もがく者の掲示板

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[102479](No Subject) - 投稿者: みる　　　　　　　　　
投稿日：2006/08/11(Fri) 01:27:19 No.102479

最近薬を飲むと眠くなります
仕事にならないことも・・・
でも薬を飲まないと気力がでないし。
本当に自分の存在が世の中の役にたっているのか？
少なくとも家族にとってはＮＧだとおもいます。
悩みます。考えたら眠れません。

[102484]Re: (No Subject) - 投稿者: くう　　　　　　　　　
投稿日：2006/08/11(Fri) 05:38:14 No.102484

みるさん　はじめましてでしょうか。

薬を飲むと副作用で眠気を感じますよね。その眠気から開放されないことは
どんなに辛いか私にも分かります。　だって、ずっとそうでした。

でも、薬を悪者のように考えないでください。
薬はあなたの体を少しずつ少しずつ　戻していってくれています。

薬くんに　「ありがとう」　を　言ってみませんか。

そして、考えるのを止めて、難しいことかもしれませんが
どうか頭の中をリラクゼーションモードにしてみてください。
家族のことを　頭から離してあげてください。　仕事のことも然りです。

どうか　夜に眠気をみるさんに。・・・・・

[102497]Re: (No Subject) - 投稿者: さち　　　　　　　　　
投稿日：2006/08/11(Fri) 09:09:08 No.102497

　みるさん、初めまして。

　ご家族の方は、みるさんがお元気になったら、こんなに嬉しい事はないと思います。
　今は、あまりお話し出来ませんか？

　病気がそういった思考に至らせるのです。

　眠気は、状態が良くなった時にも感じる様ですよ。
　仕事にならないなら、一度、ドクターにご相談されると、解決策を頂けかもしれません。

[102384](No Subject) - 投稿者: 星空　　　　　　　　　
投稿日：2006/08/09(Wed) 22:51:42 No.102384

掲示板の皆さん、こんばんは。
学会を途中で抜け出し、会社に行って仕事を終えて、家のコンピューターを立ち上げたところです。今日、仕事に行く前、少し書き込みをしたのですが、この掲示板の回転が速いことに改めて驚いています。それだけ、鬱で苦しんでいる人が、たくさんいるのだということを実感しました。
前置きはさておき、皆さんそれぞれの立場で苦しんでおられるので、まずは一般論（的確な言葉ではないかもしれないです。正しくは経験論かもしれません。）としてのスレを立てさせていただきます。
鬱の皆さん、必ず自分の頭の中に時間軸を想定してください。鬱が治るには、人によって様々だと思いますが、ある程度の時間が必要です。かくいう私も、今の状態になるのに１０年弱かかっています。きっと、今苦しいと感じている人は、未来に楽になっているだろう自分を想像することは容易ではないでしょうが、この病気は、時間の経過によって治癒されるという側面はおおいにあると思います。
そうは言っても、「現時点が苦しいんだ、どうにかしてくれ！」「治るのに１０年弱もかかるのか。。。。」という問題が次に湧き上がってくるのは当然です。そこで、薬の存在がもっとも重要な要素となってきます。「自分にあった薬を見つけること」。このことに、もっと貪欲になりましょう。繰り返します。もっと貪欲になりましょう。あくまでも、私の経験ですが、自分に合った薬は服用して比較的短期間で、その効果がわかると思います。医者は薬の血中濃度が一定になり、その効果が実感できるのには時間が必要だといっていますが。私の場合、パキシルがピッタシはまりました。これはSSRIにもかかわらず１－２日程度で「これは効いている」と実感しました。薬が効いているとは具体的には「体が軽くなったように感じる」（これも、あくまでも私の主観ですが）というような感覚でしょうか。
長文スレになると読みにくいので、いったんここで打ち切ります。
何度でも繰り返します。鬱は治ります。

[102387]Re: (No Subject) - 投稿者: あやーや 　　　　　　　　　
投稿日：2006/08/10(Thu) 00:18:56 No.102387

星空さんこんばんわ。
私は２年程患っています。ここにお世話になってもうすぐ２年です。
好上してらっしゃるようで、何よりです。ところで、質問したいのですが、
＞私の場合、パキシルがピッタシはまりました。
とありますが、私は、最初パキシルで全く効かなくて、同じSSRIのデプロメール150mg/dayと、メデポリンというものを　服用しています。あとは頓服と眠剤が数種類処方されています。
最初は、効いてきた感じでしたが、結局１年半同じ薬を飲んで浮き沈みしています。
確かに一進一退しているので、私にはデプロメールが最適なのだと、私も主治医も感じています。
ただ星空さんの仰るようなピッタシ感が薄らいできたのも事実です。

星空さんはどのような服用の試行錯誤をされたのでしょうか。よろしければ教えて下さい。

[102392]Re: (No Subject) - 投稿者: 星空　　　　　　　　　
投稿日：2006/08/10(Thu) 04:36:21 No.102392

