もがく者の掲示板

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[58524]これが原因。？？ - 投稿者: めりー 　　　　　　　　　
投稿日：2005/04/24(Sun) 11:18:55 No.58524

今、痛みの発作に悩まされ、今日は、少しいいのですが。。。。
精神科の先生に、「何か、解決できない問題は？」という問いに答えられなかった私。
夫との仲は、少し、好転しつつあるし。。。。
ただ、今日、これが原因の発端だろうかと思う事にぶちあたりました。
私と私の母は、相性がよくない。
特に、けんかしてるというわけではないし、折々に色々、おくってくれる母だし、仕事はできるし、尊敬している母です。
しかし、実家に戻ると、すごく私に対するものいいはきついって、他の人がはらはらしています。
小さい時から、そんなだから、別に・・・と思うけれども。。。
うちの子供も、「ねえ、うちのお母さんは、おばあちゃんの本当の子供だよね？」と聞く始末です。。
なんか、不思議な家で、なくなった祖母も相当、うちの母には、きつかった。そして、孫である私には、相当、甘かった。

同じ事が今、起こってます。別にいいけど。っていう私と、どうして？という私がいます。今日、どうして？ってききました。そしたら、「ねえ、あんたってさ、他の人と話をして、話、はずんでるとおもう？」ってかえされました。それって、私がやはり、口下手のせいですか？

[58540]Re: これが原因。？？ - 投稿者: 犬ママ 　　　　　　　　　
投稿日：2005/04/24(Sun) 15:23:30 No.58540

めりーさん、こんにちは。
お母様の一言は、ちょっとキツイですよねぇ・・・。
めりーさん、かなり心が傷ついてしまったのではありませんか？そんな言葉を投げかけられたら、誰だって落ち込んでしまいますよね。

もしかしたら、ストレスの原因は本当に、お母様の冷たい態度に有るのかもしれませんね。今度の受診の時に、主治医に話してみてくださいね。

めりーさんの、体の痛みと心の痛みが、癒える日が来る事を願っていますね。

[58549]Re: これが原因。？？ - 投稿者: よしこ 　　　　　　　　　
投稿日：2005/04/24(Sun) 17:05:39 No.58549

よしこです。
私は離婚後、実母と同居(居候です。)しています。物凄く仲が悪くて、最大のストレスになっています。母の方は、自分の事しか考えていないので、私の苦しみを全く理解してくれません。母が外出している時とか、昼寝している時には痛みが軽くなります。
痛みのために、ドタキャンの連続・・・辛いです。情けないです。

[58602]Re: これが原因。？？ - 投稿者: 赤名　リカ 　　　　　　　　　
投稿日：2005/04/24(Sun) 22:46:04 No.58602

＞めりーさん、こんばんわ。
お母様のお言葉、お辛かったですね。勇気を出して言われたことと思います。
もし、私が母からそのような言葉を浴びせられたら、どうなるでしょう・・・。反論するか、泣くか、どっちかだと思います。

そして、心に深い深い傷を受けたと思います。めりーさん、大丈夫でしょうか。とっても心配です。
痛みはひどいですか。ご加減は、いかがですか。激落ちでしょうか。
頓服、早めに飲まれてくださいね。

うつ源の一つであるかもしれない、と気づけたことが、唯一の成果でしょうか。
あまり、無理なさらずに、今晩は、ゆっくりと眠りにつけますように、お祈りさせていただきますね。

[58610]Re: これが原因。？？ - 投稿者: めりー 　　　　　　　　　
投稿日：2005/04/24(Sun) 23:40:26 No.58610

＞犬ママさん、よしこさん、リカさん、レス、ありがとうございます。
こんな年齢になって、いまさら、なんですが、私は、人と深く関わることが少ない人間でした。
いつも広く浅くであたりさわりなくやっていきました。
それは、今日、母に電話してきがついたのですが、母との関係が大きく関係しているような気がしてきました。
母は、わたしより、ずっとなんでもできるし、経済力もあるし、とても強い人です。
でも、どこか荒涼とした冷たいものを感じる時があります。
祖母に捨てられた時期があるといってました。
それが、母をどこか冷たい印象を形成する要因になったと思うのです。
時々、どきっとするような冷たい事をぼそっと言う人で、例えば、デパートで新人らしき人がもたもたと包装してると苛苛して、「かして。私の方が速いから：」とやってしまうのです。
人との関係は、親との関係から、学ぶという一説があるけれども、それは、子供の時で、こんな大人になってまで、ひきずってるとは思いたくありません。
でも、ふよういな冷たい事をあやまっていってしまう時など、「似たのかしら。。。。」とふと、背中が寒くなります。母は、１０代で、私を生みたくなかったのは、想像がつきます。それでも、憎い父にそっくりな私を育て、学校にまであげてくれたことは、感謝してるんです。

[58616]Re: これが原因。？？ - 投稿者: 萌黄色 　　　　　　　　　
投稿日：2005/04/25(Mon) 00:00:14 No.58616

めりーさん、こんばんわ。
お母様との関係は難しいものだと思います。
でも、それに気付けた事は一歩前進したのでは無いでしょうか。
それも主治医の方に話してみたら良いと思います。
これから先は、どうなるか解りませんが、ゆっくり進めたら良いですね。

