました。ごめんなさい。お昼の休憩中でスレをたててもすぐにレスできないから、スレをたてるつもりはなかったのですが、感情をもてあまして、つい、こちらに頼ってしまいました。あれから、なんとか頓服が効いてくれたみたいで、もちなおして、仕事のミスもなんとかなって、新年度始めの一日は無事やっと終わりました。
私にとっては長い一週間でした。
復職にあたっては不安で不安でたまらなかったし、前の職場の上司とも会う機会が全くなくなった訳ではないので時々苦しくなります。
女性の先輩が異動になったのは多分、私のことがからんでると思います。私は上司と、女性の先輩と二人がかりで、かなりいろいろあったので、上司は変えようがないから先輩が異動することになったようです。前の職場には、とりあえず行かずにすんでいるので、先輩が異動しても私自身には影響はない訳ですが・・・。先輩のあとに入る新しい人が大丈夫かな、と心配してます。私が抑うつ症になったのは、職場の人的環境が原因なので・・・。

>コーチさん、レスありがとうございます。復職してからはほとんどROMもできてないので、コーチさんの今の状況が分かってなくて、こちらこそごめんなさい。働けているだけで〜、と読んで、なんだか申し訳なくて・・・。まだ、復職といっても、自分で自分をセーブしながらですので、休職前の7割ぐらいでしょうか。それを目安に頑張っています。祈ってくださってありがとうございます。

>萌黄色さん、こんばんは。レスが遅くなってごめんなさい。今日は正直に言うと辛かったです。前の上司に会わずにすむなら、一日平穏無事でいられるのですが・・・。部が同じなので、まったく会わずにはすませられないのが苦しいところです。幸い頓服が効いてくれたので、早退まではせずにすみました。心配してくださってありがとうございました。

>トラジャさん、こんばんは。レスが遅くなってしまい、すみません。あれから、頓服が効いてくれたのか、落ち着きをとりもどして、仕事を片付けることが出来ました。昼の休憩をちょっと長めに取って、少し、横になったら、ちょっとマシになりました。うつ源の人物が来ることは事前に今の上司から知らされてたのですが・・・。やっぱり、ダメみたいで、ちょっとめまいもしたので、職場の人に「気分悪いの?大丈夫?」と気をつかわせてしまいました。
いつもトラジャさんが見守ってくださってると思いながら、仕事することにします。

>デルさん、こんばんは。レスありがとうございました。そうですね、やっぱり、知らず知らず、気疲れしてるようで、今の職種自体も私自身が望んだものではないため、無理があるようで・・・。主治医にはそれを懸念されていたのですが・・・。毎日、頓服が手放せません。うつ源の上司と女性の先輩が挨拶まわりに来た時は、くらくらしましたが、なんとか、乗り切りました。今夜は、ゆっくり休もうと思います。仕事も徐々に慣れていけると思います。ただ、正式な異動の話はまだ、来てないので、それが不安の種ではありますが・・・。見守ってくださってありがとうございます。

昨日、今日と年度末、新年度始めで忙しく、少しだけ帰りが遅くなり、疲れてるのかもしれません。明日、明後日とゆっくり休んで、鋭気を養って、来週に備えたいと思います。来週は、主治医の診察日なので、一日、休みをいれました。だから、気持ちもちょっとだけ楽です。今の上司は理解があるので、ほんとに助かってます。今の自分の状況に、感謝の気持ちを忘れてはいけないな、といつも思っています。不安はありますが、以前のような、追い詰められた気持ちはありません。まだ、第一段階の状態ではありますが、この調子で少しずつ、仕事に体が慣れてくれば自信もつくかと思います。いまだ、中途覚醒はありますが、また、波もありますが、だんだん良くなってるのでは、と自分では思っています。だからといって、無理はしないよう頑張りすぎないよう気をつけようと思っています。
この長文を読んで下さった方々、レスをくださった方、本当にありがとうございます。


 
[55550]Re: 休憩中ですが… - 投稿者: たい奴っ子          
投稿日:2005/04/01(Fri) 23:16:14 No.55550

亀レスで、ごめんなさい!

@えみさん、復職の挨拶回り、ご苦労様でした。
鬱源の人間に出くわすと、本当にうんざりしますよね。そのお気持ち、よく分かります。
とても、疲れてるようですが、大丈夫ですか?
長い休暇を取った後は、鬱じゃなくてもとても疲れるものです。
私たちのように、鬱病を抱えながらだと、尚の事です。
無理せず、焦らず、環境に慣れるまでは疲れますが、なんとか乗り切れるといいですね。
でも、辛くなったら、無理しすぎないようコントロールしてください。

私も、復帰3週間がすぎました。
この間、新しい仕事を覚えなければならないのに、なかなか頭に入らないけど、忙しくて時間ばかりが過ぎていく、取れるはずの育児時間も取れず、結局定時近くまで働いているので、いきなりフルタイム勤務とかわらないなと、憂いてみたり、疲れから飛び火ができて、皮膚科や眼科を受診したりと、ここのところ散々です。
先日は、以前の職場の鬱源が、私の部署の他部門の欠員の穴埋めのために、派遣されていましたが、挨拶もせずシカトしました。
無理して、作り笑いする余裕なんてないし、彼女の事を考えると仕事に響きそうだったので、大人気ないなと思いつつでしたが・・・・。