あやーやさん、はじめまして。

私個人の事なので、よろこんで質問にお答えします。実は、自分にあった薬を貪欲に探すというのは私の反省点から出た言葉です。私は薬の服用の試行錯誤をして来ませんでした。つまり、お医者さんが出す薬をそのまま、何の疑問もなく飲んでいたのです（通常はそうでしょう）。そして、診察に行けばお医者さんが言う質問は決まっていて、「この２週間（診察間隔）はどうでしたか。調子は悪くなかったですか」です。その当時の私のお医者さんに対する答えは「調子は、特段悪くない様に思います（本当はだるくて、しんどかったのですが）」でした。そのように答えると、お医者さんは「調子は特段悪くない。また、鬱が悪化しているわけではない。同じ薬を続けて様子を見ましょう」という悪循環に落ちいっていました。つまり、「薬が効いている状態」というのを体験したことがなかったためだらだらと、同じ治療が進められていたのです。

わたしの、ターニングポイントは主治医が変わったことでした。その主治医は、今までの治療は確かに根本的には間違ってはいないのだろうが、鬱状態の期間が長いと判断されたようです。そして、思い切って薬を変えましょうということになりました。そこで「パキシル」に出会いました。「パキシル」に出会ってからの回復は実に目覚しいものでした。

あやーやさんのピッタシ感をもう少し具体的に教えていただけますか？お願いします。

[102396]Re: (No Subject) - 投稿者: くう　　　　　　　　　
投稿日：2006/08/10(Thu) 06:01:48 No.102396

おはようございます。

私は、１７の時高校を中退。それがきっとうつ初回。治るのに１年半。

１９　うつ再発。　原因はたくさん述べられるが長くなるので省略。
前のスレッドに載せているので、知りたい方は申し訳ないが検索して頂きたい。完治したと思った。。。　薬の服用を勝手にやめる。その間　一年。
　生き甲斐のある毎日。。何も不安はなかった。
２４、元旦　うつ。　
完全療養、自己肯定感、安心感、大きな時間。
自分が病に侵されていると言う認識。薬は戦友。　治る。。。

こう思ったのが　今年５月。

治る。　治ってゆく。　治せる。

みんな己を呪わないで。　お願い。

[102412]Re: (No Subject) - 投稿者: あやーや 　　　　　　　　　
投稿日：2006/08/10(Thu) 10:58:35 No.102412

星空さんありがとうございます。
＞あやーやさんのピッタシ感をもう少し具体的に教えていただけますか？
私は、星空さんのピッタシ感とは少し違うと言うか、ピッタシ感って感じじゃないです。
ゆったり効いてきた感じです。
最初、大学病院で処方されたパキシルが効かなくて、近所のクリニックに駆け込んで、
デプロメールになりました。それは、ゆるやかに効いている感じで、２回目の診療でも
「前より楽になりました」と言った記憶があります。量は、最初は75mg/day、今は150mg/dayです。
減薬の相談をしていたこともありますが、主治医との相談の上、納得して今はこの量を飲んでいます。主治医も半年前は、「これが一番だと思う」と言っていました。
病状がうまく持ち上がらなかったとき、一度、薬を替えようかと言われたことがありますが、
パキシルが過去に効かなかったのでデプロメールを続行することにしました。
というのも、病状がもち上がらないのは、私が大学に通いながら治療しているため、
課題などで負荷がかかってしまい、それで状態が停滞しているという背景があるためです。

実は、もうすぐ実家に帰省し、１ヶ月ほどは静養することになっています。
その間、主治医の診察が受けられないのが心配ですが、近所に通院することになります。
それでも体調がすぐれなければ、抜本的な治療の見直しを主治医に相談しようと思っています。

長くなりましたが、星空さんのスレみて思ったことは、
「薬のピッタシ感ってどんな感じだろう？自分にはもしかして今の処方薬より効く薬があるのかもしれない」ということでした。
ハズレが怖くてなかなか替えたいと思えないのも事実です。
それと、ピッタシ感が得られればベストだと思いますが、必ずしも全ての人に当てはまる訳でも
ないんだろうなぁ、ともう一方では感じています。
なんだか最後はバラバラと書いてしまい、すみません。
多分、重要なのは自分がそれを服用していて楽かどうか、というところでしょうか？
それなら今のデプロメールは、助けになっていると思うのですが・・・。
自分の場合は、もしかしたら他のストレス源や、認知のゆがみなどに目を向けるべきなのかもしれません。
長くなってゴメンナサイ。

[102413]あやーやさんへ - 投稿者: さち　　　　　　　　　
投稿日：2006/08/10(Thu) 10:59:06 No.102413

　星空さん、初めまして。
　さちと申します。
　突然ですが、初めて、こちらの掲示板に書き込んだ時にレスを下さったあやーやさんに横レスですが、失礼させて頂きます。

　私は、医療関係者でないので、憶測の混じった薬についての情報です。

　私は、主治医を１度変えていますが、医師を変えた際、前の主治医の出した薬が眠くなると言ったら、薬が変わりました。

　これまで、３種類の抗うつ剤を飲んだ事があります。
　初めて飲んだ薬は、主治医が私が飲む事を拒否しない様な言い方をして下ったため、一番信じているかもしれません。（再発した今もこれを飲んでいます。）

　２番目に飲んだ抗うつ剤は、自分では、特に、ぴったり感はありませんでしたが、良くなったので効いたのだと思います。

　３番目に飲んだ薬は、飲んだら、何だかふらふらするので、止めました。

　私の主治医は、眠くなると言うと、薬に対して慣れが出来てしまった判断しているのか、薬を変えます。

　私の場合は、そんな感じです。

　前の薬が合わなければ、今度の薬は、ぴったりとも感じられそうですね。

　それと、余談ですが、私の先輩で、精神疾患ではありませんでしたが、学生時代３年間休学した人がいますが、今、その先輩は、コンスタントに伸びて、とても活躍されています。（女性です。）
　その秘密を、私は、彼女のマイペースさだと見ています。

