もがく者の掲示板

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[103940]やっぱり駄目でした - 投稿者: いちご 　　　　　　　　　
投稿日：2006/09/09(Sat) 00:37:24 No.103940

さちさん他、少し前の書き込みにレスをくれた皆さん、あの時はありがとうございました。

でも、やっぱり駄目でした。
その彼には、結局病気の事も、過去の辛かった事も全部話しました。「きくから、話して」と言われると、どうしても弱いです。そして、結果、彼は戸惑いを見せました。それから、メールが途絶えるようになり、謝ろうとメールしたら、「メール遅くてごめん、話してくれたのはよかったけど、何も言うことがなかったんだ」って、返ってきました。悲しくなってしまい、「そうなんだ。いつもみんなそうなんだよ。話して、って言うけど、話したら結局、重すぎて耐えられないから遠くに離れて行っちゃうんだよね」と、皮肉にも聞こえるようなメールをしてしまいました。でも、それは本心でもあります。そういう周りの反応に、何度も苦しんできたのだから。

そして、もうこんなことやっていては駄目だと思い、彼のアドレスも番号も消してしまいました。

やっぱり、私は駄目みたいです。
きっともう、誰とも付き合うことはできないでしょう。

読んでくださってありがとうございました。

[103945]Re: やっぱり駄目でした - 投稿者: さち　　　　　　　　　
投稿日：2006/09/09(Sat) 08:27:33 No.103945

いちごさん、おはようございます。

駄目かどうかは、まだ、わからないと思います。
タイミングもあるし・・・。
彼も戸惑っているのかもしれないし・・・。
彼の気持ちの整理がついたら、又、連絡が来るかもしれないですよ。
謝ろうとした事、もう一度、メールしてみてもいいかもしれません。
言いたい事言っても、本物の関係だったら、途絶えても又、関係が復活すると思います。

いちごさんは、話してしまっても、相手の事もちゃんと気遣えています。
それが伝わり、それがちゃんと理解出来る人なら、これからもお付き合いが出来ると思います。

[103959]Re: やっぱり駄目でした - 投稿者: いちご 　　　　　　　　　
投稿日：2006/09/09(Sat) 21:18:18 No.103959

さちさん、

いつもありがとうございます。
今、仕事から帰ってきました。とっても疲れているけれど、今の私の生き甲斐と支えは仕事だけなので..　でも、それは幸せなことだとも思います。

その送ってしまったメールに対する返事は当然ありません。もう、私に絶望したかもしれませんね　彼は。私は、いつも元気で明るいんです。そういうところが、すごいなって言ってくれてた彼だから..

でも、考えていたけれど、私は話したことに対して後悔はしてないって思います。だって、元気で明るい私も、暗くて辛いものを抱えている私も、私なんだから。この人には私を知ってほしい、もしかしたら受け入れてくれるかもしれない、と思ってしたことだから。期待は、現実には及ばなかったけれど、これが私なんだから、嫌なら仕方のないことですよね。誰を責めることでもないし..

もうアドレスも番号も消してしまったのは、彼うんぬんではなく、私自身が自分が嫌になったからです。こんなふうにしか関係を作っていけない自分が嫌で、こんなこと続けてたらいけない、そう思って消し去りました。

本当に、ここのところ弱くて情けないです、私..

[103960]Re: やっぱり駄目でした - 投稿者: さち　　　　　　　　　
投稿日：2006/09/09(Sat) 21:52:40 No.103960

　お仕事、お疲れ様でした。

　ごめんなさい。
　そうでしたね・・・。
　彼の連絡先は、もう消してしまったのですね・・・。
　彼からの連絡を待つしかないですね・・・。

　＞元気で明るい私も、暗くて辛いものを抱えている私も、私なんだから・・・

　人間は、誰しも皆そうですよね・・・。

　彼の言った言葉は、決して、いちごさんの事を嫌になったのでは、ないのだと思います。いちごさんの事を受け入れるのに、少し時間がいるのかもしれませんね・・・。
　本当に、嫌だったら、「返事が遅くなってごめん」も「話してくれたのは、良かったんだけど・・・」もないと思います。

　私も、いちごさんは、いつも元気で前向きなんだろうなーって思います。
　私だったら、今だったら（病気も完治はしていない状態なので）話してって言われても、そういう関係になる事さえも避けるかもしれません。

　だから、こんなふうにしか関係を作っていけないとか弱くて情けないとも思わなくていいと思います。（過去の事を受け入れてくれるかどうかは、いちごさんにとって大事な事だと思うので、いづれ、好きな人には話す事になると思いますし・・・。どこが、弱いのだろうと思います。勇気あると思います。）

　時間がかかっても、彼から連絡が来るといいですね・・・。
　今、向こうは、気持ちを整理している所かもしれないので・・・。

[103963]Re: やっぱり駄目でした - 投稿者: いちご 　　　　　　　　　
投稿日：2006/09/09(Sat) 23:02:42 No.103963

さちさん、

いつもいつもありがとうございます。
こんな私にいつも優しくレスしていただいて..

過去を、受け入れてくれるのは、私にとって、大事ですが、今は、受け入れてくれる人がいるとは思えないんです。そんなに、人間強くも大きくもないと..　だから、ひとりで生きていく覚悟はそれなりに、しています。

明日は休みです。
今、毎晩ノートをつけて自分と向き合う時間を持っています。ひとりで、ゆっくり、いろんなことを模索していきたいです..

