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[96404]本の感想
- 投稿者:
ちさとん
投稿日:2006/04/12(Wed) 14:15:14 No.96404
みなさん、初めまして。ちさとんといいます。
うつ病になって約3年。重度のうつ病でしたが、今は朝晩にルーラン、寝る前にサイレースを服用するのみです。気分の落ち込みも最近はなくなりつつあります。診察は週1回です。
先日、薬に頼らずにうつを治そうという本を読みました。
その本の最後に、「うつを経験、克服したひとは人生が豊かになった」と思う人が多いと書かれていました。
私はうれしくなりました。
私は銀行員でしたが、激務からうつになり、休職をして、退職しましたので、うつになって失ったものが大きいと思っていました。
でも、気分転換になれば、と始めた、和裁、着付、バッグ製作の習い事もマイペースながら、楽しんでいますし、今は充実しています。
絶望ばかりが先立っていた頃もありましたが、うつは必ずよくなる病気なんだと実感しています。
今、辛くても必ず、道は開けると思います。
どうか絶望しないで下さい。
[96417]Re: 本の感想
- 投稿者:
デル
投稿日:2006/04/12(Wed) 20:16:04 No.96417
ちさとんさん、はじめまして。デルと申します。
闘病から回復されたお話、こちらも嬉しいです。
私も「絶望」「寝たきり」からようやく少しですが減薬が始まりました。
人生が豊かになった、というか、やっと自分の人生と向き合う決心がついた、という感じでしょうか。
うつの回復には、ある時期は薬が必要だと思います。ちさとんさんの読まれた本の内容が判らないので、勘違いでしたらすみません。薬が減りつつある今、「薬に頼らない」のではなく「薬だけに頼らない」考え方の変化が必要なのかもしれない、と感じ始めています。
趣味を楽しめる気持ちって、いいものですね。
うつの苦しみが、柔らかな強さに変わりますよう、祈っております。
[96392]はじめまして。
- 投稿者:
れもんママ
投稿日:2006/04/12(Wed) 04:50:18 No.96392
もうおはようございます、の時間でしょうか。。。
私は3年ほど前にうつ病になり、抗うつ薬、睡眠薬、安定剤などで治り
今年に入ってからは、通院もしていません。治ってよかったなぁ〜〜と思い
普通に生活していました。
しかし、ここ2,3日おかしいんです。
以前悩んでいたことがまた思い出されてきた。。。
掃除をしようと思っても、あせるばかりで実行できない。。。
お風呂に入ってもシャンプーできない、体が洗えないで、湯船に1時間2時間。。。
以前の鬱のときは睡眠障害から始まりました。9時に寝て12時に目が覚める。
それからネットで朝まで。日中は布団の中で・・・
こんな感じから、どんどん酷くなっていきました。
お薬を止めるとき、正直少し辛かったんです。寝汗をかいたり悪夢を見たり。
感情がもつれ合う・・・という症状が。
お薬を飲んでいる方には、不愉快な発言でした。ごめんなさい。。。
でも、もう地獄の生活はしたくない。でも、でも、、、
今日は三男の小学校の入学式。行きたくない。もし行けなかったら病院へ行こう。
こんな私ですがよろしくお願いします。
[96402]Re: はじめまして。
- 投稿者:
さくら
投稿日:2006/04/12(Wed) 11:12:37 No.96402
はじめまして、れもんママさん。さくらと申します。
うつ歴は9年ほど病院にいけず、治療を初めて約10ヶ月です。
合う薬が見つかり、普段は薬で抑えてますが、まだ波がある状態です。
一度うつを克服なさったとのこと、治るんですね、鬱は。
ところで、ここ2,3日のご様子は確かに不安ですね…。
一番良いのはやはり以前かかっていらした主治医の先生のところへ
行って、再発かそうではないかを見極めて貰うことではないでしょうか。
減薬〜断薬の時の離脱の辛さは私も抗うつ剤を変える際に体験してますので
もうしたくないというお気持ちは判ります。
離脱の強さも薬によって違うと思いますので、もし再発の場合は
ありのままに主治医の先生にご相談なさるといかがでしょう。
今日が三男さんの入学式なのですね。辛い時の外出は堪えますね。
どうかご無理はなさいませんように。
[96410]Re: はじめまして。
- 投稿者:
れもんママ
投稿日:2006/04/12(Wed) 16:08:31 No.96410
お返事ありがとうございます。とても嬉しくて嬉しくて。。。ありがとうございます。
今日、なんとか入学式に出席できました。行って良かったなぁ〜〜って思えました。
でもおかしい気持ちに変わりはないようです。。。
さくらさんのおっしゃるとおり、以前の主治医に相談しようと思います。
お薬の辛さ、理解していただける方がいるだけで心が少し軽くなりました。
鬱は治ります。(再発しそうな私が言うのもなんですが・・・汗)
ここ4ヶ月くらい、以前の私が嘘のように普通の生活が出来たんです。
夜も普通に眠れて、買い物も楽しく、ママ友達ともお話したり。。。
何かが吹っ切れる感じ??でしょうか。
さくらさんも長く闘病されているのですね。とても辛いですよね。
波があって、ひどく落ちてしまう時が苦しいですね。。。
どうぞこれからもお話してください。。。よろしくお願いします。
[96381](No Subject)
- 投稿者:
ホンダ@携帯
投稿日:2006/04/11(Tue) 22:45:48 No.96381
感情解放にも書きましたが、結婚が白紙になりました。
[96382]Re: (No Subject)
- 投稿者:
鶺鴒
投稿日:2006/04/11(Tue) 23:50:51 No.96382
ホンダさん 鶺鴒です。
何と言ってよいのかうまく言葉が浮かんでこなくてごめんなさい。
でも時がたって状況が変わることもあるから希望は捨てないで下さいね。
色々迷ってしまうことと思いますが、自分を大切にして下さいね。
[96384]Re: (No Subject)
- 投稿者:
デル
投稿日:2006/04/12(Wed) 00:58:22 No.96384
ホンダさん、遅れてすいません。感情〜の方も拝見しました。携帯からなのでこちらにレスさせていただきます。
苦しいでしょうが、まずは、落ち着くのを待ってください。感情が、ふとした事で暴走して言葉が止まらなくなる時が私にもありました。今でも時々あります。
結婚直前直後が一番多かったです。
彼は、ありのままのあなたを受け止める自信をちょっと無くしているのではないでしょうか?同居は続いているんでしたよね。
崩れそうなら、少し休んでまた築き直せば大丈夫かもしれません。
今の、彼を失いたくない気持ち、伝えましたか?