[58636]Re: これが原因。？？ - 投稿者: 奈美　　　　　　　　　
投稿日：2005/04/25(Mon) 04:57:09 No.58636

めりーさん、はじめまして。
お母様と相性が良くなくて悩んでいらっしゃるとの事。

＞私は、人と深く関わることが少ない人間でした。それは、母との関係が大きく関係しているような気がしてきました。

こう書いていらっしゃるのを読んで、とても共感してしまいました。
私も母と一緒に過ごす時間は長くても、話していて楽しいと思ったことはほとんどありません。一時期、なかなか友達ができなかったことも、母との関係が影響していると今になると思います。
私の母の場合は、めりーさんのお母様のように「経済力もあるし、とても強い人」とは逆で、「父には絶対逆らえず、依存心のとても強い人」です。父は家庭をかえりみないで仕事ばかりしてきた人なので、私が高校生になった頃から母に相談事をされたり、父の愚痴をさんざん聞かされて育ちました。気がつくと、私はいつも我慢して自分の気持ちを大切にしない大人になっていました。
今はカウンセリングを受けて、母との関係は健全ではなかったことに気がつき、２年前から母とは全く連絡をとっていません。そのことで、少しずつ自分の気持ちを大切にできるようになり、自己肯定感が出てきました。
人との関係は親との関係から学ぶという時期はあると思いますが、それが健全ではなかった場合、大人になってから他の人に学ぶということは十分できると思います。私も今、いろいろな人から人とうまくやっていく方法を学んでいるところです。

[58673]Re: これが原因。？？ - 投稿者: めりー 　　　　　　　　　
投稿日：2005/04/25(Mon) 12:39:16 No.58673

萌黄色さん、奈美さん、レス、ありがとうございます。
萌黄色さん、そして、犬ママさんがおっしゃったように、今度、主治医に話してみます。こんなこと、気がつくなんて、前進なのかしら？リカさん、痛みは、少しよくなってきました。デパス、２錠に戻したので、日中、眠くて、ここ３日ほど、又、昼ねしてしまいました。よしこさん、痛みの原因は、お母様なんですか？奈美さん、はじめまして。カウンセリングでお母様との事、気がつかれたのですね。私は、特に、母のことが嫌いではないのですが、時々、あまりにもあたってるだけに立ち直れない毒舌が厳しくて、辛いですね。
母親って、きついものよ。という人もいるけど、それとは、何か、違うんですよね。見た目、極道の妻達という映画、ありましたよね。それに何か、近いんです。冬に帰省したとき、毛皮のコートを着て、サングラスをかけて、立ってました。凄みがあります。。。私は、見慣れていたので、どうってことがなかったんですが、小さかった次女は、怖がって、泣きました。そういう母だから、弟達が結婚して、お嫁さんたちができること、心配しましたが、母は、母で、自分の性格を知ってるので、自分から、同居を断って、そこそこうまくいってるみたいです。

[58624]携帯からごめんなさい、落ちてしまいました - 投稿者: ホンダ 　　　　　　　　　
投稿日：2005/04/25(Mon) 00:31:31 No.58624

急に波がやってきました。といっても、いつも考えていることなんですが…。
生きていたって、楽しいことなんて何もない。今までだって、人生ずっとそうだった。これからいきなりよくなるとは思えない…。
プラス思考？いままでさんざんやってきましたよ。ことごとく裏切られたけど。
恋愛？努力したけど、相手に受け入れられたことはありません。
仕事…？本当にやりたいことはいつも手が届かないところです。
家族には踏みにじられ、学校では笑い物にされ、青春もなかった私に、どうやって明るい未来を信じろっていうんでしょう。
疲れました。

[58625]Re: 携帯からごめんなさい、落ちてしまいました - 投稿者: ホンダ 　　　　　　　　　
投稿日：2005/04/25(Mon) 00:43:28 No.58625

・・・希○念慮が強くなっています。
上のスレ、なんかケンカ腰でごめんなさい。
もう、自分の人生にいいことが起きるとは思えません。いままでさんざん苦しめられてきました。いまさらよくなったところで、それは私を癒してはくれないでしょう。もう手遅れです。
落ちるところまで落ちてしまいたい。
いなくなりたい。どうせ人生ハウツー本を書くような成功者の手にかかれば、これも私のマイナス思考が呼び寄せたことになってしまうんだろうな。そうですね、私が全部悪いんですよね。私なんかいなくなればいいんですよね。
どうして生まれてきてしまったんだろう。悲しくてむなしくて、どうすることもできない・・・。

[58627]Re: 携帯からごめんなさい、落ちてしまいました - 投稿者: あき　　　　　　　　　
投稿日：2005/04/25(Mon) 00:52:57 No.58627

ホンダさんこんばんは。
すごく辛そうで、抱きしめてあげたい気持ちになりました。
　いきなりよくなるとは思えない･･･。そうですよね。
そんなに突然プラス思考に変更できるくらいなら、ここまで
苦しい思いなんてしていませんよね。
私も同じようなことを考えてしまいます。
　これから“いきなり”良くなる事はないかもしれないけれど
今までと同じともかぎりませんよ。このところホンダさんはすごく頑張っておられて疲れていらっしゃるんでしょうか･･･
一息つくタイミングかもしれませんね。
明るい「未来」を信じることは、とてつもないことに思われる
かもしれませんが、未来より過去より、新しい場所で懸命に
生きていらっしゃる今のご自分をほめてあげてほしいです。
無理にプラス思考になろうと思っても、つらくなるかもしれません。
ホンダさんはそのままでいいんだと思うんです。
無責任な言い方かもしれませんが、どうかご自愛ください。