お互い、大変ですが、いつかは治る、いつかは元に戻ると、自分を信じて前を向きましょうね。
もうすぐ春爛漫。@えみさんの心にも満開の桜が咲きますように・・・。


 
[55554]Re: 休憩中ですが… - 投稿者: @えみ          
投稿日:2005/04/01(Fri) 23:44:00 No.55554

たい奴っ子さん、こんばんは!お久しぶりです。
たい奴っ子さんも復帰されてるのですね。私も、新年度から仕事内容が、いっぱい変わっているのですが、頭がなかなかついていきません。
主任さんから文書を渡されて「目を通しておいてね」と言われた文書も半分も理解できません。
これって、ほんとに日本語?なんで理解できないんだろ、なんて思いながら、亀さんペースで読んでるような状況です。
私は産業医からフルタイムでの出勤が可能ということでフルタイムで仕事してますが、以前のうつ源の職場ではなく別の職場で仕事していて、そこは仕事量が割りと少なめで人の多いところで、なおかつベテランさんもいるので安心して7割の仕事でいられます。リハビリには丁度いいと思います。
それでも、昨日、今日は帰りがちょびっとだけ遅くなりました。でも、うつ源になった前の職場にくらべれば天と地ほども差があります。
私もうつ源の前の職場の上司と女性の先輩が来た時、ほとんど無視してました。とりあえず、頭だけは下げて。挨拶したフリをしました。それが精一杯でした。無理しなくていい、大丈夫、大丈夫と心の中で唱えながら頓服を飲んで・・・。そして、その上司のことも先輩のことも考えないように頭の中でブロックして、休憩中に少し横になったら、ちょっと楽になりました。

桜も開花を始めたようだし、もうすぐ満開の桜の時期ですね。花見に京都にでも行ってこよっかな〜なんて思います。でも、ちょっとしんどいかな。近所ですませるかも。
桜の時期には、本来の私に戻ってるかな、と思っていたのですが、休職期間中に父の死もあり、いろいろと大変で、考えが甘かったな、と思います。気長に焦らずいきましょうね。たい奴っ子さんも、あまり、ご無理をなさいませんように・・・。


 
[55559]Re: 休憩中ですが… - 投稿者: まあな          
投稿日:2005/04/02(Sat) 00:05:55 No.55559

@えみさん、こんばんは。出遅れました^^;
お仕事お疲れさまです。@えみさんは、良く頑張りましたよ。私も今日、仕事でミスをして、かなりショックを受けています。うつじゃなくても誰でもミスはあるのですから、どうか、気になさらないでくださいね。そのミスを糧にして、次に活かすことができたら良いですね。@えみさんは、おつらい状況の中、本当に良く頑張っていると思います。大丈夫ですよ、時間が経てば、必ず落ち着いた生活が送れるようになるはずですから。どうか、あまり無理なさらないでくださいね。お花見は良いですね。いつか、私たちの心にも桜が咲きますように(^_^)v


 
[55614]Re: 休憩中ですが… - 投稿者: @えみ          
投稿日:2005/04/02(Sat) 11:08:14 No.55614

まあなさん、レスありがとうございます。今日は休みなので、さっきまでぐずぐずとお布団の中でごろごろしてました。もう、お昼。一日の半分が終わってしまいました。昨日、精神的に疲れてしまったので、その影響も大きいと思います。やっと、復帰の第一週目が終わりました。ミスもあったけれど、なんとか、こなせていけそうです。うつじゃなくても、ミスはあるもの。そうですね。以前の私なら、そして、以前の職場で同じミスをしたら、私はもっと精神的に追い詰められてしまったでしょう。今の上司は、おおらかな方で、とてもやりやすいです。そんな環境なのであまり落ちずにすんだと思います。
お気づかいくださって、どうもありがとうございました。
本当に、私たちの心にも早く春が訪れてほしいですね。
きっといつかは・・・。訪れる春が待ち遠しいです。



[55599]大切な友達 - 投稿者: りんご          
投稿日:2005/04/02(Sat) 09:19:03 No.55599

まあなさん ytさん 本当にありがとうございます。彼女はうつ病だと診断されています。家族も知っていて母親は泣きながら私たちに助けを求めてきています。今度彼女を含め花見を計画して少しでも気持ちが前向きになってくれればと思っています。


 
[55602]Re: 大切な友達 - 投稿者: YASU管理人          
投稿日:2005/04/02(Sat) 09:48:07 No.55602

 ご家族も心配してくれているのはいい事ですね。
 でも、まずはこのサイトの『うつ病とは』にも書いてあるような、うつ病患者さんへの対応の仕方を皆さんで勉強してください。
>今度彼女を含め花見を計画して少しでも気持ちが前向きになってくれればと思っています。
 失礼ですが、うつ病ならば絶対に強要をしてはいけませんよ。
 前向きになってほしいというお気持ちは分かりますが、周囲の方の願いを押しつけてはいけません。
 負担になるし、それに答えられない自分にも罪悪感を感じてしまいます。
 うつ病患者さんの思考というのは、そういうものです。
 もちろん、彼女自身が本当に行きたいと思えば構わないんですが、計画するなら直前でもキャンセルしてくれていいからぐらいは付け加えてください。
 あせらず、患者さんの状態に一喜一憂せず、長い目で見守ってください。