自分を傷つけて、彼に悲しさを伝える事だけは避けてくださいね。お願いですから…。
頭では「1か100か」じゃないってわかっているんですよね。苦しいですね。
少しずつでいいから、道が開けて来る事を祈っています。
[96385]ごめんなさい
- 投稿者:
デル
投稿日:2006/04/12(Wed) 01:06:26 No.96385
感情〜の続きを読みました。
ホンダさんなりに頑張って、頑張って、ほんとに今、辛いんですね。
…あなたは悪くない。でも、今度の事はきっと誰も悪くはないんです。
時の力を信じてください。どうか、手を繋いでいる事を忘れないでください。
[96386]Re: (No Subject)
- 投稿者:
ホンダ@携帯
投稿日:2006/04/12(Wed) 01:22:53 No.96386
鶺鴒さん、デルさんありがとうございます。
いまかなり取り乱しててきちんとしたレスができません。またあとから書かせてくださいね。
[96393]またです
- 投稿者:
ホンダ
投稿日:2006/04/12(Wed) 05:00:09 No.96393
また救急車のお世話になりました。
[96398]Re: (No Subject)
- 投稿者:
カズキ
投稿日:2006/04/12(Wed) 09:09:37 No.96398
以前この掲示板でお世話になっていた、うつ病の彼女を持つカズキというものです。
ホンダさんの彼と私の視点はおそらく近いだろうと思うので少し話させてもらいますと、私自身も何度も冗談のつもりで言った言葉が彼女を傷つけ、泣かせてしまう事があります。こっちが体力的にも精神的にも余力があれば、そうした場合でもフォローできるのですが、疲れている時は感情がコントロールできずに、腹立ちを隠せなくなってしまいますし、先の事を考えると暗くなってしまう事は確かにあります。
特に初めの頃は、あまりの感情の変化が理解できませんでしたし、またそれ以外でも、外出での宿泊ではフニャフニャになってしまい何度も宿泊延長したり、普段会う時でも「準備できたから来て」と言われて行ってみるとまだ出来ておらず寒空の中3時間またされた事など、その度に「もう無理だ」と思い、暗くなる事はありました。
ただ、その人を本当に好きだったら、少し時間をおいて精神と体力を回復する事が出来れば、そうした事を引き受けられるようになるんです。ここでホンダさんが落ち込んでさらに彼を疲れさせてしまえば、後は落ちていくだけになってしまいますので、なんとか踏ん張って笑顔を見せてあげる事が出来ればなと思います。一度作った絆はそう簡単には壊れませんし、ホンダさんが愛した人を信じてあげて下さい。
ちなみに、今回の件の発端は、ホンダが怒って当然の冗談にならない冗談ですし、怒ったホンダさんは悪くないと思います。ただ、あまりに感情をぶつけ過ぎたという点で、双方悪さの痛み分けだと思いますので、自分がまだ容姿に関する冗談を受け入れられる状態ではない事を説明して、今後双方が気をつけていくといった事で和解できればいいのですが・・・。
[96401]Re: (No Subject)
- 投稿者:
ホンダ@携帯
投稿日:2006/04/12(Wed) 11:04:24 No.96401
カズキさん、お久しぶりですね。親身なアドバイス、ありがとうございます。
そして鶺鴒さん、デルさん、落ち着かなくてちゃんとレスできずすみませんでした。
鶺鴒さん、あたたかい励ましに感謝します。ほんとに、こんな落ちているときはしみるんです。
デルさん、そうですね、私なりにがんばったつもりですが、「結婚、白紙」でそれも限界を超えてしまって。見守ってくださって心強いです。
カズキさん、そうですね。私にとって体重のことは、薬の副作用でブクブク太りだしてからというもの、つねに離れないつらい要素でした。セクキャバに勤めていたころは、ボーイに太っていることをボロクソに言われ、それがショックで道で倒れ、入院したところに彼が迎えにきてくれたんです。だから、彼は太っていても許してくれてると思うとうれしくて、これにあぐらをかかずにやせる努力を…と思っていたら先日の事件。彼もやっぱりほんとは不満だったんだ!太った私に生き場所はないんだ!と、当時の記憶がよみがえりました。
私が彼を疲れさせていることはわかっているつもりです。しかし彼はカズキさんのように再び私を受け入れてくれるでしょうか?わかりません。
[96406]Re: (No Subject)
- 投稿者:
鶺鴒
投稿日:2006/04/12(Wed) 14:55:22 No.96406
ホンダさんへ、また鶺鴒です。
自分が太っていること、太ってしまったことに
かなりのコンプレックスをお持ちですね。実は私も太っているんです。
病気になる前から太り始めて、一度目の結婚をしていた頃、更に太りました。
離婚後29歳で初めて、お水の世界に入りました。
一店目でも二店目でもそのようなことはなかったのですが、
三店目のお店では意地悪で根性の曲がった二人組(女の子みんなが嫌がっていたヤクネタです)のお客に太っていることとか散々なこと言われいじめられました。オーナーはその客が友人なのにもかかわらず、私の味方になってくれましたが出禁にすることは流石にできずに、耐えられずに私は店を辞めました。弱いので逃げたのです。
その後一年位して同棲していた今の旦那と再婚をして役二年後に引越しをきっかけに鬱になりました。その時はげっそりと痩せてました。がそれからは
副作用で太り、お酒に逃げるは、いけないことはするは・・・
今は今までで一番の太りようです。
こんな私でも病気が落ち着いてきてからはそんなことはしなくなりました。
考え方も変わりました。悩み事などはあるけれど、
今はありのままの自分を受け止めてあげるようにしています。
自分のことばかり書き、長くなってしまいごめんなさい。
太っていたって痩せていたって関係なく、必ず光はさして来ます。
早く気持ちが落ち着かれるといいですね。
ゆっくり考えましょう、結論を急がなくてもいいんじゃないかな?