[58629]Re: 携帯からごめんなさい、落ちてしまいました - 投稿者: ホンダ 　　　　　　　　　
投稿日：2005/04/25(Mon) 01:31:00 No.58629

あきさん、ありがとうございます。
いま、仕事だけはいいんです。皆さんやさしくて、アットホームで…。でも、今までの経験からして、ある日突然それは、悪夢のように崩れ去るのが私の人生のお約束なんです。それがやってくるのはいつなのか。この暖かい繋がりとの、身を切り裂かれるような別れはいつなのか…。怯えます。だから素直に喜べません。
「次はよくなるさ」
「いつかいいことあるさ」
何千回、自分に言い聞かせたかわかりません。でも何も変わらなかった。
私が苦しむことに、何のイミがあるのでしょうか。私は何か悪いことをしたの？

[58631]Re: 携帯からごめんなさい、落ちてしまいました - 投稿者: ホンダ 　　　　　　　　　
投稿日：2005/04/25(Mon) 01:47:57 No.58631

何度も自己レスしてすみません。
もう疲れました。ごくたまに、神様から気まぐれに投げ与えられる楽しいことをむさぼり食い、食べかけで取りあげられて泣くのはもうイヤ。
何度裏切られても、いつかまた希望がやってくるんじゃないかと期待してしまう卑しい自分が大嫌い。
出家したい。何にも心を動かされることなく、はかなく移ろう幸福と不幸を達観できるようになりたい。苦しい。息が詰まる。涙も出ない。生きられない…。こんなことを書いてごめんなさい。もう生きていられない…。

[58633]Re: 携帯からごめんなさい、落ちてしまいました - 投稿者: あき　　　　　　　　　
投稿日：2005/04/25(Mon) 02:27:13 No.58633

ホンダさん大丈夫ではなさそうですね。
とても心配です。できることなら電話ででもお話しして
聞いてあげたいです。
生きていてください。いつか希望がやってくるんじゃないかと期待することは
卑しくなんかないですよ。そんなにじぶんを責めないで･･･お願いです。

[58642]Re: 携帯からごめんなさい、落ちてしまいました - 投稿者: ホンダ 　　　　　　　　　
投稿日：2005/04/25(Mon) 07:17:21 No.58642

あきさん、続けてのレスありがとうございます。
あれから短く浅くはありますがなんとか睡眠がとれました。でも起きてからもあまり状態は変わりません。
いま恋しているのですが、どうせまたダメだと思っています。というか、ダメだとわかっています。神様は私を幸せにしたくないのですから。
そりゃ、こんなこと書く女、好きになるわけありませんよね。私は、悲惨な経験しても、立ち上がってがんばるから価値があったんです。こんなふうに腐っている私は価値ゼロですよね。うっとうしいですもんね。皆さん不快にしてしまってごめんなさい。

[58645]Re: 携帯からごめんなさい、落ちてしまいました - 投稿者: あやーや 　　　　　　　　　
投稿日：2005/04/25(Mon) 08:01:45 No.58645

ホンダさん・・・心配しています。
眠りが浅く、よけいマイナス思考になってらっしゃるのではありませんか・・・？
鎮静剤（頓服とか）お持ちなら服用なさって下さい。
あなたも、ここのみなさんも、今は一時的に病気なだけ。
ご自身をそこまでお責めにならないで下さい。。
覚醒直後で乱雑な文章でゴメンナサイ。祈ってます。

[58647]Re: 携帯からごめんなさい、落ちてしまいました - 投稿者: 愚狗（ぐぐ）　　　　　　　　　　　　
投稿日：2005/04/25(Mon) 08:22:57 No.58647

ホンダさん、おはようございます。
　随分、ひどい落ち方をしてしまいましたね、でも
自暴自虐にはならないで下さい。今度は良くなる、巧く行く
と思う事が今まで裏切られ続けてきたのですね。
　でも、人生を前向きに進んでいかなければ、絶対に良い事は
訪れてはくれませんよ、バイトの件だって前向きだったから
今は巧く言ってるんでしょう。諦めないで、恋だって何度失恋
したって諦めないで、きっと最後にはすばらしい恋愛ができるから。
応援してます。

[58650]Re: 携帯からごめんなさい、落ちてしまいました - 投稿者: ホンダ 　　　　　　　　　
投稿日：2005/04/25(Mon) 08:49:03 No.58650

あやーやさん、愚狗さん、ありがとうございます。ずっと悲しい気持ちが抜けず、何度もここをのぞいています。かといってほかの皆さんにレスをつける気力もなく、ページを行ったり来たり・・・。
頓服をのむことにしますね。
でも、いつかこの傷もろともうつの殻を脱ぎ捨てることができるでしょうか。もしかして、意識の深い部分で、私は病気になることで私を不幸にした人たちに復讐しようとしているのかな？と思うことがあります。自分でそんな自分が恐ろしい反面、いまでも心の奥のほうで、「謝ってよ」とわめいている自分の存在もたしかに感じます。治りたいのに、その「謝って」の自分が言うんです、おまえが元気になったら、あいつらの罪も消えてしまうんだぞ、と。怖いです。元気になりたいはずなのに、回復を拒む自分がいる。
途方に暮れてしまいます・・・。どうか見捨てないで下さい。
なるべく前向きになろうと思ってはいるんですが・・・。

[58652]Re: 携帯からごめんなさい、落ちてしまいました - 投稿者: 愚狗（ぐぐ）　　　　　　　　　　　　
投稿日：2005/04/25(Mon) 09:05:04 No.58652

