もがく者の掲示板

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[60348]心がもがいてる - 投稿者: SAKURA 　　　　　　　　　
投稿日：2005/05/09(Mon) 01:23:03 No.60348

はじめてここにやってきました。
私は不安うつ病にパニック障害、対人恐怖症、不眠症・・などなどがあります。
どこからそんなにこんなわけのわからない症状が沸いて出てくるのやら。
去年の今頃もそうだったんだけど２月頃から、また、苦しくて苦しくて
毎日もがいています。同じ病気で同じように苦しんでいる人、いっぱいいるって
わかってるのにね・・苦しい時はなんにも見えなくなっちゃう。
毎日もがいてる自分に負けそうになること多いのだけど・・
今、生きてるってことはもがきながらでも自分に勝ってるってことだよね？
・・って自分に言い聞かせてみました。

[60352]Re: 心がもがいてる - 投稿者: ゆみ　　　　　　　　　
投稿日：2005/05/09(Mon) 02:43:01 No.60352

SAKURAさん、はじめまして。ゆみと申します。
＞苦しい時はなんにも見えなくなっちゃう。
そうですよね、苦しい時、お先まっくらで何も見えなくなってしまいますよね。
＞今、生きてるってことはもがきながらでも自分に勝ってるってことだよね？
＞・・って自分に言い聞かせてみました。
もがきながら生きているという事は、とっても偉い事だと思います。
そして、自分で自分に言い聞かせる事って、すばらしい事だと思います。
SAKURA さん、みなさんと一緒に病気を治していきましょうね。
これからも、どうぞよろしくお願いいたします。

[60372]Re: 心がもがいてる - 投稿者: 愚狗（ぐぐ）　　　　　　　　　　　　
投稿日：2005/05/09(Mon) 09:11:20 No.60372

　SAKURAさん、始めまして。
　そのとうりですよ、今生きて居ると言う事は
自分にも鬱にも勝っているという事です。辛さの
中でも負けていないのですね、私は仮面鬱とパニック障害が
有りますが、今はだいぶよくなってきました。SAKURAさんも
きっと、良くなりますよ、今を乗り切りましょうね、辛い時は
ここに来て愚痴って良いですよ、聞いてあげますから、手も
繋いでいますよ、一人ではないですよ。

[60406]Re: 心がもがいてる - 投稿者: みぃみぃ 　　　　　　　　　
投稿日：2005/05/09(Mon) 17:06:03 No.60406

SAKURAさん、はじめまして。
「今、生きてるってことはもがきながらでも自分に勝ってるってことだよね？」
まったくそうだと思います。でも、うつというとマイナスのイメージがあるけれど、そんなことないと思います。何か混沌としたエネルギーがうっ積してるだけだと思えば、創造力の源となるわけだし、「うつ」の力は爆発的な力を秘めていると思います。だから、そのエネルギーを開放するような方向へ持っていけはいいのではないでしょうか？

病気の全てをマイナスに受け取ることはないと思います。問題は起こりうることに振り回されないことなんじゃないでしょうか？
物事は確実に流転しています。
　私は落ち込みそうな時そう思うようにしています。

だからSAKURAさん、大丈夫ですよ。

[60424]Re: 心がもがいてる - 投稿者: 赤名　リカ 　　　　　　　　　
投稿日：2005/05/09(Mon) 18:46:17 No.60424

＞ＳＡＫＵＲＡさん、はじめまして、こんばんわ。赤名　リカと申します。（どうぞ、リカさん、と呼んでくださいね）

「同じ病気で同じように苦しんでいる人、いっぱいいるってわかってるのにね・・苦しい時はなんにも見えなくなっちゃう。」とのこと、いいんですよ。ＳＡＫＵＲＡさんが、苦しい、とお感じになれば、それで十分、ＳＡＫＵＲＡさんは、苦しんでいらっしゃるのですから。
他の人と、苦しみを比べることはできません。ＳＡＫＵＲＡさんが苦しい、といわれたら、それだけで十分、お辛い気持ち、分かりますよ。

こちらには、たくさんの方々が、毎日何かしらの苦しみ、辛さを持って生きていらっしゃいます。それは、こちらのみなさんがたからの、心優しいレスであったり、共感していただけたりすることで、「自分だけじゃないんだ」と気づき、心が少し、軽くなります。

ＳＡＫＵＲＡさんも、お辛いときは、何でも吐き出してくださいね。ＳＡＫＵＲＡさんは、もう、こちらのみなさんのお仲間ですよ。どうぞ、一緒に手をつないで、うつを治して生きていきましょうね。

[60437]Re: 心がもがいてる - 投稿者: 萌黄色 　　　　　　　　　
投稿日：2005/05/09(Mon) 19:09:27 No.60437

ＳＡＫＵＲＡさん、はじめまして。萌黄色と申します。
ＳＡＫＵＲＡさんは優しい方だなと文面を読んでいて感じました。
十分やってきて、此処まで至ったんだと思います。
御自分が苦しい時は、きっと誰だって自分の事しか考えられなく為る時が有ると思います。御自分を責めないで下さいね。
そして、御自分の中に溜め込まない様にして下さいね。
未熟な私がこんな事を言って、気を悪くされたら申し訳有りません。

[60359]今日から出勤です。 - 投稿者: Qian 　　　　　　　　　
投稿日：2005/05/09(Mon) 06:15:36 No.60359

長い大型連休があけ、今日から出勤です。そして新しい職場です。不安いっぱいです。うつ病は、3年になりますが、薬もだいぶ減らし、直ってきているようなのですが？まーなんとかなると考えていってきます。帰ってきて、落ち込んだら愚痴らせてくださいね。

[60362]Re: 今日から出勤です。 - 投稿者: みどり 　　　　　　　　　
投稿日：2005/05/09(Mon) 06:47:45 No.60362

Qianさん、はじめまして。出勤前に間に合えば良いのですが。。
今日から新しいお仕事開始とのこと。
頑張らないように、無理しないように、Qianさんのペースでお仕事が出来ますこと、かげながら応援させていただきます。
何かあってもいつもこちらでお待ちしておりますのでどうか安心してくださいね。
気をつけて、行ってらっしゃい♪