応援してますから。
[96407]Re: (No Subject)
- 投稿者:
カズキ
投稿日:2006/04/12(Wed) 15:36:04 No.96407
覚えていてくださり嬉しかったです(^.^)
>だから、彼は太っていても許してくれてると思うとうれしくて、これにあぐらをかかずにやせる努力を…と思っていたら先日の事件。彼もやっぱりほんとは不満だったんだ!太った私に生き場所はないんだ!と、当時の記憶がよみがえりました。
多分ホンダさんも、彼が「太っている」と言う事に対しては、そんなに気にしていない事は分かってるんだと思います。ただ、辛い過去が余計なことを考えさせてしまうのですよね。
容姿に関しての趣味・嗜好は人それぞれですが、多分彼は普通ぐらいの人がいいなぁと思ってるのはそうだとは思います。ただ、それは一つの要素にしか過ぎませんよね。
私に照らして考えてみると、私は子どもが欲しいと思っていましたし、彼女とは自由に一緒に遊びにいけたらいいなと思っていました。ただ、私の彼女はうつ病(外出不安症)を抱えている上に車椅子で、なおかつ子どもの生めない体です(うつ病は関係なく)。理想から言えば、はるかにかけ離れてるといえますが、それでも私は彼女が好きだし、一緒にいたいと思います。それは、そうしたマイナスの事は一つの要素にしか過ぎず、全体を照らし合わせて考えてみたときに、やはり「好き」という思いがあるからです。
彼が、ホンダさんの容姿だけを見て好きになったと思っていますか?。もちろん、ホンダさんは分かっていると思いますが、うつ病がジャマをしてしまうんですよね・・・。でも、ホンダさんが今のままでいいと諦めてしまっているならともかく、現状を打開しようと、頑張りすぎてるぐらい頑張っている姿をみて、彼が魅力を感じないとは私には到底思えません。
彼も完璧ではありません。傷つけてしまう事もありますし、傷つけれる事だってあります。少しずつそうした事を乗り越えていく中で、絆というのは生まれてくるのではないでしょうか。その点から言えば、早急に結婚という形に向かわずに今回のような事があったのは、むしろ更に絆を深めて、末永い結婚生活を形作って行く為にはよかった事だったかもしれません。
お互いの傷が癒えるまでには時間がかかるかもしれませんが、それも大切な過程だと思います。ここで投げ出してしまわずに、こぼれたものを少しずつ拾い集めて、ぜひ幸せを掴んでいただければと思います。大変だとは思いますが、少しづつでも進んでいく事が出来れば、必ず光は見えてくるはずだと、経験者は思います・・・とは言っても、私ももがいている最中ですけどね(^_^;)
[96408]Re: (No Subject)
- 投稿者:
ホンダ@携帯
投稿日:2006/04/12(Wed) 15:36:41 No.96408
鶺鴒さん、貴重なお話きかせてくださってありがとうございます。
私も書いているとおり、セクキャバにいました。私の場合は店のボーイのいやがらせがひどく、お客につけてもらえないのはもちろん、そのことをなんとかしてほしいと相談でもしようものなら、そういうセリフはやせてから言えとばかりにめちゃくちゃに言われました。最後には私のこれまでの人生まですべて否定され、辞めてからもしばらくは、悪夢にうなされる日がつづきました。
そんな矢先に救ってくれた彼だから、異様に執着するのだと思います。実家とも半分絶縁されてますし、この人に見捨てられたら私は今度こそ生きる価値なし、と思ったんですね。
感情解放にも書きましたが、少し頭を冷やすべきなんでしょうね。
[96409]Re: (No Subject)
- 投稿者:
ホンダ@携帯
投稿日:2006/04/12(Wed) 15:44:46 No.96409
カズキさん、心強い再レスありがとうございます。
もう間に合わないかもしれませんが、彼とやりなおしたい気持ちになりました。私にとってマイナスでしかないと思っていたできごとを、こんなふうにプラス面を示していただいて感謝でいっぱいです。
自分に魅力があると信じることは私にとって容易ではありませんが、なんとか自分に言い聞かせていきたいと思います。
[96376]離婚について
- 投稿者:
みゃあ
投稿日:2006/04/11(Tue) 21:25:38 No.96376
抑うつを伴う適応障害のみゃあと申します。
適応障害の発端は転勤先の上司との人間関係(怒鳴られる、14時間労働、無視等)です。
転勤は結婚前旦那が転勤きまった際役員に「付き合って間もない私に捨てられるから転勤したくない」と掛け合った際「結婚するなら一緒に転勤させてやる、一ヶ月以内に答えをだせ」といわれました。
わたしもびっくりでしたし、付き合って間もないとはいえ愛されていたので転勤、結婚を大急ぎで決断しました。
しかし、上司のいびりによる辛い日々、旦那は泣きながら訴えるわたしに
せをそむけ「また俺のせいで転勤させられたとかいうんだろ。頭いあたいからねる」
とまともにとりあってくれませんでした。
眠れない日々、頭痛、過呼吸、なみだがとまらないなどの症状がひどくなり
母と心療内科にいきました。
いまは1月から9月末まで休職がきまってます。
旦那には不信感がわき別居しています。実家にいます。
最近適応障害の理由を考えると、会社の人間関係と旦那の対応に思えて
なりません。
そこで離婚を決意しました。
皆様ここで離婚を決意するのは時期尚早ですか?