　ホンダさんの気持はある程度理解できます。
ホンダさんは今まで随分辛い思いをしてきて、それに
対しての復讐心のようなものを洩ってしまった事。
　でも、反発する気持はとっても大切だけれど、捻じ曲がった
復讐心にしてしまうのは、ホンダさんにとっては幸せにつながら
ないですよ。ホンダさんが鬱で苦しんでいる事は彼らにとっては
罪であっても罰ではないのですから。ホンダさんがそれを克服して
幸せを掴む事が大切なことなのですから、恐がる事は有りません、
ホンダさんには幸せになる権利があるのです。過去の辛さがあるから
これからの幸せが余計引き立って感じられる、是非そう言う気持に
成ってください。応援してますよ。

[58668]Re: 携帯からごめんなさい、落ちてしまいました - 投稿者: 犬ママ 　　　　　　　　　
投稿日：2005/04/25(Mon) 11:43:19 No.58668

ホンダさん、こんにちは。
これから、私が書くことは、あくまでも私が推測し、私の視点での考えなので、もしこれは違うと思うのであれば、スルーしてくださいね。

今までの書き込み読ませていただいて、思ったのですが、ホンダさんはご自分の事を、良く分かりすぎるぐらいに、十分把握しているようにおもいます。
ただ、あまりにも自分の内面を直視しようと、し過ぎるために、自分の中にある二つの感情に、引き裂かれそうになってしまったのではありませんか？

誰でも心の中には、色々な自分が居ます。一人の人間のカラーは一色ではないと思いますので。ですから、ホンダさんの中にも、色々な自分がいて当然だと思います。しかし、今のホンダさんは心の中にいる、大きな二つの感情がケンカを初めてしまい、どっちが本当なんだか、分からなくってちょっとパニックになっているのではないでしょうか。

具体的に言うと、「幸せを望む自分」と「幸せを拒み、憎む自分」この感情は、どちらが本当の自分かと言うと、おそらくどちらも本当の自分の感情だと思うんですよね、相反する自分と向き合おうとして、どちらかを選ぼうとするけど、どちらも本音だから選べなくなっている、そんな感じではないでしょうか？

もしそうであり、それが今の生きずらいと思う感情を、生み出す元になっているのであれば、無理やりに自分の中の二つの感情に、白黒つけようとしないで、二つの感情をそのまま受け止めた上で、これからの自分の人生にとって、有利に働くであろう感情の方に、気持ちを持って行くことはできないでしょうか、難しい事を言っているかもしれませんが、おそらくそれが出来るようになると、かなり生きやすくなるように思います。

ホンダさんには、幸せを掴み取る権利があると思いますので、怖がらずに少しずつ幸せに向かって歩みだしてくださいね。

[58669]Re: 携帯からごめんなさい、落ちてしまいました - 投稿者: ホンダ 　　　　　　　　　
投稿日：2005/04/25(Mon) 11:52:25 No.58669

愚狗さん、犬ママさん、ありがとうございます。頓服をのんで寝ていたら、少し体が軽くなりました。
愚狗さん、こんな私に幸せがつかめるでしょうか・・・。幸せになれるでしょうか・・・。不安です。たとえ幸せになったとしても、いつそれがなくなるかばかり考えてしまいます。まだ前向きなレスができなくてごめんなさい。でも、幸せにはなりたいです・・・！
犬ママさん、的確なアドバイスありがとうございます。この両方を飼いならすことは私にできるでしょうか？いつもそうなんです、チャーチル元首相は自分のうつを「黒い犬」とたとえたそうですが、まさにそういう獣のイメージです。元気になりたい私の腕に噛み付いてくる、この獣。飼いならし方を模索したいと思います。

こんな手のつけようもないほど腐っている私を見捨てず、手をさしのべてくださってありがとうございます。

[58582]どちらが正解？ - 投稿者: たけち 　　　　　　　　　
投稿日：2005/04/24(Sun) 21:47:18 No.58582

鬱病歴2年のたけちと申します。
さて今病院を２つかけもちで通院してます。ひとつは、最初からのいわゆる主治医
それと会社の産業医です。
実は、1月より休職も解け順調に仕事をしていおったのですが、最近また鬱の大波がやってきてさらにパニック障害まがいの病状になってしまいました。
産業医からは、薬を増やして早めに休養をとる（しばらく会社をやすむ）ことを指示されたのですが、主治医は薬を増やすことで休養はせず、会社に通常通り行くよう指示されました。
自分としては、パニック障害といっても電車に乗れないほどではないし、つらければ頓服薬で対処できると思うので、しばらく通院としたいのですが。
ただ産業医からの指示通り早めに対処するというのも一理あるなあとも感じます。
さてどうしたらよいのでしょうか？ご経験あるかたいらっしゃればアドバイスをお願い致します。

[58586]Re: どちらが正解？ - 投稿者: かつ　　　　　　　　　
投稿日：2005/04/24(Sun) 22:00:54 No.58586

たけちさん、こんばんは。

　私も産業医と病院の担当医と二人の診察を受けています。

　私の場合は、会社の仕事の様子も把握していて、診察時間も長く、私の状態をよく把握している産業医の方の意見に従います。病院の医者は薬の処方はしてくれますが、診察時間は短いし、私の会社での状況をあまり把握していないからです。たけちさんが、どちらの医者を信頼しているかに依ると思います。