[60379]Re: 今日から出勤です。 - 投稿者: 愚狗（ぐぐ）　　　　　　　　　　　　
投稿日：2005/05/09(Mon) 10:23:20 No.60379

Qianさん、始めまして。
　今日から出勤との事、不安があって当然ですね。
今ごろはどぎまぎしながら仕事を成されているのでしょうか？
　リハビリ出勤的なことは成されているのでしょうか？いきなり
フル出勤では厳しいように思われます、今日の調子も見て、もし
リハビリ出勤を成されていないようなら、会社と話してみては
どうでしょうか？スムーズに仕事に戻っていける事祈ってますね。
　どうぞ、無理をせずにご自愛くださいね。

[60386]Re: 今日から出勤です。 - 投稿者: みぃみぃ 　　　　　　　　　
投稿日：2005/05/09(Mon) 11:15:40 No.60386

Qianさん、はじめまして。今頃は新しい職場でお仕事されているところでしょう。
楽しくお仕事されていることとお祈りしています。
会社のかたは病気の事、ご存知ですか？
理解のある方々に囲まれていることを願うばかりです。
無理をしないように、マイペースでお仕事なさってくださいね。
どうかご自愛ください。

[60400]Re: 今日から出勤です。 - 投稿者: めりー 　　　　　　　　　
投稿日：2005/05/09(Mon) 15:29:56 No.60400

Ｑｉａｎさん、昨日は、レス、ありがとうございました。
めりーです。
今頃、お仕事されてるでしょうね。
環境に恵まれて働けますよう、お祈りいたします。
私は、今日は、足腰がくがくで、やっと、動いてます。
なんとか、かんとか、やっと、無事、連休の忙しい時期を乗り切って、がくっときてます。。。

[60422]Re: 今日から出勤です。 - 投稿者: 赤名　リカ 　　　　　　　　　
投稿日：2005/05/09(Mon) 18:23:24 No.60422

＞Qianさん、はじめまして、こんばんわ。赤名　リカと申します。（どうぞ、リカさん、と呼んでくださいね）
今日から新しいお仕事が始まるのですね。緊張しますね。職場の方々は、どう接してくれましたか？いい雰囲気の職場でしたか？
ぜひ、そうであることを願います。

お仕事から戻られましたら、相当、お疲れだと思いますので、ゆっくりと休憩されて、気が向いたら、今日のことを、こちらに書き込みされてくださいね。応援しています。

[60435]ありがとうございます - 投稿者: Qian 　　　　　　　　　
投稿日：2005/05/09(Mon) 19:06:31 No.60435

みなさん、応援ありがとうございます。
退社間際まで、今日は、辞令がでただけ。実際の異動は、まだだと思っていました。すると、帰り際に、辞令がでた、A開発部の部長代理みたいな人がきて、当面開発テーマそのままで、組織だけ異動と聞いていたのに。A開発部AチームからBチームへ応援いってくれと言われました。こんなことないですよね、急に研究テーマ変われなんて。
　まーサラリーマン、どんなに仕事量言われようが、自分のペースでやります。私のうつ病は、前の前の上司は、知っていて、いろいろ応援してくれます。その他は、知らず、あいつ、仕事せんやつやと思われていると思います。
まーずうずうしくやりますわ。皆さんも、ものは考えようと思って、マイナス思考に走らないでください。
さようなら

[60410](No Subject) - 投稿者: なつこ 　　　　　　　　　
投稿日：2005/05/09(Mon) 17:18:23 No.60410

私は『うつ』と診断されてから4年が経ちます。最初のきっかけは結婚でした。毎日遅く帰る夫との生活、少しずつイライラが出てくるようになりました。夫が何をしても気に食わない。顔を見る度に毎回喧嘩。喧嘩しては罪悪感に陥り、泣き喚く。それの繰り返しで、このままだと自分も家庭も壊れてしまうと思い、精神科に行く決断をしました。
それから4年。良くなったと思ったらまた悪くなり、それの繰り返しです。『うつ』は必ず治る病気だと言われますが、私の場合、出口が見えません。
薬もずっと飲んでいます。昨年末には人前で笑う事も出来なくなり、仕事を2ヶ月休職しました。復帰してからの職場の対応も酷いものです。私は私で、休職しても余りぱっとせず、未だに倦怠感とやる気の無さと、心の中のもやもやで潰れてしまいそうです。
自分の主治医にも不信感を持っている・・と言うか、自分で何故か一歩引いてしまっているみたいで、自分の中のもの全てを話せないでいます。このままではきっと治らない・・この先何年も苦しいままで過ごすのかと思うと、絶望感でいっぱいです。かと言って、他の病院に変えようと思っても、何処が良いのか分からない。ずっと足踏み状態です。
こんな私でも、本当に治るのでしょうか？

[60415]Re: (No Subject) - 投稿者: yt 　　　　　　　　　
投稿日：2005/05/09(Mon) 17:53:59 No.60415

今のままだと足踏みしてしまう可能性が高いように思われます。

＞自分の主治医にも不信感を持っている・・と言うか、自分で何故か一歩
＞引いてしまっているみたいで、自分の中のもの全てを話せないでいます。

まず、ご自身に起きていることを全て主治医の先生に打ち明けることから
始めませんか？
この病気は問診だけで成り立っていて、しかも投薬もなつこさんの状況を聞いた
先生がトライアンドエラーで投薬をしていくのです。
だから、なつこさんにおきていることを先生が理解していないと、前進は見込め
ないと思います。

まずは、ご自身の状況を先生に伝えるところから始めませんか？
言葉で伝えにくいのであれば、症状を書いたものをメモとして持って行かれる
ことをオススメします。

それでも良くならないようであれば、ここの管理人さんになつこさんのご近所に
いい病院がないか聞いてみてください。

少しずつでも前進されますよう祈っております。

[60433]Re: (No Subject) - 投稿者: 赤名　リカ 　　　　　　　　　
投稿日：2005/05/09(Mon) 19:02:26 No.60433

＞なつこさん、はじめまして、こんばんわ。赤名　リカと申します。（どうぞ、リカさん、と呼んでくださいね）

旦那様とのケンカ、私もうつがひどいとき、悪い方に悪い方に考えてしまい、いつも主人と格闘していました。
あり得るわけないのに、後輩と飲みに行った、と言われれば、絶対、コンパだ。間違いない。浮気してきたんだ。私を裏切ったんだ、とどんどん考えが膨らんで、主人に当たっていました。それは、ひどかったです。