　３年間も何も出来なくても、そこから学んだものが大きかったのだと思います。

　ピッタシ感が薄らいできた事、主治医の先生に話されてもいいかも・・・です。

[102438]あやーやさんへ - 投稿者: さち　　　　　　　　　
投稿日：2006/08/10(Thu) 17:03:23 No.102438

　ほぼ、同じ時間にレスを投稿していた様ですね。

　あやーやさんのレス読みました。
　どうぞ、私のレスは気にしないで下さい。

　又、返信のご心配なく・・・。

[102443]Re: (No Subject) - 投稿者: 星空　　　　　　　　　
投稿日：2006/08/10(Thu) 19:24:28 No.102443

くうさん、あやーやさん、さちさん、そして掲示板を見ている皆さん、こんばんは。

私の言い方「ぴったり感」に語弊があったのかもしれません。むしろ、どのような形でもいいから現状より楽になる方向性を考えるということがポイントです。人によってはじわじわ効く場合もあるし、速攻で効く場合もあるでしょう。要は楽になればいいと単純に考えてください。
それに加えて、私が最初に言った「時間軸」を思い出してください。私はパキシルが即効で効いたというような表現をしてしまいましたが、今思えば、苦しんだ１０年弱の歳月が大事だったのかもしれません。つまり、徐々にこの病気の本質を理解し始めた時に、たまたま「パキシル」に出会ったということです。それにより、通常において薬で治る速さより、格段に早く効いたのかもしれません。今思えば、そういう意味で「時間（休息）」が必要なんだと思います。

そして、間違えないで欲しいのは、鬱がよくなれば、すべて人生がばら色になるという幻想です。つまり、私が強調したいのは「鬱でない多くの人にも悩みはある」のです。悩み（苦しみ）のない人はいないのです。これを理解することも重要なポイントでしょう。その悩み、苦しみに押しつぶされない術を、鬱でない人と同様に獲得することが治癒状態ではないでしょうか。

長くなると、読みにくくなるので、いったん休憩しましょう。
（注）上記はあくまでも私見であることをご理解下さい。

[102445]Re: (No Subject) - 投稿者: くう　　　　　　　　　
投稿日：2006/08/10(Thu) 19:37:43 No.102445

｢今起きているひとつひとつの出来事がとにかく大事なのです」

私の主治医の言葉です。

そう思ったら、やはり神からのプレゼントなのです。

何かを訴えかけています。
　　　変えるチャンスです。
　　　気づかせてくれます。

うつを　　　嫌わないで。

[102447]Re: (No Subject) - 投稿者: でん　　　　　　　　　
投稿日：2006/08/10(Thu) 19:46:56 No.102447

星空さん、はじめまして。
でんと申します。

星空さんのスレ・レスにたいへん力をいただいております。
ご自身の体験をふまえ、じっくりていねいに発信をしていただき、本当にありがとうございます。
でんが大切にしたいこと（すべきこと）を、星空さんのメッセージの中から、たくさん見つけることができます。
今、復職を目前に控え、心が揺れ動いているでんには、大きな励みです。
これからもよろしくお願いします。

[102486]Re: (No Subject) - 投稿者: 星空　　　　　　　　　
投稿日：2006/08/11(Fri) 06:38:27 No.102486

でんさん、掲示板の皆さんおはようございます。

私の書いていることが、でんさんの励みになっているのなら、それはとてもうれしいです。復職、うまくいくといいですね。心から応援しています

実は今日未明に訃報が私のところに入ってきました。私自身少しショックを受けています。なぜかというと、その人には、私が公私ともども大変お世話になった人だからです（仲人、博士号取得、職場での鬱に理解のある上司のひとり、等）。私にとっては本当に特別な人でした。今日お通夜、明日告別式ですが両方出席致します。

皆さん、自分の命の大切さについて考えましょう。人間は結局、生物学的終焉を迎えるのです（「○ぬ」という言葉はあえて使いませんでした）。当たり前の話を、どうかご理解ください。その上で、どんなに苦しかろうが、人生を全うして下さい。病院にいくことを躊躇している人は迷わず病院に行きましょう。今、まさにしんどいと思っている人は、安定剤を飲んで、寝逃げしましょう。少し楽になってきている人は、自分を苦しめない思考を身につけましょう。そして、決められた生物学的終焉まで生きましょう。

今日は、大切な人を亡くした悲しき４１歳のサラリーマンより。

[102386]苦しい…。 - 投稿者: らすかる 　　　　　　　　　
投稿日：2006/08/10(Thu) 00:15:16 No.102386

愚痴ですがすみません。鬱、パニックが治りかけ寸前なのですが…。先月からずっと具合悪く仕事を休んでます。ある願望が毎日頭をよぎり、正直壁を乗り越えて行けるか自信なしです。医者は一週間に一回ペースで来いと言ってましたがなにぶん遠くて治りかけてるかたいましたらアドバイスが欲しいのです。毎日の頭痛、身体の痛み、耳鳴り、今まで無くて結構鬱パニックの割には調子良かったんですがありえない位苦しいんです。苦しい…。