[58590]Re: どちらが正解？ - 投稿者: 赤名　リカ 　　　　　　　　　
投稿日：2005/04/24(Sun) 22:14:31 No.58590

＞たけちさん、はじめまして、こんばんわ。赤名　リカと申します。（どうぞ、リカさん、と呼んでくださいね。）

お役に立てないとは思いますが、私も6年間診察してくださって、抗うつ剤なしの状態までいった担当医と、セカンド・オピニオンとして、精神科を紹介してもらったのですが、今、私は担当医と、セカンド・オピニオンの医師の診察を受けています。

ある事情があって、6年間診察していただいた担当医の病院に通わなくなることは、身を切られるように、辛いことなので、どちらの医師にも何も言わず、「平行」して、診察を受けています。1週間に1度の通院です。

同じ日に、はしごしています。お薬は、精神科のセカンド・オピニオンの薬を飲んでいます。

みなさんに批判されそうですが、今の私には、今のままの状態がいいのでは、と思っています。両親も、その方がいい、と理解してくれて、援助してもらっています。

まだ、私は「何をしなさい」とまで言われてないので、いいのですが。
たけちさんのように、違うことを言われたら、私もどうしたらいいのか、きっと悩むと思います。でも、担当医は、「また来週来て下さい」と言われるので、通っています。言われるんだから、通ってもいいよね、と勝手に解釈しています。

私のことばかり書いてしまって、申し訳ありません。
私も、他人事とは思えず、書き込みさせていただきました。
応援しています。見守らせてくださいね。

[58592]Re: どちらが正解？ - 投稿者: るる　　　　　　　　　
投稿日：2005/04/24(Sun) 22:16:24 No.58592

たけちさん、初めまして。るると申します。私も同じ様な経験をしてます。内科の産業医に休職を勧められ、診療内科の主治医は通院指示でした。結局私は激務に耐え切れず限界を迎え、7ヵ月の休職後に復職しました。今は、もっと早くに休職すれば良かったと思っています。この病の基本は｢休養と服薬｣です。限界が来る前に休養出来る環境であれば、産業医の指示に従った方が良いかと私は思います。主治医には、産業医の指示とは言わずに疲れたので休みたいと言えば問題はないと思います。ご自身の体調を第一に考えてご検討下さいね。お体ご自愛下さい。

[58666]Re: どちらが正解？ - 投稿者: たけち 　　　　　　　　　
投稿日：2005/04/25(Mon) 11:34:41 No.58666

いろいろアドバイスいただきありがとうございます。今日は、あまり体調が良くなく今布団からでてきたところです。
＞かつさんへ　私の産業医は話をちゃんと聞いてくれるのは良いのですが、会社の業務があまりに広く多岐にわたるため仕事内容を理解してくれているとは思えません。ただ話を聞いてくれるという意味では信頼しています。
＞りかさんへ　私もはしごしていること自体は二人の医師に診てもらっているというある意味安心感がありました。このような状況が1年続いたのですが、今回のようなことははじめてです。
＞るるさんへ　私も昨年半年間休職致しました。ただ今回はそこまで病状が悪化してないかなあという気もしてます。また会社に休職を申し出るのもちょっと厳しいものがあるかなというのも現実問題としてあります。
結論としてはまだでないですが、もう少しだけ通院でがんばってみようかなと思い
ます。5月のゴールデンウィーク明けに診察がありますので、そのときまでに結論を
出したいと思います。ありがとうございました。

[58607]はじめまして - 投稿者: ☆くー‥…★ 　　　　　　　　　
投稿日：2005/04/24(Sun) 23:07:27 No.58607

はじめまして【☆くー‥…★】
といいます。うつ病歴９年です。
年齢をかさねるごとに状態が悪化し、年初から入院しておりました。
３月３１日に退院いたしました。
復職もはたしましたが、上司との折り合いがあわず日々もがいております。
気持ち的にはずいぶん良くなりました。
これも入院のおかげだと思っております。
よろしければ、私のＨＰにも足を運んでいただければと思います。
よろしくお願いいたします。

[58661]Re: はじめまして - 投稿者: YASU管理人 　　　　　　　　　
投稿日：2005/04/25(Mon) 11:11:01 No.58661

　はじめまして。
　気持ち的にはずいぶん良くなられたとの事、よかったですね。
　こちらこそ、よろしくお願いします。

[58613]改めて発見です - 投稿者: あき　　　　　　　　　
投稿日：2005/04/24(Sun) 23:50:09 No.58613

　先ほど尊敬している人と電話で話していたのですが
「幸せとは何か・・・」深すぎて答えがないようなものですよね。
そう聞かれてしばらく考えましたが
「周りの人が幸せでいてくれること」
と答えました。何年か前、自衛官の友人がイラク派遣がどうの
ということになったときに知った気持ちです。
長い間自分の辛さでいっぱいで忘れていました。そんな気持ち。
その頃、その事が心配で心配で仕方がなく、世界が平和であることを
あんなに祈ったことはありませんでした。誰を犠牲にしてでもその人に
生きていてほしいと思い、でもそれでは誰かが犠牲になる・・・
と真剣に悩み、結局、自分の周りにいる人が幸せであればそれでよい
と思うようになりました。そんな大切なこと、自分の苦しさに
まぎれて忘れていました。
それを思い出し、ものすごい衝撃がはしりました。
忘れていた自分にも、思い出せたことにも。
それと同時に、いろんなことを許さないといけないとな･･･
と思いました。自分も他人も、許すことはなかなか難しいですね。
でも、そんな気持ちを教えてくれた人、思い出させてくれた人
みんなに感謝の気持ちでいっぱいです。
　「自分のまわり」とは、ここにいる皆さんも含めてです。
つらい言ってばかりの私ですが、いつも励ましてくださって
ありがとうございます。最近は日内変動が激しく、浮いたり沈んだり
訳の分からないことを書き込んだりしているかもしれませんが
どうぞ、これからもよろしくお願いします。