[103979]Re: やっぱり駄目でした - 投稿者: さち　　　　　　　　　
投稿日：2006/09/10(Sun) 22:01:34 No.103979

　自分と向き合う・・・、きっと、いちごさんに神様から素敵なプレゼントがあると思います。

[104001]Re: やっぱり駄目でした - 投稿者: コロン 　　　　　　　　　
投稿日：2006/09/11(Mon) 19:46:42 No.104001

いちごさん、こんばんは。

　とても彼にとっては、重たいお話だったのだと思います。心の整理がつかないで戸惑っているのかもしれませんね。彼が若ければ若いほど、いちごさんのつらいお気持ちを理解してくれるのは難しいかもしれませんね。

　でも、ちゃんと頑張ってお話した事。いちごさん、偉かったですよ。本当の自分を話して去っていってしまう人は、それまでの人だったのだと思います。
つらいでしょうが、お互いに、傷をかくしながらだらだら付き合っていても明るい将来は見えません。ちゃんと、いちごさん自身を見てくれて、全てを受け止めてくれる人が現れますから…。

　それまで自分らしく、無理せず、疲れたら休んで、元気な時はいっぱい遊んでやって行きましょうよ。

　私たち夫婦はバツイチ夫婦です。二人ともうつ病が原因で離婚され、でもそれのおかげで今一緒にいることができるのです。私の方がひどいので、彼に大変な思いばかりさせてしまっていますが、彼は「そばにいてくれるだけでいいんだ。」と言ってくれます。もちろん元気な時はいろいろ家の事もしますし、仕事はつらくても毎日行っています。でもそれもこれも、彼が優しく、私を理解してくれるからだと感謝しています。

　いちごさんはじめ、若い方々、あきらめずにパートナーを見つけてください。決してあせる必要はありません。でもきっと、ありのままのあなたを受け入れてくれる人が現れるはずです。ｂｙコロン

[104002]Re: やっぱり駄目でした - 投稿者: むうっこ 　　　　　　　　　
投稿日：2006/09/11(Mon) 20:30:05 No.104002

いちごさん、はじめまして。いつも「感情開放」でお世話になっております、むうっこと申します。

お気持ちお察しいたします。お辛かったですね。。
誰でも好きな人には、自分をみせたい、受け入れてもらいたいって、思うものですよね。。

お２人の関係は、お２人で作っていくものですし、周りからは分からないものだと思います。
いちごさんが、お決めになればいいと思います。

いちごさんのお辛いお気持ち、受け止めていますね。
それと、年齢はあまり気になさらなくていいのでは？と思います。
私の元夫は私より１０歳近く年上でしたが、うまくいきませんでした（苦笑）
最近になって、理解しあえるパートナー(今の夫）を見つけることができています。

いちごさんをそのまま理解してくださる方は、どこかでいちごさんを探していらっしゃるような、気がします。

いちごさんのお気持ちがやわらぎますように、お祈りしていますね。。

[104011]Re: やっぱり駄目でした - 投稿者: いちご 　　　　　　　　　
投稿日：2006/09/11(Mon) 23:25:49 No.104011

さちさん、コロンさん、むうっこさん、ありがとうございます。
今、仕事から帰ってきました。今日も、仕事のおかげで元気を取り戻しました。

むうっこさんの言うように、傷を見せて去って行ってしまう人とは、それだけの事だったんだって、思います。でも、去って行ってしまった人を恨むのは、違うと思うし。人間、そんなに強い人や器の大きい人なんてそんなにいないと思うので..　これが、普通の反応かなと思います。

すごく、ショックだったけれど、これで完全にひとりに戻って、自分と向き合う時間もできたし、やるべきことが見えてきた気がしています。

きっと、私が今苦しいのには意味があるんだと思います。きっと、良い方にいくと思います。
ありがとうございます。

[103993]こんにちは - 投稿者: さえ　　　　　　　　　
投稿日：2006/09/11(Mon) 17:35:24 No.103993

久しぶりに書かせてもらいました。
最近は前より症状はよくなり、普通に笑って日常をすごせるようになりました。でも、やっぱり他人が言っている言葉を自分の事だと思いこんでしまったり、ちょっとの言動を気にしてしまいます。
また、一時期不安が消えたので治ったのかと思っていたのですが、また最近になって前ほどではないものの少しずつ不安がでてきています。
あとは、なぜかイライラまででてきて、家族にあたってしまいます。自分は家族に迷惑をかけているんだからこれ以上迷惑をかけてしまってはいけないというのは分かっているけど・・・。
夜中に目が覚めてしまったり、食欲が異常に増えてしまったりと、何かいろんな症状がでてきています・・・。病院には行っているものの、うつ病とは言われませんでした。じゃあいったいこれは何なのか、もうさっぱりわかりません。どうやって過ごしていけばよいのでしょうか？アドバイスよろしくお願いします。

[103996]Re: こんにちは - 投稿者: コロン 　　　　　　　　　
投稿日：2006/09/11(Mon) 18:50:29 No.103996

さえさん、こんばんは。

　良くなりつつあったのに、がっかりしてしまいましたね。でも、その良くなりつつあったのは、病院に通院をしていて治療をしているからですか？それなら良いのですが…。

　イライラの事。うつ病じゃない人だってイライラするじゃありませんか。さえさんだけじゃありませんよ。こんな陽気ですもの。なんでもなくてもイライラします。

　ただ、消えつつあった不安がまた出てきてしまっていること、夜中に目が覚めること、食欲の異常等考えると、もう少し自分の状況を詳しく主治医の先生にお話になった方が良いのではないでしょうか。”うつ病”と言われなかったと…。そうですねぇ。私はもう６年になりますが、はっきり言う先生はあまりいませんでしたよ。（たらい回し６病院。）だから私は自分から、聞きました。さえさんも一人で気にしていないで、親御さんに一緒に言っていただいて、ちゃんと病名を聞いて、どう治療していくのかを聞きましょう。親御さんにはその病気を理解してもらいましょう。きっと、良い方向に行きますよ。ｂｙコロン

[104009]ありがとうございます - 投稿者: さえ　　　　　　　　　
投稿日：2006/09/11(Mon) 21:41:33 No.104009

コロンさんありがとうございます。
良くなりつつあったのは、病院の先生にいろいろ聞いてもらったり友達に相談できる人がいるのでそのおかげかもしれません。
今度病院に行ったときはもう少し詳しく自分の状況をお話したいと思います。
聞いていただけてうれしかったです。ありがとうございました。

[103981]うつ病と就職活動 - 投稿者: 参議　　　　　　　　　
投稿日：2006/09/11(Mon) 00:14:37 No.103981

こんばんは、うつ病歴３年で２５歳の参議と申します。つい最近まで大学院への進学を考えていたのですが、それに対する意欲が急にしぼんでしまい、代わりに働きたいなと強く思うようになりました。今まで治療費や生活費を親に出してもらっていたことへの負い目もありますが、それ以上に働くと言うことを通じて社会に出たいという気持ちが強いのだと思います。
　でもまだ体調が万全ではなく(睡眠障害があり夜良く眠れず、朝起きてきても午前中寝てしまうことが多いです。)病院の先生と相談の上で、近々ハローワークに行ってみようと思いますが、うつ病であることをオープンにした上で求人を探すか、あるいは隠し通すのかどうしようか迷っています。体調の関係上まずはバイトからという形になるのかもしれませんが、皆さんの中で似たような経験のある方がいらっしゃったらその時のことなど教えて頂けませんでしょうか？
　

