もがく者の掲示板

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[114110]うごけない - 投稿者: 動けない 　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/04(Mon) 10:47:18 No.114110

時々こんなになります。
もう何十年もかもです。
自分で、今は立ち止まっていいと、頭で判断して行事のないころを見計らってくずれます。
病院に行っていたこともありますが、薬で劇ふとりしたり、飲んでいても
定期的なこのような落ち込みはあったので薬やめました。
二年ぐらい、大丈夫だったのに今回は大落ち込みしています。

頑張りすぎと、親族の事で嫌な事が合ったのが原因です。
ごめんなさい。

[114112]Re: うごけない - 投稿者: 動けない 　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/04(Mon) 11:18:34 No.114112

もう治ったかと思っていたのにね。
どうして又、波が来たのか？

私のような、波の来かたの方いませんか？
耐えるしかないのでしょうかね？辛いです。

[114129]Re: うごけない - 投稿者: 動けない 　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/04(Mon) 20:22:32 No.114129

自分の事ばかりでごめんなさい。
この３日、これでもかというほど寝てばかりいます。
よく寝れるもんですね。

今日は特に、漠然とした不安感、嫌だいやだといろんな事思って苦しかったです。
その後、又良く眠ってしまいました。
なんか、少し不安感がなくなってきました。
又、寝ます。
すごーいです。
こんなに眠れるなんて。
どうなってるんだろうか？

[114131]Re: うごけない - 投稿者: 動けない 　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/04(Mon) 20:46:04 No.114131

すみません。
ここを自分のためにだけ、使わせていただくことお詫びいたします。

落ち込んだとき、薬飲むと、パーと、治るんですよね。
一時間ぐらいで。
うつの薬は、２週間ぐらいきくのにかかるとかなので、
きっと不安への薬がきくのでしょうね。

でも、その時は治っても、又くたびれすぎると、落ち込む事多いので
病院行きたくないのです。
先生は神経症では？という見立てです。
でもうつの薬も頂いてました。

薬やめて、初めての大きい落ち込みの今回、
自分を観察して行きたいです。
一生こんなんですかね？
治したいんだけど、こんな状態を。

[114141]Re: うごけない - 投稿者: 動けない 　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/05(Tue) 01:16:31 No.114141

落ち込んでいる一つの原因は、たまりすぎた仕事。
でもしたくないというジレンマ。
いうつもそう。

そして、今までしていた事に、路線変更したいけど、何していいかという問いかけ。
したい事は見えてきたけど、それを始めると、又ストレスにもなりそう。
落ち込みついでに、良く考えてみようと思います。
ごめんなさい。

[114143]Re: うごけない - 投稿者: 動けない 　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/05(Tue) 02:44:24 No.114143

寝すぎでさすがに寝れない。
又、自分の事ばかりですみません。

こちらの、お勧めの本にも、ありましたが、私の愛読書　大原さんの
心のクスリ　の本に、神経症の人は自分の体の事しか考えてない。他のあなたの周りの人は、みんなのことを思っていると書かれていた。

私の病気は、今回もこれかもです。
自分の事しか考えてないかもです。
愛情はあるんだけど。

自分がどうしたいかが強いのかな？
これ自体は悪い事ではないけど。
周りのことも見ないと。
自分の事だけ、上に上にと思っているのかも。
ごめんね。

[114144]Re: うごけない - 投稿者: 動けない 　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/05(Tue) 02:50:33 No.114144

私は自分のためにでなく、周りを見なくては。

家族のため、周囲のためを、今の自分のためと同じように考えなくては
周りの寛容さに甘えすぎだよ。。。

周りのためにが、心を満たしてくれそうな気がする。

ごめんなさい。こちらを自分のためだけに使って。

[114145]私のひらめき - 投稿者: 動けない 　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/05(Tue) 03:08:27 No.114145

今管理人さんのページに行ってきました。
始めましての挨拶もしていませんでした。
ごめんなさい。

＞私が今まで外側だと思っていた世界は、実は私の内側にあったのです

ひらめきのページに書かれていたこと、そうだなーと思いました。
どこまで分かったか分かりませんが、納得しました。
自分の事しか、重要視しない私に、病気の原因があったのかもです。
周りの精でなく、私の場合は、やはり考え方のひずみがあったようです。
治るのかな？
治さなくては。
今まで我慢してくれた人のためにもね。。。