[102401]飛行機 - 投稿者: ローズ 　　　　　　　　　
投稿日：2006/08/10(Thu) 07:51:50 No.102401

らすかるさん、こんにちは○

苦しそうな御様子、伝わって来ます・・・

わたしは、まだ治りかけてるとまではいかないのですが、快方に向かっているかなという感じです

らすかるさんは、今とても微妙な大事な時期におられると思います
例えるのなら、飛行機がもうちょっとで滑走路へ向かおうとして動き始めているという感じでしょうか

飛行機は動き出すまでに、安全確認の為に細かくチェックされますよね
故障しているところや破損しているところがあったら、動く前に気づかなければなりませんよね

治りかけておられるからこそ、今焦らずに、御自分の心身の状態をよく見つめることが必要なのでしょうね

先月から具合が悪くお仕事をお休みになっておられるとのこと
これを聞いて、らすかるさんは、まだどこかで無理をしていらっしゃるのかなと思いました。「人生という名の飛行機」が離陸直前に停止して、「もう一度安全確認」のサインを出しているという感じがします

主治医さんに、御自分の今の状態を話された方が良いと思います
「ある願望」が頭をよぎる時、またはある症状が現れた時、あなたはどのような状況におられるのか、また誰と一緒にいる時（または独りでいる時）なのかについて、見ていくと良いかなと思いました

せっかく御病気が良くなって来ておられるのですから、どうか御無理をなさらないでくださいね

「新しい人生の飛行機」が希望に満ちて飛び立てますように○

どうぞお大事になさってくださいね＊

[102480]Re: 苦しい…。 - 投稿者: らすかる 　　　　　　　　　
投稿日：2006/08/11(Fri) 01:56:23 No.102480

こんばんはローズさんレス、アドバイスありがとうございます。本当に五年前に鬱パニックと診断された時よりも辛く頭痛も身体の痛みも毎日である意味デパートの総決算みたいに一気に症状が悪化みたくなったんで毎日かなり普通にすること辛くて…。かと言って彼氏も家族も解らないから苦しいとしか言いようが無くて…。入院するお金も無いので何とか仕事復帰しなきゃとは思うんですが…。こんなに鬱パニックのなおりかけの壁が厚いとは思いませんでした。ローズさんも快方に向かっているなら余り無理なさらないでくださいです。ごじあい下さいです。

[102377]寝てばかり。 - 投稿者: めりー 　　　　　　　　　
投稿日：2006/08/09(Wed) 19:44:24 No.102377

先週は、仕事のシフトで、月曜から、休みでした。
家事は、たまり、やることは、山ほどあるのに、眠気をおして、やっとやってます。時々、食事中に、居眠りしてしまいます。
そして、薬の飲み忘れが、蓄積されていたようで、病院へ行く日、薬を確認したら、デパスのほかのパキシル、マイスリーは、相当、あまっていました。
どうしたのでしょうね。
時々、飲んだか、飲まないか、分からなくなるんです。
薬を勘定しても、飲まなかったのは、もしかしたら、きのうだったかもしれないと思って、その日は、飲むのをやめたり・・・・

50肩がいたいのもあって、とても、疲労しています。
会社勤務のときよりは、拘束時間は、短いし、仕事の内容も、本来は、そんなに難しくはなく、大抵のひとが、２ヶ月あれば覚えられる内容です。
でも、前に、こちらにかいたように、新しい館長が、時々、実行、不可能なことをやれというので、現場は、混乱しています。
この前まで、はっきり、公共施設だったのが、ＮＰＯに、売られて、簡単にいうと「営業しているそぶりを、できるだけ、見せないようにして、どこかで、利益をあげて、なるべく、とんとんにしてね。来る人たちには、できるだけ、すきなように、ふるまわらせて。」というスタンスを貫くのが、困難なのです。

たとえば、駐車場。今までは、はっきり、公共で、「各、一つのサークルにつき、一台分だけ、無料で貸す。ただし、2台は、とめてはいけない。」とあったのに、何台、とめても、こちらが、「2代目からは・・・」というと、館長が、「いいの、いいの」というので、段々、とめられる台数が、増えてきて、混乱気味です。
それでいて、あとで、「困った、困った」という館長なので、「だったら、無料なんて、やめて、料金、とったらどうですか？どこかで、利益をあげなくては存続が、難しいのでしょう？」と真剣に、提案すると、「ほほほ。」と笑って、ごまかされてるので、どこまでどうなのか、捕らえようがないのです。
でも、どういう上司がきても、決め事は、決め事として、ちゃんとしないと、混乱は、酷くなるので、又、どこかで、話し合いたいです。館長を恨んでいないで、館長も、揺れてるんだとおもいたいのです。

「民営化」・・・・・なんだったんだろうね、です。

[102391]Re: 寝てばかり。 - 投稿者: 赤名　リカ 　　　　　　　　　
投稿日：2006/08/10(Thu) 04:26:18 No.102391

＞めりーさん、お久しぶりです。
相変わらず、館長さん、人を振り回していますね。

その場、その場で、言うことが変わるなんて、困りますよね。
でも、間違っている、と思ったことを、館長に言えた、めりーさん、素敵です。
とても、しっかりしていらっしゃるし、何より、勇気をお持ちですね。