今精神科及びカウンセリングをうけていますが、
主治医もカウンセラーも離婚は止めません。といわれています。
[96389]Re: 離婚について
- 投稿者:
YASU管理人
投稿日:2006/04/12(Wed) 02:00:58 No.96389
はじめまして。
病気の時に離婚のような重大な決断はしないほうがいいとは言いますが、あくまで一般的な話です。
ここには書かれていない色々な事情もあるでしょうから、どうしたらいいとは言えませんが、心も既に離れていて主治医もカウンセラーさんもそう言ってるのは余程のことかなと思いました。
その身近な方の意見を参考に決断していいのではと私は思います。
[96390]Re: 離婚について
- 投稿者:
赤名 リカ
投稿日:2006/04/12(Wed) 03:44:05 No.96390
みゃあさん、はじめまして、こんばんわ。赤名 リカと申します。(どうぞ、リカさん、と呼んでくださいね。さん付けはいりませんので)
私も、今、主人に離婚を迫られていて、父が、先方に、今年いっぱい、時間をください、と言ってくれたので、父が、「年末には、離婚するつもりでおらないかんぞ」と言われました。私は実家の福岡に。主人は、千葉県にいます。
私も、うつの時期に、重大な決断はしないほうがいい、とYASU管理人さんと同じように思っていましたので、先延ばしにしてもらいました。
医師は、特に何も言ってくれません。
また次回の診察時には、聞いてみようと思います。
私と同じ状況なので、思わず、レスさせていただきました。
どうぞ、これからも、よろしくお願いいたします。
[96397]Re: 離婚について
- 投稿者:
みゃあ
投稿日:2006/04/12(Wed) 08:58:39 No.96397
>YASUさん、リカさん
レスありがとうございます。
離婚は結婚にくらべると本当に本当に体力、気力を消耗します。
その中で離婚を決意できたことは自分のなかでも強い確信がもてているから
だとかんがえています。
諸手続きは大変ですが、いま休職中(9月末まで)ひとつずつ
こなしていかなければ、とおもっています。
心配なのは健康保険証の交付と仕事(転職か転勤になります)です。
休職中といえども気は抜けない半年間になりそうです。
[96399]Re: 離婚について
- 投稿者:
ひまわり
投稿日:2006/04/12(Wed) 10:23:38 No.96399
抗うつ剤服用歴15年目に主婦です。上手くまとめることが出来ずに、少し長くなるかもしれませんが、ご容赦ください。
私も、一時期「離婚」ばかりを考えていました。家事、育児一切を全て私に押し付けて、まったく何も協力しない夫。どんなに具合が悪くても、何も助けてはくれませんでした。その上、失業して無収入になっても、どこからも1円も都合をつけてはくれませんでした。
田舎の母や、友人は「帰っておいでよ」と言い、職場の人も「かわいそうだから離婚させてあげたい」と、言ってくれました。カウンセラーの方も、「お子さんが成人したら離婚するべく、ひそかに準備をしていた方がいいですね。」と、言われました。
しかし、ある時、私は気づいたのです。夫は、何も変わってはいないと。
うつになる前は、私一人で何もかもやりこなせる能力があったので、夫に対する不満もありませんでした。私が、元気であれば、夫が失業したって、いくつかの仕事を掛け持ちして生計を立てていけたと思うのです。
しかし、「いざという時は、助けてくれる」と信じていた夫に対する不信感は、拭い去れないものがありました。子供たち二人も離婚に賛成してくれました。でも、今高校2年生の三女が、中学生の時突然、ぽつんと言ったのです。
「大人の勝手で、離婚しないで欲しいよね」と。別に、私に向って言った訳ではありませんが、この言葉は応えました。
2年半ほど前に、夫は再度失業して、現在は遠く離れた所に単身赴任しています。独りで生活してみて、初めて家族の有難さが分かった様で、少しずつ成長してくれているのが分かります。定年まで、無事に今の会社にいられれば、私にとっては、神様からの贈り物だと思っています。別居している間に、私は夫を許せる様になっているかもしれません。
昨日本を読んでいましたら、心のゆとりを「ダムの水位」にたとえた話が書いてありました。
>心的エネルギーが低下するとさまざまな問題が露呈するが、ここで大切なことは問題を解決することではなく、ゆとりを回復することです。
ゆとりが回復すれば、多くの問題は再び水面下に消えます。
これは、自分の体験を通して納得のいく説明だと思いました。
ゆとりが回復すれば、水面下に隠れてしまう問題なのか、あるいは、その問題を水面下にしてしまえるほどのゆとりを回復できないのかは、誰にも決められないので、うつの時は重要なことは決断しないようにした方が良いのだと思います。
[96403]Re: 離婚について
- 投稿者:
みゃあ
投稿日:2006/04/12(Wed) 13:37:46 No.96403
>ひまわりさん
貴重なご助言ありがとうございます。
まだわたしにはゆとりはたりないかもしれません。
しかしざんねんながら時間が解決してくれる問題でもないみたいです。
じつは発病まえから彼にふれられるだけでおぞましくかんじている
自分がいました。
おそらく結婚きまってばたばた忙しくしている間にすでに
かるく適応障害がはじまっていたのかもしれません。
結婚おめでとうといわれるたびに、胸がきゅーっとくるしくなってました。
でも会社の薦めの結婚やりとおさねば役員の顔に泥をぬる。
とばかりにがんばってきました。
いまではそれこそがまちがいだったときづいています。
ほんとうに愚かなわたしをお許しください。
[96405]Re: 離婚について
- 投稿者:
ひまわり
投稿日:2006/04/12(Wed) 14:29:56 No.96405
離婚云々は別にして
>ほんとうに愚かなわたしをお許しください。
これはうつ状態の症状だと思います。私も、「よく考えれば、結婚する前から夫は信頼に値する人間ではなかったのに、早計に結婚してしまった自分が愚かだった」と、毎日過去を悔いてばかりいました。
今でも、そのことを許せない自分がいるのかもしれません。
でも、一生に一度も「愚かなこと」をしない人など居ない。と、最近思えるようになりました。はっきり言って、皆愚かなのだろうと思うのです。だから、お互いに許しあうことが大事なんだと思います。
人の生き方は、生きている限り、軌道修正できるものだと思います。そうして軌道修正しながら、自分で納得の行く生き方を見つければいいのです。
お互いに、今から考えると愚かな行為であったとしても、その時はそれなりに一所懸命生きたのだから、過去の自分の過ちを許してあげませんか?
