もがく者の掲示板

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[112204]時間を過ごすのが辛い - 投稿者: けんと 　　　　　　　　　
投稿日：2007/03/17(Sat) 16:25:21 No.112204

　今、とても不安でたまりません。人生をリタイアすることだけはやめようと思い、今は人生を休んでいるんだと自分に言い聞かせています。でも、出口のないトンネルの中でただ、もがき苦しんでいます。自分の過去への後悔や、耐えることの出来ない体の痛みなど、自分の招いた結果とわかっていながら、どうしていいのかわからず、苦しんでいます。どんなに苦しんでも、明日はいつもと変わらずやってきます。どうやって、時間をやり過ごそうといつも考えています。わかっていながら、すぐ答えを探してしまう自分、思うようにならないことばかりなのに、思うようにしたいと考える自分。あー早く、抜け出したい。こんな自分から。頭の中をからっぽにしてゆっくり休みたい。ただそれだけ。すいません、長い独り言でした。

[112206]Re: 時間を過ごすのが辛い - 投稿者: アウトドア 　　　　　　　　　
投稿日：2007/03/17(Sat) 18:19:03 No.112206

初めましてアウトドアといいます。
気持ちよくわかります。何故わかるかというと私も去年の９～１０月一番鬱病の波が落ち込んでいた時同じ様な事を一日中考えて苦しんでいました。
でも今はゆっくりではありますが、家族みんなと同じ様に外で遊べる様になったし、ＴＶを見ても笑える様になってきました。
それまでには自分を責めて責めて責めまくり出口の無いトンネルで一人取り残され不安で辛かった時期があったのも事実です。
しかし鬱病という病気を自分で認め、自分の長い人生の中のほんの少しだけの時間に神様が苦痛ではなく考える時間をもらったのだと思う様になってから少しずつではありますが快方に向かっている様な気がします。
どうか今は辛く苦しいですね。でも明日は明日できっとよくなっていると信じて下さい。苦しんだら後は良くなるだけですよ。

[112207]Re: 時間を過ごすのが辛い - 投稿者: TAKA 　　　　　　　　　
投稿日：2007/03/17(Sat) 18:28:31 No.112207

けんとさん、始めまして。
こんばんわ。

ここに集まっている皆様は、今のけんとさんと全くと言っていい程、同じだと思います。
ただ、トンネルには出口は必ずありますよ。
ゆっくりにしか、前に進めないから見えていないだけで。

私も今、大きな台風の海で大きな波にのまれ、もがき苦しんでいる所です。
海面がまだ見えていません。
また、海面に上がっても、次の大波にのみ込まれてしまうでしょう。
そうやって、穏やかな波になる事をじっと耐え忍ぶしかないんです。

でも、そうやって耐え忍ぶ事が出来るのは、通院・服薬・休養、
そして、ここに集っている皆様が助言を下さるから。

けんとさんにとって、ゆっくりと穏やかな気持ちになって休める事を、お祈りします。

こちらによりも、感情開放掲示板の方がレスが付き易い内容かもしれませんね。

[112114]おひさしぶりです - 投稿者: うつっこ 　　　　　　　　　
投稿日：2007/03/14(Wed) 23:23:34 No.112114

おひさしぶりです。卒業したうつっこです。
　
卒業します。といってすぐに書き込みしてすみません。

最近はとても調子の浮き沈みが激しくなってきました。

今はとても調子よいです。（喉が腫れて痛いですが）

卒業すると言ったきっかけなんですけど・・・。

申し上げにくいんですが管理人さんともめたのです。

特に他の掲示の邪魔となるので。という言葉があまりにきつかったので。

その後メールで謝罪はちゃんと受けれました。ただ全然すっきりしないのですが・・・。
皆さんはこういった時どう自分をコントロールしてるかアドバイスいただけないでしょうか？
卒業といいつつ書き込みして申し訳ありません・・・。

[112116]Re: おひさしぶりです - 投稿者: うつっこ 　　　　　　　　　
投稿日：2007/03/14(Wed) 23:28:29 No.112116

管理人様へ。

こういった文章は消したくなると思いますが症状が症状なのでご容赦下さい。

あまりにも傷ついておちこんでいますのでどうか他の人からのアドバイスを

下さい。迷惑かとおもいますが我慢ねがえないでしょうか？

[112117]うつっこさんへ - 投稿者: きうい 　　　　　　　　　
投稿日：2007/03/15(Thu) 00:03:51 No.112117

うつっこさん、こんばんは、きういと申します

事情がよくわからないので、コメントしづらいのですが…
管理人さんとの直接の交渉では納得されなかったということでしょうか
うつっこさんのどういった書き込みが問題だったのかがわからないので、
なんとも事情が判りかねます
ただ、うつっこさんが傷つかれていることはわかりますので、
もし、私でよろしければメルアドをONにしておきますので、メールをくださいませ

[112119]Re: おひさしぶりです - 投稿者: 匿名にさせてくださいませ 　　　　　　　　　
投稿日：2007/03/15(Thu) 00:19:07 No.112119

本当は匿名だめだと分かっていますが、あえて、ごめんなさい。
うつっこさんと管理人さんとのこと、詳細はわかりませんが。
まず、そういう内容のことを、ここで相談されるのは、勇気がいりませんでしたか。
私ならば、もし管理人さんの方針が納得できないのであれば、ここを去ると思います。もしくは、納得できるまで、よく管理人さんとお話してみると思います。
この内容では、やはりみなさんレスしずらいですよ。。
私は管理人さんをとても信頼しておりますし、管理人さんのお考えに、いつも
学ばせていただいております。
きついと感じるのは、音がなく、文字だけの表現だからという部分もあるかと思います。
きついと、思う文章もあるかもしれませんが、でもある程度はスルーしています。
もがくは、相談の場としての掲示板なので（規約にそうなっていますね）
それ以外のお話は、メールでしましょうということだと思います。
うつっこさんのことを邪魔になると仰っていたのとは、違うんですよね。