お仕事をされていらっしゃるようですが、働くのを辞めるわけにはいきませんか。今の状態では、どんどん悪化してしまうような気がして、とっても心配です。人前で笑えなくなった、とのことも、とても重大なことだと思います。主治医は、お仕事に関して、何か言われていますか？

医師にも、いまいち、素直に感情を出せない、とのことですが、ｙｔさんがおっしゃっておられるように、メモに書いて、読んだり、医師に渡して読んでもらったりしては、いかがでしょうか。私は、メモを読み上げています。（メモを渡したのですが、よく見てくれなかったので）
どうしても、心開けない医師でしたら、転院も考えておられたほうが、よいと思います。

管理人のＹＡＳＵさんが、病院の口コミ情報を持っていらっしゃいますので、トップのページから、まず、ご自分の住まれている近くに、病院があるかどうか、確認して、ＹＡＳＵさんに、メールを送ってみてください。とても親切に、教えてくださいますよ。

どうか、勇気を出して、メールを書いてみてください。そこから、全てがかわるかもしれませんよ。希望を持ってくださいね。応援しています。

[60426](No Subject) - 投稿者: 白い木蓮 　　　　　　　　　
投稿日：2005/05/09(Mon) 18:47:48 No.60426

よく、片腕や手が震えます。

体もよく震えます。

どうしてなのかな？

鬱の治療初めて６ヶ月。

大分よくなって来たころ決まって主人の暴力の繰り返し。

今は絶頂を越えて、主人も前と１８０度転換して

理解はしてくれ、暴力もする気配は感じられないけど・・・

心は平和でも、片腕、片手の震えが気になります。

両手で、体育座りして抱きかかえるようにしても

不安定で、震えます。

どうしてかな？・・・

[60431]Re: (No Subject) - 投稿者: 萌黄色 　　　　　　　　　
投稿日：2005/05/09(Mon) 18:57:45 No.60431

白い木蓮さん、こんばんわ。
主治医の方に相談してみた方が良いと思います。
御主人も少しずつ理解してくれているんですね。
安心しました。
どうか無理為さらないで下さいね。

[60351]久しぶりなのに愚痴です・・・ - 投稿者: 粉男　　　　　　　　　
投稿日：2005/05/09(Mon) 02:19:39 No.60351

皆さんお久しぶりです。以前に書き込んだのがかなり前なので
憶えていてくれている方がいらっしゃったら幸いです。
最近の私は会社を休んで４ヶ月を過ぎましたが、ついに給与の支給が
ストップしました。しかも予告もなく・・・ショックでした。
会社に聞いてみると、私のようなケースは初めてなので
傷病手当の手続きに手間取っているとのこと、おまけにＧＷでさらに
延び延びで未だに４月分を貰っていません本当に困ってます。

さらに、最近は相変わらず波はあるものの体調の良い日は自転車で出掛け
ているのですが、おととい本当にもういやになる事にまきこまれました。
自転車で私が走っている対向側から自転車が来るのでかなり手前から
目一杯左側によけたのですが対向車はふらふらしながら真ん中を走って
きてそのまま接触。
私は自転車前方へほうり出され、口や手を打ち口から出血おまけに歯が
１本ぐらつくありさま・・・
警察に一応来てもらい話を聞いてもらうと、相手は昼間からお酒を飲んで
いていていいかげんなことを言っているし、もうどこかに逃げたくなりました。自転車はもう乗れないほど前輪部が曲がり修理は不可能でしょう。
結局目的の場所には行けず、壊れた自転車をころがして家に帰りました。
とても悔しいし哀しくて・・・久しぶりなのに愚痴になってしまってすみません。

[60358]Re: 久しぶりなのに愚痴です・・・ - 投稿者: みどり 　　　　　　　　　
投稿日：2005/05/09(Mon) 05:57:00 No.60358

粉男さん、はじめまして。みどりと申します。

お辛いなかで自転車の事故、悔しく悲しい思いをされましたね。
お怪我の方は大丈夫でしょうか？心配です。
お仕事のことも、とても不安でいらっしゃることと思います。
無職の私では良いアドバイスをさせて頂く事も出来ず、歯がゆいです。
どなたかお詳しい方にアドバイス頂ければよいのですが。。。

私は最近こちらの皆さんに出会い、とても救われております。
粉男さんも今のお辛いお気持ちを少しでも軽くできますように、こちらでまた胸の内をお話されてください。私も粉男さんの仲間の一人としていつでもこちらで応援させて頂きますので。どうぞお体くれぐれもご自愛くださいね。

[60371]Re: 久しぶりなのに愚痴です・・・ - 投稿者: 愚狗（ぐぐ）　　　　　　　　　　　　
投稿日：2005/05/09(Mon) 09:00:43 No.60371

　粉男さん、始めましてかな。
　給料がストップしてしまったとの事ですが、
今までは満額出ていたのですか？内の会社では
保険から60%が出て会社がそれに20％を上乗せして
80%がでます。期間には決めが内でもないようです。
　お宅の会社についてどう支払いが成されているかを
調べてみてはどうでしょうか？
　自転車事故、不運でしたね、けがの治療費、自転車の
修繕費等は先方から取れそうですか、泣き寝入りは
したくないですね、でも鬱の身では交渉も辛いですね。
　誰か他の方に代わってしてもらえると良いのですが。
　お大事に

[60421]Re: 久しぶりなのに愚痴です・・・ - 投稿者: 粉男　　　　　　　　　
投稿日：2005/05/09(Mon) 18:05:39 No.60421

みどりさん、愚狗さん、お返事ありがとうございます。
怪我のほうは大した事なく、一番心配な歯も歯科医に診てもらったところ
出血はしましたが歯ぐきの炎症さえ治まれば歯のぐらつきも大丈夫とのこと。
とりあえずホッとしました。
ただ、治療費と自転車の修理代についてはこれから考えてみます。自転車事故
を扱う保険にでも入っていれば良かったのですが・・・