[96349]久々の書き込みですが
- 投稿者:
ひろりん
投稿日:2006/04/11(Tue) 12:28:01 No.96349
勤務しながら通院をはじめて3年。ここ半年は上向きで減薬も進み(今はほんの少しだけ)普通に生活が送れていたのに、2〜3日前からなぜか落ち込みがはじまり、今日にいたっては最悪の状態で仕事をしています。頭ではわかっていても体が思うように動いてくれないって感じ。明日は、今や2ケ月に1回となった診察日。なぜか診察日の前って調子が悪くなる傾向が…。人には言えないので、久々に吐き出させてもらいました。
[96360]Re: 久々の書き込みですが
- 投稿者:
しばいぬ
投稿日:2006/04/11(Tue) 18:53:51 No.96360
ひろりんさん、初めまして。しばいぬと申します。
具合がよくなっていただけに、急な落ち込みはショックですよね。お気持ちお察しします。
でも、そんな状況でも仕事に行けているだけでも偉いと思います。
この季節、具合の悪くなる人は多いと聞きます。私も春は弱いです。
無理せず、ひどくなる前に、どんどんここで吐き出してくださいね。
そして、診察にも遠慮せず、具合の悪いときにはかかってくださいね。
具合が悪くなったということは、また良くなる証拠でもあります。
あまり気にせずにいきましょうね。
[96372]Re: 久々の書き込みですが
- 投稿者:
bloom
投稿日:2006/04/11(Tue) 19:58:18 No.96372
ひろりんさん、こんばんは、はじめまして。
具合の悪い時のどうしようもない気持ち悪さ、お察しいたします。
私も今、具合が悪くなってきて胸をおさえながらレスしています。
苦しいです。
お互い大変ですね。
ひろりんさんはお仕事しながらとのこと、無理しないでくださいね。
[96377]Re: 久々の書き込みですが
- 投稿者:
ひろりん
投稿日:2006/04/11(Tue) 21:30:35 No.96377
しばいぬさん、Bloom さんありがとうございます。春という季節も関係あるのでしょうか。今日は食欲もあまりなく、家に帰ってきてもイライラしていて、小学生の子供に、「おとうさん…不機嫌」と言われてしまいました。なんとかよくなって欲しいものです。
[96378]Re: 久々の書き込みですが
- 投稿者:
とも
投稿日:2006/04/11(Tue) 21:52:21 No.96378
ひろりんさんお辛いですね。私も数年はいい感じできましたがここ最近は落ち込み気味です。私の主治医からは『鬱は良い波と悪い波を繰り返しながら回復するものだからね』って言われて、今は薬を増薬して様子をみております。予約の関係もあるとは思いますが、できれば早めに受診されてはどうでしょうか?少しでも心が安定されることをお祈りしております。
[96380]Re: 久々の書き込みですが
- 投稿者:
かつ
投稿日:2006/04/11(Tue) 22:44:40 No.96380
ひろりんさん、お久しぶりです。
最近、書き込みがなかったので、どうしておられるかなあと思っておりました。調子が上向きだったとのこと、ここ数日調子を落とされているとのこと。
桜の咲く季節は、この病気の人は調子を落とすことが多いですね。私も桜の咲く頃は調子を落とします。特に昨日今日のような大雨をもたらしている低気圧も関係するのかなと思っています。私の鬱のメール友達も今日は体が動かず休みを取ったとメールがありました。私自身も今日は調子が特に悪かったです。
季節と低気圧のせいですよ。雨がやんで晴れれば、よくなると思います。
[96400]Re: 久々の書き込みですが
- 投稿者:
ひろりん
投稿日:2006/04/12(Wed) 10:40:24 No.96400
ともさん、ありがとうございます。かつさん、いつも適切なアドバイスありがとうございます。今日は2ケ月ぶりの診察日でしたが、サラっと終わってしまいました。総合病院なので定期的に医者が異動するのですが、今の医者は10ケ月でしたが6月に大学に戻るようです。その前の医者が長くまたあまりによかったので、特にがっかりはしていません。かつさんの言われる通り、天候や気圧は関係ありそうです。そして季節の変わりめですしね。気候のせいにしておきます。朝は雨でしたが、今は明るくなってきました。これから出勤します。
[96356]担当医との信頼関係
- 投稿者:
RURU
投稿日:2006/04/11(Tue) 17:21:50 No.96356
こんにちわ
もう少しで休職して1年半になります。
皆様の病院との付き合い方が、上手なので参考までにご意見をお聞かせください。
私の場合はうつになりやすい(活発といえないが、無理をして何とか仕事してきた・・と自分では思います)ものを持っていたので、どこから鬱になったのかは分かりません。休職も「はためから見てもまともではない状態」からのスタートです。
最初はそちらの方に詳しい人が「私も前行った事あるし、予約制でないから」
ーというクリニックにつれていってくれました。(その人は車の中で待っているから、行って来なーと送り出してくれましたが生憎、医者が具合が悪くて受診不可
次は、その人が「クリニックは予約制で嫌だね〜、見つからないよ」ってことで、4日後ぐらいに自分で予約制でないところを探し何とか行きました
医師は年配の方で話も聞いてくれましたが、待ち時間が3時間に及ぶこともあり体調が悪いその時は3回ぐらいでやめました。
ちなみに診断書には「う〜ん、あなたの勤め先も病院だからねぇ、下手なことは書けないから自律神経失調症ってことで」・・・という具合。
2番目は1番目の長すぎて待ちきれなくて最初に紹介してもらったクリニックにタクシーで行きましたが、待合室誰もいない。受付には「予約しなくっちゃ本当は駄目なのよね〜」医者も不機嫌で「1番目の医者の薬。こんなんもう使っていないから」と言い、私の話はうざったそうに聞いて「分かった、分かった」という感じでごく弱い薬をだしました。
ですので、ここでもとの病院に戻ってはいるのですが、待ち時間が長く疲れて前のようになってはーと思い「予約制クリニック」へ
3番目の予約制クリニックは、なるほど教科書とおりの待合室、診療室。
そこで初めて「うつの薬」を出されて、治療開始。
しかしあるとき医師の「勤め先に傷病手当ださせることができたから、もう好いだろ〜」って感じに・・いきなり涙が止まらなくなって、これでは外に行けないなぁと思いその先生に「これ、止めれないですかね?帰れないし」というと「んじゃ、これあげるから。またね」って感じで返されてまして、同じビルにあった外来薬局で泣き続け、薬剤師さんに「先生に処方箋、書き直してもらおうか?」と親切にしてもらいましたが、多分気に障るだろうーと思い、「他の方が見たら変に思うと思うので、これがとまるまで端っこにいさせてい」と、そのクリニックはあきらめる決意。
4番目ー目のオペをしたとこの病院が、うちはここに通ってもらっているよ〜と言っていた病院を思い出して予約をとり、通院。