ごめんなさい、自分の事ばかりで。

[114159]Re: うごけない - 投稿者: ロバの耳 　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/05(Tue) 14:31:29 No.114159

動けないさん、はじめまして。
ロバの耳と申します。

私は、はやく、はやく元の自分に戻りたい
と、いつもあせってしまいます。
でも
焦れば焦るほどさらに落ち込み、悩んでしまいます。

どうやらこのような症状に対する即効性の特効薬はないようです。
焦らず、ゆっくり、落ち着いて。
人に言うのは簡単で、
じゃあ自分自身はどうなんだってかんじですけど。

いまは病院には通っていらっしゃらないようなので
まずはもう一度専門医の方と相談なされてはどうですか。

[114167]Re: うごけない - 投稿者: 動けない 　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/05(Tue) 22:37:39 No.114167

ロバの耳さん、管理人さんありがとうございました。
こちらに書き込むことで、落ち込みを追い出すことができ
今日は、いい１日でした。
自分勝手な書き込みさせていただきありがとうございました。

本当に感謝です。
では、卒業させていただきます。ありがとうございました。

[114097]逃げてきました。パソコンの前に。。。 - 投稿者: めりー 　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/03(Sun) 22:36:44 No.114097

今日も、叩かれました。
いつもいつも、こんなことで、嫌な思いをして、皆様にも、さぞ、不快な思いをさせること、お許しください。

こんな扱いを受けてるのに、別れて生活できない自分が情けないですが。。。
一緒に暮らすも、別れるも地獄という感じがして苦しいのです。

今日は、夫が、「いざというときは、サラ金もありさ。」と言い出し、
そばで聞いていた長女が「お父さん、学校での教育では、そうやって、坂道を転がり落ちるっていってるよ。ちょっとだけ、返せるはず、たった10万というはずが、大変なことになってるって」といったとたん、爆発です。

長女も、私も、ものをぶつけられ「馬鹿者。一週間や、二週間、借りるのに、たいしたことあるものか。お前たちは、算数もできないのか。」と罵られ叩かれました。

でも、サラ金に、借金は、させない。
痛いし、落ち込んだけど、絶対、させない。と、こころに誓いながらも、どうしてこんな目にあうのだろう、と、いう思いが、ぐるぐるまわって、こころが、まっくらです。

とても、とても、苦しく、どうしていいかわからないくらいです。
とりあえず、薬を飲みました。

[114099]同じですね - 投稿者: じゅんちゃん 　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/03(Sun) 23:27:38 No.114099

投薬治療開始して　二ヶ月目に入ります。
私も　夫が怖くて　夕方夫が帰ってきたので、慌てて安定剤を飲みました。
暴力　言葉の暴力が　すごく　夫といると　鬱がだんだんひどくなっていくようです。
別れたいけど、親とは絶縁状態　子供もいるし　毎日寝たきり状態な私には
経済的に難しいものが。
情けないけど　人間として最低な夫といます。
学歴がない、この家は俺のものだ　出て行け、社会不適応者、などいろいろ言われます。
何でこんな人間に　ここまで言われなくちゃいけないんだろう

[114100]Re: 逃げてきました。パソコンの前に。。。 - 投稿者: めりー 　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/03(Sun) 23:55:11 No.114100

じゅんちゃんさん、レス、ありがとうございます。
夫が、こんなに、きれやすい人で、一緒にいると、疲れて仕方ないです。。。
夫には、夫なりのわけがあるかもしれないけど。。
私は、痛めつけられたり、
罵られたり、人格を否定されるのは嫌なんです。
もしも、私とは、考えが違っても伝え方があるだろうと思うし。。。
ふところの広い人だったら、会話として方向が違うと思うのですが、
思っても実現できそうも無いのが辛いです。
じゅんちゃんさん、親御さんとは、絶縁状態なんですね。
頼るところが無くて心細いことでしょう。。。

結婚してなくて、独身の女性に「いいな。私、負け組みなんだ」と言われたら、「そもそも、負け組みなんて誰が考えたかわからないけど、生き方の違いに勝ち負けなんか無いと思う。
結婚して幸せならそれでいいし、結婚しなくてしあわせなら、それもいいと思う」と言っています。事情が許さなくて、少子高齢化ということもあるかもしれないけど、私のような存在が、「子供を生まない」と決心した部分も、あるかもしれない、と。つい、考えてしまう昨今です。
男という生き物とすら、酷いいいかたを心でするようにすさんでしまった私。
でも、仕事で、外の世界にも触れていて、そういう人もいるし、そうでないひともいる、と、やっと、呪縛から、離れつつあります。