[55598](No Subject) - 投稿者: まりこ          
投稿日:2005/04/02(Sat) 09:11:47 No.55598

[55514]にレスをくださった ぽぽさん りかさん 長くなってしまったので別レス立てさせていただきます。
ぽぽさんへ
ぽぽさんの主治医もそうですか、ここに来ていると主治医との信頼関係も病状にかかわるとのことで不安にはなっています。転院を考えるべきなのですが
先日受診したさい見知らぬ先生が後ろで座って診察を聞いていたので、また先生変わるのかなと思いました。その先生が私に合う先生なら引き続き見ていただこうと思っています。転院って勇気と根性いりますよね、ぽぽさんにもいい先生に出会える機会があればいいですね。レスありがとうございました。

リカさんへ
まずは前回の私のレスについて謝らせいただきます。私自身頭が混乱して少々パニック状態にある中でリカさんに対して感情的なレスをしてしまい、リカさんに余計に悲しい思いをさせてしまったと反省しています。
自分を見失っているときはやはり落ち着くまで他の方のレスは控えるべきだと痛感しました、ほんとにごめんなさい
今リカさんが抱えている問題は私には難しすぎてどう声をかけていいのかわかりません、そんな中私にレスくださりありがとうございました。
リカさんにも気持ちが静まる解決策が早く出てくる事を祈っています。



[55536]ちょっとこわいです - 投稿者: ユッタ          
投稿日:2005/04/01(Fri) 21:04:10 No.55536

最近仕事が忙しく、残業しまいと思いながらきょうも8時までしてしまいました。
それでも山のような仕事。目を瞑ってます。
でも、夜の寝つきが悪くなり、仕事のことが頭に浮かぶようになりました。
朝も早朝覚醒でしょうか、6時前には目がさえさえです。
このままだと落ちていく・・そんな不安にかられます。
落ち込みが浅くなってきた今日なのに残念なおもいです。
月曜に主治医が変わっています。(お気に入りの先生は退職されました)
話の分かる方だと良いですが。


 
[55539]Re: ちょっとこわいです - 投稿者: デル          
投稿日:2005/04/01(Fri) 21:56:05 No.55539

ユッタさん、こんにちは。
「無理せず、ゆっくり」と言い聞かせても、どうしても忙しいじきがありますよね。辛いところですね。
思い切って、負担を減らせるものは減らせればいいのですが・・・。
せめて、ユッタさんの不安が少しでも軽くなりますように、新しい先生が良い方でありますように、ここから祈らせてください。
気の利いたことが書けなくてごめんなさい。
でも、本当に、見守っていますから。
穏やかな夜が訪れますように。


 
[55558]Re: ちょっとこわいです - 投稿者: ユッタ          
投稿日:2005/04/01(Fri) 23:57:48 No.55558

デルさんありがとう。
スタッフ同士たすけ合えるしごとでないので、
持ち越しの仕事がいっぱい、期限のあるものについてはどうしもてやるしかないですよね。
もうこれ以上仕事を受けないよと決心していてもやってくるんですから、
上司が私の病状に理解が無いことは分かっています。
しごとひとつやった「やったね、えらい、えらい」声を出してほめてます。
まわりのひとはなにかなとおもってますが・・。
これで何とか仕事進むんです。


 
[55564]Re: ちょっとこわいです - 投稿者: まあな          
投稿日:2005/04/02(Sat) 00:32:03 No.55564

ユッタさん、こんばんは。
お仕事お疲れさまです。大分お疲れでしょうから、今夜はゆっくり休まれてくださいね。責任の重い重要なお仕事なのかもしれませんが、なるべくご無理のないよう、マイペースでお仕事されてくださいね。今度の主治医の方が、ユッタさんのお気持ちを理解してくださる、お優しい人だったら良いですね。ユッタさんの心地良い眠りが訪れますよう、お祈りさせてくださいね(^_^)v


 
[55595]Re: ちょっとこわいです - 投稿者: あると          
投稿日:2005/04/02(Sat) 07:59:10 No.55595

 ユッタさん、おはようございます。少しは眠れたでしょうか。
 
 私も職場ではひとり専門職で、かわせない、手伝ってもらえない仕事を持っているので、ユッタさんの苦境が人ごとではありません。
 私も仕事がピークになると、精神的緊張から寝付きが悪い上早朝覚醒してしまいます。眠れないで疲れがとれないでいると、てきめんうつ波がどっとやってくるので、眠剤を2種類もらってます。睡眠導入剤(超短期作用型)と、朝の持ち越しがないように短期〜中期作用型の睡眠薬。これでずいぶん楽になりましたよ。
 新しく変わった主治医と相性が合うといいですね。今の仕事の波のことと、眠れないことをしっかり伝えて、よい処方がしてもらえるといいですね。
 
 あと、自分のことをほめながらしているのはいいと思います。私は、元気がないなーと思う時、個人持ちのホワイトボードに、三食のボードマーカー使ったり、カラフルなポストイットカードつかって、簡単なことでも出来たことを書いていったりする日があります。花丸とか「ヤッター、完了!」とか書いて。
 なんだかやってることが似てますね。「がんばった自分、よーし!」みたいに思うと、あともう少しがんばれたりしますよね。
でも、時に自分だけでヨシヨシしてるとしんどくなることもあると思うので、そうなったらここで励ましてもらいましょうね。
 それもつらかったら、ばっと1日とか半日でも1時間でも休むことをおすすめします。持ち分の仕事ですね、速効で人に迷惑がかかると言うより、自分に残るだけなんですよね? ヤバイと思ったら、一時撤収ためらわないで下さい。完全にダウンするより、悪化する前の休養が大事ですよ。小さい休養でも、効きます。(私は、「ここが迷惑かからない時期」にそうして息をついてます。)
 それでまた能率も気力も戻りますから。ずっと「引っ張る」より、何らかの形で「ひと休み」の工夫をしたら、と思いますよ。



