もがく者の掲示板

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[124561]吐き出させてください - 投稿者: にあに 　　　　　　　　　
投稿日：2008/10/30(Thu) 15:26:56 No.124561

はじめまして。
私は4年前からうつ病で治療中の夫を持つ者です。
仕事のストレスが原因なのは明らかだったので
転職したところ、嘘のように快方に向かい
薬も減量、今現在飲んでいるのは睡眠導入剤のみになっていました。
しかし、うつで悩んで居る間に作った借金があることが判明。
持ち家もあるので自己破産もできず、個人再生という形で
借金返済していく事になりました。
夫の転職先が地方なので、今年から私も夫の元へ
きたのですが、私が定職に就くまでの間は収入も減り
生活がかなり苦しく、夫はその事でかなり悩んでいたようです。
そのせいもあってか、アルコールの量が増え、私の知らないうちに
眠剤を過量服薬したり、アルコールで飲んだり
それを知って私は腹を立て、かなりきついことを言ってしまったのです。
私も慣れない土地で１から始めたばかりで不安だらけでした。
自分のことで精一杯だったのです。夫のつらさも知らず・・。
そんなとき、就寝中、夫が痙攣発作を起こし救急車で運ばれました。
検査の結果、眠剤を多量に飲んでいたことが判明。
（リスミー2?r5錠、マイスリー10?r5錠です）
幸い命に別状はなかったのですが、主人が意識を取り戻すまでの間
いろいろと考えてしまいました。
私が追いつめたのだろうか？私がきついことを言ったからだろうか？
「大丈夫だ」という夫からでも有無を言わさず私が
薬を管理しているべきだったのだろうか？
夫が言うには5錠ずつ飲むのは初めてではないそうです。
今までも何でもなかったので眠るため飲んだと言っていますが
もしかして、もうどうでもいいという投げやりな気持ちで
いたのでは・・と思うと、心配で目が離せない。
その事には極力触れないでいますが、私も仕事を持つ身で
ずっと側にいることもできず、どうしたらいいのか悩んでしまいます。
借金のこともあるので仕事は辞められないのです。
夫の前ではこんな弱気なところは見せていません。
できるだけ普通に努めています。夫も今のところ
ふさぎこむとか以前の酷い状態は見られません。
ＴＶも見ますし、見て笑ったりもしています。
食事もちゃんと摂っています。それだけは救われます。

4年前、夫のうつからいろんな事がありました。
「もう嫌だ」と思うことも正直何度もありました。
でも、やっぱりこの先も夫と生きていきたいのです。
支えになっていないかもしれません。
逆におんぶしちゃっていることもあるかもしれません。
いつか、2人で笑い話にできたら・・と祈っている毎日です。

長々と書いてしまってすみません。
今は夫が薬やアルコールなしで生活していけるよう
できるだけ協力していきたいです。

[124565]Re: 吐き出させてください - 投稿者: セブン 　　　　　　　　　
投稿日：2008/10/30(Thu) 21:43:54 No.124565

にあにさん、初めまして。私はセブンと申します。にあにさん、投稿された文章を読ませて頂きました。ご主人がうつで悩んでいる間に借金をされたのですね。そしてその対策として弁護士事務所に相談されたのでしょうか？

私も１１年前に重度のうつ病を患い現在は財産を全て失くしました。
私の場合は私がうつ病で働けないので主に妻のフルパートの収入だけで生活して来ました。しかし生活を維持する為に妻は多額の借金をしました。

そして家庭は経済的に破綻しました。もうお金を貸して貰える所もないし借金の返済に追われ私達夫婦は精神的に追い詰められました。
そして昨年の７月に弁護士事務所を尋ねました。しかし私が就労していないので持ち家を残しての個人再生は出来ず持ち家は今年の初めに売却しました。
そして妻は自己破産の申請をしました。その結果私名義の債務は自宅の売却で返済し妻名義の債務は自己破産により同時廃止となり債務は免責となりました。幸い我が家は妻がお金を借りてまでも住宅ローンだけは完済させたので
持ち家は売却出来たのです。

にあにさんのご家庭に於いてはご主人様が就労していて持ち家があるので自己破産が出来なかったのですね。しかし債務整理によって債務が減額されたと思いますので個人再生の申請は良かったと思います。確かに決まった年数で債務を返済しなければならないのでその点は大変ですね。それに持ち家はそのまま残せますのでその点も良かったと思います。

話は変わりますが、私は思うのですがうつ病を患いながら働いているご主人様は辛くて大変ですが働けるのですからそれだけでにあにさんは満足は出来ませんか？そしてにあにさんも働いていらっしゃるので問題はないと思います。

にあにさんのご主人様に対しての接し方もごく普通に思えます。うつ症状で辛い時はご主人様のように希死年慮が強くなります。でもご主人様はうつ病がもたらす最悪の事態にもならずご主人様は立派に働いていらっしゃいます。
夫婦でしたら時には相手が病気であると認識していてもきつい事を言う場合はあります。人には感情がありますので仕方のない事だと思います。

私もうつ病で１１年苦しめられていますのでにあにさんのご主人様の思いは
分かりますがそんなに深刻に考えないで欲しいです。
私はうつ病で天国から地獄へと落とされましたがそこで思ったのは世の中何とかなると言う事です。

過去を振り返っても何も生まれません。にあにさんには『過去との決別』が必要と思われます。早くにあにさんの主人様がお薬やお酒に頼らない日が来ると良いですね。心よりお祈り申し上げます。

[124581]Re: 吐き出させてください - 投稿者: にあに 　　　　　　　　　
投稿日：2008/10/31(Fri) 21:12:44 No.124581

セブンさん、コメントありがとうございます。
借金問題が発覚したときは、もう自己破産して
しまおうと一瞬思いました。
でも、家には夫の両親と祖母も暮らしています。
私達夫婦だけであったら簡単に手放していたのですが
他の家族まで巻き込むことは絶対できなかったのです。
夫が仕事を続けていけているのはその為もあるかもしれないです。
「家だけは無くすことはできない」という一心なのでしょう。
借金、生活苦、家族の生きる場所を守る
夫には背負っているものが大きいのです。

でも、それでも仕事を続けて頑張っている
夫はすごいと思います。
幸い私にも職があるのですから、恵まれているのですね。
心配なのは、過量服薬で搬送されたという事が
今後会社で、どう受け止められるかなのですが・・・

それでも、セブンさんがおっしゃってくれたように
なんとかなる、という気持ちを持ってやってみようと思います。
暖かいお言葉本当にありがとうございました。

[124587]Re: 吐き出させてください - 投稿者: セブン 　　　　　　　　　
投稿日：2008/10/31(Fri) 23:49:16 No.124587

にあにさん、こんばんわ。にあにさんはとてもご主人様を大事にされていますね。なのでにあにさんの気持ちはきっとご主人様にも伝わっていますよ。

私はこの１１年間は妻には耐え難い苦痛を与えています。私の妻がうつ病を患わないのが奇跡に思えます。愚痴の１つもこぼさずに私の看病と仕事を続けてくれています。今は妻の姿を見るだけで涙が溢れそうです。

にあにさんのご主人様の背負っている荷物は重いとは思いますがテレビを見て笑う事が出来るのならそんなに心配はいらないと思いますよ。私はうつ病を発病してからはテレビを見て笑った事も楽しいと思った事もありません。喜怒哀楽が無くなりました。にあにさんのご主人様も今はうつ症状が軽いのではと察します。もしご主人様が今後うつ病が悪化して働けない様でしたら休職という手段もありますし何とかなりますよ。

この病気で苦しんでいる人達の中には働きたくても働けない人が大勢います。生活を維持する為に障害者年金の受給をされたり生活保護を受けたりして
何とか生きている人もいる訳ですから夫婦で働けるだけで幸せだと思います。

にあにさんは【過量服薬で搬送されたという事が今後会社でどう受け止められるか】を心配していらっしゃいますが会社の対応は変わらないと思いますよ。
個人的な事ですから会社とは関係ないので心配しないで良いと思います。