[114105]Re: 逃げてきました。パソコンの前に。。。 - 投稿者: LALA 　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/04(Mon) 00:47:52 No.114105

メリーさんもじゅんちゃんも

ご主人は完全なＤＶです。
いち早く、市町村のシェルターに行くべきです。

2人の考え方も完璧にＤＶ被害者の考え方です。
大きな事件になる前に。。。逃げてください。

[114106]Re: 逃げてきました。パソコンの前に。。。 - 投稿者: nyanko3 　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/04(Mon) 06:09:08 No.114106

レスするのは初めてでしょうか？にゃんこと申します。
私も、じゅんちゃんさん、めりーさんとも、思考はＤＶ（ドメスティックバイオレンス）
の被害者の思考に入っているように思います。
お２人とも、何も悪くないじゃないですか。旦那様は、言葉、暴力、色々な
ＤＶを含んでます。

ただ、私も何名かＤＶ被害者の方の話を聞いたことがありますが、逃げるのには
相当の根性と、決断力が必要です。
オーバーに言えば、「身一つで命からがら逃げる」人も居るそうです。
特にめりーさんは、娘さんが大学生ですから、いくら家から逃げても、学校で
待ち伏せをされ、後をつけられると、何処に居るかはばれる可能性があります。
（もちろん、殴りこんでいっても、旦那さんがシェルターの方に入れる事は
無いと思いますが。）
じゅんちゃんさんの方は、お子さんの年齢が分かりませんが、小･中学生の場
合は転校が必要になってくる可能性が高いと思います。

ＤＶを受けてる方が逃げる･･･本当はおかしな話ですよね。何も悪い事をしてない
方がどうして逃げないといけないのか。。。

まず、シェルターに行く前に色々な女性の為の相談センターがあります。
まずは専門家の意見を聞いてから、行動に移されても遅くは無いと思います。
今迄過去に、そういう施設を書いてくださってた方もいらっしゃいますし、
ＹＡＳＵさんにお願いしたら、お住まいの女性センター等教えて下さると思います。
お二方とも、体的に辛いと思いますが、思い切って行動を起してみて下さい。
シェルターに逃げなくても解決する方法があるかもしれません。
まず、専門家の意見を聞く所からでも、はじめてみて下さい。
大きなお世話だったら、スイマセン<(_ _)>

[114150]Re: 逃げてきました。パソコンの前に。。。 - 投稿者: めりー 　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/05(Tue) 11:01:31 No.114150

LALAさん、nyankoさん。レス、ありがとうございます。
今日、区の女性福祉センターというところに、電話しました。
できれば、面談ということです。今、ことを起こせば、すべてが、露呈して私はきがすむかもしれない・・・・・
ここまで我慢したんだから、もう少しなのか、もう、これ以上我慢しないのか・・・・・
人のことなら、「我慢すること無いって」というはずなのに・・・・
でも、ドメスティック・バイオレンスを受けてる女性は、色々、理由をつけて、決断できないのですよね。

子供たち、が、気の毒・。。。。

[114151]Re: 逃げてきました。パソコンの前に。。。 - 投稿者: LALA 　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/05(Tue) 11:28:41 No.114151

LALAです。私は教職経験もありますが、ＤＶから逃れるために、
一度子供を登校させ、夫の出た後に荷物をまとめ、母親が迎えに来たケースがあります。
校長始め・教職員は事情ははなしあっていますから、父親が来ても「知らぬ・存ぜぬ」の状態。本日は朝から欠席・・・で父親が暴れたら、警察・・と連携を取ります。

子供達がかわいそうなのは、転校やそのたもろもろ・・より、母がＤＶを受けている姿を見ることだと思います。がんばれ！子供の為に！自分の為に！

[114153]Re: 逃げてきました。パソコンの前に。。。 - 投稿者: ゆう改めゆうちゃん 　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/05(Tue) 12:50:02 No.114153