あと給与の件ですが、私の勤めている会社は有給・特別療養休暇終了後
欠勤扱いになりその後３０日間までは満額出ていたのです。
まあ、私も会社の規約をよく読んでいなかったのも悪いのですが
いきなりのストップはショックでした。
今後は保険からの傷病手当６０パーセントだけのようです。でも私の親が
幸い鬱に対して理解をしてくれているので
治るまで、よけいな心配はしなくていいから、おまえは治療に専念していれば
いいよっと協力してくれています。
自分としては情けないと思いますが、改めて親の存在の大きさ、そして優しさ
を身にしみて感じました。

[60310]うつの治験協力 - 投稿者: HN未定 　　　　　　　　　
投稿日：2005/05/08(Sun) 21:39:31 No.60310

今見つけたのですが、本日の朝刊に某製薬会社が、
「うつ病の治験をするので、協力者募集」という広告を入れていました。
地域限定で、指定された症状４つ以上の人、20歳以上75歳以下
という条件で、私は当てはまるのですが、
これに参加したらどうなるのでしょうか？

皆さんはどう考えますか？

[60320]Re: うつの治験協力 - 投稿者: かつ　　　　　　　　　
投稿日：2005/05/08(Sun) 22:27:48 No.60320

HN未定さん、こんばんは。

　今日の新聞に大きくうつ病の治験の広告が載っていましたね。まだ日本でＳＳＲＩが処方されていない頃、ＳＳＲＩの治験が同じように広告に載ったことがあり、その時私も興味を持ったことがあります。

　治験についての私結論から先に言うと、「治験は治療ではないので、この病気から一刻も早く抜け出したいと思っている人には、あまりお勧めできない」ということです。

　治験は、数ヶ月に渡って、新しい抗うつ剤の効果を調べるために行われるものですが、フラボノ効果を見るために、半分の人には抗うつ剤ではないただのメリケン粉を処方されるそうです。また治験を受けると何らかのお礼のお金がもらえるそうです。一番の欠点は、その薬が画期的に自分に効いてその薬を使い続けたいと思っても、まだ厚生労働省に認可されていないので、その薬を使い続けることはできないという点です。認可されるまで待たなくては行けません。

　また治験中は、本来処方されている抗うつ剤の効果を排除するため、今飲んでいる薬は飲めないと思います。従って、うつ病の治療をすでに受けている方にはあまりお勧めできません。病気の克服にそれほど切迫感がなく、時間があり、ボランティア精神があり、まだ抗うつ剤を飲んだおられない方にはお勧めかも知れません。

[60416]Re: うつの治験協力 - 投稿者: YASU管理人 　　　　　　　　　
投稿日：2005/05/09(Mon) 17:55:03 No.60416

　主治医の意見を聞いてみるのが、一番ではないでしょうか。

＞かつさん
　プラシーボ効果の間違いですね。
　フラボノ効果はお口さわやかになるやつです。＾＾；

[60387](No Subject) - 投稿者: けい　　　　　　　　　
投稿日：2005/05/09(Mon) 11:35:33 No.60387

私が躁鬱になったのは今考えてみると、二年前の出来事だとおもいます・・。三年半付き合ってた人に振られ風俗を始めました・・。自分が何をやっても、もう止めてくれる人はいない。振られたのは自分に魅力がないからだ！お金ためて自分にお金かけて綺麗になってやる！！とそのころは思っていました・・。今もまだ風俗で働いてますが、貯金はゼロ、仕事の時間に近ずくにつれ気分が落ちて何も手につかない、自分の身の回りのことができてない。そういった状態がつずいてます・・。周りの友達に頭おかしいとかいわれたり、親の事も心配できなくなったりと、自分は性格が変わったんだ・・冷たい人間になってしまったんだ・・。と悩んでいました。あるときネットを見ていたら、うつ病が私の症状によく似ていて、自分が病気であることを知りました。でも逆に、病気だから治るんだと思い、少し気が楽になりました。私は性格が変わったんじゃない！病気のせいなんだと・・。病院にいったら躁鬱といわれました・・。脳も調べたのですが異常はなく、精神的なものでした。点滴をして、肩がよく凝るので電気かけてもらって薬をもらって帰って来ました。でも、親に心配かけたくなくてこのことは言ってません・・。そのため、やる気の起きない私に母はいつも怒っています。話してみたほうがいいのでしょうか？怒られたり、焦らすような事を言われさらに辛くなって、家に帰るのは母親が仕事にいってからなどという生活をしています・・。

[60391]Re: (No Subject) - 投稿者: みぃみぃ 　　　　　　　　　
投稿日：2005/05/09(Mon) 11:59:44 No.60391

けいさん、はじめまして。お母様にも病気の事は黙っているとのこと、お一人で悩みを抱えているようで心配です。
やはり、病気のことは、お母様にも話された方がいいと思いますよ。
なんせ、この病気は周りの人々の協力もないと治していくことが難しいですから。
きちんと説明して、（ご自分で説明するのが難しければ、病院に一緒に行って主治医の話を聞いてもらうなど）今のけいさんの心身の状態を分かってもらう事が先決かと思います。

家に帰るのもお母様が仕事に行ってからなどという生活も長くは続けられないと思いますよ。ご両親、ご兄弟など、一番身近な方が望ましいですが、どなたかけいさんにとって一番必要なこと”休養”ということを分かってくれる方が必要かと思います。

とにかく、病気に気づかれたのですから、早く適切な治療と、周囲のご理解を得るそれが大切かとおもいます。

どうぞ、ご自愛くださいね。

[60395]みぃみぃさんへ - 投稿者: けい　　　　　　　　　
投稿日：2005/05/09(Mon) 13:39:35 No.60395

ご返答ありがとうございます。親に言ったらきっと協力してくれると思うのですが、じぶんがなぜそんな風になってしまったか話す事ができません・・。今、彼氏が居るのですが話を聞いてくれたり、心配したりしてくれません・・。一番近くに居る相手がそういう状態なのでかなり辛いです・・。

[60401]Re: (No Subject) - 投稿者: yt 　　　　　　　　　
投稿日：2005/05/09(Mon) 15:44:21 No.60401