[55158]昨日はすみません - 投稿者: まりこ          
投稿日:2005/03/30(Wed) 13:33:50 No.55158

昨日愚痴らせていただきました。
さっそく会社から連絡が入り「別に違法なことなんかなかったわよ」と言うのでびっくりしました、社会保険事務所で「私が退職したといったから話がいややこしくなったのよ、あなたはまだ休職扱いで手続きはちゃんとされているから大丈夫なのよ」私は再度びっくり社会保険事務所でも「本人が退職と休職を間違えたんだと思います。でも本人が退職したいなら早速手続きしますんでよろしく」と言っておいたというのです。結局私の落ち度になっていました。
なんだか具合が悪いし後味悪いしどうなってんの?って感じです。
そして最後に「こういうこともあるからそんなときは会社に先に電話して」と言われました。休職中でも、退職してももらえるものをわざわざ会社を通してたのはなぜでしょう?保険料全額負担だってすごいお金だったのに


 
[55205]Re: 昨日はすみません - 投稿者: 摩子          
投稿日:2005/03/30(Wed) 18:43:25 No.55205

まりこさん、こんにちは。
職場のことなどで振り回され、挙句自分の落ち度になってしまって、
腑に落ちない、と言ったところでしょうか。
そういうこと(お金のことではありませんが)が私もあって、
車を走らせ、頭から湯気をシューシュー言わせながら、
そのときは主治医に八つ当たりしました(あまりよくない解決法ですが)
お金のことは今から何とかなるんでしょうか?
それだけでも少し改善されたらいいですね。


 
[55255]Re: 昨日はすみません - 投稿者: 犬ママ          
投稿日:2005/03/30(Wed) 22:53:04 No.55255

まりこさんへ。
前レスでもお話した通り、会社も、社会保険事務所もお互いに、自分の非は認めたくないのでしょうね、きっと「面子」ばかりを気にして、結局は組織と言うものよりも、弱者である個人という存在に、責任を全部押し付けてしまい、自分達には落ち度が無かった事にしたいのでは?と思いました。

後味が悪くて、とても悔しいお気持ちよく分かりますよ。
もし私が同じ事をされたら、やはりまりこさんと同じ気持ちになると思います。
でも今はその事ばかりに、心奪われてしまうと、思考が「グルグル」してきてしまうので、「あの人達は、自分のミスを認められない、かわいそうなヤツだ!」ぐらいの気持ちになってしまえば、少しは気がおさまるのかもしれませんね。
あまりにも納得がいかない時には、市役所の弁護士無料相談に、相談してみる
ことも出来るとは思いますが、かなりの心のエネルギーを消費する事になると思いますので、あまりご無理はしないでくださいね。

まりこさんの心に、安らぎが訪れてくれる事を願っていますね。


 
[55315]Re: 昨日はすみません - 投稿者: まりこ          
投稿日:2005/03/31(Thu) 08:55:27 No.55315

お礼が遅くなりました すみません

摩子さん
お金の件に関しては今までどおり支払われることになりましたので大丈夫です
ご心配していただいてありがとうございます。私の主治医は多分話しなんて聞いてくれないと思います。 もう少しよくなりました。

犬ママ
度々心配くださってありがとうございました。
母にも「ただの行き違いなのだから事務的な処理ですむじゃない、いちいちそんな小さなことで具合悪くなってたら身がもたないわよ、ひどい言い方をされたとかそういうことは忘れなさい 事務手続きがすんだら顔を合わせる人でもないんだから」と言われました。
こんな虫の心臓では社会に適応できないですよね
訴えるつもりはまったくありません、在職中も退職してからも大変良くしてくださったのは変わりがなく感謝してますから
もう少し強くなります。


 
[55487]Re: 昨日はすみません - 投稿者: 摩子          
投稿日:2005/04/01(Fri) 11:44:20 No.55487

まりこさん、こんにちは。
お金のことは改善されたとのことでよかったです。

「主治医は話なんて聞いてくれない」というくだりが気になりました。
お節介ですが、主治医と患者の関係性というのは、
精神医療でかなり鍵を握ると思います。
どのような話でも、「話しなんて聞いてくれない」というのは…
その先生はどうなのでしょう?と思ってしまいました。
ごめんなさい。まりこさんの主治医の先生なのに…
一時的に主治医不信に陥っているにしても、
相性が合わないにしても、今一度、主治医の先生とのカンケイを
見直してみてはいかがでしょうか?
本当にお節介ですみません。。


 
[55514]Re: 昨日はすみません - 投稿者: まりこ          
投稿日:2005/04/01(Fri) 17:38:06 No.55514

摩子さんへ
気にしてくださってありがとうございます。
私は国立病院の精神科に通院しています。入院もそちらでした。
当初女性の先生でとても信頼できる方でしたが、今の医師に変わってからは
あまり話をしなくなりました。話をしてもあまり答えが返ってこないし
薬も「変えてみます?そのままでいきます?どっちがいい?」とこちらに聞いてくる先生です。こちらの掲示板で相談したとき変えたほうがいいという意見をいただき転院しようと思っていましたが、いざ動くとなると億劫になりそのままズルズルと来てしまっています。最近病院とは別にカウンセリングのみを受けています。そちらはかなりいい感じです。
4月にまた病院の医師が変わる気配があります。変わったら様子をみてダメそうなら転院するつもりです。のんびり過ぎますが、今の医師は薬を出すだけの人だと思っています。