どうぞ、これからも、館長による、職場荒らしにならないよう、しっかり、
見張っていてくださいね。見守っています。

[102478]Re: 寝てばかり。 - 投稿者: めりー 　　　　　　　　　
投稿日：2006/08/11(Fri) 01:04:53 No.102478

りかさん、いつもありがとうございます。
館長とは、どこかで、接点を見出して、いい仕事をしたいのです。
それには、どこまでが、譲れるか、どこをみならおうか、・・・・話し合うこと、大事だと思ってるんですけど。。。。

[102444]外へ出れた。 - 投稿者: ミポリン 　　　　　　　　　
投稿日：2006/08/10(Thu) 19:36:27 No.102444

昨日一昨日なんですが、病院と映画を観に行けました。なんだか不思議な気持ちです。　　　心療内科の先生は女性で、薬を飲まないと鬱は治りません。と言われてきました。（反省）薬を持っているだけで落ち着く自分が居ました。あ～なんでこんなに我慢していたんだろう。もっと早くきていれば・・・なんて思いましたが。久しぶりに外へ出て、新鮮でした。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　映画もおもしろかったです。　焦らずゆっくりですね。失敗は成功の素。　　　前のスレに返信してくれた皆様。有り難うございます。嬉しかったです。こういう考えもあるんだな～と勉強になりました。肩が軽くなりました。　　　

[102451]Re: 外へ出れた。 - 投稿者: さち　　　　　　　　　
投稿日：2006/08/10(Thu) 20:17:43 No.102451

　ミポリンさん、初めまして。
　さちと申します。
　私も、中山美穂さん、結構好きです。

　病院と映画、行けて良かったですね。
　私も、外出出かけてみたら、楽しかったという感じです。
　でも、次回、それも、気が向かなければやっぱり辞めたでいいやと思っています。

　お互い、のんびりでいきましょうね。♪

[102475]Re: 外へ出れた。 - 投稿者: 赤名　リカ 　　　　　　　　　
投稿日：2006/08/11(Fri) 00:35:30 No.102475

みぽりんさん、お久しぶりです。覚えていらっしゃいますでしょうか。赤名　リカです。
病院と映画を観にいけたんですね。よかったですね。大きな出来事だったと思います。
私も、病院に行くときくらいしか、外に出ないので、外に出たときは、こんなに外は
暑いんだ、とか、かわいい花が咲いてるなぁ、とか、新鮮な気持ちになれます。
どうぞ、これからも、気が向いたときには、外に出てみてくださいね。

[102477]Re: 外へ出れた。 - 投稿者: ピジョン 　　　　　　　　　
投稿日：2006/08/11(Fri) 00:39:37 No.102477

ミポリンさん、こんばんは。ピジョンです。
病院に行き、その後映画を見にいけたなんて調子が良い証拠だと思います。
とかくうつの症状が悪い場合、楽しいとか思うことが少ないので、映画を見て楽しめたのも調子が良いからなんでしょう。
あまりあせらず、ゆっくりと病気に立ち向かっていけば、完治する日がそう遠くないように思います。
どうか、ご自愛ください。

[102457]病院へ - 投稿者: ちか　　　　　　　　　
投稿日：2006/08/10(Thu) 21:07:11 No.102457

皆様こんばんわ。
暑い日が続いておりますが、いかがお過ごしでしょうか？

うつ病と診断がされてから１年が経ち、未だに良くなる気配が感じられない
状態で毎日を過ごしています。
今日は月１の診察の為に病院へ行ってきました。
早めの時間帯に予約をして、なるべく人混みを避けて行ったのですが、
予想以上に診察に来ている人が多く、待ち時間に体調を悪くしてしまいました。
このような事は毎回の事なので、耐える事ができたのですが、
診察時に医師からかなりキツイ言葉をかけられ、精神的にもショックを
受けて帰宅しました。
医師の言葉で傷つき心が重たく感じて、結局１日部屋に引き篭もりました。
病院を替えるべきなのか、薬だけを貰うことが出来るので我慢するべきなのか、
悩んでいます。
私が病院に通うのは、『病気と闘いたい』『完治したい』と
思うから医師に心を開いているのです。
ですが、今の状況では素直に心を開けない心境にあります。

一体どうすればいいのでしょうか。。。
病院へ行く度に弱くなっていく自分が居ます…。

[102460]Re: 病院へ - 投稿者: さち　　　　　　　　　
投稿日：2006/08/10(Thu) 22:13:12 No.102460

　初めまして。
　さちと申します。

　私は、医師を一度変えています。
　前の医師は、始めは、信頼していて、何でも話せただけに、この先生には、もう心を開けないと思う事もあって、変えました。（変えた理由がもう１点ありました。）

　ちかさんとその先生は、１年のお付き合いですか？
　始めから、関係が上手くいかなかったのでしょうか？

[102465]Re: 病院へ - 投稿者: ちか　　　　　　　　　
投稿日：2006/08/10(Thu) 22:53:48 No.102465

さちサンへ

初めまして、レスありがとうございます。

今の担当の医師とは１年の付き合いになります。
診察当初は、私が人間不信と言う事で、なかなか心を開けない状態でしたが、
今は先生を信頼し、お話をしていますよ。

[102470]Re: 病院へ - 投稿者: さち　　　　　　　　　
投稿日：2006/08/10(Thu) 23:21:19 No.102470

　そういう状態なら、私も今の主治医が自分の事を理解してくれない気がして、悲しい気持ちになった事もありますが（やはり、又、主治医を変えようかと悩みましたが）、先生の方も、ちかさんを良い方向に持っていくために、厳しい事を言わなければならないと考えているのかもしれませんね・・・。