[112124]Re: おひさしぶりです - 投稿者: みちる 　　　　　　　　　
投稿日：2007/03/15(Thu) 00:46:59 No.112124

うつっこさん　初めまして　みちると言います。
宜しくお願いします。

まず　うつっこさんと管理人さんとの間のどういうレスがあり揉めたのか
読んでいませんので　実のところどうお答えしていいか　わかりません。

ただ　こういう問題は、掲示板に限らず　近所づきあいから仕事の人間関係でもある事だと思います。

こういう掲示板は、文字だけなので　書き手側と読み手側との解釈の違いで
揉めたりする事も多いはず。
管理人さんからメールで謝罪があったと書いてありますが、それだけで
ここの管理人さんの良さがわかると思います。

私は、他のページですが、嫌な事を書かれた時は、スルーしています。
そして　目の前で言われた時は、悶々とした日々を過ごしますが、時間という波にのり自分で乗り越えて行くように努力しています。

うつっこさんのご希望の答えには、なってないかもしれませんが、時間という薬で少しずつでも　気持ちが落ち着かれる事を祈っています。

卒業と言わず　また　ここでいっぱいお喋りされればいいのでは、ないでしょうか？

[112125]Re: おひさしぶりです - 投稿者: nyanko3 　　　　　　　　　
投稿日：2007/03/15(Thu) 00:51:43 No.112125

はじめまして、にゃんこと申します。
私はＹＡＳＵさんと揉めて、というか、自分で気が付かない間に利用規約違反を
してしまってたんです。
その事をメールで告げられた時に、理解出来なくて「卒業します、お世話に
なりました」とメールしました（掲示板上では、卒業宣言してません）

でも、冷静になると、私が間違った事が分かりましたし、ＹＡＳＵさんが
仰られてる事も理解出来ました。
そして、私にはまだここが必要だと思い、書き込みをさせて頂いて、ＹＡＳＵ
さんにもお詫びのメールを送りました。

うつっこさんは、ＹＡＳＵさんに言われた言葉を今でも納得出来ないですか？
ＹＡＳＵさんが注意をする時は、ＹＡＳＵさん個人の感情ではなく、利用規約
に基づいての言葉だと思います。

そして、利用規約が守れない、もしくは自分に合わないと思ったら、利用しなければ良いと思います。

誰でも注意されていい気がする人は居ないですよね。
でも、注意する方もいい気がしないと思いますよ。

[112163]Re: おひさしぶりです - 投稿者: あやーや 　　　　　　　　　
投稿日：2007/03/15(Thu) 21:31:15 No.112163

うつっこさんへ。
あやーやと申します。病歴２年半の者です。よろしくお願いします。

本スレの趣旨は、
＞皆さんはこういった時どう自分をコントロールしてるかアドバイスいただけないでしょうか？

だと思いますので、それに関してレスしますね。
おそらく、これは人間関係にまつわるお悩みですよね。
現実社会でも、とても多い悩みです。
私も、友だちなのに傷つけ合ったり、信頼する教師のささいなやりとりで傷ついたりしてきました。
特に、うつをわずらってからは、そういう、外部要因によって不安定になることは沢山ありました。
・・・そういうときの対処法としては、、調子が良ければ、認知療法の本など良いかもしれません。
ただ、文面を見る限り、うつっこさんの状態はまだ認知療法には、心が過敏な気がします（個人的な意見です、）。
認知療法は主に、回復期に行うのが良いとされています。

とりあえず、うつの調子をもちあげることを第一目標にされてはいかがでしょうか。
以前のスレをあまり見れていないのですが、主治医との関係、薬との相性など、
バランスはとれているでしょうか。治療体制をもう一度、見直してみて下さい。

持ち上がってきたら、次に、人間関係など外からの要因に、徐々に対応できるように
慣らしていくのだと思います。

ちなみに、この掲示板の目的には、「相互扶助」と、「コミュニケーション耐性をつける」いう目的もあるのだと思います。

最後に付け加えますと、管理人さんが、このHPを運営されるにあたり、
個人的な時間と金銭を割いてくださっていることには感謝して、利用すべきだと思います。
病気であろうと、なかろうと、感謝の気持ちは常にもっておきたい・・ですよね。
病気が重くて、できないときも、確かにありますが、治ってから恩返ししたらいいのだと私は思ってます。
（うつっこさんがそうできていないと言っているのでは、ありませんよ。誤解を招いてしまったら、ごめんなさい）

それでは、ご回復をお祈りしています。

[112177]Re: おひさしぶりです - 投稿者: うつっこ 　　　　　　　　　
投稿日：2007/03/16(Fri) 16:55:49 No.112177

みなさまありがとうございます。

もめた原因は「！」について・・・。とてもささいなところからです。

それからメールでやりとりしたのですが自分にはキツイ内容がてんこもりでして。
忘れるように頑張ろうとしているのですが、どうしてもおさまらないのです。

みなさまは「！」についてどう思ってますでしょうか？

ありがとう！とかの場合などは使用しても良い気がするのですが。

管理人さん曰くは使用はやめてください。とのことでした。

いろんな方がいらっしゃるので仕方ないとも思えるのですが対応が穏やかでは

なかったのできになったのです。たくさんの励ましありがとうございました。

[112179]Re: おひさしぶりです - 投稿者: 硝子　　　　　　　　　
投稿日：2007/03/16(Fri) 18:10:50 No.112179

うつっこさん、はじめまして、硝子と申します。
脆いのよ、ひびが入りやすいのよ、という自己顕示欲ゆえのＨＮです。

うつっこさんは、今とても感受性がデリケートな状態なのだと思いました。
他の人にはどうということのない言葉が、妙に刺さるときってありますよね。

私も、職場でお向かいの方の視線がものすごく気になって仕方ありません。
気にしないように頑張ろうとしているのですが、どうしてもおさまりません。
私なんて要らないと思っているんじゃないかって・・

少し、時間を置いてみてはいかがでしょう。
世の中の人全てに認められることも、逆に全てを理解することもできない相談だからね。
・・・と、私の主治医が言っていました。