めりーさん　はじめまして

私は似た境遇があった家族の子供として述べます。
母親がどことなくあなたと被る印象を受けました。違っていたらごめんなさいね。
私の母親は父親と共依存の関係でした。
いくら周囲が資金を働いて集めても、その資金で働かない親を支えてしまうので父親が働く意思を持ちませんでした。
酒に博打にタバコで家計が火の車です。
母親は世間体を考えてか一度は子供を連れて実家へ帰ることにしたのに断念しました。
その後も父親は働かず酒が入ると暴言を吐き喧嘩になると外出して博打です。
家計の為に母親が働きが私と弟が高校卒業して働き家庭に生活費を入れたら
更に父親は働かなかった。
学生の頃、なぜ母親は離婚して子供を連れて生活しないのか疑問でした。
離婚しても父親は働いていなかったから生活費の負担は軽くなるだけです。

子供の立場としていつまでも働かず暴言を吐いて家族が働いた金を浪費するのは納得いきません。
私が26歳の時に弟に話してこのままでは独立資金も結婚資金も父親に浪費されると思って両親と別居しました。
別居しても父親は働かず母親のパート収入で生活してました。

お子さんのことも視野に入れて夫と別居する決断がとれないでしょうか。
今のまま夫と一緒にいてもお子さんにとつてプラスと思えせん。
お子さんが働きだしたら夫の分までお子さんに生活費負担をさせるのは酷だと思います。

[114165]Re: 逃げてきました。パソコンの前に。。。 - 投稿者: nyanko3 　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/05(Tue) 21:58:50 No.114165

ＤＶ、その他女性センターの対応は、各市町村でもこんなに違うのか･･･。
という程違うようです。私の身近な人達でも、ビックリする位対応が違いました。
警察の介入にしてもそうです。まだ民事不介入の古い考えが根付いてる所も
ある様で、なかなか思ってる様に、事が進まない事もあります。

それと、命からがらシェルターへ逃げても、何割かの人は元の相手に戻って
行くという現実があると聞いてます。
それほど、難しく、根の深い問題だと思います。

お子さんが、必ずしも転校を認めるとも限りません。友達とも離れたくない
というのも、子供の素直な気持ちだと思います。
私だったら、家で、母親を必死に守って、学校で親友に悩みを聞いてもらって
救ってもらったタイプでした。友達命でしたから。

何よりも、味方を増やしてください。色々な相談センターがあります。一つでは無い筈
です。知り合いのカウンセラーさんがＤＶも専門にされてるカウンセラーさんだ
そうで、本当に、何もかも捨てるつもりで、命一つで逃げるつもりでないと、
逃げれない人も居る、と仰られてたそうです。

何度も書いてしまいますが、まず味方・協力者を作りましょう。
ＤＶをする方の人も、ある意味心の病でもあります。
旦那様の方がカウンセリング等で、自分がしてる事を理解する事が１００％
無いとも限りません。

その家庭家庭で、最善の方法があると思います。それをできれば、ネットでは
なく、リアルで探してください。
本当に協力できるのは、ネットの人では限界があります。相談はいくらでも
乗れますが。

支離滅裂な文章を書いてしまってるかもしれません、スイマセン<(_ _)>
でも、何より、今の辛さから開放される事願ってます。

[114149]神奈川オフ会終了しました - 投稿者: Yama 　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/05(Tue) 08:45:13 No.114149

ご報告が少し遅れましたが、
去る6/3（日）晴天にも恵まれ、神奈川オフ会が無事終了いたしました。

簡単ですが、ここにご報告させていただきます。

[114162]Re: 神奈川オフ会終了しました - 投稿者: にしくん 　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/05(Tue) 17:12:49 No.114162

おめでとうございます。
名古屋オフも今度の日曜日です。
名古屋オフも無事に終了しますように。。。

[114164]Re: 神奈川オフ会終了しました - 投稿者: 風来坊 　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/05(Tue) 20:49:59 No.114164

今回は体調不良から参加することが出来なくて残念でした。

なかなか疲労感、億劫感、孤独感から抜け出せずに四苦八苦しております、薬もあれこれ試しているのですが、うまくいきません。

次の機会には参加できるよう回復している事を、これはもうただただ祈るのみです。

[114113]身体の痛み　 - 投稿者: みるく 　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/04(Mon) 12:03:29 No.114113

　はじめまして　３ヶ月前から不眠になり神経科に通っています。薬も入眠剤
こう鬱剤　安定剤だされています。
今辛い症状は　差し歯の歯がしめつけられる感じがするのと　背中の物が乗って
るようなこわばりがあります。歯科も行きましたが異常なしで　自律神経の不調
と言われてしまいます。　　鍼灸にも行っています。
こんな方いらしゃいませんか？　　どうしたらいいのでしょうか？
毎日が不安とだるさでいっぱいです。