[103991]Re: うつ病と就職活動 - 投稿者: 蘭丸　　　　　　　　　
投稿日：2006/09/11(Mon) 14:10:56 No.103991

参議さんはじめまして、蘭丸と申します。
私は現在ハローワークを通じて就職活動をしています。
面接にも何回か行きました。
ハローワークを通すので、履歴書に嘘は書けません。
私は鬱暦４年ですが、離職してからは３年です。
どうしても履歴書には３年の期間が空いてしまいます。
最初の面接では鬱病を隠さず話しました。
しかし反応はあまりよくなくて、「また再発しないか？」とか聞かれました。
その職場は結局断られました。
そして医師に相談したら、「すべてオープンにしなくてもいいですよ」と言われて、次の職場では鬱病を隠して面接しました。
結果は採用でした。
これからも、鬱病を隠して面接しようと思います。

[104000]Re: うつ病と就職活動 - 投稿者: コロン 　　　　　　　　　
投稿日：2006/09/11(Mon) 19:22:07 No.104000

参議さん、こんばんは。

　先日もレスさせていただいたコロンです。そうですか、働く事にしましたか…。いろいろ人間の気持ちは変わるものです。やりたいことも変わるものです。それは、うつ病だからとか言うものではないです。だから、ご自分の意思と、ご両親と、主治医と相談しながら進めていくのが良いと思います。

　私は、今年の３月からパートですが、朝から夕方まで働いています。その直前まで、参議さんと同じく、夜は眠れず、MAX睡眠薬出してもらっても、一睡もできない状態です。そして午前中や昼間眠いのですが、寝ちゃいけないと思って、何か用事を作って、外出していました。でも、そんな日の夜もやっぱり眠れず、とてもひどい思いをしました。（初めてではありませんが…。もう６年ですから…。）今回は離婚が大きな原因ですかねぇ。

　私も蘭丸さんと同じようにうつ病のことは隠して面接しました。ただ、「あまい体が丈夫でないので…。」位は言っておきました。

　参議さん、あまり無理せずにね。あと、市役所の福祉課等に問い合わせると、社会参加のリハビリのための就職を紹介してくれる制度が確かあったと思います。１日短い時間から始める…というものです。そちらのほうもあたってみてはいかがでしょうか？　くれぐれもご無理をなさいませんように。ｂｙコロン

[104003]Re: うつ病と就職活動 - 投稿者: 参議　　　　　　　　　
投稿日：2006/09/11(Mon) 20:46:52 No.104003

蘭丸さん、はじめまして。レスありがとうございます。やはり病気の事は隠した方がいいのかもしれませんね。僕の場合医師から車の運転は絶対やめてくださいと言われているので、選択肢が余計に狭くなってしまいそうです。
他にもフルタイム勤務は大丈夫だろうかなど不安な点がたくさんあるので医師と相談して慎重に決めたいと思います。

[104005]Re: うつ病と就職活動 - 投稿者: 参議　　　　　　　　　
投稿日：2006/09/11(Mon) 21:10:05 No.104005

　コロンさん、先日に続きレスありがとうございます。
　大学院のことは自分で考えた結論なのでいまのところ後悔等はしていません。むしろ現在の体調が気がかりです。働こうと決めたのですがまずは体調を整えることが先決かもしれません。
　睡眠薬を飲み始めた頃は良く眠れていたのですが、最近は寝ようと思った３０分前に薬を飲んでも全然眠くならず、夜中２、３回ほど途中で目が覚めます。それで午前中寝てしまい(今日もです…)いつも落ち込んでしまいます。

[104007]Re: うつ病と就職活動 - 投稿者: あ〜　　　　　　　　　
投稿日：2006/09/11(Mon) 21:15:48 No.104007

はじめまして。
あ～と申します。
論点がズレてしまいますが、一応私からアドバイスができればと
思います。
私は技術職ですが、一日中塞ぎ込んでしまうような職種はできるだけ避け
た方がよいかもしれませんね。これはあくまで私の場合の話なので
参議さんが同じようにする必要はありませんが…
適度に体が動かせた方が精神的にも楽かもしれません。
参議さんはまだお若いようなので焦る必要はまったくないと
思います。ちょこちょこ探せばいい職は絶対にあるので不安に思う心配は
ないと思いますよ。

[103983]辛い月曜日… - 投稿者: ひろりん 　　　　　　　　　
投稿日：2006/09/11(Mon) 07:50:07 No.103983

最近は休み明けの度に投稿しているような気がします。今月は大きな仕事を今週末と月末にかかえていて、その準備で不安な毎日です。その日が近づいてきて余計に不安が強まってきました。着々と準備を進めてきましたが、ああなったらどうしよう？こうなったらどうしよう？と悪い方に悪い方に考えてしまい、落ち込んでしまいます。今の会社に経験採用されて７年になりますが、経験のないことばかりを与えられていて自信はなくすし評価は低いし、辛い日々です。
家族のことを考えると辞めるわけにもいかず、病気になっても通院しながらやっています。回復途上のはずなのですが、まだまだ波もあって先は長そうです。こういう日々は朝の出勤前にここで気持ちを吐き出すことでちょっと気が楽になります。

[103985]Re: 辛い月曜日… - 投稿者: コロン 　　　　　　　　　
投稿日：2006/09/11(Mon) 08:52:55 No.103985

ひろりんさん、おはようございます。

　私も同じですよ。私はパートですが、納品の仕事など結構任せられて、まだ入って半年しかたっていないのに、PC経験者と言うだけで、どんどん仕事が増えています。

　まぁ私はPCの仕事が好きなのでいいですけど、やはり仕事ですから責任はあります。また９月中旬くらいから新しい仕事が回ってきそうで、不安です。

　ひろりんさんも通院しながらのお仕事大変ですよね。私ももう６年間も安定剤抗不安剤、夜は睡眠薬なしでは寝られません。

　そうです。先は長いのです。もう、そうわりきって、きながにゆっくりかまえてやっていきませんか？波が来たら波にゆらゆら揺られながら、大波だったらお医者差に行きながら…。一人で頑張りすぎないでくださいね。ｂｙゆい