エクスクラメーションは、私はどちらかというと苦手派です。
文字だけの世界でのコミュニケーションって難しいですね。

[112180]Re: おひさしぶりです - 投稿者: とけい 　　　　　　　　　
投稿日：2007/03/16(Fri) 19:49:35 No.112180

うつっこさんはじめまして。
こんばんは。

私は人が争っているのを見るとしんどくなります。
ささいなことでも胸がざわつきます。

「！」マークについてですが、やはり管理人さんとお話してくださいませんでしょうか。
またここに色んな意見がでてくるのかと思うとしんどくなるんです。

ここは相談の場で、議論は感情で、と以前管理人さんが仰っていませんでしたでしょうか。

すみません。

どうか、お願いします。

[112181]Re: おひさしぶりです - 投稿者: 匿名にさせてくださいませ 　　　　　　　　　
投稿日：2007/03/16(Fri) 19:51:33 No.112181

！マークの件ですが。。

私も一年前、はじめのころは、強調したくて！を使うことがありました。
その時、管理人さんではなく、ここの方に利用規約のことを教えていただきました（メールでです）

その時は、悪気はないけど、そういう決まりなのだからと、ちょっと落ち込みましたが、すぐに慣れました。

今では、！マークをみると、過敏になってしまいます。

うつっこさんがどう思われるか、ということも大事だと思いますが、
やはりここは、YASUさんの提供してくださる場所なのですよね。

どなたかが以前に仰っていたのですが、私たち利用者は、YASUさんのお宅に
お邪魔して、お話したり、お互いに励ましあったりさせていただいている
のと、同じなんですよね。

ですので、規約が第一だと思います。もし、検討の余地のある内容であれば、
YASUさんは、ご検討くださる方だとも思います。

ですので、今回！を控えてほしいとのことでしたら、やはりそれが最優先だと
思います。

！を使わなくても、気持ちは、しっかり伝わるはずだからです。。

うつっこさんの、お気持ちが和らぎますように、御祈りしています。

それと、今回は匿名にさせていただきました。申し訳ないと思っております。
どうかお許しください。

うつっこさんも、できれば、このような内容はもう少しお控えくだされば
幸いです。

[112205]Re: おひさしぶりです - 投稿者: うつっこ 　　　　　　　　　
投稿日：2007/03/17(Sat) 17:53:53 No.112205

そうですね。こういうのを見るのもキツイ方いらっしゃると思いました。

今は時間に任せておちつくのをまとうかとおもいます。

管理人さんから適切な言葉はほしかったですが。。。

がんばって耐えて見ます。またこの掲示板も度々拝見させていただこうと思います。
こんな自分ですが皆さんよろしくおねがいいたします。

[112196]明日がツライ - 投稿者: セイハ 　　　　　　　　　
投稿日：2007/03/16(Fri) 23:37:08 No.112196

　明日、何か私の祖母(父方)と、伯母(父の姉。元気なのに無職)が買い物
に行くらしいんです。伯母は働きもしないで、一人暮らしをしているんです。
その伯母が、明日祖母と買い物へ行くために来るんです。大体週2、3回は来ます。私は伯母とすごく仲が悪く、伯母も伯母で私の悪口ばかり言ってくるんです。明日、どうやって1日を過ごそうか考えてしまいます。

[112199]Re: 明日がツライ - 投稿者: なんくるないさ 　　　　　　　　　
投稿日：2007/03/17(Sat) 00:41:48 No.112199

セイハさん、こんばんは。

やりきれない気持ちが伝わってきます。
合わない人と過ごすほど、疲労することはないですよね。
それまで調子がよくても合わない人と過ごさなければならないことで
一気に調子を崩してしまうことがありますよね。

なぜ、週に２回も３回もくるのですかね。迷惑ですよね。
どうせ悪口をいわれるのなら、適当にあしらっておくしかないですね。
好かれようなんて努力はしないで、自然体で対応するのが一番です。

勝手なこと言ってごめんなさい。辛いことがおきたら、ここで教えてくださいね。
みんなから、アドバイスがもらえると思います。

[112203]Re: 明日がツライ - 投稿者: セイハ 　　　　　　　　　
投稿日：2007/03/17(Sat) 11:49:27 No.112203

なんくるないささん、アドバイスありがとうございます。
どうにか気にしないように自然体でいます。
そのうち買い物から祖母と伯母が帰ってくると思うので、
図書館とかで時間潰します。

[112135]八つ当たりされやすい私。 - 投稿者: めりー 　　　　　　　　　
投稿日：2007/03/15(Thu) 11:29:22 No.112135

八つ当たりされやすいのだと感じた。
夫に、そうされてから、彼が、夜、帰ってきて、めんどくさくなったら、なるべく、そばにいないことにしました。
でも、根底にあるんですね。
この頃、フルタイムの女性が、八つ当たり、するので、頭にきてます。
せっかく、治りかけても、逆送して又、悪化です。
彼女も、鬱をもっています。
誰かに、怒鳴られると、「来る」みたいなんです。
私が、治りかけると、足を引っ張ります。
でも、この仕事、やめられないです。。。。。

[112182]Re: 八つ当たりされやすい私。 - 投稿者: パンナコッタ 　　　　　　　　　
投稿日：2007/03/16(Fri) 20:06:19 No.112182

メリーさん、こんばんは。

きっとメリーさんは、何でも受止めてくれるような、おおらかな雰囲気を持ってみえるのではないでしょうか。

でも八つ当たりされると辛いですよね。私も、いっきに気分が落ち込みます。

避けられるものなら、避けたいですよね。
私も仕事、やめられませんから、お手洗いに行ったり、資料を探しにいったり、気分転換しながら、できるだけスルーしてます。

お互い、ゆっくりお仕事しましょうね。

[112195]Re: 八つ当たりされやすい私。 - 投稿者: めりー 　　　　　　　　　
投稿日：2007/03/16(Fri) 23:32:16 No.112195