ｙｔといいます。
みぃみぃさんがおっしゃってるように、この病気は周りの方の理解が得られないと
自分で抱え込んでしまって、うつうつスパイラルにハマってしまいます。

彼氏よりも肉親（とくに一緒に住まれているのであれば）に理解を求めたほうが
いいかと思います。

ご両親にこのサイトの「うつ病とは」というところか、
http://www.utu-net.com/
こちらのサイトをみてもらうようにしてもらってください。

ご自分で病気を認識されているのであれば、半分ぐらい治ったようなものです。
あとは、投薬と周りの方の理解でこの病気と向き合って行ってください。

[60305]責める気持ちと自己嫌悪 - 投稿者: suzuran（あき改め） 　　　　　　　　　
投稿日：2005/05/08(Sun) 20:50:46 No.60305

　先月末から調子が良かったのですが、また波がきそうです。
今月に入って３日からまた一日中眠くて、もう６日目です。
一日中眠い事は６日の診察で話したのですが、薬の変更はなく
私自身もそれに対しては「まぁ大丈夫」と思っているですが･･･。
　落ち込み始めました。きっかけはわかっています。
またもや父です。いつもは一緒に食事をするのが苦痛で
時間をずらしていたのですが（何かの文句しか言わない人なので）
今日は「気にしない」と思い、一緒に食事しました。
耳にしたくないような事を聞いてしまって、ガクンッときています。
内容は詳しくは言えないのですが、また人の目を欺くような事を
平気で言うんです。過去の過ちには何の罪悪感もないのでしょうか･･･
一気に胃が痛くなって気分が悪くなり、食べていられなくなりました。
「また人の目を欺くつもりか！」と言いたいのに言えるわけもなく
部屋に引き返してきて、気持ち悪いので胃薬を飲み
PCに向かっています。
家を出る経済力も生活力もなく、ここにいるしかない自分が
悔しいです。逃げたいです。
小さいことですが、食事も父と時間をずらすと遅くなるので
まともな時間にとりたいです。
こんな事がある度に落ち込んだりして次の日もウジウジするなんて
もう嫌です。
　今回の診察で、今の私の状態を診断してもらうと「うつ病」
ではなく、「抑うつ状態」だそうです。環境の変化によっては
こんな落ち込むことはなくなります。確かに昨年の入院中は
気が楽になって、嫌な思いをせずに済んでいました。
「病」とまでは言えない私が、こんなに苦しい、苦しいと
言っていてはだめだなぁと思うものの、やっぱり落ち込みます。
今も実際に家に世話になっているのに、父に嫌悪感をおぼえる
私は、普通じゃない、恩知らずだと思います。
人の目を欺くような事を言うのが許せないなんて、私はきっと
心が小さいくせに正義感が強すぎます。そして完璧主義なところが
あるうえに、欲張りなくせにおっとりしていて、颯爽とは生きていけません。
「これでいいんだ」と思うようになってきたものの、
やっぱり“颯爽としている人”を理想にしている自分がいます。
イライラするやら、落ち込むやらでため息が出るばかりです。
ずらずらと愚痴ってすみません。

[60317]Re: 責める気持ちと自己嫌悪 - 投稿者: たい奴っ子 　　　　　　　　　
投稿日：2005/05/08(Sun) 22:21:43 No.60317

はじめまして。たい奴っ子と、申します。

ここに来のも久しぶりですが、目に留まったので、レスさせてもらっています。
心の病や、心の動きって、とても繊細で微妙と、私の主治医は言います。
自分は、病気ではないと言われたからと、ご自身を責めないでくださいね。
抑うつ状態も、鬱の脳がなせる業をしこたま持っていると思います。
だから、ご自身を責めたり、罪悪感に苦しまれるのでは・・・。
あまり、無理なさらず、辛い時は辛いと表現できるといいのですが、なかなかこれが難しいですよね。
でも、ここでは、無理せずいつでも話し相手がいると思ってください。

お互いに、リラックスできる時間が持てるといいですね。
胃が痛くなりませんように・・・
おいしい食事が取れますように・・・・

[60319]Re: 責める気持ちと自己嫌悪 - 投稿者: 摩子　　　　　　　　　
投稿日：2005/05/08(Sun) 22:24:37 No.60319

suzuranさん、こんにちは。
病名のことでは、もしかして振り回してしまったかと心配です。
病、とまでいえないひっかかり、私もどこかで感じていました。
が、症状の辛さはうつ状態とうつ病では個人的にあんまし変わりません。
当たり前ですが。
病院の先生に2つの診断名をどう意図して
区別しているのか聞いてみましたか？
必ずしも「状態」の方が楽とかではないようです。
私の主治医も結構患者に応じて感覚的に使い分けたりするようです。
落ちたら吐き出してください。
心に苦しみがある人はここでもがいていいと
規約にもあるし、症状の較べっこでもありませんから…。
振り回してごめんなさい。

[60325]Re: 責める気持ちと自己嫌悪 - 投稿者: 赤名　リカ 　　　　　　　　　
投稿日：2005/05/08(Sun) 22:50:53 No.60325

＞suzuranさん、名前を変更されてからは、はじめまして、ですね。
とってもお辛い中、お家でお過ごしなのですね。お辛い気持ちが、文面から、ひしひしと伝わってきましたよ。とてもレスせずにはいられませんでした。

うつ源は、お父様、ということでしょうか。私のうつ源の一部になっているのも、父です。身近な人、特に両親がうつ源だと、本当、気をつかいすぎてしまい、疲れてしまいますよね。いつも顔色をうかがったり、何か言われるのではないか、とドキドキしたり、色々と大変ですよね。

suzuranさんのお父様は、とても威厳があるようですね。きっと、私も震え上がってしまうと思います。突然、お父様の口から出される言葉、聞くに耐えないものなのでしょうね。おかわいそうに。なんとか、守って差し上げたい気持ちでいっぱいです。

せめてもの救いは、PCが、お父様の近くにないことですね。
「抑うつ状態」と診断されたのですね。でも、そのように診断された方も、こちらにはいらっしゃいますし、私もセカンドオピニオンに言わせれば、そのように言われるかもしれません。6年間、診察してくださった担当医は、「うつ病＋何か不安なもの」がある、と言われました。

お薬も、「うつ病」と同じようなお薬を飲まれているのでしょうか。結構、お薬って、いろんな使い方があって、ドグマチールも、胃薬として使われていたお薬だと、聞いたことがあります。（もし、間違えていましたら、申し訳ありません）それから、私が処方されていたお薬も、「統合失調症」の方に処方するお薬だけど、うつにも使う、と担当医は言っていましたよ。そんなに、考え込まないで大丈夫ですよ。安心してくださいね。