先の事を考えても不安になるだけですから今出来る事だけを考えた方が良いのでは思います。人生は長いですからあまり深刻に考えたら身が持ちません。

にあにさんのご主人様がうつ病の完全寛解を成し遂げる事を願っています。

[124492]ただの疲れ？ - 投稿者: チェリーチェリー 　　　　　　　　　
投稿日：2008/10/25(Sat) 19:08:09 No.124492

はじめまして、1児の子どもを持つチェリーチェリーです。
誰かにお話を聞いてもらいたくて書きます。
今年に入って、というよりも、この3年以内で
結婚、遠方への引越、入院（うつでではありません）出産、そして、
また引越、と目まぐるしく生活が変わりました。
今は、子育てをしながら仕事と家事をしています。

これまで、心療内科には通った事があります。
もう8年位前です。
うつになり、一旦良くなり、
ようやく前向きに物事を考えられるようになっていたものの
結婚し、目まぐるしく生活環境が変わったのもあったのでしょうか、
今の地に越してきて仕事を始めてからというもの
また、マイナス思考になり、不安や倦怠感落ち込みなどでてきました。
人と話すことがだいぶ楽に出来るようになっていたのに
今では自分の調子が悪いと、寒くなってきた今でさえ汗をかいたり、
人と目を合わせられなくなったり、気がつくと独り言を言っていたり。
また、最近では苦手な場所に行くと息苦しくなったり冷や汗をかいたり
大丈夫だろうか・・・と不安になったりもするようになってしまいまいした。
そういう調子の悪い時は子どもにもきつく言ってしまうので、
子どもも目さえ合わなくなってしまいます。
辛い思いをさせてごめんね、という気持ちになってしまいます。
一時的な疲れからそうなるのならいいのですが・・・。
やはり通院して治療をしてもらったほうがいいのでしょうか？
毎日ため息ばかりで辛い思いをしています。

長々すみません、どなたかアドバイスをいただけないでしょうか？
よろしくお願いします

[124493]Re: ただの疲れ？ - 投稿者: nature 　　　　　　　　　
投稿日：2008/10/25(Sat) 20:01:36 No.124493

チェリーチェリーさん、はじめまして。
　natureと申します。うつになって５年目です。途中２度、併せて
約２年間休職し、今復職して２年ほどです。
　だいぶ、おつらそうですね。人と話すのがつらかったり、目をあ
わすのがつらかったり、冷や汗をかいたり、息苦しかったり･･･
どれも、私も経験したうつの症状でした。だから、うつだというの
ではなく、一時的な抑うつ状態だとしても、そのままにしておくと
より重傷化して、本当にうつ病になってしまうと思います。
　ご自身でもおっしゃっているように、まずは早期の通院・診察を
お勧めします。うつ病だったとしても、早期であれば、軽度の内に
短期で治すことが出来るでしょうし。小さなお子様を抱えて、つら
いですよね。こどもにごめんねということ、どうしてもありますよ
ね。だから、ご自身のためにも、お子さんのためにも、ご主人のた
めにも、早く治った方がいいですよね。少し勇気を出して、心療内
科・精神科へお出かけになってみて下さい。
　少しでも早くよくなるよう祈っています。

[124495]チェリーチェリーさんへ - 投稿者: デル　　　　　　　　　
投稿日：2008/10/25(Sat) 21:47:49 No.124495

チェリーチェリーさんはじめまして。
デルと申します。

とても目まぐるしい変化の中、ひとりで我慢してこられたのではないでしょうか。大変でしたね。大切なお子さんに、ついきつく当たったあと、胸を痛めて辛い気持ちになっていませんか。

チェリーチェリーさんは、ここで質問を書き込まれた時にどんなお気持ちでしたでしょうか？

再発を認めるのが怖い気持ち…通院して楽になるきっかけをつかみたい気持ち…推測や、問いかけばかりでごめんなさい。

お話をうかがっていると、私もうつ病の可能性が高いように感じます。
でも、医師ではないのではっきりとはわかりません。

よろしければ、一度診察を受けてみてはいかがでしょうか。うつ病という程ではない、と言われれば安心するかもしれませんし、再発でしたら早期の治療でこじらせずにすむ可能性も高いと思います。

チェリーチェリーさんのお気持ちが楽になりますように。
うつ病は誰でもかかる病気ですし、恥ずかしい事でもないですから、不安な事やお辛い事があったら、またお話を聞かせてくださいね。

あまりお役にたてなくてすみません。おひとりで悩まなくても大丈夫ですよ。

[124584]Re: ただの疲れ？ - 投稿者: チェリーチェリー 　　　　　　　　　
投稿日：2008/10/31(Fri) 22:33:08 No.124584

natureさん、デルさん、お返事ありがとうございました。
今週は、体調不良で、仕事と家事で一杯一杯で
ここによる事で出来ませんでした。
お返事遅くなった事お許しください。

やはり、通院はした方がよい状態なんですね。
主人は、心療内科の通院はいい顔をしない人なので
それもあってかなり迷っていました。
まだ大丈夫、まだ大丈夫じゃないか・・って。
けれど、気持ちが一瞬で悪いほうに切り替わって
それが子どもの方へ矛先が向かってしまうので
やはり行ってみようと思います。

質問ですが、
おそらく今からしばらくはよい方向に向かう時期だと思います。
よい時期には、まったく悪かった事を忘れてしまうほど気持ちが楽になります。
悪かったら行く気もおきない、けれど、よかったら診察の時
何を話したらいいのかわからない状態です。

どのようにしていったらうまくつたわるでしょうか？

[124503]生きる力がない。 - 投稿者: しょう 　　　　　　　　　
投稿日：2008/10/26(Sun) 17:27:18 No.124503

7年前にうつ発症、今年躁うつになってしまい、躁状態で上司と喧嘩して

職場をやめさせられた36才の父親です。

このところ鬱になりつらく、薬を飲んでますが前向きになれません。

夜は眠剤飲まなければ寝れず、消えてなくなりたいという思いも強い

です。家族がいるにもかかわらず孤独感でいっぱいです。これからのこと、

家族のことを考えると不安で辛くて悲しくなります。みなさんは、どのように

して生きる力をつけているのでしょうか？

[124506]Re: 生きる力がない。 - 投稿者: さむがり 　　　　　　　　　
投稿日：2008/10/26(Sun) 19:55:14 No.124506

しょうさん、はじめまして。

私は１５年前に離職した際には、一人住まいでしたので、非常に孤独で、ＦＭ放送で、音楽を聴く位だったでしょうか。
今は、年老いた両親と同居しているので、そういう意味では孤独感は少ないのですが、先のない閉塞感はとても強く感じております。
結局、私は、酒や、音楽や、映画、海外ドラマとかに逃げて、何とか生きている気がしています。
海外ドラマとかは見ていると、結末が知りたいからつい見てしまう。
その繰り返しで生きています・・。
本当は英語の勉強にと思って映画や海外ドラマを見始めたのですが・・。

有名な経営者の方の話に、こういうのがあります。
（私はこの方は自由を制限する方なので、人間的にはあまり好きではないですが、経営者としては尊敬すべきと思っています。）

マラソンを走りはじめたら、だめだと思っても、次の電信柱まで頑張ってみる。
走れたら、また次の電信柱を目指してみる。
そうすると、だめだと思っていた終着点まで走ることができる。

[124508]Re: 生きる力がない。 - 投稿者: セブン 　　　　　　　　　
投稿日：2008/10/26(Sun) 23:55:10 No.124508

しょうさん、初めまして。しょうさん、今は大変辛そうですね。しょうさんは２９歳の若さでうつ病を発病され今日まで良く頑張って来られましたね。
その間は辛い事も苦しい事も沢山あったと察します。でもしょうさんはそれを乗り越えて来られたのですから立派です。