　それでも、それがきつすぎるなら、考えてしまうでしょうが・・・。
　その場合は、「最近、先生の言葉が私には、きついんです」と言ってみるとか・・・。

　このまま、我慢はストレスも溜まってしまうので、良くなさそうですが・・・。

[102471]Re: 病院へ - 投稿者: YASU管理人 　　　　　　　　　
投稿日：2006/08/10(Thu) 23:31:56 No.102471

　さちさんの仰るように、先生にはこの前言われたことはきつかった、おかげで１日部屋に引き篭もってたと、正直に話した方がいいと思います。
　それもまた先生の診断に大切なことですから。
　治療というのは対等な信頼関係です。
　お互いに正直でないといけないと思います。
　言えば、更に信頼関係が深まるのではないでしょうか。
　もしくは、正直に言った時の先生の態度如何では、そこで治療継続するか考えなければならないようになるかもしれませんが、それもまた必要なことですから。

[102430]認知療法 - 投稿者: なっち 　　　　　　　　　
投稿日：2006/08/10(Thu) 16:07:12 No.102430

うつ病になって３年が経過しました。今、認知療法に取り組み始めたところですが、カウンセラーとのやりとりがなかなかうまくいかず、ストレスがたまってきました。一長一短にすすんでいかないことはわかっているのですが、カウンセリングが終わったあとはすっきりしません。どなたか、認知療法に取り組まれている方がいれば、取り組み方やカウンセラーへの接し方などあればアドバイスをお願いします。

[102432]Re: 認知療法 - 投稿者: さち　　　　　　　　　
投稿日：2006/08/10(Thu) 16:23:01 No.102432

　なっちさん、初めまして。

　一生懸命、治療に取り組んでいるのに、ストレスがたまってしまうのでは、これでいいのかと思ってしまいますね。

　私も、認知療法は、自分に良さそうだと思って、本を読んで取り入れていますが、カウンセリングは受けていないです。

　カウンセラーの方とも相性があるんでしょうか？
　主治医の先生に、思い切って、「一長一短にすすんでいかないことはわかっているのですが、カウンセリングが終わったあとはすっきりしないのですが・・」と相談される事は可能でしょうか？

　これ以上の事は、この私では答えられないのですが、管理人さん、皆様いかがでしょうか？

[102469]Re: 認知療法 - 投稿者: YASU管理人 　　　　　　　　　
投稿日：2006/08/10(Thu) 23:16:14 No.102469

　カウンセラーさんとも相性はあると思います。
　カウンセラーには何を言ってもいいんですよ。
　やりとりでストレスがたまってきた、カウンセラーさんにどう接したらいいのか悩んでると、カウンセラーさん自身に正直に言いましょう。　
　カウンセラーへの接し方をどうしようとクライアントさんに悩ませてる時点で失敗だと思いますから。
　その場合を考えるのもカウンセラーの仕事です。
　今後、どのように進めるか相談なさってください。
　

[102400]やりきれない - 投稿者: まみ　　　　　　　　　
投稿日：2006/08/10(Thu) 07:16:42 No.102400

何度も投稿していてご迷惑かとは思いましたが、どうしても耐えられないことがあって投稿させていただきました。
問題は、母と弟のことです。私が何年も働けないか、あるいは働いても長続きしないので、とうとうタダ飯喰い、とまで言われました。そして、就職している弟からは、俺に対する口のききかたに気をつけろ、といわれさらに今更仕事を探したってあるわけないだろ、といわれました。そのくせ、弟は１人暮らしをしているのに、しょっちゅう家に帰ってきては夕食を食べていきます。うつ病の辛さもわからないくせにお前はああだ、こうだと私の批判をするときにしか口をきこうとしません。
もういい加減、母と弟から離れて一人で暮らしたいのですが、金銭的な理由でそうもいきません。本当にこの家から逃げ出したいです。もう二度と弟には会いたくありません。

[102405]Re: やりきれない - 投稿者: ラズベリー改めさち 　　　　　　　　　
投稿日：2006/08/10(Thu) 09:05:35 No.102405

　まみさん、大丈夫ですか？
　その状況は、辛いですね。

　病院にお母さんと一緒に行って、主治医の先生に家族のとるべき対応について話してもらう事は可能ですか？

　まみさんは、現状は厳しくても何とか働こうとしている点、それに輪をかける様に、批判される事がどんなに辛い事か、ご家族には、理解してもらいたいですね。（弟さんも、自身の仕事がキツイので、働いていないまみさんがちょっと羨ましい面もあるのかもしれません。）

　家族に対しては、患者が説明しようとしてもなかなか難しい面があると思います。
　主治医に諭してもらうのが、ベストかも・・・。

　私が、以前、通っていた病院では、初診の問診表で家族に連絡をとっていいかという欄がありました。
　こういう事を考えての事かもしれません。

　私も、初めて病気になった時、家族にはそっとしてほしいと思いましたが、
やはり、始めは家族と関係が上手くいかなくて、主治医が「家族も困るから」と言われて、一緒に病院に行った母に「求められた時だけ、かかわってあげて下さい」みたいな事を言って下さいました。