あまり、ご自分を責めないであげてくださいね。とっても悲しいことですから。ちょっと言いたくなっただけ、というつもりで、読ませていただきますね。お辛いときは、こちらに何でも吐き出してくださいね。みなさん、心お優しい方ばかりですので、優しいレスがつくと思いますよ。
どうぞ、これから、一緒に、病気を治して生きていきましょうね。

[60339]Re: 責める気持ちと自己嫌悪 - 投稿者: 矢車草 　　　　　　　　　
投稿日：2005/05/09(Mon) 00:49:49 No.60339

suzuranさん、はじめまして、矢車草と申します。

同じような境遇でしたので、思わずレスさせて頂きました。
食事中に嫌なことを聞くのは、精神的にも身体的にも参ってしまいますね。
こちらにも、家族がうつ源もしくは性格が合わなくて困っている方が、大勢おられます。
suzuranさんおひとりではありませんので、ご自分を責めないであげて下さいね。

私のうつ源は父で、高齢になりますます頑固になり、家族中が参っています。
カウンセラーさんと、今後具体的にどうするか検討中です。

suzuranさんの心に、早く平安が訪れますように、お祈りします。ご自愛下さいませ。

[60340]Re: 責める気持ちと自己嫌悪 - 投稿者: みい　　　　　　　　　
投稿日：2005/05/09(Mon) 01:01:45 No.60340

はじめまして、みいです。私もなにかあるとせめて苦しいです。たすけてほしいのに、がまんしてしまいます。しごとで、自分はできないなんでだとおもいます。だから、ひとりではないので、安心してください。

[60341]Re: 責める気持ちと自己嫌悪 - 投稿者: みどり 　　　　　　　　　
投稿日：2005/05/09(Mon) 01:03:52 No.60341

suzuranさん、はじめまして。みどりと申します。

私も親との関係で葛藤しております。私は幸いにも実家を出て、連絡も全て絶つことができてますが、それでも私の中の母が私に日々辛い言葉を投げかけてきて苦しみます。

suzuranさんはお父様と同居とのこと、とてもお辛いことと思います。
自分の状況を、辛く思われると同時に、責めてしまわれるのですね。
上手な言葉が見つからないのですが、ただ、何もsuzuranさんは悪くないという事だけはっきりとお伝えしたくて。
｢何か｣がsuzuranさんの心を傷つけたから、今こんなに辛い思いをされているのだと思います。
suzuranさんのせいでは決してないのですよ。

｢私はきっと心が小さいくせに正義感が強すぎます。そして完璧主義なところが
あるうえに、欲張りなくせにおっとりしていて、颯爽とは生きていけません。｣
そんな風に仰るsuzuranさんはとても正直で素敵な性格だと思いました。
でもそれゆえにお辛い思いもたくさんされるのかと思います。でも、ご自分と向き合うsuzuranさんを私はとても尊敬します。

｢鬱｣と｢鬱状態｣のこと、私もよく悩みます。
私は今は怖くて主治医にはっきりと聞けません。私の主治医は病名をはっきり言わないので、私もいつも｢病名もつかないなんて、私はただ甘えているだけと思われてるのでは。。｣と思ってしまいます。
だからsuzuranさんのお気持ちよくわかります。
でも、スレを拝見し、suzuranさんのあまりに苦しく辛い思い、強く強く伝わってきています。
苦しい気持ちは治さなくてはならないと思います。
少しでも苦しくならないように、suzuranさんがもっともっと生きやすくなるように、治療していかなくてはいけないと思うのです。

私もいつも一緒です。お互いにもっと生きやすくなるように、手をつないで歩いて行きましょうね。

[60349]Re: 責める気持ちと自己嫌悪 - 投稿者: ばぎ　　　　　　　　　
投稿日：2005/05/09(Mon) 02:01:18 No.60349

suzuranさん

はじめまして。ばぎと申します。
私も同じように、完全にうつ病とまでお医者さんに診断されていません。
うつ状態だということです。まぁお医者さんにより診断は違いますでしょうが。
お父様に対して、悔しい嫌な思いをしているのに、ぶつけられない、ぶつけても
相手には届かない悔しさやむなしさを感じてらっしゃるんじゃないでしょうか？
嫌いな相手なのに、経済的に頼らないといけない気持ちのつらさがわかります。
少し前の私がそうでしたから。
うちは母が精神的病、父はそれを放置。
父は外では仕事も出来るエリート、社交的で評判も良い人です。
私や、母や兄に対して優しい一面と氷のような冷たさの両方を
持っている人です。（だから混乱させられます）
仕事では内面に深く触れる機会がないので、他の人にはわかりません。
うつ病なんて理解する気はありません。
それは、頑固に理解しないぞ！っていう主義ではなく、ただ、面倒くさいから
理解する努力をしないようです。
私も、正義感は強いけれど小心者な性格です。そういう人の表と裏を見てきた影響が関係しているかもしれないと思っています。

suzuranさんの苦しみ悲しさわかるような気がします。
応援します。いつかきっと抜け出せますよ。お互いに。

[60398]Re: 責める気持ちと自己嫌悪 - 投稿者: suzuran（あき改め） 　　　　　　　　　
投稿日：2005/05/09(Mon) 15:22:00 No.60398