しょうさんの今の症状はうつ病がもたらす典型的な症状です。今のしょうさんは思考が鈍っていますので前向きにはなれないと思います。私も抗うつ剤を服用していますが中々前向きにはなりません。私は薬だけでうつ病が治ればこんな苦労はしないのにといつも思っています。

うつ病を患うと自分の存在価値がないと思い【消えたい・自分は孤独・将来への不安・絶望感】を訴えたくなります。しょうさんと私、しょうさんと皆さんは同じだと思います。

私はうつ歴１１年ですが私も現在のしょうさんと全く同じ状態に何度もなりま
した。現在もしょうさんと同じで辛いです。

私の場合はうつ病を発病をする前は大変幸せな生活を送っていました。仕事も楽しく経済的にも充実して申し分のない生活でした。しかしうつ病を発病してからの１１年間は私が殆んど働かなかった為に家庭は経済的に破綻して今はどん底状態です。

私の生きる力は妻から貰っています。この１１年間私を看病しながら懸命にフルパートで働いてくれた妻をもう１度幸せにしてあげたいと思うのです。
私達患者はうつ病を患うと大変辛いですが私達を支える家族も辛いと思います。幸い妻はうつ病は発病しておりませんが精神的に参ってしまった事がありました。

私もさむがりさんと同じで音楽を聞いたり映画を見たりネットで友人と会話をしたり何とか現状から逃げられる様になりましたが強い不安はいつも付きまとっています。

しょうさんの気持ちが浮上して来ないのであればその時期が来るのを待つしかないと思います。生きる力をつけるには取り敢えずは十分の休養を取りうつ病の治療に専念する事だと思います。そして自然に力が湧いて来た時に生きる力をつければ良いと思います。

しょうさん、長々とまとまりのない文章になってしまいました。私も今は調子が落ちていますので適切なご返事が出来ない事をお許し下さい。

しょうさん、私は現在４７歳ですがしょうさんは未だ３６歳です。しょうさんはお若いのでこの苦境は必ず乗り越えられます。どうかご自愛下さい。

[124509]Re: 生きる力がない。 - 投稿者: アウトドア 　　　　　　　　　
投稿日：2008/10/27(Mon) 00:01:54 No.124509

しょうさん、はじめまして。
アウトドアです。

私も家族が居るのですが、あえて家族の事は考えず（まったくではありませんが）自分のやりたい事を考える様にしています。

今度の休みは何をやるかとか・・・結局は時間があっても疲れてやれずじまいで終わってしまうのですが、ならば今度と先延ばししながらでも自分のやりたい事をするまでは頑張ろうと日々過ごしています。

なかなか趣味にしてもやる気も起きなければ、やったとしても面白くなかったりとする事が多いですが時間があるときにやりたい事をメモにし自分を明日へと導いています。

明日からまた一週間が始まります。
自分の為に日々過ごそうと思っています。

どうかご自愛ください。

[124512]ありがとうございます - 投稿者: しょう 　　　　　　　　　
投稿日：2008/10/27(Mon) 08:52:19 No.124512

みなさん、早速のレス有難うございます。

皆さんの文章を読んでとても心が暖かくなりました。見ず知らずのものに

ご自身の体験やお考えなど、丁寧に書いていただき感激しております。

昨晩は、薬の副作用か便秘後のとても激しい腹痛に見舞われ苦しみました。

今日はとても天気が良くて仕事に出かける人が多いと思いんでしょうね。

マイナス思考をどうにかしたて、半引きこもりから脱したいのですが叶うか

どうか。漠然とした恐怖感・焦り・不安感から逃れたいです。

[124539]無理してしまいました - 投稿者: しょう 　　　　　　　　　
投稿日：2008/10/29(Wed) 16:36:50 No.124539

今日、無理して行事ごとに出てしまいました。兄弟の協力により何とか乗り越

えられたのですが、消えてなくなりたい思いで一杯です。まだ、行事ごとに

出るのは無理だったようです。消えてなくなりたい・消えてなくなりたいそれ

ばかり考えてしまいます。

家族を残して行くわけににはいかない。辛い、辛いです。

[124541]悩むのは人間だから・・かな - 投稿者: さむがり 　　　　　　　　　
投稿日：2008/10/29(Wed) 17:37:47 No.124541

しょうさん、おつらいですね。
同じ「辛い」でも、つらいでなく、からいなら何の問題もないのですが・・。

私は、最近は完全に昼夜逆転しています。
明日が来るのが嫌だから、眠りたくない。
床につけば、明日が来るのが嫌だから、起きたくない。
昔好きだった女の子が夢に出てきた時など、本当にそのまま眠れれば幸せなのに・・・と。

人は何故悩むのでしょうね。
我考える故に我ありなのか・・。
私は図書館で哲学の本でも探しにいくことにします。
あんまり、読んだことないけど・・。

しょうさん、みんな悩んでいます。悩みの内容は違っても・・。

[124544]Re: 生きる力がない。 - 投稿者: セブン 　　　　　　　　　
投稿日：2008/10/29(Wed) 18:03:36 No.124544

しょうさん、お辛いようですね。確かにうつ病を患っていますと行事ごとの参加は荷が重いですよね。でもしょうさんは何とか乗り越えられたのですから立派ですよ。

この先行事ごとがあった場合は体調が悪い様でしたら事情を伝えてお断りする事も大事だと思います。

不調の時に無理をするとそれ以上に病状が悪化してしまいます。

しょうさん、この病気を患っている人は皆さん辛いのです。
しょうさんは孤独ではないですよ。
しょうさん、どうかご自愛下さい。

[124562]Re: 生きる力がない。 - 投稿者: しょう 　　　　　　　　　
投稿日：2008/10/30(Thu) 19:18:55 No.124562

さむがりさん　セブンさんレス有難うございます。レスをいただきますと『孤

独ではない』とお二人のやさしいお気持ちが心に染み入ります。

今日は午前中布団から出られませんでした。しかし、このままではいけないと

起きて外に出ました。図書館です。外に出たせいか、いくらか気持ちが落ち着

いてます。何とかこの不安な現状から脱出する為、服薬、休養をしっかりとっ

て復活したい。そして、いまのまま、自分を受けいれて生きて行きたい。

[124564]Re: 生きる力がない。 - 投稿者: セブン 　　　　　　　　　
投稿日：2008/10/30(Thu) 20:30:52 No.124564

しょうさん、こんばんわ。しょうさん、私も調子が悪い時はベッドから起き上がる事も出来ません。

うつ病を患うと皆さん、同じ経験をされていると思います。

しょうさん、この病気を治すのは適切な治療と十分な休養を取る事が一番
です。時間を掛けながらゆっくりと本来のしょうさんを取り戻して下さいね。

[124567]Re: 生きる力がない。 - 投稿者: CAN 　　　　　　　　　
投稿日：2008/10/31(Fri) 03:07:31 No.124567

しょうさん、はじめまして。
同じく３６歳の父親であるCANと申します。

我が家も私が発病するまでは、ごくごく一般的な家庭でした。
幸いにも共働きだったので、今は妻の収入でまかなっています。
妻も一時、精神的に参ってしまった状態の時もありました。
そんな妻は、私が海外生活が好きなことを知っているので
リハビリと静養を兼ねて、海外生活をさせてくれています。
今はこちらでの生活を満喫しており精神的にも落ち着いています。

本題からそれてしまいましたが、私の生きる力は子供（３歳♂）です。
例えば、離婚することになっても、妻とは別れられますが、子供と
分かれることはできません。海外にいる今でさえ、子供のことが
頭をよぎります。そしてこの掲示板が生きる力をくれる時もあります。

しょうさんにもやりたい事や、趣味があると思います。静養中は
家庭や気分に支障のない程度の範囲でできれば・・・と思います。

「無理は禁物です。」「しょうさんは一人ではありません。孤独を感じる
事はありません。」「ここではかけない行動はしないで下さい。」
この３点を伝えたく、書き込みします。