 
[55565]Re: 昨日はすみません - 投稿者: ぽぽ          
投稿日:2005/04/02(Sat) 00:36:47 No.55565

まりこさん、こんばんは、
大変な思いをなされましたが、お金のことが解決してよかったですね。

>今の医師は薬を出すだけの人だと思っています。
とのこと、私の主治医もそんな感じです。
たいして話も聴いてくれないし、辛い気持ちを訴えても軽く流されてしまいます。


 
[55575]Re: 昨日はすみません - 投稿者: 赤名 リカ          
投稿日:2005/04/02(Sat) 01:41:37 No.55575

>まりこさん、こんばんわ。
先日は、まりこさんを悲しませてしまって、ごめんなさいね。でも、お気持ち、とてもうれしかったです。

会社の対応、なんとかならないものなのでしょうかね。人を馬鹿にするにもほどがあると思います。すみません。主人のことで、怒りモード全開なので、まりこさんへの対応にも腹が立ってしょうがないんです。

お薬を出してくれる人、私も6年前、同じ気持ちでお薬だけをもらって、話は、信頼できる先生としていました。心の病の専門の医師ではなく、まだ研修医1年目の先生だったのですが、私の話をよく聴いてくださって、いいアドバイスもたくさんしてくださいました。

カウンセリングのみで、受けられているのですね。とっても、とっても、うらやましいです。何件か電話で、カウンセリングのみ、の病院を探したのですが見つかりませんでした。ちょっと、今、困り果てています。

4月に別の医師にかかって、良い医師にめぐり合えるといいですね。そう願っています。まりこさん、今の医師の愚痴も、どんどん、こちらで吐き出してくださいね。お一人で抱え込まないでくださいね。心配しています。



[55515]大切な友達 - 投稿者: りんご          
投稿日:2005/04/01(Fri) 17:55:36 No.55515

私自身のことではないのですが、同級生の友達について相談です。去年の11月ごろから会社を休みがちになり家に引きこもってしまいました。表情も以前と違い明るさがなく目つきがきつくなり別人になってしまいました。すごくショックで悲しい。理由を聞いてみると会社の社長に傷つくことを言われたみたいで精神的にボロボロになって。病院に通い薬をもらって入院を勧められたそうですが踏み切れないようで。明るい彼女に戻してあげたいのですが、どうしたらよいのかわからないのです。アドバイスお願いします


 
[55516]Re: 大切な友達 - 投稿者: yt          
投稿日:2005/04/01(Fri) 18:15:36 No.55516

この掲示板に来られたと言うことは、お友達はうつ病なんでしょうか。
入院を勧められたということは、軽度ではないってことでしょうか。
軽度でない場合、まずお友達のご家族がこの病気に精通しているのが
好ましいです。
で、りんごさんにもこの病気のことを理解してもらって、「この病気は
治るんだから」と言って入院を勧められたらいかがでしょう。
しかし、お友達はかなりセンシティブな状態だと思われますので、周りの
人間は接し方に注意が必要です。
付かず離れず、しかもでしゃばらずで接してあげてください。

このサイトを読むか、下記サイトも参照ください。
http://www.utu-net.com/


 
[55562]Re: 大切な友達 - 投稿者: まあな          
投稿日:2005/04/02(Sat) 00:18:09 No.55562

りんごさん、初めまして。まあなと申します。大切なお友達のことで心配になりますよね。お友達は多分、うつ病なのでしょうね。きっと、今まで頑張って無理してしまい、精神的にも肉体的にも弱られていると思います。大切なのは、十分な休養を取ること、ご自身に合ったお薬を飲むこと、周りの方がうつ病を理解して支えてあげること、ご自身が完治に対する意志を持つことです。どうか、いつでもお友達の支えとなってあげてくださいね。時間はかかるかもしれませんが、必ず治る病気ですから、大丈夫ですよ。いつか、お友達に笑顔を取り戻してほしいですね。りんごさんとお友達のこと、お祈りさせてくださいね(^_^)v



[55227]面接 - 投稿者: ぽぽ          
投稿日:2005/03/30(Wed) 20:39:40 No.55227

明日で今年度も終わりです。
上司が今年度の面接をしていました。
でも私には声がかかりませんでした。
今年度の反省と来年度への目標、その他、家庭の事情や悩みを聞いてくれます。
二月から復帰したばかりですが、まだ本調子でないこと、仕事が上手く行かないこと、この先どのように仕事していけばいいのか不安なことなど話したいことがあり上司からのアドバイスも欲しいのですが声がかかりませんでした。

私のことなんかどうでもいいのでしょうね。復帰してから「調子はどう?」の言葉もありません。見捨てられた気持ちでいっぱいです。


 
[55232]Re: 面接 - 投稿者: 摩子          
投稿日:2005/03/30(Wed) 21:07:24 No.55232

ぽぽさん、とても残念でしたね。
悔しくて、不安で辛いお気持ちが伝わってきましたよ。
きっと上司の方は、「どうでもいい」のではなく、
ぽぽさんとどう接していいのか分からないんですよね。
悪気があるわけではないかもしれないけれど、
こちらとしては辛いところですよね。