パンナコッタさん、レス、ありがとうございます。
私は、絶対、誰かを傷つけないという確証はありません。
でも、意識して誰かを傷つけるのは好きではありません。
自分も相手も、傷つかないで、こういうことは嫌だということが分かってもらえ名いいのだけれど、そんな虫のいい話、ないですね。
私達には、３人の上司がいます。
指示は、全く、統一されていません。
「後の二人は、どーせ、仕事が分からないんだから、何も報告しないで、自分で、判断してやって」と言います。
なんのための指導係なんでしょうね。私達は、責任を取れる立場じゃないのに。
仕事が、分かってないなら、１番、古いあなたが二人に教えなさいよ。
って言いかけてるんですが、すぐ、傷つくし、鬱が悪化する人なので、何も言えません。
スルーするしかないですね・・・・・・。

[112200]Re: 八つ当たりされやすい私。 - 投稿者: なんくるないさ 　　　　　　　　　
投稿日：2007/03/17(Sat) 00:51:33 No.112200

めりーさん、こんばんは。

私の場合、めりーさんと状況がちょっとちがうかも知れませんが、
私の場合を書きますね。

私は会社員なのですが、会社に気の合わない人がいます。
その人は人の意見を聞かず、自分の勝手な思い込みで
いろいろな人に文句を言ってきます。思いつきで文句をいってきます。

時々、私のところにきて文句を非常に強い口調でいいます。
どっと疲れて、そのあと頓服をのむほどです。
最近は、私は黙っていません。文句をいわれた場合、大抵は
相手は思い込みで言っているので”つっこみどころ”満載です。
徹底的に言い返してやります。相手は、だんだんとたじたじに
になってきてそのうち消えていなくなります。疲れますが
いいたいことはいうことにしました。

嫌われたってなんくるないさ。

[112111]たんなる泣き言です - 投稿者: なんくるないさ 　　　　　　　　　
投稿日：2007/03/14(Wed) 22:36:39 No.112111

ご無沙汰しております。なんくるないさです。

皆様もお辛い中、頑張っていらっしゃいますよね。
わたしも、皆様へのレスとして偉そうなことを書いてしまいますが、
やはり、時々、何で今の自分がいるのだろう。いったい何をやっているのだろう、
って理由もなく落ちていきます。
不思議です。ここしばらくは皆様にレスもできませんでした。

自分が何に悩んでいるのか、なにがいやなのか、何に困っているのか、わからない。

でも、不安に包まれた状態で無理やり身体を引きずって会社に出ています。
薬が無ければ到底無理でしょう。無理やり自分をハイテンションな状態にして、出社。

皆さんの頑張りには敬服します。なんだか疲れました。どうしたんだろう。

[112122]Re: たんなる泣き言です - 投稿者: ヨッシー 　　　　　　　　　
投稿日：2007/03/15(Thu) 00:34:06 No.112122

なんくるないささん、こんばんは。
いつも男性からの視点のアドバイスを積極的にされて、助けられている者の一人です。
波に飲まれてしまったのでしょうか。心配しています。
私自身、色々とお世話になっています。

いつも頑張っているからこそ、ふと落ち込んでしまわれるのではないでしょうか。
『健康な人でも落ち込む。私達はトンネルがちょっと長いだけ』ですよ。
少しでも気持ちが楽になるように、手をつないでいますね。

[112123]Re: たんなる泣き言です - 投稿者: 瑠璃　　　　　　　　　
投稿日：2007/03/15(Thu) 00:35:52 No.112123

なんくるないささん、こんばんわ。

不安に包まれているご様子、御辛いこととお察しいたします。

私も、何が悩みかわからなくなることあります。

いまは脳がお疲れなのですね、お身体も、たぶん。。

少し、レスのことなど気になさらないで、お休みしてくださいませ。。

時間が解決してくれると思います。
私もそんな風にして、今まできました。

また吐き出してくださいね。
どうぞ、ご自愛くださいね。

[112176]Re: たんなる泣き言です - 投稿者: なんくるないさ 　　　　　　　　　
投稿日：2007/03/16(Fri) 14:42:13 No.112176

ヨッシーさん、瑠璃さん、

レスありがとうございます。今日は会社を休んで、いえでゆっくりすることにしました。
家で何もしないでのんびりしています。
だんだんと元気が復活しつつあるような気がします。

お二人からレスをいただいて、なんだか安心感がわいてきています。

ありがとうございました。

[112178]Re: たんなる泣き言です - 投稿者: 硝子　　　　　　　　　
投稿日：2007/03/16(Fri) 17:59:45 No.112178

なんくるないささん、以前レスいただいて嬉しかった硝子です。

疲れちゃうことって、日常茶飯事ですよね。
ヨッシーさんがおっしゃった、「トンネルがちょっと長いだけ」って
いい言葉だな、と思いました。

私も、今朝は起きられたものの、めまいに襲われて、結局お休みしちゃいました。
今の新しい職場には、うつのことを話していないので、単なるさぼりと思われちゃうかと、かなり不安です。

でも、家でゆっくりするのもきっと仕事のうちだと思います。
また、次の出勤日に（私は来週月曜です）、行けたらいいですね。

[112198]Re: たんなる泣き言です - 投稿者: なんくるないさ 　　　　　　　　　
投稿日：2007/03/17(Sat) 00:32:47 No.112198

硝子さん、こんばんは。
レスありがとうございます。

＞ヨッシーさんがおっしゃった、「トンネルがちょっと長いだけ」って
いい言葉だな、と思いました。

私もそう思います。前に進んでいればトンネルはいつか出口が見えてきますよね。

＞でも、家でゆっくりするのもきっと仕事のうちだと思います。
＞また、次の出勤日に（私は来週月曜です）、行けたらいいですね。

硝子さんもお辛い中、レスをありがとうございます。皆さんのレスに勇気付けられています。私も来週月曜から出勤です。休み明けの出勤日はいつもより辛いですが、がんばってみます。

皆さん、ありがとう。

[112185]主治医とカウンセラーとの（三角？）関係 - 投稿者: 瑠璃　　　　　　　　　
投稿日：2007/03/16(Fri) 21:34:42 No.112185