[103987]Re: 辛い月曜日… - 投稿者: nature 　　　　　　　　　
投稿日：2006/09/11(Mon) 09:46:14 No.103987

　ひろりんさん、はじめまして。
本当に週明けはつらいですよね。私も同じです。
「休暇を取ってしまえ」というもう一人の自分の甘いささやきに
負けないように必死で出勤していきます。
　本当に家族がいなかったら、休んでしまうところですが、休むと
妻が心配し、子供も不安がるので、気持ちに「野ブタパワー注入」
と、自分の心の中で気持ちを奮い立たせて、ドアを出て行きます。
　１年あまりの休職から復職して約１ヶ月。まだまだしんどいです。
よく、６０％の目標でといいますが、業務によってはそうも行かず
難しいですよね。私は手を抜けるところでは遠慮なく休んで、全体
として６０％を心がけています。
　ひろりんさんも６０％目標で、ご家族のためにも、ご自分のため
にも、無理せずゆっくりやっていきましょう。
　どうぞ、ご自愛ください。

[103989]Re: 辛い月曜日… - 投稿者: ひろりん 　　　　　　　　　
投稿日：2006/09/11(Mon) 12:28:41 No.103989

コロンさん、natureさんレスありがとうございます。今は昼休みです。午前中は正直パニってました。落ち着かないといけないと言い聞かせながらもなかなかそう出来ないのが辛いです。食欲もあまりありません。今朝は頓服の安定剤を飲んで仕事に向かっています。
仕事が縦割りで、自分ですべてやらなければならないから余計に焦ります。責任感が強いので、なおさらです。あれもこれもと懸案事項ばっかりで、整理がつきません。残業で一人黙々と片付けてもよいと思いますが、体力的に厳しいので、極力定時で上がるようにしているので、余計に限られた時間で焦ります。愚痴というか、不安を並べたててすみません。

[103990]Re: 辛い月曜日… - 投稿者: かつ　　　　　　　　　
投稿日：2006/09/11(Mon) 13:08:00 No.103990

ひろりんさん、こんにちは。

　月曜は辛いですよね。私は今日は休んでいます。金曜日に有休を申請しておいたので欠勤ではないです。家でパソコンに向かって仕事をしています。会社でやるよりも能率が上がるような気がします。

　私も先週は朝からパニクってしまって、体が辛かったので、朝から頓服を飲んでいました。そうしたら昼寝でぐっすり眠れて、午後からは比較的落ち着いて仕事ができました。パニクったら、我慢せずに頓服を飲むのがいいかも知れません。明日から会社ですが、この方法をしばらく使ってみようと思います。

[104006]Re: 辛い月曜日… - 投稿者: ひろりん 　　　　　　　　　
投稿日：2006/09/11(Mon) 21:12:36 No.104006

かつさん、こんばんは。いつもレスありがとうございます。今日はパニくりながらも適当に手も抜いてなんとかやり過ごしました。とはいってもやることが減ったわけではないので不安にかわりはありません。かつさんも大変そうですね。頓服でだましだまし気分を落ち着かせて、乗り切るのもひとつの方法として大切ですね。

[103997]ありがとう。さようなら。。。 - 投稿者: きらら 　　　　　　　　　
投稿日：2006/09/11(Mon) 18:57:21 No.103997

こちらでは、久しぶりになります、ずっと感情板に訪問していました。。
東京からこの土地にきて6年目になります。言葉のほうはなんとか大丈夫になりました。

鬱12年で去年初めて入院。。
それから今年2回入院。。。ここでたくさんの方に支えられアドバイスを
いただいて、鬱の波から踏ん張ることを学びました。

子育てで悩んでいると私の視野は狭くなってしまいますが、ここで吐き出し
聞いて頂くことで、前に進むことができました。

ありがとうございました。
YASU管理人さま。皆さま感謝いたします。
いろいろありましたが、ここでのことは宝物にしていきていきます。

[104004]Re: ありがとう。さようなら。。。 - 投稿者: ハウル 　　　　　　　　　
投稿日：2006/09/11(Mon) 20:46:56 No.104004

きららさん、卒業なさるのですね。
おめでとうございます。
これからもたくさんいろいろあるかもしれませんが、また辛いことがあったら、戻ってきてもいいと思います。
ここでの思い出、素敵な宝物になるといいですね。

[103966]寝れません - 投稿者: きりん 　　　　　　　　　
投稿日：2006/09/10(Sun) 04:15:55 No.103966

私は軽度うつ病です．約１年間の投薬治療も終了し，カウンセリングを受けながら毎日の生活に耐えることのできる精神を作っている途中でした．
私の姉もうつ病です．それも私よりも症状が重く，家にいても話をすることはありません．昨日の夜，姉のした些細なことに腹が立ち，「ちゃんと謝ってよ．」と姉に向かって言いました．その直後姉はここでは書けない事をしてしまいました．傷は浅く消毒をするだけですみました．でも，その時から自分が言った一言でこんなことがおこってしまったこと．また，姉に恨まれているのではないかという恐怖から姉が家にいる時間には寝ることができなくなりました．
父も母も今回のことでとても悩んでおり，また，姉の事が心配なためほとんど寝ていません．だから，私は明るくふるまっていますが限界です．
どうすればよいのか分かりません．私が家を出るほうがいいのでしょうか？

[103967]Re: 寝れません - 投稿者: コロン 　　　　　　　　　
投稿日：2006/09/10(Sun) 08:41:19 No.103967

きりんさん、おはようございます。

　夕べは大変でしたね。ご姉妹でうつ病と言うと、原因は何でしょうか？ご家庭でしょうか？それとも、それぞれ別々ですか？

　うつ病になる人は、おおうおおうにして、責任感が強く、些細な事も気にしてしまうタイプの人が多いようですね。かく言う私もその一人です。

　きりんさんは、１年間の投薬治療が終わったとのこと。良かったですね。でも、うつ病は、再発しやすい病気なので、しっかりカウンセリングを受け、また調子が悪い時は、主治医の支持を受ける事をしばらくはお続けになった方が良いかと思います。

　お姉さんの件ですが、お姉さんは今とてもナーバスになっていますね。お姉さんの方は通院はされていらっしゃいますか？されていれば、夕べの事を主治医の先生にご家族が一緒に行かれて、話されたほうが良いと思います。