今年度、お疲れ様でした。
今日は一杯一杯、ご自分を褒めて差し上げてください。


 
[55263]Re: 面接 - 投稿者: Mick          
投稿日:2005/03/30(Wed) 23:39:17 No.55263

ぽぽさん

摩子さんの言うとおり、なんて声をかけたら良いか迷っておられるのかもしれませんね。
一人だけ声をかけてくれないなんて、辛い気持ちがしますよね。
良くわかります。
「お話させていただけませんか」って声をかけちゃう手もありますよ。
私だったらそういわれればうれしいですけどね。


 
[55268]Re: 面接 - 投稿者: まあな          
投稿日:2005/03/31(Thu) 00:27:41 No.55268

ぽぽさん、こんばんは。
とてもおつらいでしょう。ぽぽさんのお気持ち良く分かりますよ。私も、摩子さんやMickさんが仰るように、どうお声をかけたら良いか迷われていると思いますよ。どうか、あまり気になさらないでくださいね。大変でしょうが、もっと気楽にお仕事できたら良いですね。うつという苦しみ、多くの方に分かっていただけたいですね。ご無理のないようにね。


 
[55272]Re: 面接 - 投稿者: ホンダ          
投稿日:2005/03/31(Thu) 01:29:20 No.55272

ぽぽさん、こんばんわ。
ぽぽさんの職場を見たことがないのでわからないのですが、その上司さんはもしかしたら、ぽぽさんのことに関しては、休職などのこともあって話を聞く機会があったので、もうわかっているおつもりなのかもしれませんね。だからもう今回はもういいだろう・・・と単純に思われただけかもしれません。
また新年度に、巻き返しをはかりましょう。ただし、無理のないように・・・ですね。


 
[55425]Re: 面接 - 投稿者: ぽぽ          
投稿日:2005/03/31(Thu) 23:03:37 No.55425

摩子さん、Mickさん、まあなさん、ホンダさん、ありがとうございました。
今日で本年度は終わりましたが、とうとう面接はありませんでした。

そうですね。皆さんが仰るように上司も何と声をかけてよいのか迷っているのかも知れませんね。だからといってこちらから声をかけるのも勇気が要ります。自分から行動を起こさなければいけないのは分かってはいるのですが、なかなか出来ません。何事も消極的になってしまいます。

明日から新年度。
職場は変わりませんがチームが換わり今までとまた違った仕事をすることになります。どうなることやら不安でいっぱいです。
無理しないように頑張ります。


 
[55445]Re: 面接 - 投稿者: 赤名 リカ          
投稿日:2005/04/01(Fri) 01:17:44 No.55445

>ぽぽさん、こんばんわ。私へのレス、ありがとうございました。

上司の方が、ぽぽさんだけに声をかけなかった、とのこと、とても、気になったことと思います。ただでさえ、周りの人の態度が気になるのに、そのような状況では、本当にお辛かったことと思います。

みなさんがおっしゃっておられるように、声をかけにくいだけだったんだ、と考えるようにしましょうね。あまり、気に病まないようにされてくださいね。

新しいチームでのお仕事、スムーズにことが運びますように、お祈りさせていただきますね。応援しています。


 
[55560]Re: 面接 - 投稿者: ぽぽ          
投稿日:2005/04/02(Sat) 00:07:00 No.55560

リカさん、ありがとうございます。

辛い気持ち分かって下さってありがとうございます。
そうですね。声をかけにくかっただけですね。

今日から新しいチームでの仕事でした。
時間に追われながらも何とかどうにかこうにか仕事を終えてきました。
リカさんのお祈りのおかげだと思います。祈ってくださってありがとうございました。



[55484]昨日は通院日でした。 - 投稿者: らび          
投稿日:2005/04/01(Fri) 11:21:08 No.55484

昨日はカウンセリングの日でした。
5分位前に待合室に着いたのですが心臓バクバク・ドキドキ
椅子に座ってても足が震えるほどの緊張。

Drの「では始めましょうか」の声で診察室に入ってからもしばらく緊張。
それで「今の自分はここにいるけれど、4歳位のチャイルドがそのまんま残ってる」と話し
「思っている事をうまく言語化できない。どうすればいいの?」
Drはじっとみつめてるだけ。でも何かを感じ取ろうとしている様子はなんとなくわかったので
また先生の腕にしがみつき「辛いんだよ。苦しいんだよ。でもどう表現すればいいかわからない。」と言って
今回は座っている先生のひざに頭を持たれかけさせ
「私が今何思ってるかわかる?」と聞くと、まだ十分理解できる程話しをしてませんし、
理解できてる振りをすべきではないと思ってます」と答えたので
「当たり前だよ。私自身自分がどんなのか解らなくて混乱してるんだから、
先生の方が先に理解できたら変だよ」と。
「でも毎週欠かさず約束の時間に来てるでしょ。イヤならとっくにすっぽかして逃げてるよ。
先生を信頼して助けて欲しいから来てるんだから」
ずーっと見続けてる先生の眉間にしわがよっていたので(Drが何か考えているときの癖)
「先生、その顔キライ。怖いよ」と言うと
自分の眉間に手を当て笑い始め「まだよってます?」「ううん、笑ったら消えたよ」
残りの時間はDrにもたれかかっていて「さて今私は何を考えているでしょう?」と聞くと
「わかってくれない僕に対して癇癪を起こしてる」
もたれかかりながらもずーっと診続けて私の表情を観察しながらの答えです。
「あたり」「先生なんかキライだもん。でもだーいすき」と言うとニコッとして
時間が終わりになってしまいました。
終わりに「こんなのでいいのかな?」と尋ねると「時間はかかると思います」とだけ言われました。
「じゃあ、また来週」握手してさよならです。
診察室から出るとカルテを事務に回して病棟へ急ぐDr。
いつもはそこで「ありがとうございました」と言うんだけれど
昨日はあっかんべーと子供のように舌を出しました。
すると笑いながら手を振って病棟へ急いで行きました。