　まみさん、我慢しないで・・・。　
　何か方法はありそうですか？（お父さんは、お家にいらっしゃるのですか？）
　又、レスを下さい。

[102462]Re: やりきれない - 投稿者: まみ　　　　　　　　　
投稿日：2006/08/10(Thu) 22:22:06 No.102462

さちさん、ありがとうございました。多分さちさんのおっしゃる通り、弟は転職してから前よりも年収が低くなったのでやたらに家によりつくようになったのだと思います。それから母も、そんな風に言った覚えはないと、先ほど話をしていて言っていました。どうやら２人ともうつ病のことえおよく判っていないのだと思います。今日、病院ではありませんが、薬学の修士号を持っている人に会って話をしたのですが、その人によると、うつ病は死ぬまで治らないらしいです。本当に死ななくてはいけないみたいです。

[102463]Re: やりきれない - 投稿者: さち　　　　　　　　　
投稿日：2006/08/10(Thu) 22:48:07 No.102463

　その薬学の修士号を持っている人の言う事は、信じない方がいいと思います。その人は、何の根拠があってそんな事言っているのでしょうか？

　すべての医師が、うつ病は、治ると思っていると思います。

　今、まみさんは、思い詰めていそうです。

　主治医の先生は、信頼できる方ですか？

　早めに病院に行らした方が、気持ちが楽になれると思います。
　家族が、病気の事を良く思っていないと思う事も、先生に話してみて下さい。
　

[102464]Re: やりきれない - 投稿者: さち　　　　　　　　　
投稿日：2006/08/10(Thu) 22:53:36 No.102464

　最後の文の訂正です。

　良く思っていない→よく判っていない

　です。

[102466]Re: やりきれない - 投稿者: YASU管理人 　　　　　　　　　
投稿日：2006/08/10(Thu) 23:06:43 No.102466

＞薬学の修士号を持っている人に会って話をしたのですが、その人によると、うつ病は死ぬまで治らないらしいです。本当に死ななくてはいけないみたいです。

　薬学の修士号を持っていても、そういうことを断定する資格はありませんので、信じないでくださいね。
　うつ病は治ります。私は治りましたから。
　だいたい、患者さんに接する人がそういう不安にさせるようなことはいうのはもってのほかです。
　人間は資格ではありません。資質ですよ。
　お母さんと弟さんには主治医から話をしてもらうわけにはいかないでしょうか。

[102467]Re: やりきれない - 投稿者: さち　　　　　　　　　
投稿日：2006/08/10(Thu) 23:10:40 No.102467

　追伸です。

　家族の方に、鬱病の事を理解してもらうのは、どこの家庭でも、始めはすんなりといかない場合が多い様です。

　でも、主治医に話しをして、何らかの助言をもらう事によって、（まみさんが）可能にもなると思います。

　私の前の主治医は、母には、上のレスに書いたとおり、私には、「部屋の鍵を閉めちゃえば・・・」と言いましたが・・・。

　とりあえずの対策として、言ったのだと思いますが・・・。

[102428]鬱病 - 投稿者: たくや 　　　　　　　　　
投稿日：2006/08/10(Thu) 15:38:51 No.102428

鬱病と診断されてからもうすぐ４ヶ月が経とうとしています。
未だに朝が辛く、午後過ぎまでぼーっとしてるような日々が続いています。
薬も何度か変えているんですが、なかなかうまく治ってくれないです。
仕事の復帰も一度失敗して期間が伸びてしまい、部署も変わるのでとても不安です。朝が辛い場合は気合で起きるしかないんでしょうか？薬以外の方法もあれば
試してみたいです。なにかアドバイスがありましたら教えてください。
よろしくお願いします。

[102429]Re: 鬱病 - 投稿者: くう　　　　　　　　　
投稿日：2006/08/10(Thu) 16:03:24 No.102429

はじめまして。

焦りを捨てられませんか？たくやさんの文を読んで焦りを感じました。

そして、ぼーーっとする自分を許していない。
合う薬に出逢うまで時間を要すのは確かなことです。
個人差はあれ、皆合う薬と出逢う旅の途中です。

きっとあなたにピタッとフィットしてくれる薬があるはずです。
それを信じてもうすこしゆっくり構えてみてはいかがでしょう。

朝起きられないのも、自分を責める理由の一つのようですね。

責めないで。今の自分を受け入れて。　病に負けないで。
必ず治る病気なのですから。

[102433]Re: 鬱病 - 投稿者: さち　　　　　　　　　
投稿日：2006/08/10(Thu) 16:34:49 No.102433

　たくやさん、初めまして。
　さちと申します。

　医師は、鬱病は、軽くても通常、治癒に半年かかると考えている様です。

　私自身、２－３日で効いた（と自分で思っただけですが・・・）薬もありましたが、薬についても「じわじわっと効いてくる。」と主治医の先生は仰っていました。

　又、「あせると治りを悪くする」共、ドクターから聞いた事があります。

　お仕事の事は、色々、不安な問題等あると思いますが、ご自分の身体の事を最優先に考える、これは、病気を治すためにとても重要な様です。

　朝が辛いのは、主治医の先生にお話しされた事ありますか？

[102453]Re: 鬱病 - 投稿者: たくや 　　　　　　　　　
投稿日：2006/08/10(Thu) 20:42:53 No.102453

くうさん、さちさんﾚｽありがとうございます。
早く復帰したいとか焦りの気持ちがでてきているのが正直なところです。
できればあと一ヶ月ぐらいとかで復帰できたらと思ってます。
朝が辛いということを明日医者に行くので聞いてみようかと思います。