レスをくださった方、ROMしてくださった方
ありがとうございました。昨晩はなかなか眠れなかったのですが
なんとか気持ちは軽くなりました。
●たい奴っ子さんへ
　レスありがとうございます。主治医にも病名にこだわるんじゃなくて
症状を見るように言われたのに、マイナスグルグルにはまると
ウジウジ考えてしまいました。書き込ませていただいてから
薬が効いてきて、胃の痛みも落ち着きました。朝は無理でしたが
昼食はとれました。ありがとうございました。
●摩子さんへ
　いつもレスくださってありがとうございます。
まったく摩子さんのせいではありませんよ。前から医師に
『「私は本当に鬱なのか」と時々思うことがある』と話していましたから。
どうか、摩子さんのせいだなんて思わないでくださいね。
　昨晩はなかなか眠れなかったので、アロマをたいて
好きな写真集やらをゆっくり見ていました。つらい夜をそんな風に
過ごせるようになった自分が、今は少し嬉しいです。
これからどう生きるか不安もありますが、やんわり自分と向き合って
いきたいと思います。ありがとうございます。
●リカさんへ
　おひさしぶりです。レスくださってありがとうございます。
リカさんのスレは読ませていただいていたのですが、言葉が
見つからなかったりでした。
　なんとか焦りすぎずに飛び立てるときを待つと同時に
飛び立てる自分を造っていこうと思います。
　りかさんはご自身がお辛いときもみなさんにレスされていて
やさしい人だな･･･と感じております。
そのやさしさを私にもくださってありがとうございます。
●矢車草さんへ
　私のために祈ってくださってありがとうございます。
おかげさまで今は落ち着いています。
一人ではないですのですね。それを忘れないように
一歩一歩進んで行きたいと思います。
　先日ホームページ、見させていただきました。
矢車草さんはとても繊細な方なのだろうと思います。
またおじゃまさせていただきます。
●みいさんへ
　はじめまして。レスありがとうございます。
ご自身もおつらそうで、大丈夫でしょうか。
お互いゆっくりいきましょうね。
これからよろしくおねがいします。
●みどりさんへ
　はじめまして。レスありがとうございます。
手をつないでくださって、おかげさまで今はだいぶ
気持ちが楽です。どうしても病名や形あるものを
求めてしまいますよね。もやもやしたものをスッキリしたい
気持ちの表れなのかもしれません。
　私のことを「素敵」だなんていってくださって、本当に
嬉しいです。（少し照れました）「正直」なのはいいところ
ではあると思いますが、“バカ”がつくほどっていうのはね・・・；
こんな私にもいいところはあること、忘れないようにしたいと
思います。みどりさんも生きやすくなるように、ゆっくり歩いて
いきましょう。これからもよろしくお願いします。
●ばぎさんへ
　はじめまして。レスありがとうございます。
同じように苦しい思いをされている方がいらっしゃるのですね。
こんな思いは誰もわからないほうがいいのですが、わかってくださる
方がいらっしゃって安心しました。応援してくださって
ありがとうございます。お互いゆっくり進んでいきましょうね。
これからもよろしくお願いします。

[60327]情けない - 投稿者: 白い流星 　　　　　　　　　
投稿日：2005/05/08(Sun) 23:05:50 No.60327

こんばんわ。白い流星です。約半年振りにスレを立てさせて頂きます。

内科的な病気は手術で完治したとお墨付きをもらったのに、鬱病の治療を始めて
１年が経とうとしているのに、復職しようという気持ちが湧いてこないのは何故なんだろう？

口では「いつまでも席は空けて待っているから」という会社の人間が信用できないから？
それとも罵詈雑言を浴びせられて土下座する自分が安易に想像できるから？

会社の人間を信用できないのは自分が信用に値する人間じゃないから。
罵詈雑言を浴びせられるのは管理職の癖に中途半端でプロジェクトを
病気を理由に放り出して逃げたから。そんな事は百も承知のはずなのに
鬱病を理由に逃げている自分は弱すぎだ。もっと前向きに勇気を持って
考えられる自分に戻りたい。これじゃ「自称鬱病」と言われてもしょうがないですね。
只々情けない気持ちで一杯です。木曜日の通院日までこんな気分のままでいるのは
少し辛いです・・・
とりとめの無い文章で申し訳ありませんでした。

[60364]Re: 情けない - 投稿者: るる　　　　　　　　　
投稿日：2005/05/09(Mon) 07:33:50 No.60364

白い流星さん、ご無沙汰しております。うつの波が来ている様ですね。大丈夫ですね。心配です。仕事する気力がまだ起きないとの事で自責の念を感じていらっしゃる様ですが、まだそれだけお疲れなのだと思いますよ。管理職だからﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄを放り出してはいけないという事は無いですよ。だって病気だったのですから..｡他の入院治療が必要な病気だったら、仕方ないと割り切れますよね？それがたまたまた白い流星さんは心の病だっただけですよ。どんな病気でも休養は必要ですよ。今は会社に甘えてゆっくりとお休みになって下さい。どうかご自愛下さいね。

[60365]Re: 情けない - 投稿者: 愚狗（ぐぐ）　　　　　　　　　　　　
投稿日：2005/05/09(Mon) 08:20:39 No.60365

　白い流星さん、おはようございます。
　流星さんの鬱源はなんだったのですか？
会社関係（特にプロジェクト）だったとしたら
それから、離れるのは当然の事で逃げでも何でも
有りませんよね。私は諸に会社のプロジェクトで
やられました、四面楚歌でしたから。
　流星さんは何か悪い事は全て自分のせいだと
背負ってしまっているようですが、それは鬱脳が
そうさせているからですよ。もう少し前向きに
成れるまで休養が必要なみたいですね。お大事に。

[60375]Re: 情けない - 投稿者: yt 　　　　　　　　　
投稿日：2005/05/09(Mon) 09:41:09 No.60375

自分を卑下するのは、全て「うつ脳」がさせていることです。

私も一時期ひどくなりましたが、今は治まっています。

主治医の先生に今の状態を正直にお話されて、きちっとした投薬とたっぷりの休養を
取って、浮上できるのをゆっくり待ってみてください。
きっと浮上してくれば余計なことに思考をめぐらせることはなくなってきます。

[60376]Re: 情けない - 投稿者: 白い流星 　　　　　　　　　
投稿日：2005/05/09(Mon) 10:05:40 No.60376

皆さんレス有難うございます。

＞るるさん
こちらこそご無沙汰しております。しばらく波は来ていなかったのですが
久し振りに波に翻弄されてしまいました。１年以上休職しているのに
こんな有様ではどうしようもないですね。休養も必要とは思いますが、いい加減に
波に翻弄されないような術を身につけなければいけないと痛感しております。
るるさんもお辛い時期にご心配をお掛けして申し訳なく思っております。
お気遣い有難うございました。

＞愚狗さん
私の鬱源はプロジェクトそのものとその中における人間関係だと思います。
色々と複雑に絡み合っているので敢えて詳しくは書きませんが、私も愚狗さんと同じく
四面楚歌の状態でした。結局はそれが原因でキャパオーバーになり私が詰め腹を
切らされる形になったので、こういう状態になってしまったのだと思います。
とにかく今は休養と鬱の波に翻弄されないような術を身につける事が必要かなと考えております。
お気遣い有難うございました。