[58615]Re: 改めて発見です - 投稿者: 萌黄色 　　　　　　　　　
投稿日：2005/04/24(Sun) 23:55:04 No.58615

あきさん、こんばんわ。
「幸せ」って何でしょうね。その方は凄く深い考えが有るのだと思います。
人を憎む事は簡単ですよね。
でも、許す事ってもの凄く難しくて辛い事だと思います。
新しい発見、１つずつ何かを見つけて行けたら、大きな糧になる筈ですね。
こちらこそ、未熟者ですが宜しくお願い致します。
早く安定すると良いですね。

[58644]Re: 改めて発見です - 投稿者: Leef 　　　　　　　　　
投稿日：2005/04/25(Mon) 07:42:26 No.58644

あきさん、おはようございます。
あきさんにとっては衝撃の発見だったんですね。幸せって何かって人によって違うんだと思います。少なくともなにかの命を左右することではないはずだと私は思ってますが。
自分にとって何が幸せか知ってるあきさんを尊敬します。よかったですね(^_^)

[58651]Re: 改めて発見です - 投稿者: 愚狗（ぐぐ）　　　　　　　　　　　　
投稿日：2005/04/25(Mon) 08:52:33 No.58651

　あきさん、おはようございます。
　人の幸せとは何か？確かに深すぎて難しい問題ですね。
でも、人は生れ落ちた時から死ぬまでの全てを自分の
幸せを探す旅をしているのかもしれません。大きな幸せでも
満足できない時もあれば、ほんの些細なちっぽけな幸せでも
嬉しく思えることもあります。私も鬱に掛かってから特に
この幸せを見出せないでいます、会社での仕事でも、家庭内での
繋がりでも、何か物足りない、何処かに私の求める何かが
有るのではないかと。。。鬱で幸せを感じられなく成ってしまった
から、そう言う思考になっているのか、それとも今の自分の環境に
対して不満が有って、自分にとっての幸せを探したいのか？もう
訳が解らなくなっています。
　あきさんが、周りの人が幸せになってくれる事が、自分の幸せに
も繋がるという気持は良いですね、でも今の自分にはそう言った思考は
無理のようです。まだまだ幸せ探しの旅が続きそうです、果たして
答えがあるのかどうかも解りませんが。。。

[58638]萌黄色さんへ - 投稿者: 白い木蓮 　　　　　　　　　
投稿日：2005/04/25(Mon) 06:48:16 No.58638

レスありがとうございます。

今日は、子供を幼稚園に送り出し、本でも読みながら
横になってるつもりです。

悲しみに打ちのめされてる人を慰労してあげたり、一緒に泣いてあげること
・・それほど尊いことはありませんよね・・。

そんな萌黄色さん、ありがとう。
また投稿します。

[58632]先が見えない - 投稿者: ムウ　　　　　　　　　
投稿日：2005/04/25(Mon) 02:01:40 No.58632

眠れません・・・いつもの事なのですが・・・
去年の今頃はもっと手に負えないぐらい鬱がひどくて
自宅から新幹線で５時間ぐらいかかる実家に戻っていました、実家から、近い病院にかよっていて母に入院を勧められ、医師も本人にその気があればすぐにでも入院した方が良いと言われた頃よりはづいぶん楽になったと思っていたのに（結局私が入院だけは嫌！と言ってせずに済みましたが・・・）
　その時は５ヶ月近く実家に居て、その後何とか自宅に戻りましたが、
その後は何度か自宅と実家を往復しています
　今回は少し自宅のほうに長く？居れて３ヶ月ぐらい夫と過ごしていました
でも、やはり心の中ではあまり安定していないのか、イライラしたり不安に
なると自分の髪の毛を抜いてしまい（この症状はもう８年ぐらい前から）
前髪の右脇の毛がなかったので今少し生えてきているせいで
ものすごい変になっています・・・・
　家に閉じこもってばかり居るからダメなんだと母に言われバイトをして
みましたが、一人仕事が遅れると、いつもみんなの視線が自分にあるような気になってしまい、過去の辛かった仕事の経験などが頭を駆け巡り手元が振るへ
顔がこわばり立っていられなくなり、それから行けなくなってしまいました
　主人はいつも無理に仕事はする事はない俺が頑張って稼いでくるから
って言ってくれていますが、
パートの仕事すらできない、家事もする気になれない
子供も恐くて産む気になれない
　私って何のために鬱と戦っているのかな？
って気になり、寝てる夫の隣で泣いてしまい居間に戻ってきました
　今も一応病院で薬は処方されていますがどうなんだろう・・・・？
　昨日住宅展示場を見る機会があったのですが、こんな県に家なんて買ったら一生この土地にすまなければいけなくなると、
考えただけで段々落ちてしまいました
　みんな家族ずれでレジャーなどもかねて来ているのか本当に楽しそうなのに
私はひとり暗い顔をしていたと思います。
　この土地にきて３年ぐらい経ちましたが知り合いもできず、ただただ家にこもる毎日でした。
　夫はとても理解してくれるので、本当に感謝していますが、わたしといても
何もいい事がないのに申し訳ないです。
　住宅購入なんて一生の事でとても大切なことだとわかってはいるのですが
そんな事今の私には他人事のような気がしてなりません。
　周りから見ると私はいろんな面で恵まれてるといわれます、多分そうなんだと思います。
　でもそれではどうやって幸せって感じればよいのか教えて！！って気持ち
でいっぱいになってしまいます。
　
　昨日も眠れませんでした、多分今日も眠れないと思います
長々こんなわががままな文を読んでいただいた方本当に
ありがとうございました。　