　ご両親は、きりんさんとお姉さんのうつ病については、ご理解いただけているのでしょうか？もしご理解いただいていない時は、やはり病院に一緒に行って、先生によく説明をしていただいて、ご理解していただきましょう。

　そして、うつ病の病人が二人同じ家に住んでいるという事は、ちょっと大変かもしれませんが、そういうご家庭は沢山いると思いますよ。私もそうです。

　私もだいぶよくなっていると自分では思っているのですが、衝動的にお姉さんと同じような事をしてしまいます。そういう時は、無意識だったり、悲しさや苦しさを紛らわすためにやってしまうのです。たぶん本気で自死するつもりはないとは思いますが、ご両親には気をつけて様子を見てもらったほうが良いと思いますね。

　あと、お姉さんが怖くて眠れないとの事。お姉さんとはお部屋が一緒ですか？もし違うのなら、簡単な鍵をご自分の部屋に取り付けられてはいかがですか。寝る時だけかけるようにするようにすると決めて。でないと、きりんさん自身が、引きこもりにでもなったら大変ですからね。もしご一緒のお部屋なら、きりんさんはしばらく窮屈でも、ご両親のお部屋で一緒に寝起きされると良いと思います。

　きりんさん。お姉さんの事、心配なのは分かりますが、お姉さんときりんさんは別の人間です。どこかで割り切らなくてはいけない部分もあると思います。家を出ればお金もかかるし、一人は淋しいものです。

　ですから、同じお家に住みながら、それぞれちょっと距離を持って生活するのが良いのではないでしょうか。目に入っても、あまりお互いに干渉しないのです。これはけんかをしろというのではありません。お互いにお互いの人格を尊重しあいながら生活するということです。

　まずは、病院にご家族で行かれることをお勧めします。ｂｙコロン

[103968]Re: 寝れません - 投稿者: パンナコッタ 　　　　　　　　　
投稿日：2006/09/10(Sun) 09:33:12 No.103968

きりんさん、はじめまして。パンナコッタといいます。

つらい出来事でしたね。
でも大丈夫ですよ。お姉さんはおこってなんかいないと思います。
きっとご自分を責めてみえるのではないでしょうか。
私なんていないほうが良いと…。お姉さんも苦しい思いをされているのでは
ないでしょうか。
もしできるなら、きりんさんから声をかけてみませんか。言い過ぎたと。

それから、きりんさん。無理に明るくしなくてもいいんですよ。
もし、きりんさんが無理をしていることがご両親にわかれば、
ご両親はもっとつらいと思うでしょう。

コロンさんのいわれるよう、ご家族で病院にお出かけください。
ご家族そろってのカウンセリングという方法もとられることが
ありますので。

[103974]Re: 寝れません - 投稿者: きりん 　　　　　　　　　
投稿日：2006/09/10(Sun) 15:45:00 No.103974

コロンさん，パンナコッタさんありがとうございます．
姉は私と違う病院に２年近く通院しています．私も最初は姉と同じ病院に行っていましたが，主治医との相性が悪く今の病院に変えました．今行っている病院は予約制のため，緊急時にはいけません．そのため，一度だけ姉の病院に駆け込んだことがあります．その時に主治医からいやな言葉を言われ，私は興奮してしまい，半強制的に入院をさせられました．そのときの恐怖のため，姉の主治医には会いたくありません．
姉の病気の原因は母親との関係にあります．姉は母親に反発しながらも，自分を理解してほしいと思っているようです．
私のうつ病の原因はうつ病の姉がいることや，勉強のストレスから発症しました．今の相談相手は母親で，治療を開始した時には依存しているような感じでした，でも今は少しづつ自立していっています．
このような母親と関係のせいで私は姉から恨まれています．妹がいなければと思われています．今度姉が暴れれば，きっと私に向かってくるでしょう．．
どうすればよいのか分かりません．

[103977]Re: 寝れません - 投稿者: さち　　　　　　　　　
投稿日：2006/09/10(Sun) 19:51:23 No.103977

　きりんさん、初めまして。

　昨日は大変でしたね・・・。

　でも、お姉さんは、きりんさの事を思っているのではないでしょうか・・・。
「謝って」と言って、やってはいけない事をやってしまったなら、それは、お姉さんはご自分の事を責めていらっしゃいますね・・・。

　きりんさんの方から、「ごめん」と言ってみたら、お姉さんの気持ちも少し落ち着くのかもしれません。

　姉妹仲も決して悪くなかったのでないでしょうか・・・。

[103988]Re: 寝れません - 投稿者: パンナコッタ 　　　　　　　　　
投稿日：2006/09/11(Mon) 10:13:37 No.103988

きりんさんへ。
いろいろと複雑なのですね。

始めのスレできりんさんは、家を出るほうが良いかと
お尋ねですが、うつが治るまでは環境は変えないほうが
良いと思います。今の状況でここまで回復してきたのですから。

それからきりんさんが良くなって、お母様にゆとりができれば
お姉さんを理解しようとされると思います。そんな時お手伝い
できるのは、きりんさんではないでしょうか。
私にはお姉さんがきりんさんを恨んでいる理由が
わかりません。そして向かってくる理由もです。
うつの方はおうおうにして、自分を責める方向に向かいます。
今回の事件も、さちさんの言うように、きっとご自分を責めて
るのだと思います。
きりんさんから、自分にとっても必要な人だと伝えて欲しいです。

きりんさんが治れば、お姉さんにとってもこころ強いのでは
ないでしょうか。

[103999]Re: 寝れません - 投稿者: きりん 　　　　　　　　　
投稿日：2006/09/11(Mon) 19:21:32 No.103999

みなんさんからのメッセージはとてもうれしいです．でも，わたしもうつ病なんです．姉のことを考えている余裕はありません．それに姉は私に会っても不機嫌な顔をするだけでなんとも思っていないようです．姉のせいで被害を受けているのは私です．
　私が姉の力になることはできません．たとえ私が姉に優しい言葉をかけても，「うるさい．」とはねのけられるのがいつものことです．
　うつ病だからといって全てが許されるわけでは私はないと思います．だから，私は姉に「いいすぎた」と謝る気はありません．私は何も悪いことをしていないからです．
ただ，姉に振り回されている両親を支えていこうとは思っています．