[60381]Re: 情けない - 投稿者: 白い流星 　　　　　　　　　
投稿日：2005/05/09(Mon) 10:33:16 No.60381

＞ｙｔさん
レス有難うございます。また返信が入れ違いになりまして大変失礼致しました。
少し被害妄想気味になっているのかもしれません。今週の木曜日がＧＷ明けの最初の受診日になるので
主治医と相談してみます。お気遣い有難うございました。

[60271]ちょっと前進 - 投稿者: yt 　　　　　　　　　
投稿日：2005/05/08(Sun) 16:19:33 No.60271

今日は２週間ぶりの受診日でした。
前回の受診時は、極うつ状態で頭痛も起きはじめて、ここ最近になく最悪の状態でした。
しかし、前回受診時にそのときの様子をキチッと先生に伝えられたことで、投薬量も
変更になり（毎食後のトレドミン：１５→２５ｍｇ）、「上向き」を期待しての２週間でした。

幸い薬がきいたのか、前半の週で極うつ状態から脱することができ、３日目には
眠ダルさもなくなりました。
副作用の立ちくらみから、外へ出るのが精一杯でしたが、後半の週には自転車に
乗って遠出することもできました。

私は最近病院に、自分の状態を書いたメモを持って行きます。
私が行っている病院は、基本的には３分間診療です。
だからこそ、短い時間にこちらの状態をキチッと伝える必要があるのです。
先生自体は大きな精神病院の医院長までやったり、養護学校の校医をやったりと、
経歴的には納得できるものを持っている開業医の先生です。

今回は何が言いたいのかと言うと、本人の「治そう」という強い気持ちと、先生との
信頼関係を築けるかということが、この病気には大事なんじゃないかなと思っています。
「ハズレ」の先生だとキチッと話を聞いてもらえないかもしれません。
しかし、こちらの「治そう」という気持ちが強ければ、それは先生にも伝わるし、
実際に症状も良くなっていくと思います。

皆さんも先生を信じて、「治すんだ」という強い気持ちを持ってください。
きっとこの病気は治ります。
そう信じましょう。

[60293]Re: ちょっと前進 - 投稿者: 摩子　　　　　　　　　
投稿日：2005/05/08(Sun) 19:48:33 No.60293

ytさん、こんにちは。
少し前進されたとのこと、
良かったですね。
私もytさんと同じ様に、
患者が一生懸命治そうとしている姿で、
医師の姿勢や関係も変わるのかなと思う時があります。
いろんな医師がいますが、
やっぱり評判よりも、自分自身が「この人！」って思える
相性も大事だな、と。
増薬は退歩のように思えても、
お医者様ときっちりお話ができることは
やっぱり進歩の一つかなと思います。

[60296]Re: ちょっと前進 - 投稿者: デル　　　　　　　　　
投稿日：2005/05/08(Sun) 20:03:35 No.60296

ｙｔさん､私もそう思います｡
私の主治医も５分診療タイプです｡始めはどうしたらいいか判らないうちに､薬を貰って終わり､でしたが､限られた時間で自分の状態を出来る限り伝えよう､と心に誓ってから､医師との関係が良くなりました｡
治そう､という強い思い､大切ですね｡
増薬の効果が出て､良かったですね｡
またお好きな自転車に､風を感じて気持ち良く乗れるようになるといいですね｡お大事になさってください｡

[60306]Re: ちょっと前進 - 投稿者: bloom 　　　　　　　　　
投稿日：2005/05/08(Sun) 20:57:49 No.60306

ytさん、こんばんは。

＞「治すんだ」という強い気持ち
そういうお気持ちを持てたならば、一歩前進ですね。
きっと、良い方向に向かうでしょうね。

私なんかは、何もかもお先真っ暗で、時々襲ってくるうつの波をやりすごすのに、脅える毎日です。

それから、医師との信頼関係もすごく大事ですね。
私も今の主治医に出会うまでは、転院を繰り返し、いろいろ嫌な思い、いっぱいしました。
今の先生から「私もbloomさんと同じ薬、飲んでいるのですよ。更年期から抑うつ状態になってしまったから。その不安感もよくわかりますよ」
と言われた時には、ああ、やっと私の辛さ、わかってくれる医師にめぐり合えた！と思いました。
それから、入院を繰り返すと、社会復帰が遅くなるから、と週１回の受診と訪問看護を提案してくれたのでした。
この先生について行こう、きっと、良い方向に導いてくださる、と思いました。

ytさん、回復向かっているようで、何よりです。
私も早く風が気持ちいい、、、と感じられるといいな。

[60378]Re: ちょっと前進 - 投稿者: yt 　　　　　　　　　
投稿日：2005/05/09(Mon) 10:16:12 No.60378

みなさんレスありがとうございます。

この病気も含めて、我々は患者として病気を知る、病気の知識を持つということは
大事なことだと思います。
病気の症状や薬の副作用なんかを、わからないまま医者の言うがままにしていれば
治る病気も治らなくなってしまうと思います。

やはり我々が患者（ペイシェント）ではなく顧客（クライアント）という気持ちで
もっと医者に突っ込んで話を聞き、自らの症状の変化を伝え、お互いが納得いくまで
言葉のやり取りをすることの重要性を感じています。

医者とうまくコミュニケーションを取り辛くて、自身の症状を伝えきれていない人は
メモに自分に起きていることを書き出して先生に渡せばいいと思います。
先生自体も「こんな症状もあったの？」と身を乗り出して症状を聞いてくることでしょう。

医者が高飛車に構えているっていうように見えてしまって、萎縮して言いたいことも
キチッと言えなくなっている人も多いかと思います。
しかし、問診だけで成り立っている病気です。
もっと「医者を利用する」ぐらいの気持ちで病院にいかれてみてはいかがでしょうか？

病院に対して不安や不満をお持ちの方が、少しでも前へ進められるようにと思い、
スレを立てさせていただきました。

Ｐ．Ｓ．：デルさん。自転車のことを覚えてくださっていてうれしいです。
　　　　　ありがとうございました。

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