[102307]朝がおっくうです。 - 投稿者: アメーバ 　　　　　　　　　
投稿日：2006/08/08(Tue) 20:26:11 No.102307

こんばんは、
復職して、3週間目です。仕事は、なくなれば上司と相談して、次に何をするのか
を決めてやっています。仕事の課題があるときは、会社にいるのがあっというまに
過ぎてしまいます。でも、なぜか、朝がいつも少し億劫です。これは、どのくらいしたら、治るのでしょうか？いい対応策があれば教えてください。

[102312]Re: 朝がおっくうです。 - 投稿者: さくら 　　　　　　　　　
投稿日：2006/08/08(Tue) 22:14:43 No.102312

はじめまして、アメーバさん。
復職頑張っていらっしゃるのですね。
会社にいる時間があっというまなのは良い傾向な気がします。

朝、億劫なのはうつを抱えているとどうしてもありますね。
私も辛いです。基本的には、支度を出来るだけ前日に出来る事は
しておき、朝は目の前のやっている事に出来るだけ意識を集中しています。
着替えている時は着替えだけ…という感じです。
そして、仕事より少し早く行って、５分程度冷たい飲み物を飲んだり
しています。通勤中はそのお休み時間の事を出来るだけ考えてます。

アメーバさんの朝が少しでも楽になりますように。

[102379]Re: 朝がおっくうです。 - 投稿者: アメーバ 　　　　　　　　　
投稿日：2006/08/09(Wed) 20:50:49 No.102379

さくらさん
こんばんは、
励ましの言葉、ありがとうございます。
うつのときは、しかたがないとおもうことに
しようと思っています。
それでは、また

[102382]Re: 朝がおっくうです。 - 投稿者: sam 　　　　　　　　　
投稿日：2006/08/09(Wed) 21:19:03 No.102382

こんばんわ、samです。

億劫感というのはうつの回復過程に於いて最後までしつこく残る症状のようです。
この億劫感を取り除く薬の開発が待たれる所ですが、現在の所、特効薬はないようなのですね。

かく言う私も、その億劫感と意欲の減退に苦労させられております。

[102383]Re: 朝がおっくうです。 - 投稿者: エックス 　　　　　　　　　
投稿日：2006/08/09(Wed) 21:59:19 No.102383

　朝、のろわしい朝です。
　何もかも投げ出して消えてしまいたいと思います。
　毎朝、いつものアレ、いつものアレ、といいきかせながらベッドを出ます。
　アメーバさんは軽いほうです。思わず出してしまう休暇届け。ごくわずかな開放感のあとに、のしかかってくる重い後悔。休暇がどんどん減っていき追い詰められていきます。
　煙のようにきえてしまうことができたら、と思う朝の１時間がもうあと、何時間かでやってきます。
　こんな奴よりはマシだな、とでも考えていただければ少しは楽になるのではないでしょうか。

[102402]朝の天使たち - 投稿者: ローズ 　　　　　　　　　
投稿日：2006/08/10(Thu) 08:16:31 No.102402

アメーバさん、こんにちは○

頑張って復職なさっておられるのですね

「朝の天使たち」をつくると良いかもしれません
ふざけてるとお思いにならないでくださいね（微笑）

朝の天使たちというのは、朝目覚ましが鳴って起きた時、億劫に感じる自分を助けてくれる「天使たち」を自分でつくることです

例えば、前の晩、枕元やベッドのサイドテーブルに、あなたのお好きな飲み物を水筒に入れて置いておき、目覚めたらそれを飲むとか（わたしは以前カモミール茶を枕元に置いておいて、朝起きた時に飲んでいました。気分が随分違いましたよ）

御自分のお気に入りのノートと、好きな色のサインペンを枕元に置いて眠り、目覚めた時に、そのノートに思ったことを書くのもいいかもしれません。そのノートが、まるで朝起きることを助けてくれる天使であるかのように。

そして、その日の終わりに、朝、寝起きに書いたあなたの言葉をもう一度お読みになり、あなたは天使になって、朝書いた言葉に返事を書いてあげたり、その日の自分をいたわり癒す言葉を書いてあげたりするのも助けになるかもしれませんね

自分の好きな早朝のテレビやラジオの番組をチェックしておいて、目覚めに観たり聴いたりするのもいいですし、美味しい朝食を前日に準備しておいたり・・・

職場に行く道が幾つかあるのなら、お好きな風景が見える道を歩くとか
職場に行く前に、何処かの喫茶店で美味しいコーヒーを飲むとか

単純なことですが、結構助けになると思います

「朝起きたら、朝の天使たちが助けてくれるから、億劫でも大丈夫」と思えたら、少し安心して億劫がることが出来るかもしれませんね○

[102449]Re: 朝がおっくうです。 - 投稿者: アメーバ 　　　　　　　　　
投稿日：2006/08/10(Thu) 20:11:09 No.102449

こんばんは
みなさん、いろいろアドバイス有り難うございます。
ここでも書かれてあったように、回復期にはどうしてもさけられない
ものだと思うことにしました。
でも、なにかその日の楽しみを一つ作って乗り切ろうと思います。
ちなみに明日は、明日いけば、12日から16日まで休みだという楽しみを
思い浮かべて、起きることにしようと思います。

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