[103969]不安が頭をよぎります - 投稿者: 和　　　　　　　　　
投稿日：2006/09/10(Sun) 09:39:58 No.103969

世の中は「景気回復の兆しが見える」とか言ってますが、中小企業にはそんな実感はなく、リストラが始まりそうで、まずパート・アルバイトさんから退職してもらうことになってしまいました。
自分の仕事は、パートさんに依存している部分が大きく、また覚えるのに時間がかかる仕事で、ようやく覚えてもらいかけていたところに大打撃です。
上司に苦情を言いましたが、「社長方針だから・・・」と聞いてもらえず、果たして一人でやって行けるのか、またまた休日なのに不安で頭が一杯になってしまいました。
そんなことを言われたパートさんは、もうやる気を失っているように見受けられます。
ますます社員ひとりひとりにかかる負担が大きくなりそうです。
結局背負うのは自分に降りかかってきます。
まあ、自分に出来ることしか出来ないのですが、会社は常に高度なことを要求してくるので参ります。
毎日毎日不安と戦い、出てくるトラブルと戦い、くたくたです。
お金を稼ぐということはこんなにも大変な事なのかと思いました。

[103984]Re: 不安が頭をよぎります - 投稿者: パンナコッタ 　　　　　　　　　
投稿日：2006/09/11(Mon) 08:38:34 No.103984

和さん、はじめまして。

いろいろと先のことを考えていると、不安になってしまいますね。

会社の仕事は、一人だけの責任ではありません。
チームや全体でカバーしていくものです。
お一人で抱え込まないでくださいね。和さんもわかっているように
できないことはできないし、一人の力には限度があります。
お休みをとるのも難しい状況だとは思いますが、
つぶれてしまわないよう、つらいときはぜひお休みしてください。

[103947]本音がわからない！ - 投稿者: めごぴの 　　　　　　　　　
投稿日：2006/09/09(Sat) 11:38:45 No.103947

ここに来るのは本当に久しぶりです。
新しいお名前がが多くてきっと「めごぴの」なんて聞いたこともないと思います。
でもこれからもよろしく！
少し吐き出させて下さいね。

夫婦でうつ病になって２年！（事情については長くなるので控えます）
現在も通院治療を続けている、別居中の中年夫婦です。
お互いに同じ病院で。週一度のカウンセリングと投薬を受けています。

認知療法をうけていますが、私は本音で先生と対話することが出来て、アドバイスもしやすいとの事ですが、主人は心を開かず雑談で終わってしまうそうです。
男として弱いところを見せたくないのは理解できるのですが、私にも本音・本心を見せようとしません。
孫にも恵まれ、夫婦仲もそこそこで、商売も安定しているのに、自分だけの空間と愛人を求めてこれで二度目の別居です。
今回はもう二年以上になります。
離婚は何度も考えましたが、長年連れ添った「情」が、決心を鈍らせます。

別居中に私がうつ病を発症し、相手の女性もうつ病で入院し、そして主人も仮面うつ病（心身症）で、入院しました。

今は時々私の自宅に来て食事をしたり、日帰り温泉に行ったりしていますが、相変わらず携帯電話は絶対に手放すことはなく、本音がわからず不安な日々を過しています。
彼女とのことは、「もう何もない」というのですが、電話やメールはありそうです。
私にとって信じあえる夫婦でありたいと、そして不安な日に襲ってくるうつ病の症状が少しでも無くなってほしい！と祈る気持ちです。

[103951]Re: 本音がわからない！ - 投稿者: さち　　　　　　　　　
投稿日：2006/09/09(Sat) 13:06:32 No.103951

　初めまして、さちと申します。

　いわゆるうつ関連の本ではないですが、昔はやった「話を聞かない男、地図賀読めない女」という本をご存知ですか？（私の友人達は、あの本に書いてある事は、本当だとか言って大騒ぎしていました！？）
それによると、男の人は、親友にさえ、本当に困った時にしか、相談事をしないとの事です。
もちろん、男性的な脳を持つ女性、女性的な考え方を持つ男性もいて、十人十色、人それぞれだと思いますが・・・。

　もしかしたら、ご主人様には、認知療法のカウンセリングが合っているかどうかという事もあるかもしれませんね・・・。
　私自身も、認知療法は自分自身の治療に取り入れていますが、独学の様なものです。
　ご主人様がご自身に必要と思われていないで、カウンセリングを受けていらっしゃるなら、効果も半減では・・・とは思います。

　うつとは、離れた本ですが、もし、ご興味おありでしたら、上記の本を読んでみられて下さい。
　男女の考え方の違いが良く書かれていると思います。
　主婦の友社から、文庫でも出ています。

[103971]Re: 本音がわからない！ - 投稿者: めごぴの 　　　　　　　　　
投稿日：2006/09/10(Sun) 10:25:49 No.103971

さちさん、アドバイスありがとう！

男と女、お互いの生理的現象についても、なかなか理解し合えないことですよね！
私に悪いと思って、いやいやカウンセリングを受けているのかも知れません。
自分が良ければ他の人にも効果があると、思い込みが強かったのかも知れませんね。
お薦めの本を読んで見ます。

秋の夜長にいいかも・・・

[103980]Re: 本音がわからない！ - 投稿者: Buttercup 　　　　　　　　　
投稿日：2006/09/11(Mon) 00:05:00 No.103980

>男の人は、親友にさえ、本当に困った時にしか、相談事をしないとの事です。

親しい人・身近な人には、本音を話しにくいという事は
ありますね。
心配されるのも心の重荷になるような感じがして。

かえって、"他人"の方が本音を打ち明けやすいです。
お医者さんにも、最初のうちは話しやすいですが、
回を重ねる毎に、話しにくくなってしまいます。

"程々の悩み" なら相談しやすいのですが。

[103652]うつ病罹患の方の著作が知りたいのですが・・ - 投稿者: あやーや 　　　　　　　　　
投稿日：2006/09/02(Sat) 20:39:21 No.103652

こんにちは。お世話になります。今日は皆様に教えていただきたく、スレッドお借りします。
雑談にしようか迷いましたが、よろしければ、こちらでお願いします。
明後日で初診を受けてから丸２年になります。（自分に「闘病お疲れ品」を与えようと思います）
それで、最近ようやく、活字が読める様になりました。