こんばんわ。
私は今、２週間に１度の診察と、月に１度のカウンセリングを行っております。

主治医とは相性がいいほうだと思います。癒されています。
ただ、緊急の時以外の落ち着いた時であれば、診察時間は短いので、
ことこまかな話はできません。

一方で、カウンセリングは認知療法を行っていますが、情報収集の段階ということもあり、
私の気持ちが開放できるいい機会となっております。

このように、主治医とカウンセラーとの間では、私に対する認識にずれが
ある状態です。

主治医の目安としているのは、私の２週間の状態のみで、過去のできごとなどはあまり気にされていないようです。

投薬は主治医がしますので、薬とカウンセリングとの治療が、なんとなくばらばらの感じがしております。

これは仕方ないことでしょうか。そのクリニックの体制の問題かもしれないですが。。

もっとカウンセラーと先生との情報交換がなされていたらいいなと思うのです。

カウンセリングをされていらっしゃる方、お薬とカウンセリングの効果との
関係など、今の状況などなんでもいいので、教えてくださいませんでしょうか？
カウンセリングされていない方でも、結構ですので、なにかご意見いただけますと嬉しいです。

ちょっと他の方の状況を教えていただきたくて、スレたてさせていただきました。

要領を得ない文章で、申し訳ありませんが、よろしくお願いいたします。

[112186]Re: 主治医とカウンセラーとの（三角？）関係 - 投稿者: ＨＩＤＥ 　　　　　　　　　
投稿日：2007/03/16(Fri) 22:21:11 No.112186

こんばんは　先日卒業させていただいたＨＩＤＥです。たまに利用させていただいています。

カウンセラーと医師の関係ですが、基本的には同じ医療機関でも
情報を共有することは患者、相談者の同意が必要です。
カウンセラーが医師から、知りえる情報は、薬と病名位だと思います。

逆にカウンセリングで話されたことは、医師には伝わらないはずです。
伝わっても基本的な相談者の状態くらいだと思います。

これは、カウンセラーにも、医師にも守秘義務があることから生じます。

＞もっとカウンセラーと先生との情報交換がなされていたらいいなと思うのです。
こう思うのでしたら、カウンセラーさんにそのことを伝えておくといいと思います。今は認知療法の導入部分のようですね。これから、どう瑠璃さんが変わっていくかは、カウンセラーさんが一番把握していると思いますので、服薬に関してもカウンセラーさんから、主治医に何でも話して欲しいと伝えておくといいと思いますよ。

認知療法は、厳しい部分や宿題を出されることもあると思いますので、あせらず、時間をかけると効果的だと思います。
もしよろしかったら、こちらも参考程度で見てみてください。
http://hideyokohama.blog.ocn.ne.jp/paw/cat5521272/index.html

どうぞお大事にされてください。

[112188]Re: 主治医とカウンセラーとの（三角？）関係 - 投稿者: 瑠璃　　　　　　　　　
投稿日：2007/03/16(Fri) 22:42:05 No.112188

HIDEさん、お返事ありがとうございます。。

そうでしょうか？カウンセラーの先生は、カルテを持参されていますので、
てっきり情報は行き来しているものと思っておりました。。

先生も、カウンセリングの結果や心理検査の結果などを、おおまかには
ご存知ではあるようです。

ただ私としては、主治医には直接お話していない過去の経験も、カウンセリングではお話していたりするので、そのへんのギャップが気になったわけです。

もちろん、守秘義務につきましては、私も医師ですのでよくわかっているのですが、私の質問の仕方が下手だったようで、申し訳ありません。

HIDEさんも、ご自愛くださいませ。
ありがとうございました。

[112190]Re: 主治医とカウンセラーとの（三角？）関係 - 投稿者: 瑠璃　　　　　　　　　
投稿日：2007/03/16(Fri) 22:48:14 No.112190

申し訳ありません。。うまく質問ができなかったようで、また、改めてご相談させていただきたいと思います。

HIDEさんの仰る守秘義務の点については、あらためて主治医にも確認したいと思いますが、
情報のやりとりはあると思います。

カウンセリングは主治医の指示で行っております。
情報はきちんと把握していただきたいと、私は思っております。

たとえば、私が栄養療法を栄養士さんに指示した場合、患者さんの情報は
医師の私にかえってきます。
チーム医療ですし。

それとは、また別なのでしょうか。よくわからなくなってしまいました。

私が無知なようで、申し訳ありませんでした。

主治医とよく話してみます、よけいな質問で失礼いたしました。

[112193]Re: 主治医とカウンセラーとの（三角？）関係 - 投稿者: パンナコッタ 　　　　　　　　　
投稿日：2007/03/16(Fri) 23:14:51 No.112193

瑠璃さん、こんばんは。

カウンセラーさんに話した過去のことが、先生に伝わっていなくて、あれ？と思ったことがあるのですね。

うつの治療は、あえて過去のことは触れない方が良い時期も、あるようです。
過去のことを掘り下げることによって、症状が重くなることもあるからです。

認知行動療法も、今の考え方、行動を変えていこうとするもので、あまり過去は掘り下げない方法ですよね。

もしかすると、先生はそう思ってみえるのかもしれません。

[112194]Re: 主治医とカウンセラーとの（三角？）関係 - 投稿者: 瑠璃　　　　　　　　　
投稿日：2007/03/16(Fri) 23:22:33 No.112194

パンナコッタさん、レスありがとうございます。。

私がお話したかったのは、主治医には話していないこと、つまり症状の根本にあるいろいろな昔のことなどを、

カウンセリングでは時間をかけてお話しているので、そのことを先生にもお話したいな、という単純なものです。

時間もないですし、主治医は今の状況に対して、薬を処方している感じになっています。

ただ、それだけのことなのですが、うまく書くことができませんでした。
失礼しました。

また認知療法の準備段階では、かなり過去の話もしております。
私にとっての問題点をさぐるには、必要なことだからのようです。
もちろん、過去は変えられませんので、次の段階にはいれば、過去は
掘り下げないと思います。