[58634]Re: 先が見えない - 投稿者: こっこ 　　　　　　　　　
投稿日：2005/04/25(Mon) 04:22:15 No.58634

ムウさん、こんばんは。こっこと申します。

わたしは五年近くうつとお付き合いしています。(^^;
もう一年前は今とは信じられないくらいでしたよ。
家事は出来ず、外出も怖くて、買い物もなかなか行けませんでした。
ましてや、働くなんて…という感じでした。いつも寝ていましたよ。
でも、今はパートでスーパーで働いています。
「働きたい」って思えるようになったからです。
うつは休養と投薬が基本です。なかなかご自身にあった薬に出会うまでは
良くならないかもしれないけど、辛抱強くうつと付き合ってください。
今のままで基本的にいいと思いますよ。良いだんな様ですね。
あとお家のことですが、あまり大きな環境の変化はうつには良くありません。
しばらくは先延ばしにされるのが良いと思いますよ。

[58517]朝５時の「心」に打ち勝ちました - 投稿者: 主宰　　　　　　　　　
投稿日：2005/04/24(Sun) 06:47:05 No.58517

木曜と金曜日の朝、朝５時の「心」に打ち勝つことが出来ました。
金曜日の朝は、時間に余裕をもって、会社に定刻出社できました。

小生は、幼少の頃から朝が苦手でした。
社会人になってからは、朝まで熟睡でした。
そんな小生が、鬱病加療を通じて以来、毎朝５時頃にトイレに目が覚める習慣が付いていました。
一昨日までは、眠気（心）に勝てず、トイレを済ませた後は寝室に戻りました。
会社には、ほとんど毎日フレックス出勤してました。

木曜日の朝５時は、トイレを済ませた後、リビングに足を向かせることが出来ました。
そして「気功」をやりました。
途中で眠気に勝てず寝室に戻って寝てしまったが、それでも第一歩は踏み出せました。
金曜日の朝５時は、トイレを済ませた後にリビングに足を向かせることが出来ました。
そして３０分間ねむけまなこで気功をやり、その後３０分かけてゆっくり太極拳をやりました。
太極拳の型を途中で思い出せなくなったところで、止めました。
眠かったのですが、始発電車に乗って眠ればいいと思い、起き続けました。
その後、ゆっくり顔を洗って、ゆっくりと朝食を摂り、ＴＶとインターネットを見てから家を出ました。
途中乗換駅から始発電車に乗って東京まで座って爆睡しました。
会社には定刻出勤しました。

金曜日夜、大残業して終電で帰宅後の小生を、家内が心配してくれて、土曜日の朝くらいはゆっくり寝て、心を休めるように勧めてくれました。

土曜日の朝は、１０時頃にゆっくり起きました。ゆっくり朝食をとってからまた一眠りし、太極拳の練習に出かけました。
日曜日の朝（つまり今）、朝５時のトイレのあと、”雑談”に顔を出してから”もがく”に来ました。

明朝月曜日朝５時の気持ちがどうなるか、一抹の不安がありますが、とりあえず「朝５時の心に勝てた」という気持ちを大事にしたいと思います。

[58553]Re: 朝５時の「心」に打ち勝ちました - 投稿者: 摩子　　　　　　　　　
投稿日：2005/04/24(Sun) 17:22:11 No.58553

主宰さん、こんにちは。
よく頑張っていらっしゃいますね。
私は、ヨガを始めました。
主宰さんのように、様々なことで
自分に打ち勝てるようになりたいです。

良いお話をありがとうございます。

[58560]Re: 朝５時の「心」に打ち勝ちました - 投稿者: ピジョン 　　　　　　　　　
投稿日：2005/04/24(Sun) 18:19:21 No.58560

主宰さん、こんばんは。ピジョンです。
朝5時起きで、眠気に勝って定時出社すごいですね。
私は眠気に勝てないことが多いのですごいの一言です。
これからも「心」に打ち勝てるようにがんばってください。

[58577]Re: 朝５時の「心」に打ち勝ちました - 投稿者: 赤名　リカ 　　　　　　　　　
投稿日：2005/04/24(Sun) 21:45:22 No.58577

＞主宰さん、こんばんわ。
コック姿の主宰さん、やっぱり、落ち着きますね。＾＾お似合いですよ！

朝5時に起きるなんて、とても私には無理です。どうしても起きなければならないときは、徹夜覚悟です。
気功と太極拳をされていらっしゃるのですね。とても体が柔らかいのかなぁ、と想像しています。
私の体はガチガチです。

今日、姉一家の子供たちと一緒に、「憩いの森」という遊具のある、公園に行ってきました。
長い長い階段を上ったので、息が上がって、喘息は起きるし、たぶん明日は筋肉痛だろうし、運動不足です。

明日の朝5時は、気持ちのいい目覚めでありますように、お祈りさせてくださいね。

[58626]Re: 朝５時の「心」に打ち勝ちました - 投稿者: 主宰　　　　　　　　　
投稿日：2005/04/25(Mon) 00:51:52 No.58626