話も一応冷静に聞く先生で、薬もそのときの症状にあわせ、「これはこういう副作用があるから、これに変えてみましょう。」という信頼の置ける(私が)先生でした。生活もまさに、世間でよく聞く指導でしたがー出来る限り実践してみました。
5番目はこれがつまずき原因ですが、ある朝変になってしまったのです。
これはいかん!−と思い最初に協力してもらった人に助けを求めたら、休日だったので当番病院で筋注&薬をもらい「う〜ん、うちはちょっと騒々しいけど(意味が分かる人は分かると思います)入院してみるかい?」
この提案には協力してくれた人が「いえ、開放病棟のある病院に紹介状を書いてもらいたいのです」←この方は内部者なので、入院に関することは詳しいのです。
6番目(5番目は病院にかかった・・と言えないかな?)に入院することに。
協力者の手でかなりすんなり入院しました。−が、4番目で出されていた薬と違う薬(効果の低い薬)を処方されたため、その日から眠れないので、我慢しきれなく毎日コールして、追加眠剤。便秘等もやはり酷くなり、毎日ランランと神経が冴え渡るなか、検査の日々。
勿論、入院したら大抵は「入院セット」と言って分野によって少々違いますが、いろんな検査をするんですね。それは承知の上ですので、まぁ、納得
毎日の体調も凄い項目をYES−NOで書かされ、毎日こんなに書くぐらいなので、見るのだろうーと思い備考欄に薬のことも書きましたし、「毎日これは辛いから担当医に言っておくね」とも看護士さんは言ってくれました。
耐えに耐えた担当医の面談は薬を変える話どころか、なんのことのない世間話をして「うん、大丈夫だね」−と10秒で終了。
次の日「自己入院なので、自己退院したい」と要望をだし、私を入院させてくれた協力者が病院に呼ばれてしまいました。
その人も「これから治療方針が決まるとこなのに、なに言ってるの」と怒りましたが、「悪いけど限界」との言葉に「そんなに薬をだすだけのところがいいなら勝手にすればいい」−と話はついて退院。
4番目の病院に戻り経過を話したところ、「うち、入院施設ないからいざってときに困るなぁ」と入院施設のある病院に行くように紹介状を書き、その日から転院。
7番目は今通っていますが、4ヶ月目です。
薬は変わりません。
苦しいことがありました。こんな症状ですーとの話を聞くのはとても嫌なようです。よく話の途中でさえぎられて、同じ薬でまたね。って感じです。
(一番長い診察は、彼がモーツアルトが好き〜というところから始まった音楽家の会話です)
最近は観念して、話をしなくなったらよく同じ問いを繰り返します。
(カルテに記載しないのか?勿論くだらないことでなく、その行動によって現れた病状ですよ)
もう、疲れてしまい病院を変える元気は今はありません。
協力してくれた人は、もともと関わりたくなかった&退院の後、食事のお店に入ったら涙が止まらなくなり、結果オペした角膜に傷がついてしまいーってこともあり、私も関わらせるのは気の毒だと思います。
愚痴が殆どになりましたが、参考までに「こういう風に医師と信頼を結びました」というのがあれば教えていただきたいです。長々文章ごめんなさい。
ただ、自身も病院で勤めていた経験から言って(こちらの科ではないですが)外来で、いい先生もこの人は・・という先生も見ているので疑り深いのかもしれません。
[96359]Re: 担当医との信頼関係
- 投稿者:
Yurika
投稿日:2006/04/11(Tue) 18:20:22 No.96359
RURUさん、はじめまして。Yurikaと申します。
RURUさんも色々な病院に行かれたのですね。私もです。
5つの病院に行っていますが、その中で「ここだ!」と思えたのは1つだけですね。
何というか、RURUさんも書かれていますが、話を途中で遮る人って多いですよね。
私もまだ話そうとしているのに、カルテをぱたんと閉じて看護師に手渡しながら
「はい、次の人」と言われたことがあります。
あとはRURUさん同様「入院施設内からいざというときに困るな」と言った医師もいました。
一番良かった医師は、原因がはっきりするまで決して薬を出さない先生でした。
例えば、「眠れない」という症状一つ取ってみても
どうして眠れないのか、どうすれば眠れるようになるのかをきちんと考えてくれたのです。
そして患者の話をゆっくりと聞いてくれる人でもありました。
そしてそれに対する返答もとても的確で、日常生活の愚痴まで話してしまえるような感じでした。
「こういう風にして〜」というのではなくて申し訳ないのですが、
医師の前で遠慮して物事が言えなくなってしまうような関係ではいけないな、と思いました。
全然参考にならないレスですみません。
でも、RURUさんの文章を見ていたら、「自分も似たようなことがあったな…」という
気分になってきてしまい、つい書いてしまいました。
[96363]Re: 担当医との信頼関係
- 投稿者:
向日葵
投稿日:2006/04/11(Tue) 19:04:19 No.96363
RURUさん、こんばんは。
私は4年通院していますが、その間に医師の転勤のため主治医が変わったのが2回、相性が合わないために変えたのが1回、計4人の医師に診てもらいました。総合病院なので待ち時間2〜3時間、診察時間3分の世界ですが、医師にも個性があるなと思いました。
1人目の医師は3分どころか、1分診療という感じで、待ち時間も短かったのですが、適切な薬を処方してもらい、回復に向かいました。鬱に至った要因も短時間に分析してくれて、実際の問題解決のために母や夫と直接話してくれたりしました。
2人目は待ち時間は長かったのですが、十分に話を聞いてくれました。しかし症状が悪化したとき、「あなたは薬だけでは治らない。気の持ちようです」と言われました。それでカウンセリングを希望したのですが、許可されませんでした。正直言って転勤してくれて良かったと思いました。
3人目はハキハキとしてテンションが高く、底抜けに明るい医師でした。憂鬱なときに爽やかな笑顔でハキハキとしゃべられることに抵抗を感じました。あるとき「母からの虐待の夢を見て苦しくなる」と訴えたら、「僕もテストの前の時の苦しい夢、見ることがありますよ」と明るく言い、母からの虐待とテストを同じレベルに見られてしまい、トラウマの治療とは程遠いなと感じ、医師を変えてもらいました。
4人目は現在の医師ですが、人気があり、待ち時間は4時間に及ぶこともある方です。穏やかなベテラン医師ですが、とても事務的で3分診療。あまり私の話を聞いていないなと思うこともあったりしますが、適切な薬を処方してくれて、回復に向かっています。
私が合う医師だなと思ったのは1人目と4人目の医師です。診察に不満がないとは言えませんが、結果的に回復に向かっていれば良しとしています。
[96365]Re: 担当医との信頼関係
- 投稿者:
bloom
投稿日:2006/04/11(Tue) 19:25:03 No.96365
RURUさん、こんばんは。
何度も、嫌な思いをされたのですね。
私も中々、良い主治医に巡りあえず、嫌な思いをして5回くらいは(よく覚えていない)病院変えました。