[124568]Re: 生きる力がない。 - 投稿者: しょう 　　　　　　　　　
投稿日：2008/10/31(Fri) 09:37:19 No.124568

セブンさん・CANさんレス有難うございます。

昨晩は珍しく眠気があったので眠剤を飲まずに寝てみようと寝たのですが、夜

中目が覚めてしまい、薬を飲みました。焦りなのでしょうが、薬を飲まないと

いう行動に出てしいました。目がさめた時に考えることは悪いことばかり。極

度なマイナス思考から逃れたい。

[124560]すぐに傷つく事実 - 投稿者: しょうこ 　　　　　　　　　
投稿日：2008/10/30(Thu) 14:03:03 No.124560

こんにちは。お久しぶりです。
しばらくは、こちらに相談しなくてもやっていけていたのですが、昨日決定打をあび、今日は会社にも行っていません。
仕事を始めたばかりのときには、まだまだ社会人としての自覚も足りなかったのは今思えば分かります。
ですが、今はそれではダメなのだと、ミスをなくすための方法を探して実行をしたりしています。その結果、多少であってもミスは減っていると思います。
ですが、本来なら、新入社員を支えるはずのパーソナルコーチが「ちっとも小さなミスがなくなってない。成長していない」と、実際に私の仕事を見ているわけでもないのに、メールを送ってきました。
その人はパーソナルコーチと呼ばれる人で、本来新人を心身ともに支える存在なのですが、実際に私がしている仕事の内容を知っているわけでもなく、行き交うメールに目を通すことで、判断をします。
その人にとって、それぐらいの言葉は当たり前なのかもしれませんが、メールで届く文字は酷く鋭く冷たく、私を傷つけます。病気であることを知っている先輩からのメールが恐いです。
どうするべきなのでしょうか？

[124566]Re: すぐに傷つく事実 - 投稿者: 「たま」 　　　　　　　　　
投稿日：2008/10/30(Thu) 23:23:40 No.124566

はじめまして、しょうこさん

　しょうこさん勤めている会社はどの様な会社なのかはさておき、一般的に新入社員が入社してきたら教育担当（パーソナルコーチ）が付いて仕事を教えてくれます。これをＯＪＴ（On　the　Job　Training）教育と言われます。

　誰でも何年経っても大なり小なりのミスは発生します、ここからが経験年数の違いなのですが、どの様にしてミスを修正するかです。そして段々と自分が注意するようになって行きます。

　でパーソナルコーチは実際に横で仕事を一緒にしなくても、行動・書類・電話対応等で判断をしていると思います。

　今の現状の推測ですが、確かに内容の厳しいメールは恐怖だと思いますので、それを逆に取ってみたらどうでしょうか？
それもあえてメールではなく本人の所に行って「スミマセン、小さなミスが多くて」とお伺いをしてみて実際に話を聞いてみましょう。そうすれば相手のルール内容も理解は出来ると思います。

昔（と言っても）２０年ほど前でしょうか、何処かの会社社長が「企業を強くするのには報告・連絡・相談につきる」といっていました。

確かにご自分で全てできれば構わないのですが、困ったら相談に行きましょう、これは何か合った時に「ＸＸさんにも相談をしてこのようにしました」というように責任の半分を持ってもらえる事になり、精神的にも楽になると思います。

[124533]ネチケット - 投稿者: コスモ 　　　　　　　　　
投稿日：2008/10/28(Tue) 23:15:09 No.124533

みなさま、管理人様お世話になっております。
あまり書き込みできずにおりますが・・・
毎日こちらの掲示板を拝見させていただいております。

ところで、どなたとは言いませんが・・
スレッドやコメントに自分のサイト（掲示板）のリンクを貼り付け、そこでこのサイトの誹謗中傷をされている方がいます。

管理人さんのことを中傷したりとても遺憾でやりきれない気持ちでいっぱいです。

考えかたの違いと言ってしまえばそれまでですが・・・

実際、私のようにこちらのサイトを必要とし、管理人さんや仲間の皆様に力をもらっている人がたくさんいるはずなのです。

どうかそのような掲示板のリンクを貼り付けるのはお止めください。

また、何食わぬ顔でこちらに顔を出しコメントしている神経も疑います。

どうかネチケットを守りそのような非常識な行為はお止めください。

出すぎた真似でしたら申し訳ございません。

[124534]Re: ネチケット - 投稿者: コスモ 　　　　　　　　　
投稿日：2008/10/28(Tue) 23:24:24 No.124534

訂正させてください。

>>また、何食わぬ顔でこちらに顔を出しコメントしている神経も疑います。

これは自分の早とちりでした。その方はそちらで「誹謗中傷はお止めください」とカキコミされておりました。

申し訳ございません。

自分が完全に間違っておりました。
ただしくは、そちらの掲示板でこちらのサイトを誹謗中傷している方がいる。

ということです。

お恥ずかしい。経緯を確認せずに書き込んだ私の間違いでした。

[124555]Re: ネチケット - 投稿者: HIDE 　　　　　　　　　
投稿日：2008/10/29(Wed) 23:47:51 No.124555

私も同感です。

[124557]Re: ネチケット - 投稿者: nature 　　　　　　　　　
投稿日：2008/10/30(Thu) 08:46:43 No.124557

　私もお願いします。

[124563]Re: ネチケット - 投稿者: コスモ 　　　　　　　　　
投稿日：2008/10/30(Thu) 20:05:19 No.124563

HIDE様、nature様

御賛同ありがとうございます。

該当する掲示板の管理人様はスレッドを削除してくださいました。

掲示板の管理人様は良識があり、、またその掲示板を必要としている方が事実いる訳です。その方たちにとってはかけがえのない場所だと思います。

一部、過激なカキコミをする方がいるというだけでした。

しつこいようですが・・・

>>何食わぬ顔でこちらに顔を出しコメントしている神経も疑います。

どうかネチケットを守りそのような非常識な行為

これは私の完全な間違いであり大変失礼なことを申し上げてしまいました。

申し訳ございません。

重ねてお詫びを申し上げます。

[124554]障害者年金について - 投稿者: いけふくろう 　　　　　　　　　
投稿日：2008/10/29(Wed) 22:13:48 No.124554

にゃおさん、こんにちは

スレッドが長くなりましたので新たにスレッドを立てました。
表題の件ですが、確かに障害者年金の申請に必要な診断書を書きたがらない病院やクリニックがあるようです。これは私の推測ですが、診断書を書くには過去のデータを集めかなりの労力を必要とするため、とても面倒だからでしょうか。私も先日の通院時に診断書の作成をお願いしました。幸いにも初診から今まで同じクリニックに通院していたからかも知れません。

また、等級は診断書そして申し立て書に基づき国が審査する、場合によっては不支給もありえます。このあたりについては社会保険事務所に足を運び聞いた事なので、さらに詳しい方のフォローがあればありがたいです。

来月には申請をするつもりです。

[124556]横レスです - 投稿者: HIDE 　　　　　　　　　
投稿日：2008/10/30(Thu) 00:00:39 No.124556

本文とは関連しませんが、ＷＥＢのアドレスが気になります

そこをクリックすると、コノサイトノ批判が羅列してあるスレッド

に突き当たりますね。

それから、以前同じ内容を投稿されていたようですが、マルチポスト

と言ってネットのマナーからは、外れていますよ。

ご注意いただけたらと思います。

http://hideyokohama.blog.ocn.ne.jp/paw/cat5474636/index.html

http://hideyokohama.blog.ocn.ne.jp/paw/cat5474601/index.html

障害年金については、こちらを参考にしてください。

基礎と厚生とでは審査機関や等級に差があります。

基礎の場合は２級までしか支給されません。

厚生は３級まで支給されます。

それから申請前に全てのの書類をコピーしてお区ことをお勧めします。

[124559]Re: 障害者年金について - 投稿者: いけふくろう 　　　　　　　　　
投稿日：2008/10/30(Thu) 11:22:58 No.124559