Drの前ではすっかり子供になってしまってます。
最初の緊張している時だけ今の実年齢の私。
実年齢に成長するまで、感情をうまくコントロールする事ができる様になるまで
このペースで行くと後どれ位時間がかかるか先の見えない不安も私の中にあると思います。

結局帰宅し子供達をお風呂に入れたらドット疲れが出て
出かける前に用意しておいた夕食を夫に出してもらうのが精一杯。
今朝も夫と娘が出かけるのを見送るどころか
起き上がる事さえできずようやく起き上がったのが9時過ぎでした。

普段は毎晩本を1話読み聞かせ子守唄を歌ってあげてるのですが
昨夜はその力さえなく「お母さんもう疲れちゃってダメ。
今日は自分達だけで寝て」と子供達に言ってしまいました。
そして「これからしばらくお母さんは病院へ行った日はお話しナシだから」と言うと
上の子は「わかった。おやすみなさい」と自分でベットへ。
下の子はまだいまひとつ良く理解できないのか「お母さんと寝たい」とか言ってましたけど
ソファーでもうグッタリしてた私を見て諦めたのか自分で寝に行きました。

本当にこんな状態がいつまで続くんでしょう。
服薬しながら何とか普段は過ごしています。
いったいいつになったら波がなくなるのか不安です。

段々自分で書き込んでる事が果たして皆さんに伝わるか心配になってきましたが
私のとっている行動はこんなのでいいものなのでしょうか?
ACを自覚なさってる方がここにもいらっしゃいますがどうされてます?

長文ですみませんm(--)m


 
[55486]Re: 昨日は通院日でした。 - 投稿者: 摩子          
投稿日:2005/04/01(Fri) 11:39:02 No.55486

らびさん、カウンセリングお疲れ様でした。
書き込みでお見受けする限り、とてもいいお医者様だなって思います。
カウンセリングって疲れるんですよね。
自分の心の見たくない部分も見なくちゃいけないし…
でもでも、
らびさんがカウンセリング頑張ったんだな、っていうのが伝わってきます。

私もカウンセリング日は家事は手抜きです。

>普段は毎晩本を1話読み聞かせ子守唄を歌ってあげてるのですが

らびさん、普段うつと戦いながら、
本当に良く頑張っていらっしゃるのですね。
頭が下がるばかりです。
家族に少しずつお話しながら、無理を減らしていっていること、
そして主治医の先生にありのままのチャイルドを見せていること、
私はとてもいいと思います。
私もカウンセリングの先生の前ではチャイルド…というよりは、
女子中学生のようになってますね。
私はACを自覚しているのかどうか分かりませんが、(自覚してないのか)
中学生のころのことを思い出すことはよくあるし、
カウンセリング時にそういう私になることもあり、
またそれを「いけない」とも言われていないので、
(ちなみに私の先生たちは私がいけないことをしたら、
 「その治療の仕方はよくない」とはっきりいってくれるので)
らびさんもそれでいいと思います。

一緒に歩いていけたら幸いです。


 
[55488]Re: 昨日は通院日でした。 - 投稿者: デル          
投稿日:2005/04/01(Fri) 12:54:41 No.55488

らびさん、カウンセリングお疲れ様でした。
心が混乱しても、逃げずにカウンセリングに通っているらびさんは、とても頑張っていると思います。
前回のカウンセリングの時のスレも読ませて頂いていますが、前より自然にチャイルドをさらけ出せるようになっているように感じました。
そのままで、先生にはちゃんと伝わっているはずです。
疲れている中で家事も精一杯やったのですもの、今朝起きられなかった事を気にしないでくださいね。
いつからびさんが回復したら、今したくても出来ない事をたくさんできるようになるんですから。波の不安に耐えているご自分をいたわってあげて下さい。
カウンセリングの問題を棚上げにしている私に、こんな事を書く資格は無いかもしれませんが、今のらびさんの辛さが、少しでも落ち着くことを祈っています。


 
[55500]Re: 昨日は通院日でした。 - 投稿者: らび          
投稿日:2005/04/01(Fri) 15:24:21 No.55500

☆摩子さん、ありがとうございます。
 いいとこ探しをして下さって心強いです。
 カウンセリング本当に疲れます。たった45分間でもグッタリです。
 私もとてもいい先生にめぐり合えて良かったと思っています。
 若くして、と言っても40代前半位ですが、4年位前に今の病院に引き抜かれ、
 2年程前に院長になった人です。
 それだけの器がある人なのでしょう。この病院は昔ながらのタイプの精神病院で外観は良くないですが
 この先生が来てから「中がどんどん改革されていっている」と長く入院してらっしゃる方達が話してました。
 よく勉強もされている様で最新の精神学で治療していってるみたいです。
 そう良くない事は良くないとはっきりおっしゃるので
 たぶん時間をかけながらゆっくりカウンセリングを進めていくのでしょう。
 投薬も徐々に減らしていきたいともおっしゃっていました。
 「こんな私ですが一緒に焦らず歩いていって下さい」とこちらからお願いします。