すいません。うまく書けなくて、質問の意味が通じませんでしたよね。
ごめんなさい。

これにて、スレを閉じさせていただきますね。
ありがとうございました。

[112189]質問させて下さい - 投稿者: ばぎ　　　　　　　　　
投稿日：2007/03/16(Fri) 22:47:32 No.112189

こんばんわ。
辛い中みなさんもがいてるんですね。
私もそうです。私は自分の弱さが認められなくて
こういう掲示板でもなかなか本当のことが言えません。
今、ウツ波が少し弱まったので週3日バイトをはじめました。
はやくも、ゆれてます。ぐったりです。
まぁ続けていけそうです。

ところで「サイコドラマとか演劇」について質問させて下さい。
もし知っている方がいらっしゃったらお答え頂けるとうれしいです。
サイコドラマは私の主治医は行っていません。
また、その為に転院をするのも考えモンです。

朝日カルチャーなどの演劇ワークショップという「演劇」でも
自分を客観的に見つめる機会になるでしょうか。
演じることへの興味もあるのでやってみようかなと思っています。

[112168]はじめてのカウンセリング - 投稿者: ＳUＲＦ３１ 　　　　　　　　　
投稿日：2007/03/15(Thu) 23:00:36 No.112168

みなさん、こんばんは、休職中のＳUＲＦ３１です。

昨年９月末に信頼のできる医師に出会えて好転して先々月寛解し、今は増量ながら回復期（治りかけ）に入りました。今夏には「治癒」します。

この掲示板で仕事の意欲は最後に出てくると書かれていますが、どうもいつになっても私の場合は？復職への不安ばかりで仕事への気力が沸きません。

いつまでも、休職、傷害手当金に甘えるわけにはいきません。復職の気力のきっかけ？、復職の不安の軽減にと思い、来週に臨床心理士によるカウンセリング（主治医には了解済みです）認知行動療法ではありません、悩み事相談です）をはじめて行います。

この年月の経った今になってうつ病になった第一因子である会社（仕事）のことを言うべきなのでしょうか？また結婚以来、残業で遅くなって帰宅しても妻からの「お疲れ様」の一言がなかった。これも辛かった。（別に不仲ではありません）
さらに１年間、頭の中をいじくられた前のダメ医師と保健所の保健師の対応への不信感は私以上に妻は心の整理ができてない状態です。これらを言うべきなのでしょうか？

はじめてのカウンセリング（何回でも５０分間無料）です。何でも結構です。アドバイスをお願いします。

[112170]Re: はじめてのカウンセリング - 投稿者: アウトドア 　　　　　　　　　
投稿日：2007/03/16(Fri) 01:53:25 No.112170

始めまして私は休職暦半年継続中のアウトドアといいます。
＜意欲は最後に出てくる＞確かに私も３ヶ月前一度復職をした時、仕事がやりたくて仕方が無く出勤の日が待ちどうしくてたまらんかった事を思い出します。
しかし、心の奥底には復職に対して不安もあったのも事実です。
その結果２週間でまた不眠（がんばってしまいました）に悩まされ再度休職をしています。
今の状況としては、胸が締付けられるだの背中が痛いだの自分に存在価値が無いだのの感情はほとんど無く、５月の末日まで診断書が出ているので貴重な２ヶ月半一人旅でもバイクでいこうかな？と考えるようになっています。
これも誰かさんの奥さんが言っていた（神様がくれた貴重な時間）を大事に使おうと思ったからです。
復職に関しては管理職の私にとって戻れば激務は必死であり今のうちに好きな事をやって暇になったな～と思ったら、復職を考えるくらいの気持ちで気長に構えた方がいいと私は思い感じています。

カウンセリングの件ですが、守秘義務が相手にあるので世間話はいけないと思いますが思っている事全てをぶつけてみたらいかがでしょう。
私も月１度会社のカンセリングを受けていますが話の内用にまとまりがないのは解っていても、思いつくまま話をしています。

お互い早く寛解して腹の底から笑える日が来るのをさくらの木を見ながら待ちましょう。

[112172]Re: はじめてのカウンセリング - 投稿者: ともしび 　　　　　　　　　
投稿日：2007/03/16(Fri) 04:47:40 No.112172

ＳＵＲＦ３１さん。初めまして。ともしびと申します。
アウトドアさんもおっしゃっておられるように、心にある思いを話すのがいいのではないでしょうか。
誰かに聞いてもらうという事自体で、心の負担はかなり軽くなると思います。
あとは、カウンセラーとの信頼関係の中で徐々に心を解きほぐして行くことだと思います。
　また、休職してから復職することは、誰にでも不安がつきまとうものでしょう。
　つまり、多くの体験者がおられるということです。
私一人という思考の溝にはまることはないと思います。
拙いアドバイスしかできませんが、お許しください。

[112184]Re: はじめてのカウンセリング - 投稿者: ＳUＲＦ３１ 　　　　　　　　　
投稿日：2007/03/16(Fri) 21:17:31 No.112184

アウトドアさん、ともしびさん、ご丁寧に返信つけていただきありがとうござ
います。とても嬉しかったです。

アウトドアさん
＞一人旅でもバイクでいこうかな？と考えるようになっています。
：そうですね。大好きな湘南海岸にももう半年は出かけていません。仕事をしていないとどうも後ろめたい気持ちになってしまいますけど、リハビリのつもりで出かけてみます。

＞思っている事全てをぶつけてみたらいかがでしょう。
：具体的に話しをしたい事を簡単に列挙してみます。今の悩みは復職の不安から来る仕事の悪夢なんです。何故このような夢を見るのかカウンセラーに相談します。

ともしびさん
＞誰かに聞いてもらうという事自体で、心の負担はかなり軽くなると思います。
：たしかに、妻には弱音は吐けないし、言えない相談事項もありますね。

＞復職することは、誰にでも不安がつきまとうものでしょう。
：病気休職は産休、育休の復職とは違いますよね。私の勤務先はうつ病になると退職が殆どで、若い保健師から「うつ病復職第一号になってなんて」はっぱ
をかけられるし、私の最寄の保健所の公務員のようにリハビリ勤務、残業無しの１７時帰宅があればいいなと羨ましく思ってしまいます。（愚痴になってすみません）