HIDEさん、こんにちは

こちらのサイトを批判してる事は、弊サイトでも誹謗中傷は禁止としてるので削除しました。こちらの管理人様、及び見てくださった方々に不快な思いなされた事を管理人としてお詫び申し上げます。

そしてマルチポストの件も同様に反省致します。また障害者年金について有益なサイトを紹介して頂き有り難う御座います。

[124497]復職について考えると不安になります・・・ - 投稿者: ぱち　　　　　　　　　
投稿日：2008/10/26(Sun) 00:21:56 No.124497

ぱちと申します。
現在休職２ヶ月目になります。
体調や感情は一新一歩です。

少々相談したいことが御座いまして書き込みさせて頂きました。

現在私は、システムエンジニアということで会社に籍を置かせてもらっているのですが、実際の所、JavaやC++研修の落第生で、
何も出来ないのはアレだからと、Excelの基礎を学習させてもらい、
財団法人に出向しておりました（そこしか行き場がありませんでした）。

財団法人での主な仕事は、
議事録を作る、頼まれた文書をワードで作成する、
調査資料の管理（図書館司書のような仕事です）、
地方自治体からの
工事部品価格調査依頼の受取
及び
結果送付書作成
（全国支部と本部を繋ぐ窓口）
等でした。

連携をとる職員の方のあまりの仕事の丸投げで、
オーバーワークに陥り体調を崩してしまいました。

まだ休職期間は残っており、延長も可能なので、
気が早いかとは思うのですが、

仮に今の会社に復職を考えた場合、

・SEを育てる会社であるが、
SE職として私は不向きである（社長がおっしゃいました）。

・プログラミングの技術が無いのに今の会社にいること。
（大変居づらい立場です）

・プログラムどころか変数すら理解出来ない、
丸っきり文系脳なのであるという自覚。

・私の働ける場所は財団しか無い為、
同現場に戻される（＝また休職を繰り返してしまうだろう）不安。

・コピーライター（文系職）になりたいという夢が捨てきれない。

・・・というのがあります。

まだまだ短いとは思うのですが、１年半働いて来た中で、
どうしてもSE（ではないのですが）の仕事に対して、
「楽しい」という感情や「仕事をしている」という感覚を持つことはありませんでした。

そういう気持ちで業務に取り組むことになってしまうので、
ひどくストレスを感じ、
休日も非常にモヤモヤした気持ちで、
余暇を楽しむどころか睡眠障害が起こったり、
極度の不安感に陥ったり
趣味ですら楽しめない状況になってしまいました。
最終的にはとても悪いことも考え始め、
診療内科医の診断ですと、重度のうつ病とのことでした。

せめて、やり甲斐を感じられる文系職に再就職を出来れば、
うつの波にのまれず前向きに生きることが出来るのではないかと考えております（「逃げ」なのかもしれませんが・・・）。

現在、就職氷河期時代に突入してしまい、
私の能力の無さもあるのですが、なかなか文系職がみつかりません。
コピーライターになりたいというのが昔からの夢ではあるのですが、
そうなると更に門戸が狭く、求人がみつかりません。

そして、今考えていることが正常なのか、
うつの頭が考えているのかわかりません。
自分で自分をただただ振り回して疲れさせて泣かせているような
奇妙な感覚があります。

長々とまとまらない文章、大変失礼致しました。

[124498]Re: 復職について考えると不安になります・・・ - 投稿者: ちょこ 　　　　　　　　　
投稿日：2008/10/26(Sun) 02:35:33 No.124498

こんにちは。記事を読んで、共感する点が多かったのでコメントさせていただきました。。
私もばちさんと同じシステムエンジニアでして、就職して2年半ほどです。
7月下旬にうつ病と診断され、現在休職して約3ヶ月目です。
私も同じく文系出身で、昨年まで2年間はプログラミングにあまり関わる仕事ではなかったのですが、今年の春から本格的にプログラミングをすることとなり、あまりのついていけなさや過重労働がたたり、このような状態になってしまいました。休みの日も仕事のことを考えると憂鬱で、ぼちさんとまったく同じ状態でした。

私の場合、もともとの引き金は社内で重大トラブルを引き起こしてしまったことで、自信喪失し、さらにプログラミング作業に追いつけない焦りがあり、いつも「周りから追いていかれている」「会社に居場所がなくなるのでは・・」という不安でいっぱいで食事ものどが通らない状態でした。

1週間ほど前に1ヶ月ほど、リハビリ出勤したのですが、余計に遅れているショックから再び休職している状態です。
同じ会社の同じ部署に復職しますので、今も不安でいっぱいです。
ただ、この休んでいる期間を利用して、少しずつ自分の考え方を変える努力をしています。

これまでの私は周りと比べて自分の明確な目標もないまま「できない」とあせるばかりでした。ただ、復職するにあたっては「できることを少しずつでもやっていこう」と必要以上に周囲と比較するのをやめようと思っています。
会社としては戦力にならないかもしれません。ただ、「そんなにあせらなくてもいいんじゃないか」って自分に言い聞かせるようにしていこうと思います。まだまだ年数も浅いんですし。。

会社の状況など、もちろん違う部分はあると思います。
ただ、自分の考え方や見方を変えるだけでだいぶん楽になるような気がします。うつ病になる人は、凝り固まった性格の人が多いようです。私もその典型なのですが・・

別の職業を考えたくなる気持ちは逃げではないと思いますが、まずは同じ職業でも取り組み方を変えてみるのも一つではないでしょうか？？
あまりえらそうに言える立場ではありませんが、もしも参考になれば・・とおもいます。

[124504]Re: 復職について考えると不安になります・・・ - 投稿者: さむがり 　　　　　　　　　
投稿日：2008/10/26(Sun) 19:35:29 No.124504

ぱちさん、はじめまして。

文系職でも専門知識がないと、つぶしがきかないのではと思います。
経理関係（経理部、財務部）、法務関係（法務部）、特許関係（特許部）などはそれぞれの専門スキルを必要としますし、営業でも海外関連だと、英語能力が必要です。
そうは言っても、新卒生え抜きなら、それらの能力が向上する事を期待して、採用されるかもしれませんが。
結局、それ以外だと、営業、企画、事務の仕事となるでしょうが、ぱちさんがしたいと思う仕事は、企画系となるのでしょう。
でも、今、ぱちさんがされている仕事でも、ある意味「企画系ジョブ」として分類されるのでは。
恐らく、「事務系ジョブ」は更にルーティンワークの繰り返しだと思います。

私も、昔は、コピーライターになりたかったです。
新卒の際にはサントリーのCMなどに惹かれて、サントリーで広告関連の仕事ができないかと先輩訪問した事があります。
でも、どうも入社できても総務部で株主総会対策とか、雑用とかすることになるだろうなと感じて、応募しませんでした。
企画やマーケティングという言葉に惹かれて、マーケティングリサーチ業界にいた事もありますが、結局、探偵的な仕事でした。全てがそうではないと思いますが、シンクタンクという格好の良い名前につられるのも危険です。

そう考えると、「やり甲斐を感じられる文系職」というのは幻想でないかと思います。
ないものねだりで、青い鳥を見つけるようなものです。
ただ、それでも、コピーライターの夢が捨てられないのでしたら、広告代理店の情報を調べられてみてはいかがでしょうか。
実際、大手の広告代理店だと、下請けの小さな会社にまかせている場合もあると思いますので、そういう会社なら、希望される職種があるかもしれません。

ただ、ぱちさんに、ひとつ申し上げたいのは、生え抜きは非常に優遇されているという事です。
プロ野球の世界でもお分かりでしょうが、生え抜きに対し、外様は非常に厳しいのです。
何らかの成績が上げられなければ、すぐに居られなくなる。それに昇進や、昇給も不利です。