☆デルさん、レス付けて下さってありがとうございます。
 前回より少しは進歩しているでしょうか。
 自然に出てくるようになったのは私自身も驚いているんですが。
 でもきっと知らない人が見たらびっくりの光景でしょうね(^^;
 まだ言葉にできないくらい混乱しているので、表情・体現から先生読み取ってという感じです。
 こんな自分をいたわってあげなければなんですね。
 ここに来て辛さをわかってもらい、祈って下さるということ心から感謝です。
 だから書く資格が無いなんておっしゃらないで下さいね。
 これからもしばらくはお世話になり続ける事になると思うので言葉をかけて下さい。
 宜しくお願いしますm(--)m




今の本当の年齢の年並には逆らえず午後になっても疲れが抜けずボーっとしている私です。
このスレを見てまた何か感じるものがあったら言葉かけてくださいね。
なんか思考力も落ちてるのかな・・・


 
[55502]Re: 昨日は通院日でした。 - 投稿者: 萌黄色          
投稿日:2005/04/01(Fri) 15:34:59 No.55502

らびさん、こんにちわ。
主治医の方は信頼できる方ですね。
少しずつ御自分の気持ちを出して行けると良いですね。
今は子供の部分が大きく出てると思いますが、きっと少しずつ成長して行けると思います。
ゆっくり、ゆっくり、やっていけると良いですね。
お疲れでしょうからゆっくり休んで下さいね。


 
[55552]Re: 昨日は通院日でした。 - 投稿者: らび          
投稿日:2005/04/01(Fri) 23:25:43 No.55552

☆萌黄色さん、こんばんは。
 今日は日中は上の子の友達が遊びに来ていて休んでいられませんでした。
 仕方なく夕方皆が帰った後、横になっていたらいつの間にか眠り込んでしまい
 子供達の喧嘩の声で目が覚めたら夜8:00近くになっていました。
 それからお風呂に入れたり夕食を摂らせたりしていたらあっという間に
 9:00頃になって子供達はベットへ。
 今ようやく家事も済ませ一息ついたところです。
 夕方寝るのは良くないですね(^^;明日の朝はゆっくりできる休日なのが嬉しいです。
 気分的にゆとりが違いますから・・・

 Drは本当に信頼できるに値する人だと思って巡り合せに感謝している位です。
 亀の様にでもゆっくりゆっくり進んでいけると思っています。
 チャイルドの部分も成長していけるでしょうか。
 焦らず治療に専念していきたいと思っています。まだまだ大波小波続きますが。
 いつもレス付けてくださってありがとうですm(--)m


暫くはお世話になると思いますが懲りずに言葉をかけてください。
宜しくお願い致します。



[55464]眠りが - 投稿者: アカシロさん          
投稿日:2005/04/01(Fri) 02:52:52 No.55464

睡眠導入剤を飲んだのに眠気がこない。                                        不安になってしまう。
朝早く起きなければならないのに・・                                           もうこんな時間になってしまった。
どうしたら眠れるのだろう?                                                たすけてください。       


 
[55472]Re: 眠りが - 投稿者: 摩子          
投稿日:2005/04/01(Fri) 06:54:45 No.55472

アカシロさん、遅れてしまってすみません。

そのようなこと、
私にもよくあります。

昨晩はお辛かったでしょうが、
眠りの神様はだいたい30分おきに訪れる、
という話を聞いたことがあります。
だから焦らず神様の到来を落ち着いて待つこと、
がいいらしいです。
神経がさえるとなかなか待つことが難しいですが、
横になっているだけでも疲れはある程度取れますよ。

今になってごめんなさい


 
[55476]Re: 眠りが - 投稿者: アカシロさん          
投稿日:2005/04/01(Fri) 10:03:14 No.55476

摩子さん、ありがとうございます。                                                  とりあえず寝ることができました。                                                      目覚めは案外すっきりしてました。


 
[55478]Re: 眠りが - 投稿者: ゆりりん          
投稿日:2005/04/01(Fri) 10:53:01 No.55478

アカシロさん、初めまして。ゆりりんと申します。

私も1週間前まで睡眠導入剤を飲んでも2時間も眠れない日々が続き医師に相談
したところ、寝ようと思う2時間前に飲んでみて下さいと言われ試したところ、
10時には寝たいので8時には飲むようにしてみたら寝つきが良くなりました。
11時に寝たい時は9時というように、眠る2時間前に飲むんです。
私は8時に飲んで10時には寝るようにすると朝すっきりと起きる事が出来る
ようになりました。
アカシロさんの医師に相談するのが1番だとは思うのですが、1度試してみて
下さい。
それでもダメならお薬を変えてもらうのもいいかと思います。

アカシロさんがすーと眠れてすっきりと目覚められるのを祈っておりますね。


 
[55483]Re: 眠りが - 投稿者: yt          
投稿日:2005/04/01(Fri) 11:14:47 No.55483

ハルシオンだと、眠る15分前ぐらいでいいと言われました。
今飲用している薬について一度先生に確認されたほうがいいと思います。


 
[55545]Re: 眠りが - 投稿者: アカシロさん          
投稿日:2005/04/01(Fri) 22:54:49 No.55545

ゆりりんさんytさんいろいろとアドバイスありがとうございます。                           元気がでできたみたいです。                                                         寝るのには元気は必要ないか・・・?


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