摩子さん、ピジョンさん、赤名　リカさん、レスありがとうございました。
こんばんは、こちら主宰です。このレスカキコしたらもう寝ます。

摩子さんへ
小生は今、鬱病ではなく「自己愛性人格障害」と闘っているので、「頑張ってる自分」を評価されるととても嬉しいです。
ヨガを始められたとのこと、お互い無理せず過ごしましょうね。
小生の「朝との闘い」は、主治医から出されている宿題です。快復の進度（深度）に合わせて、主治医のコメントや治療方針は厳しさが増してきました。
明日の朝は、自分に打ち勝てるかな？　まぁ、のんびり行こうと思います。

ピジョンさん、こんばんは、はじめまして（かな？）。
主治医から出されている宿題が、「定刻出社」なんです。
朝５時に起きるのは、鬱病になってから始まった早朝覚醒で、それが今でも続いてます。鬱病になる以前の小生は、トイレといいつつ朝５時起きなんて有り得なかった。二度寝するにせよ、朝早い電車なら座れるし起きれば東京駅だし、昼飯食ったらちょっと昼寝すればいい。一番自分に有利な方法が朝５時起きだったんです。
応援ありがとうございます、精進します。

赤名リカさん、こんばんは。さっきまでレンタルビデオで「東京ラブストーリー」見てました。

「気功」は、太極拳の準備運動なんです。太極拳の準備運動は抜筋骨（バッキンコツ）と気功でして、これは体の力を抜くのが基本なので、半分寝ている体には非常にラッキーです。ゆっくり一通りやれば３０分程ですね。
習っている「太極拳」は正宗太極拳という流派で全９９型あります。そのうちの半分までを本当にゆっくりやれば、３０分程度は必要です。だから、小生のような運動音痴にはうってつけです。
ちなみに、小生も体は硬いです。前屈やっても足のつま先に手が届きません。

明日の朝５時は・・・
一番苦手な月曜日ですねぇ、まぁ起きれりゃいいや、５時でなくても。
祈って下さりありがとうございます。
リカさんの筋肉痛だって、そのうち取れますよ。

[58604]２年ぶりの日本への帰省 - 投稿者: 白い木蓮 　　　　　　　　　
投稿日：2005/04/24(Sun) 22:55:34 No.58604

白い木蓮です。
昨日まで一週間日本に帰省してました。
食事も自分で作らなくていいし、久々に心身ともに休養できました。
鬱の症状で、時々少しの事で傷つき、泣き叫ぶ事態も、２～３度ありましたが
母も父も全て受け止めて、母はただ、背中をさすってくれました。

逆に、主人は少し神経を使い、疲れたみたいです。
韓国に帰ってきて、久々に一人で家事、育児に奮闘して疲れて昼から寝てました。
主人はお土産をもって会社に出かけ、昼過ぎに帰ってきました。
私が主人の顔を見る余裕もなく、ただ寝ているのでイライラしたのか
何か不機嫌で当たってきます。
私も余裕が無くて、とにかく一人にしてくれと叫んでしまいました。
すると、顔や足を思い切り殴られました・・・・・

日本で私が両親に甘えてるのを見て、寂しくなって、余計疎外感感じたのかな
・・・主人の寂しい気持ちは良く分かるけどまた暴力とは・・・・
私は心がずたずたで、そのまま泣き叫びながら寝てしまいました。
子供が見てる前で殴るのはもうやめるって言ってたのに・・・

夕方レトルトのカレーで食事を済まし、主人には何も一言もしゃべってません
主人を責める気持ちはありません。
今の自分を惨めだとも思いません。
私は精一杯がんばってるから・・出来なくてもいい。
涙と共に、洗い流そう、明日ボーーっとして過ごそう。
そんな事を思ってます。

[58617]Re: ２年ぶりの日本への帰省 - 投稿者: 萌黄色 　　　　　　　　　
投稿日：2005/04/25(Mon) 00:04:55 No.58617

白い木蓮さん、こんばんわ。
大丈夫でしょうか。心配です。
日本でご両親に理解して貰えたのですね。良かったですね。
御主人のことですが、暴力はいけません。絶対駄目だと思います。
でも、白い木蓮さんは十分頑張っていますよ。
今、生きてるだけで、十分です。
そう思える様になった事は、大きな前進ですね。
御自分を沢山沢山褒めてあげて下さい。

[58581]何か - 投稿者: 何だろう？？ 　　　　　　　　　
投稿日：2005/04/24(Sun) 21:46:58 No.58581

またこみ上げてくるものが・・・。
家族には何にも相談とかしてないので、凄い辛いです。。
どうせ言っても「気のせい」とか「頑張れ」としか言ってくれません。。
明日が辛い・・・今も結構辛いけど。。
どうしよー

[58601]Re: 何か - 投稿者: まりこ 　　　　　　　　　
投稿日：2005/04/24(Sun) 22:41:45 No.58601

はじめまして　何だろう？？さん
お辛そうですね、日曜日の夜だからでしょうか、お仕事をしていると日曜日の夕方くらいから憂鬱になりますよね、また一週間が始まるのかって
私は昨年退職して自宅療養しているのですが、やはりなんだか日曜の夕方は苦手です。ご家族にもご相談できないのでは溜まっていくばかりでしんどいですよね、どんな事が苦しいのかこちらで聞かせてくれませんか？辛さを取り除く事はできませんが、その辛さがどんなに気持ちかはこちらのみなさんは痛いほどわかってくださいますよ、こちらで吐き出してみてはいかがですか？

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