それと、私の身近で感じる事は、転職される人は、２社目で済む事が少ないという事です。
２社目の会社には、つい期待してしまいますが、１社目の会社の悪かった点はないかもしれませんが、１社目の会社の良かった点も無い場合も多いと思うのです。
結局、完璧な会社はない、だから、また失望してしまう。
私の場合は、２社目は証券会社でしたので、体調を崩したので辞めてしまいましたが、最初に入ったメーカーの方が良かった点もありました。
結局、転職が多いと、本人に問題があると思われ、ますます選択肢が少なくなります。

私は新卒の際にＳＥになりたかったのですが、文系なので、なれずに企画職を指向しました。
なので、ぱちさん、ちょこさんみたいなＳＥの方をうらやましく思ったりするのですが、これはこれで私がＳＥ職を美化して考えているのだと思います。
ぱちさんが、文系職に思われているのと同様に・・・。

最後に、長々書きましたが、体調が一番です。
でも、それはご本人にしか分からないので、くれぐれも無理はされませんように。

[124520]Re: 復職について考えると不安になります・・・ - 投稿者: まっさん 　　　　　　　　　
投稿日：2008/10/27(Mon) 23:45:01 No.124520

ぱちさん、こんばんは。
私も新卒でＳＥを目指してプログラマーとして就職しました。
一応理系の大学卒だったのですが、本格的なプログラミング言語を勉強したのは会社に入ってからで、かなり無理して業務をしていたので３ヶ月で体調を崩し、休職３ヶ月の後、退職しました。

その後、２回転職をして、現在に至っています。

自分自身の経験からＳＥの職はかなり向き、不向きはあると感じました。
現に今の職種は販売業ですし・・・。

確かに転職は難しいものですが、体調を崩してまで今の職にしがみつくのもどうかなというのが個人的な意見です。

ただ転職をするのなら、新卒の就職活動以上に興味のある職業、自分に合う職業はなんなかをしっかり突き詰めることは必要ではないかとは思います。

まずはしっかり体調を整えて、ゆっくり考えてくださいね。

[124523]Re: 復職について考えると不安になります・・・ - 投稿者: ぱち　　　　　　　　　
投稿日：2008/10/28(Tue) 10:36:18 No.124523

>ちょこ様

私ととてもよく似た状況とのこと、ちょこ様の書き込みを拝読させて頂きまして、何だか不思議な安心感（？）がありました。
ありがとうございます。
「焦る」ことも。自分で自分をただただ焦らせてパニックになっている、ということに気がつきました。
いつも何かに追われてるように思っていたのですが、それは自分だったのかもしれません。
ちゃこ様もお辛い状況かと推察致します。
一緒に元気になれる日がくることを心より祈っております。

>さむがり様
転職の現状を教えてくださいましてありがとうございます。
本当にためになりました。
転職転職、と言いながら、現実をちゃんと見ていないなぁ、
と気がつくことが出来ました。
体調無理ないように回復を目指そうと思います。
ありがとうございます。

>まっさん様
精神科の病院の先生は
「うつはＳＥの職業病みたいなものだからね」
とおっしゃってました。

向き不向きがあるんですね・・・。
今の頭がグルグルした状態で転職活動を行うのはひどく危険であるということを気がつくことが出来ました。
まずは正常な判断力を少しずつ取り戻すことから始めようと思います。
ありがとうございます。

>皆様
文法がおかしかったり、稚拙な文章表現のレスで申し訳ありません。
皆様の書き込みで、とても救われました。
少し自分を客観視出来るようになったかな、と思います。
本当に有難う御座います。

[124548]Re: 復職について考えると不安になります・・・ - 投稿者: にゃお 　　　　　　　　　
投稿日：2008/10/29(Wed) 18:26:59 No.124548

ぱちさん、こんにちは
最初がコピーライターで、次がIT職だった者として、まず、SEはそれこそバリバリ働いていた人でも突然鬱になる宝庫ですし、他の人からみても向いていないようなのでしたら。辞められた方がよいと思ってしまいました。

で、コピーライターですが、勤め先は印刷か、広告代理店とかになりますよね。これまた徹夜も辞さない、不条理だらけの鬱の宝庫ですし、自分の意に沿わないこともしなければいけませんので創造的な仕事とも、それほど思えません。（特に大手は無残・・・）

私はどちらも仕事で潰れたわけでなく、家庭内の事情で鬱になったのですが、広告、ITとも、毎日のようにバタバタ人が倒れて休職、退職していきました。

やりがいのある仕事って意外なところにあったりもします。
私は、学生時代に留年して引きこもりになっていた時パン屋さんでアルバイトして、サンドイッチをずっと作り続け、サンドイッチを自分以上に早く作れ、また天候で数量を調整できる人間はまあいないという自信を持ったら（2件勤めたのですが、辞めるといったら両方から激しく慰留されました）、なんかこう、心が楽になりましたた。

ある程度時間にも、心にも余裕を持てる仕事、ちょっとかったるいなと思うぐらいでもできる仕事から始められて、少しずつ職域を広げて行かれる方が、いきなりハードルの高いところに挑むよりも、スムーズにすすむこともあります。

[124551]事務の合理化 - 投稿者: さむがり 　　　　　　　　　
投稿日：2008/10/29(Wed) 19:15:28 No.124551

再びぱちさんへ

言葉足らずだったかもしれないので、付け加えます。
私は転職は難しいから、ＳＥで頑張れと言っているのではないです。
今の財団でのお仕事を、客観的に見直して合理化できないか考えられてはと、申し上げたいのです。

>財団法人での主な仕事は、「議事録を作る」、「頼まれた文書をワードで作成する」、「調査資料の管理（図書館司書のような仕事です）」、「地方自治体からの工事部品価格調査依頼の受取」、及び「結果送付書作成（全国支部と本部を繋ぐ窓口）」等でした。
>連携をとる職員の方のあまりの仕事の丸投げで、オーバーワークに陥り体調を崩してしまいました。

とありましたので、このジョブの洗い出しを行って、優先順位を付け、合理化できる点がないかと考えられてはどうかと思います。
「ＳＥに向いてなかったから、こういう作業しかできない」ではなくて、「ＳＥには向いていないけど、こういう（事務合理化）作業には向いている」と思って会社が対応してくれたかもしれませんよ。
ピンチはチャンスの裏返しです。
上手に事務合理化が進めば、ぱちさんが、財団でなくてはならない存在になると思います。
そういう仕事の方が会社全体を見渡せるし、経営陣への近道の場合もあります。

ただ、どうしてもオーバーワークの時には、問題点を上司、あるいはもっと上に上申して、人手を増やすなり、設備投資？を図る必要はあるとは思いますけど

[124558]Re: 復職について考えると不安になります・・・ - 投稿者: ぱち　　　　　　　　　
投稿日：2008/10/30(Thu) 10:15:21 No.124558

>にゃお様

職務内容について具体的に教えてくださいまして本当に有難う御座います。
コピーライターという夢は、まだ漠としてしか捉えておらず、
実際の職務はどのようなものなのだろうか・・・
といった、知識不足も甚だしい程でしたので（///恥）。
私はどうも考え方が極になってしまうクセがあるようです。
もう少しいろいろな職業を見て、焦らず考えてゆきたく思います。
ありがとうございます。

>さむがり様

「ピンチはチャンスの裏返し」
というお言葉、深く染み入りました。
さむがり様のおっしゃる、会社の対応についても、
実はその通りなのかもしれません。

仕事をしていた上で、私が「断れない」ことで
どんどん自分で自分に負荷をかけ、背負わなくても良い仕事まで背負って
自爆してしまった感もあります。
社会人として、まだまだ未熟であるなぁ、と休職中の今でも
過去の業務を思い返しながらそう思うことが多々あります。
的確なご指示とアドバイス、有難う御座います。

[124537]40代後半での就職の難しさ - 投稿者: にゃお 　　　　　　　　　
投稿日：2008/10/29(Wed) 11:09:47 No.124537