今の主治医とはうまくいっていて1年くらい通院しています。
YASU管理人様が良いお医者さまリストをお持ちなので、
問い合わせてはいかがでしょうか。
[96375]Re: 担当医との信頼関係
- 投稿者:
とけい
投稿日:2006/04/11(Tue) 21:16:25 No.96375
RURUさんこんばんは。
何度も病院を変え、新たに病院を探すことさえしんどく思われる気持ち、とてもよく分かります。私も色んな医師に会いました。どうでもよくなり、薬さえもらえればいいやと思ったこともあります。
でも、やはりどんな医師に掛かるかはとても大切なのだと思うようなことがありました。
私は以前の医師に対する不信感から、管理人さんに『口コミ病院情報』を教えてもらい、病院を変えました。もうかなり疲れていたので、これで駄目ならもうどうなってもいいという気持ちで行きました。
その日、親に無理を言って遠くまで送ってもらいました。そこは、一言で言えば、「行って良かった」です。以前の主治医は、私は薬でどうにかなるものではないと言いました。でも、その新しく行った病院で出された薬で、今は落ち着いています。「最初に行った病院はどこなのか」「もっと早く治療出来ていればね」と言われました。「最初に行った病院」を、かなり疑っていらっしゃいました。
長くなってしまいましたが、RURUさん、あきらめないで下さい。管理人さんの許可もなく推奨してよいのか分かりませんが、『口コミ病院情報』参考にされてはいかがでしょう。RURUさんが、RURUさんにとって「良かった」と思われるような医師に出会われることを願っています。
[96396]Re: 担当医との信頼関係
- 投稿者:
あやーや
投稿日:2006/04/12(Wed) 08:23:49 No.96396
RURUさんはじめまして。
過去ログを読めていないので、このスレを見ての意見ですがご容赦下さい。
文面だけからですが、4番目のお医者さんが一番雰囲気的に
良かったように思えます。
入院施設にこだわるのは、何か理由があるのでしょうか?特にないなら、まず先に医者を選んで、具合が悪くなったらその時点で入院施設を紹介してもらえば良いような気がします(私の通っているところも、個人クリニックなので、入院する場合は他の施設に紹介されるそうです。)
[96274]波が・・・来る
- 投稿者:
ちか
投稿日:2006/04/09(Sun) 21:46:27 No.96274
皆さん、こんばんわ。
4月に入り一気に桜が満開で本当に春だと感じる季節になりましたね。
ですが、私的には一年の中で最も鬱の波が激しくなる季節です。
慣れない環境。知らない人。居心地の悪さ。圧迫感。考えただけで
今にでも、息が詰まりそうです。
4月はまだしも5月のGWが近づいて来ると、特にひどくなります。
今から3年前、当時交際していた男性の子供を授かりました。
しかし、相手の意見でその儚い命は天へと逝ってしまいました。
この事情を知る周囲の人たちからは、『貴女が悪いわけではないのだから、
苦しまないで』と温かく声をかけてくれますが、やはりその子供の命日が近づくたびに、
『私が
CENSORED
しまったんだ。』と辛くなります。ちょうど1ヶ月後…
私は子供の供養の為にお参りに行きますが怖くて仕方ありません。
鬱の波に飲まれる日が刻一刻と迫ってきている状態です。
逃げ場もなく、楽天的には考えられない事だからこそ、
追い詰められフラッシュバックする事が増えてきた今日この頃。
涙がとまらず、ただただ布団の中で横になっていることしか出来ません。
きっと、この苦しみ、辛さは一生付き合っていかなければいけない
と思うとまた波にのまれそうです。
[96284]Re: 波が・・・来る
- 投稿者:
たっぱ
投稿日:2006/04/09(Sun) 22:50:11 No.96284
ちかさん、こんばんは。
お子さんの事、本当にお辛い事でしょうね。
周囲の方々が仰るように貴女が悪いわけではありません。
楽観視は出来ませんし、心の中でこれからも付き合っていく出来事でしょうが、
その子は貴女が苦しむ事を望んでいるとは思いませんよ。
その子は貴女の心の中で生き続けています。
その子の分も貴女には幸せになって頂きたいです。
波に呑まれませんように、祈っております。
[96298]Re: 波が・・・来る
- 投稿者:
ikutatsu
投稿日:2006/04/10(Mon) 07:39:11 No.96298
ちかさん、はじめまして。
お子さんのこと、、私も経験があります。
といっても、流産でした。
それまでも、なかなか妊娠できなかったので待望の子供だったのに。
過酷労働のせいか、あの時・・叔父の法事に行かなければとか、
すぐ病院にいっていたらとか・・後悔の思いが多々あふれ出てきます。
私は冬に流産でしたので、やはりその時期になれば、
イヤでも蘇ってきます。
うつの波が来た時も、よみがって来て胸が苦しいです。
ちかさんが、悪いわけではないですよ。
お空でその子がちかさんを見守ってくれていると思います。
今、くるしい時ですけれど、
乗り越えたら、またいつの日かやってきてくれると思います。
早く、鬱が去ってくれるとことを願っていますね。
うまく言えずすみません。
[96303]Re: 波が・・・来る
- 投稿者:
鶺鴒
投稿日:2006/04/10(Mon) 10:13:43 No.96303
ちかさん はじめまして鶺鴒(せきれい)といいます。
その辛い思いがフラッシュバックしてくること、とても苦しいですね。
言葉で言い表すの難しいので変に誤解を招いてしまうかもしれませんが
鬱を克服することができた時には、
その事に対しての受けとめ方も変わっていると思いますよ。
今の自分を大切にしてあげて下さいね。
何も、お役にたてなくてすみません。
波が去ることを祈ってます。
[96395]Re: 波が・・・来る
- 投稿者:
ちか
投稿日:2006/04/12(Wed) 07:17:21 No.96395
たっぱさん・ikutatsuさん・鶺鴒さんへ
おはようございます。レスを立ててから体調が優れず、お返事が今に
至り申し訳ありません。
皆さんの温かいお言葉ありがとうございます。
心が癒されました。
私の場合は『全て私が悪いのだ』と思い込んでいる事で、この時期
鬱の波と妊娠当時の出来事や病院でのことがフラッシュバックし
過呼吸やめまい・不眠といった症状が表れてきます。
今はこの現状と戦う事が私が病気と向き合う一番大切なことの様な
気がしています。皆さんのお言葉を力にして自分に自信を持って
波を乗り越えたいと思います。
ikutatsuさんへ。
お辛い出来事があったのですね。
ですが私はあなたのお言葉で力が出てきました。
ですからお気持ちを落とされずにしっかりと前を見て歩いていきましょうね。
今後もさまざまな事が身に起こるかと思いますが、
お体を大切にして下さいね。
[96276]何もかもが面倒
- 投稿者:
ぽぽ
投稿日:2006/04/09(Sun) 21:57:47 No.96276