[112103]増薬 - 投稿者: のりちゃん 　　　　　　　　　
投稿日：2007/03/14(Wed) 19:19:01 No.112103

今日、診察がありました。
動悸については
「ストレスからだと思うけど・・・まずは体を休めて下さい。」
渋滞恐怖については
「これって結構いるんですよ。頓服がないからデプロメールを足しておきましょう。」
と言う事で増薬になりました。
不採用続きでまた「うつ」の悪循環になりそうなのでこの増薬は救世主になる
かもしれません。
１０日間様子を見て効き始めたら一度近くの渋滞地帯へ行ってみます。
もしかしたら動悸のほうが治ったりしてなぁ。
薬は父の失業保険が切れたので不足日数分だけ頂きました。
来月から１ヶ月まるまるだと・・・金額が怖い。
最低限、働いた給与で医療費だけは払いたいです。
もうじき３０歳。申し訳ないよなぁ、うん。

[112183]Re: 増薬 - 投稿者: パンナコッタ 　　　　　　　　　
投稿日：2007/03/16(Fri) 20:19:43 No.112183

のりちゃんさん、こんばんは。

のりちゃんさんは、優しい方ですね。医療費だけは払いたいというお気持ちがあるだけで、素晴らしいことだと思います。親御さんはきっと無理はさせたくないと思っていますよ。申し訳ないなんて思って欲しくないと思います。

無理はされないで下さいね。まずうつを治して、親孝行すれば、まだまだ時間はたっぷりありますよ。

増薬、効くことをお祈りしています。

[112106]効果はわかりませんが。 - 投稿者: TAKA 　　　　　　　　　
投稿日：2007/03/14(Wed) 20:03:18 No.112106

実は、先週の木曜日から調子が悪く、１週間落ち込み気味でした。
そこで、今日は、気分転換も含めて頭にぶっとい針でも刺して貰おうと
鍼灸に行って来ました。

そこは、腰痛の時からお世話になっている場所で、先週の月曜日にも行って、
うつの状態と肩や首のこりの件を、先生にお話しして治療してもらっています。

今日、治療中に先生から

「色々と考えるな・と言っても無理があるよね。不安になる事を考える事もあるよね。当然だよ。
　まず、何かを考える前に、おヘソの下（恥骨）の辺りに神経を集中させる。
　それが難しければ、肛門を軽く閉める感じで、その辺りに神経を集中させる。
　そうしてから、ゆっくりと物事を考えると良いよ。」

と、教えてくれました。
要は、「気」を体の中心に集めてから何かを始めた方が良い。と言う事だそうです。

なので、常に、何かを考えたり行動したりする前に、
（例えば、食事を作る・トイレに行く・本を読む・電話に出る・何かを考える・などの前に）
それをやる事が出来るようになれば、冷静な判断や行動がとれるらしいです。
よく聞く「良い意味での鈍感力」も身に付くらしいです。

今日、聞いてから出来るだけ、それを行動しようと努力していますが、
なかなか直ぐには身に付きそうもないです。
直ぐに忘れて行動したり考えたりしてしまいます。

でも、せっかく教えて貰ったので、やらないよりも、
何でもやって見たほうが良いと思いますので、続けて見ます。

効果の程はいかがなものか？乞うご期待？
みなさまも、ご一緒にいかがですか？

[112108]Re: 効果はわかりませんが。 - 投稿者: 瑠璃　　　　　　　　　
投稿日：2007/03/14(Wed) 20:17:43 No.112108

TAKAさん、こんばんわ。

お灸？の先生にいいこと教わったのですね。。

私も時々、おへそのしたに力をこめて。。なんていうのをテレビでみたりすると
はーそうなのかなあ。と思うのですが、すぐに忘れちゃいます。。

プレッシャーにならないように、ときどき思い出したら試されると、自然に習慣になるかもしれないですね。

私はわりと、自分で暗示にかける（あやしいですね）のが
好きです。
お昼寝しながら、大丈夫、大丈夫と言い聞かせて、夕食のメニューとか
手順を考えたりします。

余談で失礼しました。。
TAKAさんにいい効果があらわれると、いいですね。

また効果を教えてくださいね。

[112113]Re: 効果はわかりませんが。 - 投稿者: TAKA 　　　　　　　　　
投稿日：2007/03/14(Wed) 22:46:46 No.112113

瑠璃さん、こんばんは。

そうなんです。すぐに忘れちゃうんです。
確かに習慣になるには大変かも。。

でも、うつ病の治療と一緒で、一日１回づつ増やして行けば、
１年経てば１日で３６５回出来ますものね。

そんな訳で、効果の報告は相当後になりそうです。
ですので、瑠璃さんもご一緒にどうですか？

でも、瑠璃さんは器用な方なんですね。
お昼寝をしながら、夕食の献立や手順を考えられるなんて。。。
私の妻にも、そのコツを伝授して下さい。

[112118]Re: 効果はわかりませんが。 - 投稿者: 瑠璃　　　　　　　　　
投稿日：2007/03/15(Thu) 00:11:15 No.112118

TAKAさんへ

TAKAさん、感情の方ではお世話になりまして、ありがとうございます。。

TAKAさんのこのお返事をみて、ちょっと笑ってしまいました（ごめんなさい）
元気がでました。

１日３６５回も。。。すごいです。前向きですね。

私のシミュレーションは、お昼寝しながらといっても、半分起きてますので、誰でもできますよー。

でもいっしょに熟睡（こどもと）してしまうことも多々ありますが。。

TAKAさん、私も何かあったら、おへその下にパワーを集中してみますね。

いろいろと、ありがとうございました。＾＾

[112127]Re: 効果はわかりませんが。 - 投稿者: TAKA 　　　　　　　　　
投稿日：2007/03/15(Thu) 01:21:16 No.112127