会社員を経て、自営業として独立、バリバリ働いていたのですが、家族関係のもつれから鬱になり、今はひとり暮らしです。
自営業は景気悪化のためもあり収入が激減。
なにより、自宅でひとりだけで仕事をして、体調が悪くてもフォローしてくれる人も、話相手もいない生活が症状悪化につながります。
そこでこれまでしてきたヘビーな専門職でなく、軽い仕事でも人のいる所で働きたいと思い、就職を考えたのですが、40代後半で気分障害では就職は非常に難しいです。気分障害を隠して、これまでの専門職の（どこも激務です）会社で働くのは無理と思っています。が、それ以外となると受け入れ先が特例子会社の障害者枠とかしかなく、給料が安すぎて生活できません。

休職から復帰された方の話は多いのですが、一から新たに就職された方がいらっしゃいましたら、そのお話をお聞きできればと思います。

よろしくお願いします。

[124538]Re: 40代後半での就職の難しさ - 投稿者: いけふくろう 　　　　　　　　　
投稿日：2008/10/29(Wed) 11:45:56 No.124538

にゃおさん、はじめまして
私と同世代でありおかれてる環境も同じなので私の失敗談を聞いて下さい。
約１年間の療養生活の後、主治医から就労の許可がおりハローワークに半年通いやっと前職にありつけました。この時は出来る仕事ならばと片っ端から履歴書を送付し、書類選考で不採用続きでした。

そして今年の７月からやっと内定し働きましたが、仕事の内容が当初考えていた事とは異なり、こんな筈ではなかったと時間に追いやられる製造、検査の毎日でした。９月の半ばに上司に呼ばれ今の仕事は向いてないようなので辞めるよう説得されたと同時に再発、そして結局は自己都合という形で９月末で退職し療養中です。

いくらこの不況といえども仕事内容は良く検討された方が良いと思います。
またうつの事は隠して就職したので緊張感はとても大きなものでした。

[124540]Re: 40代後半での就職の難しさ - 投稿者: セブン 　　　　　　　　　
投稿日：2008/10/29(Wed) 17:24:28 No.124540

にゃおさん、初めまして。私も４７歳で現在就職活動中です。私は１１年前に重度のうつ病を発病しました。それからは入院・就職・自宅療養を繰り返して現在に至っています。

私の場合は１１年間で１番長く続いた会社は１年位です。その都度うつ病が再発して退職しました。今年は７月まで就職活動をしていました。その結果４社に採用されたのですが出社する３日前位になると強い不安に襲われ何れも入社を辞退しました。私の場合採用されたのは全て営業職です。私はうつ病を発病する前は技術職でした。しかしその仕事の関係でうつ病を患いましたので技術職は避けています。その他の仕事となると私の年齢や私の居住地では営業職位しか求人がないのです。

中途採用の会社の営業職は殆んどの会社は試用期間があります。そしてその期間に成果を挙げないと正社員にはなれません。それと就業時間がやたら長く激務です。なので営業職はこの年代では厳しいと思います。

私もうつ病がもたらす気分障害を隠して働きましたが辛い事が多かったです。私は今後どうしたら良いのか分からず悩んでいます。

[124542]いけふくろうさんへ - 投稿者: にゃお 　　　　　　　　　
投稿日：2008/10/29(Wed) 17:51:31 No.124542

いけふくろうさんへ

これまでと違う仕事のストレスは大きなものと思います。
うつをオープンにすると、特例子会社の単純作業で手取り11万円とかになる一方、クローズドで残業続きの仕事をやっていける自信もありません。
一応、普通の職場である程度ゆるい仕事ならば、持ちそうなのですが、40代後半となると、そういうゆるい職場にありつける機会は少ないですね・・・。

年齢的に難しいところです。

幸い少しまとまったお金が入ったので、自分ができそうなところをこれから1年で探してみようと思っています。

[124543]セブンさんへ - 投稿者: にゃお 　　　　　　　　　
投稿日：2008/10/29(Wed) 17:56:05 No.124543

営業職ですか、、、、それはさぞ負担が大きかったことと思います。
自分の病状を考えても営業職とコールセンターは一番無理だと思っています。
どちらの地方かわかりませんが、もし手取りが10万円台でよいのでしたら、特例子会社ならば、事務職や軽作業職も各地にはあるようです。
精神を中心にした特例子会社も、少し増えてきました。

11年の病歴ということですが、医師によったら障害者年金2級（7万いくらか）が受給可能ではないでしょうか。
それと合わせたら、なんとか生活可能と思います。

[124549]Re: 40代後半での就職の難しさ - 投稿者: さむがり 　　　　　　　　　
投稿日：2008/10/29(Wed) 18:48:26 No.124549

にゃおさん、はじめまして。

私も15年前に離職した後、仕方なく自営的に仕事をしておりました。
ただ、体調を崩して無理が出来なくなってきたので、就職さがしをしているのですが、やはり40代後半なので、厳しいです。
私からも、一から就職された方の話はぜひ聞きたいです。

いけふくろうさんへ、はじめまして。

製造現場というと、私は新卒就職した際に、研修での現場体験で、部品工場で1週間働いた事を思い出します。
ひたすら左から来る鉄の切れ端を真ん中に置いて、両手でボタンを押し、鉄を曲げる。
1日中その繰り返し。
騒音がやかましいから耳栓をして、危険だから手錠のようなものを両手につけて、ひたすらボタンを1日2000回押しました。
回数表示のカウンタが上がるのだけが楽しみ。
1ヶ月したら、気が狂っていたかもしれない・・。

セブンさんへ、こんばんは。

セブンさんは、営業職を体験されているのですねえ。えらいなあ。
私は、どうしても、営業職には億劫になってしまいます。
上手に明るい人なつっこい営業マンを演じられそうにないです。
暗い役なら演じるのは得意なのですが。

[124550]さむがりさんへ - 投稿者: にゃお 　　　　　　　　　
投稿日：2008/10/29(Wed) 19:02:11 No.124550

私は大学卒業以来、ずっと激務のデスクワークで過ごしてきました。仕事は今も昔も楽しいのですが、かつて人の4倍の速度で働いていると上司他に言われたのが、今は人の半分くらいな能力なもので生活に行き詰まり・・・。

セブンさんの製造現場でワンパターンの仕事、しかも騒音つきはさぞ辛かったことと思います。
なにか、こう、作るとか生み出すような仕事、楽しい仕事がしたいのですが、作業所のパン焼きとかでは1か月1万円ぐらい・・・。

でも、私は自分が好きで得意な仕事で、会社員時代も、独立してからも仕事では嫌な思いをまったくせずに20年働けました。
これまでが恵まれすぎていたのかもしれません。
最近、つくづくそう思います。

でも、ちょっとこの年で、まったく好きでなくて、ギスギスした職場で働くほどの働く意欲もないといったところです。
清掃でも、ホールスタッフでもいいんですが、なにせ体力が落ちてデスクワーク以外は持ちそうにないのです。

うーん、体力付けるのが一番先かな。

[124552]Re: 40代後半での就職の難しさ - 投稿者: いけふくろう 　　　　　　　　　
投稿日：2008/10/29(Wed) 19:46:16 No.124552

にゃおさん
まずはまとまったお金が入ったとの事ですので、体力の回復を最優先にしてそれから仕事を探されるのをお勧めします。しかし、障害者枠での賃金ではとても生活できませんね。

さむがりさん、はじめまして
私がやっていた製造、検査は流れ作業ではなく、ごく普通の事務机で行ってました。雑然としたなか他にもやる事が多く、ミスばかりで怒られない日はありませんでした。気力、体力もいっぱいいっぱいでした。

残る貯蓄もあとわずか。体力は回復しないし、困ったものです。辛いながら今日は久しぶりに履歴書を書きました。

[124553]Re: 40代後半での就職の難しさ - 投稿者: にゃお 　　　　　　　　　
投稿日：2008/10/29(Wed) 21:18:38 No.124553