そこで、この機会に、うつ病罹患経験のある方の著作を少し読んでみたいと思いました。
きっかけは、今日中島らもさんの本を読んでいて、うつ病とどう付き合って行くか？という
ことを考えたからです。

私が知っているのは、※カッコ内は情報元：
夏目漱石（イギリス留学中？）、トルストイ、バルザック、ウルフ、ホーソン、島尾敏雄、梶井基次郎、ヘミングウェイ、江藤淳（以上の情報は「Dr.林のこころと脳の相談室」より）、太宰治（噂）、川端康成（友人の情報）、中島らも（著作で本人著）、曾野綾子（著作で本人著）さん・・・などです。

うつ病関連の本（大野浩先生や、「いやな気分よさようなら」、或いは五木寛之さん、など）も読んでいますが、少し違った観点から、うつ病体験が現れた作品を知りたいと思いました。

情報お持ちでしたら、よろしくお願いします。

[103655]精神科医がうつ病になった - 投稿者: きうい 　　　　　　　　　
投稿日：2006/09/02(Sat) 21:28:32 No.103655

こんばんは、レスははじめてかもしれません、きういと申します
私が読んだ本の中にうつ病離間経験者のものがありました

「精神科医がうつ病になった」(だったと思います)
題名のとおり、主人公の精神科医がうつ病になります
本は主人公と友人について書かれていて、とても読みやすいです
多少、物語的なところはありますが、良い本だと思います

もし、ご参考になりましたら、幸いです
季節の変わり目となりましたので、どうかご自愛ください

[103656]Re: うつ病罹患の方の著作が知りたいのですが・・ - 投稿者: あやーや 　　　　　　　　　
投稿日：2006/09/02(Sat) 21:52:54 No.103656

きういさん、はじめまして。
情報ありがとうございます。この本は、ここのサイトのリンクで知っていただけでした。
もし廉価で見つけることができたら購入したいと思います。ありがとうございます。
他にも、何か情報があれば、よろしくお願いします。

[103658]Re: うつ病罹患の方の著作が知りたいのですが・・ - 投稿者: にも　　　　　　　　　
投稿日：2006/09/02(Sat) 22:14:30 No.103658

あやーやさん初めまして、にもといいます。
私の好きな本は大原広軌著、「精神科に行こう！心のカゼは軽～く治そう」です。元編集者だった方が書かれているのですが副題以外はカゼという言葉は出て来ません。そういう意味では誤解はないので安心して下さい。
うつ病・パニックディスオーダーの著者が如何に病を併発して病院へ行き治すかまでが書かれています。
ハッキリ言うと笑える本です。本人は当時はまじめにそう思っていたが今にして思えば笑える話だ、というような筋立てになっています。
あやーやさんの読まれる本とはもしかしたら種類が違うと思いますが、軽くて分かりやすい本としてあげてみました。

あやーやさんもご自愛ください。

[103659]Re: うつ病罹患の方の著作が知りたいのですが・・ - 投稿者: あやーや 　　　　　　　　　
投稿日：2006/09/02(Sat) 23:01:51 No.103659

にもさん、ありがとうございます。
インターネットで見つけたので、他の本と一緒に、近々注文してみようと思います。
漫画の挿絵等が入っていて面白そうですね。
ありがとうございました。

ところで、「いやな気分よさようなら」を今読んでいるのですが、
やはり、「難しい」と思ってしまいます。皆さん、この本をどうやって活用されておられますか？
情報が多すぎるのと、「本当にこれで治るの？」という気持ちで、なかなか読み進みません。。

他にも、情報いただけると嬉しいです。

[103660]Re: うつ病罹患の方の著作が知りたいのですが・・ - 投稿者: さち　　　　　　　　　
投稿日：2006/09/02(Sat) 23:39:06 No.103660

　あやーやさん、こんばんは。

　バルザックは、大昔に読んだ記憶があったので、本を探してみたのですが、見つからず・・・。
　（本のコピーかなんかで読んだ様です。外国人作家の著作は、邦訳でお探しですよね・・・？）

　私も、トルストイやバルザックには、興味があるので、もし、あやーやさんがお探しの本に近そうなものが見つかったら、後日、レスをします。（今、お探しだと思うので、それに間に合うか？ですが・・・。）
　
　後、私の住んでいる地域の図書館では、確か、医学書のコーナーに、専門書ではない、うつ病関連の本も並んでいたと思うのですが、もし、あやーやさんのお住まいの近くの図書館でも手にとって中が見れる様なコーナーがあったら、ちょっと見てみて、あやーやさんの心に響くとか、読みやすそうだな・・・っていう本を役に立ちそうな所だけとか、斜め読みでも、雑誌か何かを読む様な気楽な感じで探していくのもいいのかもしれませんね・・・。
　
　私自身も、うつ関連の本は、同じ著者の方が読んだものでも、ちょっと中を見てみるだけでも感じる印象が全然違う物もあります。

　（何だか、自分に合わない様な本を勉強する様な感じで読むと、きっと逆に疲れてしまうと思うので・・・。）

　良いプレゼントが見つかります様に・・・。

　

[103661]Re: うつ病罹患の方の著作が知りたいのですが・・ - 投稿者: sam 　　　　　　　　　
投稿日：2006/09/02(Sat) 23:39:35 No.103661

こんばんわ、samといいます。

「いやな気分よさようなら」は認知療法の本ですから、できれば「うつ」が回復するか、だいぶ落ち着いてから、予防を兼ねて読まれるのがよいと思います。

「うつ］治療に関する本とは全く異なり、ここで紹介するのが果たして適当かどうか分かりませんが、僕の好きな作家で色川武大という人がいます、彼の絶筆となりました作品、「狂人日記」という小説があり、僕は人間の孤独を描いて、これ以上の作品を知りません。
「うつ」から回復され、文学や小説に興味のある方に限り、推薦させていただきます。

[103662]Re: うつ病罹患の方の著作が知りたいのですが・・ - 投稿者: ハワイアン 　　　　　　　　　
投稿日：2006/09/02(Sat) 23:45:23 No.103662

あやーやさん。
こんばんは。ハワイアンと申します。
私もうつ病体験者が著者の本、何冊か読みました。

本当に辛いときはその本の中の勇気付けられた部分を、
一日何千回読んで、時間が過ぎるのを待ってました。
まあ、辛いときは時間ってことさえ、なんだかわからないものでしたけど。