瑠璃さんへ

えっと、真面目に書いたつもりだったんですけどね。
今、読み直して見ると、確かにちょっと笑えますね。

でも、瑠璃さんに少しでも元気が戻って良かったです。

歪んだ思考と言うのは、非現実的（マイナス思考）に考え過ぎという事だと思うんです。
言い換えれば「取り越し苦労」である事が多いんではないでしょうか？

私は、多いんですよ、そういう事が。
そして、それによる失敗も。

ですので、おへその下にパワー（意識）を集中してから、考えるようにしましょう。
ぜひ皆さんもご一緒に。

[112136]Re: 効果はわかりませんが。 - 投稿者: ちびら 　　　　　　　　　
投稿日：2007/03/15(Thu) 11:39:20 No.112136

TAKAさん、こんにちは。ちびらです。

おへその下に意識を集中してみる方法、私も早速落ち込んで考え込んでしまう時にやってみようと思います。

私も瑠璃さんと同じように、いつも考えが深くなってしまった時には自分に「大丈夫、大丈夫・・」って深呼吸をしながら暗示をかけています。

自分でも気がつかないうちに色々考え込んでしまい、手や足や脇に大量の汗をかいてしまいます。なかなか考えないようにするのは難しいです。

TAKAさんご推奨のおへその下の意識の集中法、参考になりました。
ありがとございます。

[112144]Re: 効果はわかりませんが。 - 投稿者: TAKA 　　　　　　　　　
投稿日：2007/03/15(Thu) 17:30:17 No.112144

ちびらさん、こんにちは。

また、お仲間が一人増えましたね。ヘヘヘ。

でも、落ち込んで考えてしまう時だけではなくてですね、
例えば、ちびらさんの場合、患者さんの受付業務をする前とか、アシスタントに入る前とか、
その他、日常でも色々な時にやった方が良いみたいですよ。
習慣にもなりやすいですしね。

よく、武道家がお腹の辺りに手を置いて「ハァ～」とゆっくりと息を吐き出しているのと意味は同じですかね。

でも、ちびらさんが病院の受付で、武道家の様に「ハァ～」とやっていたら、
患者さん、みんな引いちゃいますよね。

あくまでも、意識をそこに集中させるだけですからね。

ところで、先日のカウンセリングの後、少しは落ち着きましたか？
ずっと気になっていました。
ご無理なさらないように、ご自愛下さいね。

[112149]Re: 効果はわかりませんが。 - 投稿者: ちびら 　　　　　　　　　
投稿日：2007/03/15(Thu) 18:24:30 No.112149

TAKAさん、お返事ありがとうございます。
TAKAさんの言うように、自分が仕事場で「ハア～」とかやってるのを
想像したら、思わず笑ってしまいました。

患者さんにバレないように、やってみますね。
TAKAさん、ユーモアがあって楽しい方ですね。

あと、私のことご心配いただきありがとうございます。
カウンセリングでは泣きっぱなしでしたが、心の中のものをはきだすことが出来て、おかげさまで少し落ち着きました。
ようやく（？）主人も心配してくれて、今度一緒に病院へ行ってくれると言ってくれました。

TAKAさんも、鍼灸でご気分は落ち着きましたか？
今日はゆっくりとお休みになれますように。

[112152]Re: 効果はわかりませんが。 - 投稿者: ポメ　　　　　　　　　
投稿日：2007/03/15(Thu) 19:37:46 No.112152

ＴＡＫＡさん、はじめまして。
私も鍼灸に通ってますよ。

一昨日カウンセリングを受けて、心の中の思いをはき出して
思いっきり泣いて気持ちが楽になったんですけど、今日は天気が悪いからなのか気分が重たく、悪いことばかり考えてしまいます。

私も、ＴＡＫＡさんが先生から教えてもらったことをしてみたいと思います。
私は忘れっぽいのですが、できるかぎり頑張ってみますね。

[112160]Re: 効果はわかりませんが。 - 投稿者: TAKA 　　　　　　　　　
投稿日：2007/03/15(Thu) 20:29:37 No.112160

ちびらさん

ご主人、ご一緒に同行してもらえる事になったのですね。
よかった。本当によかった。

近くに、少しでも理解してくれる人がいる事は、本当に救いになります。

妻も、診察に同行しているので、主治医からうつ病について、大抵の事は聞いていますが、
妻から「どうしてあげれば良いかが分からない。」と言われた時に、
「ただ私が辛い事を、知っていて、知らない振りをしていてほしい。」
「そうすれば、私の言動をあまり気にしなくて済むでしょ。」
と、お願いしました。

それだけでも、私は気が楽に暮らせます。

私は、もう少し時間が出来たら、歯科医に行く必要があるんですが、
受付で「ハア～」をやっていたら、ちびらさんの医院ですね。

治療に集中できるように、ご主人にも伝授しといて下さい。

[112161]Re: 効果はわかりませんが。 - 投稿者: TAKA 　　　　　　　　　
投稿日：2007/03/15(Thu) 20:54:35 No.112161

ポメさん、はじめまして。
そして、こんばんは。

またまた、一人お仲間が増えました。うれしい。

以前、腰痛で色々な病院に行っても治らず、最後に鍼灸に行ってみたんです。
その時、待合室のポスターに鍼灸の効果で「自立神経・・」と書いてあったのを覚えていたので、
うつ病の事を伝えて治療をしてもらっています。肩こりも激しいので。

私は、まだカウンセリングは受けた事はないんですけど、どうなんでしょう。
もう少し、今の主治医の治療に従って様子を見てからにしようかな？と思ってます。

明日も皆様で、おへその下にパワー（意識）を集中してから行動しましょう。

ポメさんのお気持ちが、少しでも早く和らぐ事を、お祈りしております。

[112174]Re: 効果はわかりませんが。 - 投稿者: ポメ　　　　　　　　　
投稿日：2007/03/16(Fri) 11:20:52 No.112174

私も肩や首筋がすごくこってます。
人に接するとき、自分では気がつかなかったのですが
知らず知らずのうちに緊張して肩に力をいれていたようです。
もともと人付き合いが下手で友達も少ないです。
人に甘えることも下手で、悩みを一人で抱えてしまうタイプなので
とても辛いんです。
でも今はここに参加して、勇気づけられてます。
今日もＴＡＫＡさんの言葉に勇気づけられましたので、一日頑張ります。

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