いけふくろうさん

発症して5年で、体調が良い（躁？）だと何時間でも歩けますし、鬱だと30歩ほどしか歩けません。うーん、この中間に収まりたいのですが。
現在障害者年金2級の申請中です。これが通れば少しは楽になるかもしれません。

この精神障害者年金って、病院やクリニックによって、出してくれたり、しなかったりの差がすごく激しいです。（明らかに私より軽い鬱の人でも、彼のクリニックでは年金2級とか、まああいろいろあります）
投薬なんて、まあ、どこでもにたかよったかと思えば、障害者年金や生活保護に対して親切に対応してくれるところが、楽な気がします。

少なくとも私は今のクリニックでワーカーさんが親身になってくれるので、少し心安らいでいます。

働くこともですが、最低限、精神障害者年金と生活保護に知識とサポートのあるクリニックにかかっておくと、「最後の砦」として心が少し楽ですよ。

[124535](No Subject) - 投稿者: 河村　　　　　　　　　
投稿日：2008/10/29(Wed) 03:28:17 No.124535

先日、初めて精神科に行ってきました。
医者に「うつ」とハッキリ言われました。

3，4年程前に遡ります。
気がついたら、何をしても「しんどい」と感じるようになっていました。
友達と遊んでもしんどい、彼女と居てもしんどい
仲間とテーマパークへ行ってもしんどい、ゲームや漫画など昔から好きだったものまでしんどい・・
また、欲しいものも　まったくありません。
以前、このことを相談した際に私の発言に相手の方が冷笑したことがあります。
「CENSOREDもしんどい。女性とCENSOREDをするなら、お金を貰えるなら考えてもいい」
それほどまでに　全てが「しんどい」と感じるようになってしまったのです。

何か・・　何でもいいから一つでも「楽しい」と感じることはないか、と
色々とチャレンジもしてみました。
自然が好きなので自然の多いところへ行ってみたり、
パチンコやオンラインゲームにハマって中毒になりたいとさえ思いました。
友人を作ってみようと社交の場にも積極的に参加したりもしてみました。
しかし、いずれも長続きせず（しんどくて）、可能性が一つ、また一つと失われていく度に命が閉ざされて行くような気さえしました。
海外の通販サイトで「プロザック」という抗うつ剤を買って飲んでいた時期もありますが、効果は実感できるものはありませんでした。
WANTがありません。ただ、しにたいという欲求だけがあります。
解決すべき問題がないことに　ゾッとします。
羨ましいと思うモデルが存在しません。
それと、仕事が原因かと3か月前に退職をしましたが、以前に増して
苦しさが倍増した気さえします。
今は自宅で　朝から晩までボーっとして過ごしています。
これもまた非常に苦しい思いです。
意味のない時間に焦り感じて、暗さに拍車をかけている気がします。
旅行へ行ったり、買い物へ行ったり、ゲームセンターへ行ったり、
しんどいと感じてしまう以上、何をしても割高と思えてしまうから外出はしません。
散歩はたまにしています。
あとは、彼女と別れ完全に孤立すること。刑務所に入ること。
これくらいしか思い当りません。
これをして良い方向にいくかどうかも分かりませんが・・

うつにも様々な状態があると聞きます。
これまで、私と同じように考える方に出会ったことがありません。
これは特殊なケースなのでしょうか？それとも、
本来のうつ病の典型なのでしょうか。
一体、どうしたらいいのでしょうか・・

また、恥ずかしながら「うつ」は甘えだと思っていました。
気持ちの持ちようで頑張れば克服できると思っていました。
しかし、実際これほど厄介な病気だと今になって分かりました
「うつ病」を治すためなら、何でもする覚悟です。
一日でも早く治して、明るい生活を取り戻したいと思っています。

[124546]Re: - 投稿者: にゃお 　　　　　　　　　
投稿日：2008/10/29(Wed) 18:09:11 No.124546

うつの時はできるだけ、重要な決断は先延ばしにした方がよいというのが鉄則です。
孤立はしんどいですよ。彼女があなたのことを思いはかってくれているのでしたら、今は別れではなく、距離を置くぐらいがよいと思います。

一日でも早く治したいというお気持ちはわかりますが、まず、深呼吸、そして、ゆっくりボチボチ、焦るけれど、なんとかあせらず、これが結局は回復への道と思います。

[124547]内臓は大丈夫ですか - 投稿者: さむがり 　　　　　　　　　
投稿日：2008/10/29(Wed) 18:24:24 No.124547

河村さん、はじめまして。

河村さんの症状は、素人考えでは、うつ病の一般的な症状のように思えますが、３，４年前から「しんどい」と言われるのは、内臓疾患とかの可能性もあるのでないですか。
私は虚弱体質なのか、この20年間は体全体のだるさを頻繁に感じます。
年齢のせいかとも思いますが、酒をよく飲んだせいで肝臓などに無理がきているのかもと思います。
河村さんも、一度人間ドックとかで調べられたらいかがですか。

>羨ましいと思うモデルが存在しません。

そうなんですよね、身近に師匠、尊敬できる先達がいない。

>それと、仕事が原因かと3か月前に退職をしましたが、以前に増して
苦しさが倍増した気さえします。

私は、うつの方でも、出来るだけ今の会社を辞めない事が良いと思っています。
なぜなら、健常者でも再就職は厳しいのに、心が病んでいる方には、より厳しいと思うからです。
退職すると、人との関わりが減り、疎外感が強くなるし、生活も金銭的に厳しくなり、悪いスパイラルに陥ってしまいやすいと思います。
ただ、うつと言っても程度が人それぞれだから、その判断が難しいのが、この病気の困った所なのでしょうね。

>あとは、彼女と別れ完全に孤立すること。刑務所に入ること。
これくらいしか思い当りません。
これをして良い方向にいくかどうかも分かりませんが・・。

彼女と別れとることと、刑務所に入ることが並んで出てくるのは気持ちが分かりません。
自虐的になられているのは理解しますが。
彼女と少しの間冷却期間を置いてみること。常夏の楽園に行くこと。
位に思い直された方がよろしいかと・・。

[124526]心理テストについて - 投稿者: 瑠聖　　　　　　　　　
投稿日：2008/10/28(Tue) 18:21:12 No.124526

カウンセリングを来月あたりから受け始めます。
最初は心理テストをするそうです。
今までやったことがないので、興味半分、不安半分です。
やってもいいとはこたえときましたが…。
いったいどんなテストなんでしょうか。
やっぱり人に知られたくない部分とかわかっちゃうものなのですか？

わたしとしてはココロの傷を癒したいのと、認知療法を受けたいだけなのですが…。

[124527]Re: 心理テストについて - 投稿者: いけふくろう 　　　　　　　　　
投稿日：2008/10/28(Tue) 19:44:08 No.124527

私も初診の時に心理テストを受けました。その時は簡単な択一式と絵を描くテストでした。そして、去年の９月には択一式ながら問題数が６００問に及ぶテストを受けてます。テストの題名は忘れましたが、一般に患者には結果を教えないそうですが、私の通院してるクリニックでは結果を教えてくれ、その時には軽そう状態と結果がでました。

[124530]Re: 心理テストについて - 投稿者: りん　　　　　　　　　
投稿日：2008/10/28(Tue) 22:39:17 No.124530

こんにちわ。私も初診時にいけふくろうさんのと同形式のテストを一式
受けました。やはり同じように詳細の結果を知らされた訳ではなく、
「うつ傾向にありますね」というお返事でした。
テストは医師やカウンセラーの方がテストを受けた人の心の傾向を
知るための一つの道具のようでしたよ。そんなにご心配なさらずとも
大丈夫だと思います。

[124545]Re: 心理テストについて - 投稿者: 瑠聖　　　　　　　　　
投稿日：2008/10/29(Wed) 18:04:53 No.124545

いけふくろうさん、りんさん、ありがとうございます。

カウンセラーさんがクライアントの傾向を知るためのものなのですね。
少しほっとしました。
６００問に及ぶものって疲れそう…。

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