何もかもが面倒で億劫で困ります。
今日も昨日も歯磨きも洗面もしていません。お風呂も木曜日に入った後入っていません。どこにも出かける予定のない日はそんな感じです。
明日は受診だからお風呂に入らなければと思うのですが腰が重くてなかなか動けません。
[96280]Re: 何もかもが面倒
- 投稿者:
たっぱ
投稿日:2006/04/09(Sun) 22:31:07 No.96280
ぽぽさん、こんばんは。
何もかもが面倒で億劫な事、本当に良くありますよね。
あまり考えずに何もしなくても良いのでは無いでしょうか。
ありのままが一番です。
気力が出ない時は身体が休めと信号を送っているんですよ。
その流れに身を任せてみては如何でしょうか。
[96283]Re: 何もかもが面倒
- 投稿者:
グラクソ
投稿日:2006/04/09(Sun) 22:47:45 No.96283
ぽぽさんへ
うつによる億劫病、よくわかります。
風呂にはいるのも(病前やいきがいでした。)、億劫で億劫で、何日かに
一回、自分を説得して入ります。飯を食うのも億劫です。
でもまあ、それで死ぬことはないんだから、ま、いっか、と、諦めて
ます。
[96293]Re: 何もかもが面倒
- 投稿者:
向日葵
投稿日:2006/04/10(Mon) 01:28:59 No.96293
ぽぽさん、こんばんは。
私もお風呂は億劫です。子供をお風呂に入れないといけないから、しょうがなく入りますが、洗うのが億劫で、子供も私も洗わずに出てきちゃったりしています。衛生面だけでなく、教育上よくないですよね。
だから、体調の良い時を見計らって、子供と一緒にスーパー銭湯に行きます。スーパー銭湯では、体を洗ってから入浴するのがマナーですから、子供も嫌がらずに洗っています。入浴後はコイン式のマッサージ機で体を揉みほぐします。これも億劫なときはできないですけどね。
グラクソさんのおっしゃるとおり、お風呂に入らないくらいで命にかかわることはありませんから、マイペースにされるのがいいのではないでしょうか。
[96295]Re: 何もかもが面倒
- 投稿者:
赤名 リカ
投稿日:2006/04/10(Mon) 04:23:27 No.96295
>ぽぽさん、お久しぶりです。リカです。
私も、子どもの頃、叔父につき押されて、浴槽に落ちて、溺れたことがあり、それ以来、お風呂とくに、髪を洗うのが、怖くて怖くて、今も怖いです。
なので、私もお風呂、面倒で、何日も入らないとか、髪だけは洗わないで体だけ洗ったりしています。
今は、それでいいと思いますよ。だって、体が動かないんですもの。
入ることを考えると、ゆううつで、ゆううつで、たまらなくなるんですもの。
1日、お風呂に入らなくても、大丈夫ですよ。それが、積み重なっても。
1ヶ月とかになると、ちょっと衛生的に、悪いと思いますが。
仲間はここにいます。一緒に、お風呂に入らなければいけないときは、
頓服のんで、なんとか、入れるようにできるといいですね。
[96300]Re: 何もかもが面倒
- 投稿者:
ひまわり
投稿日:2006/04/10(Mon) 09:07:24 No.96300
うつ主婦です。どうかよろしく。
私は、昨年の夏1ヶ月に1度しか入浴しないという、新記録を樹立しました。
自分で自分が臭いのだけど、どうしても入れませんでした。
受診する時は、失礼だから身奇麗にして行こう、というお気持ちは分かりますが、入浴できるかどうかがうつの一つの目安のようですから、入浴できないぽぽさんを診て頂くのも、意義のあることかもしれません。
[96321]Re: 何もかもが面倒
- 投稿者:
しばいぬ
投稿日:2006/04/10(Mon) 18:22:08 No.96321
ぽぽさん、こんにちは。
>何もかもが面倒で億劫で困ります
お気持ちすごくわかります。特に私は生活に関した部分で億劫が出てしまい、同じくお風呂は週3日くらいですし、ごはんはコンビニ弁当を買ってきてもらっています。人と一緒だとできるのですが、一人で行動・・・が弱いです。
でも、億劫なことを無理してするのも、あんまりよくないのでは・・・と思います。気のむいたとき、気分が楽なときにできるだけするようにして、あとは目をつむってしまってはどうでしょう。あまりご自分を責めないように、気楽にいきましょうね。
[96322]Re: 何もかもが面倒
- 投稿者:
Yurika
投稿日:2006/04/10(Mon) 18:42:58 No.96322
ぽぽさん、こんばんは。
私もうつ病が一番酷かったときは、お風呂には週に1回くらいしか入っていませんでした。
それで学校にも行ける日は行っていたので、ある意味いい度胸かも知れません。
他の皆さんが書かれていることの繰り返しになってしまいますが、
無理をしてお風呂に入ることはないと思います。
自分のペースでいいのはないでしょうか。
最後に、ぽぽさんの手を繋がせていただきます。
[96379]Re: 何もかもが面倒
- 投稿者:
ぽぽ
投稿日:2006/04/11(Tue) 22:39:00 No.96379
みなさん、レスありがとうございます。
調子が悪くてまとめレスになって申し訳ありません。
やはり皆さんも億劫なのですね。
お風呂に入れない日もあるのですね。
私も入りたいときに入ろうくらいの気持ちで行きたいと思います。
[96373]リワーク
- 投稿者:
アメーバ
投稿日:2006/04/11(Tue) 20:35:03 No.96373
お久しぶりです。大阪障害者職業センターで復職のためのリハビリをしています。
今では、9時〜4時30分の出勤(毎日)に耐えられるようになってきました。
会社員の方でうつになり、復職したいかた、何度も復職に失敗しているかたは、
最寄の障害者職業センターで相談を受けられると、リワークという復職の
ためのリハビリが無料で受けることができます。
ご参考まで。
[96352]ご紹介します
- 投稿者:
ひまわり
投稿日:2006/04/11(Tue) 15:19:21 No.96352
○ 野村総一郎教授の講演会(防衛医大教授、日本うつ病学会理事)
テーマ:勤労者のうつ病治療と職場復帰
日時:4月22日(土) 18:00〜20:00(17:30より受付開始、先着順)
○ うつ就労支援プログラム公開セミナー
テーマ:職場復帰成功までの道のりー体験者が語る成功の秘訣とは
日時:4月23日(日) 10:00〜16:00
場所はいずれも 東京ウイメンズプラザ 地下1階大ホール
東京都渋谷区神宮前5−53−6
交通機関:地下鉄「表参道駅」下車徒歩7分
参加費:それぞれ 3500円
申し込み方法:予約不要 直接会場にて
問い合わせ先:MDA−JAPAN
[96370]Re: ご紹介します
- 投稿者:
YASU管理人
投稿日:2006/04/11(Tue) 19:53:55 No.96370
ひまわりさん、ご紹介ありがとうございます。
それにしても参加費高いですね。。
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