話がずれてしまいましたが、一番最初に読んだ本は、
今手元にないのでタイトルは思い出せないんですが、
霞ヶ関で働くエリートの方のものでした。
内容は、結局、投薬と「悩まない、悔やまない、考えない」をひたすら実行して５，６年で回復したとのことでした。でも、少し落ち着いた今になって考えると皆さんにあてはまることではないなと感じてます。

二冊目は「うつ、ゆっくり治せばいい」小野一之さんの著者　です。
私はうつ発症して半年ぐらいで読んだため、
まだ、あせりがかなり強かった為、
あまり参考にはならなかった記憶があります。

また、話しはずれてしまいますが私の知り合いでうつを克服した人いて、
その人がうつで悩んでいる人の力になれればいいと活動している方がいます。
興味があればぜひご覧ください。
ホームページ
http://www.saturn.dti.ne.jp/forever/index.html
その方の闘病記
http://www.saturn.dti.ne.jp/forever/journal_ss2.html

私もうつ病体験が著者の良い本をもっと読みたいので、
ぜひみなさん情報よろしくお願い致します。

[103663]Re: うつ病罹患の方の著作が知りたいのですが・・ - 投稿者: あやーや 　　　　　　　　　
投稿日：2006/09/02(Sat) 23:55:06 No.103663

さちさん、samさん、ハワイアンさん、ありがとうございます。

＞さちさん
そうですね、邦訳で、なるべく自然に訳してある作品が良いです。
情報はいつでも構わないので、もし見つかったら教えて下されば・・・と思います。
図書館は気づきませんでした。本はなるべく手元に置くタイプなのですが図書館なら
そこで見て後で買うこともできますよね、情報ありがとうございます。

＞samさん
そうですね・・・。回復にさしかかってきたかと思い、少しずつよんでいるのですが、
やっぱり自分にはまだハードルが高いのか、自分の肌に合わないのか・・・。
参考になる部分だけでも読んでおきたいと思うのですが・・・。
本のご紹介もありがとうございます。とても興味深いです。

＞ハワイアンさん
ありがとうございます。霞ヶ関のお話はちょっと興味があります。
小野さんの本も、もし廉価で手に入るなら購入してみたいと思います。
ホームページのご紹介もありがとうございます。内容が多そうなのでゆっくり拝見します。

[103712]Re: うつ病罹患の方の著作が知りたいのですが・・ - 投稿者: くろねこ 　　　　　　　　　
投稿日：2006/09/03(Sun) 23:15:01 No.103712

あやーやさんこんばんは。

自分が持っている本は色々あるんですが…
少し的外れになってしまうのですが…

ビジネスマン「うつ」からの脱出
　　　　　　　　創元社　楠木新　

うつ期間が短い人の本ですが、ポイントが上手くまとめられています。
よくある「うつ」の本とは少し違うので、少し物足りなさもあるかもしれませんが…客観的に書かれてあります。制度なども少し書かれています。
違った角度で見られると思います。

作者自身の「振り返り」が書かれてあるのがポイントです。
回復期には個人的にはおすすめです。

[103714]Re: うつ病罹患の方の著作が知りたいのですが・・ - 投稿者: はは　　　　　　　　　
投稿日：2006/09/03(Sun) 23:36:12 No.103714

あやーやさん　こんばんは。

私が読んだ本ですが・・・よかったら。

『いけない宝箱』　素樹文生　　発行アメーバーブックス
　　　　　　　　　　　　　　　発売幻冬舎
　
　重くならないタッチで書かれた本です。
　素樹さんご自信が鬱になり・・鬱を過ごしてきた日々を優しい、ゆるりとし
　た文体で書かれています。

　なんとなく、こちらの気持ちをゆっくりさせてくれました。
　
　本も・・出会いですね。
　お気に入りが見つかるといいですね。

[103978]Re: うつ病罹患の方の著作が知りたいのですが・・ - 投稿者: さち　　　　　　　　　
投稿日：2006/09/10(Sun) 20:25:53 No.103978

　お待たせしました。

　バルザックとトルストイの情報です。
　二人共、略年表を読んでみましたが、はっきりといつ、精神疾患になったとは、記載がありませんでした。

　バルザックについては、生まれてすぐ、里子に出され、１４歳で心身の衰弱をし、学校から家庭に引き取られるとあります。
　３５歳で自分の著作全体を体系化する事を考え、４１歳で著作全体の総題として「人間喜劇」を思いつく。とあります。
　バルザックだったら、「人間喜劇」が代表作となるのでしょうね・・・。

　トルストイの方は、彼の人生にとって日記が大きな位置をしめていた様ですが、「心の旅路」（佐藤清郎著　春秋社）という本に日記からの引用がされながら、トルストイの著作の紹介がされています。
　この本を読みつつ、興味の持てる本を探されるもいいと思います。
　この本は、なかなか興味深い本でした。（図書館で立ち読みしただけですが・・・。）

　トルストイは、哲学に興味があった様ですが、本屋さんで立ち読みしてみた、「人は何で生きるか」等は、はっきり言って、文体が哲学書です。

　バレエや映画にもなっている有名な「アンナ・カレーニナ」（恋愛小説！？）は、２－３センチの文庫本３冊になっていました。

　新潮文庫の訳者は、いずれも１９３０年生まれ位でしたので、訳は特に読みにくい文体でないと思います。

　以上です。

　

[103962]復職 - 投稿者: 花子　　　　　　　　　
投稿日：2006/09/09(Sat) 22:20:36 No.103962

リハビリ出勤１週間無事終わりました。ボチボチマイペースを、こころがけています。常にブレーキを踏みながらいきます。

ちなみに前の部署から離れ、新しい部署での再出発です。
私は部署を変わってよかったと今は思っています来週もボチボチいきます。常に６０点をめざしています。

[103964]Re: 復職 - 投稿者: うらん 　　　　　　　　　
投稿日：2006/09/10(Sun) 01:05:12 No.103964

花子さん、こんばんは。
来週から本格的にしごとなさるんですね。
ご自身、仰るように、無理せず60点を目指してくださいね。

[103976]Re: 復職 - 投稿者: アメーバ 　　　　　　　　　
投稿日：2006/09/10(Sun) 19:19:56 No.103976

こんばんは
私も復職して、もうじき2ヶ月になります。
そうですね。ぼちぼちいきましょう。

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