[114114]Re: 身体の痛み　 - 投稿者: スピード 　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/04(Mon) 12:30:43 No.114114

はじめまして、スピードと申します。鬱病歴は２０年を超えています。
といって、ミルクさんが治らないとは限りませんのでご安心ください。
まず、眠剤、抗うつ剤、安定剤をだされているみたいですので、医師の管理下にあります。それでいいとおもいます。あと、ご自身で、自律神経のためだと思われているいろいろな症状ですが、医師のほうにも報告されたほうがいいと思います。僕も鍼灸に２年近く通いましたが、よくなりませんでした。
焦る気持ちは十分、わかりますので、それでも安静にされていたらいかがでしょう。
焦りが出るのは十分、ご察知します。薬を続け、安静になさってください。
快方に向かわれるのをお祈りしています。

[114117]Re: 身体の痛み　 - 投稿者: けんと 　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/04(Mon) 16:07:57 No.114117

　　みるくさん、わたしの場合は、両腕のつけねのこわばりや強いはり、頭の強いはりや背中のはりなど、様々な症状がでています。医師に相談しても、このような症状の患者はみたことがないとのことです。きっと、わたしの場合はストレスなどが、体に出やすいんだと思います。鍼灸などいろいろためしましたが、ひどくなるばっかりでした。今はカイロプラクティックに週1回通っています。施術中は、少し楽になりますが、また、もとにもどってしまいます。
　人って不思議なもので、一つのことを気にするとそればかりが気になってしょうがないんですよね。だから、みるくさんのお気持ちよくわかります。
　　今も症状はつづいていますが、なるべく気にせず、他のことに意識をもっていくように努めています。心と体の症状はつながっていると思うので、あまり神経質にならないようにしたほうが、体の症状も少しずつとれていくのではないでしょうか？参考にならなかったらすいません。

[114148]Re: 身体の痛み　 - 投稿者: みるく 　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/05(Tue) 08:20:47 No.114148

　返信　ありがとうございました。
他にもいらしゃる方がいるんだと　安心はしましたが　辛いです。

[114160]Re: 身体の痛み　 - 投稿者: けんと 　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/05(Tue) 16:23:06 No.114160

みるくさん、辛いお気持ちお察しいたします。わたしも症状が辛い時は、こんな痛みを感じつづけて、生きていくのならこの世から消えてしまった方がいいと何度も思いました。思いどうりにならない心と体ですが、辛いと思うと人間ってどんどん辛いほうへ考えていってしまうと思います。逆に言えば、辛くないと思えば辛くなくなっていくものだと信じています。だまされたとおもって、辛いときこそ、笑顔を忘れないでください。急によくなることはないと思いますが、心や気持ちだけは閉じずに、少しづつ、心の中に暖かい光を育てていってください。えらそうなことを言ってしまいましたが、わたしも毎日、地道に心がけてる最中です。ここにいるみんながみるくさんを見守っていますよ。

[114140]辛い　辛い　辛い。 - 投稿者: みちる 　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/05(Tue) 00:18:18 No.114140

皆様に大変　お世話になっておきながらこんな事言うのは、間違っていると思いすが、今　自分自身の気持ちが揺れ動いて　辛いのです。

皆様の情報を一つずつ　ちゃんと読まなきゃと思いながら　そのページを開くのにも勇気が入り　また　じっくり読めないのが、事実です。

今日　仕事から帰ってからすぐに　貸金業協会と県内の精神保健福祉センターに電話して色々聞きました。
専門の病院の名前と住所　電話番号も聞き　電話もしてみました。
初回は、予約が必要と言われたので　日にちが決まったら電話をしますと言い
電話を切りました。

本当にこれだけの行為をする事だけで　今の私は、精一杯なのです。

今朝も５時半に起きて　４人分のお弁当作り。
今日は、私が勤めている会社の繁忙日だったので　残業もしてきました。
ほんの少しの食料品を買い足し　家に帰ってから　先ほど書いた作業をしたのでした。

主人を許そうと思う気持ちと　許せないと思う気持ちが、交互にやってきます。
自分の中の戦いです。
離婚したからって　解決する問題じゃありません。

少し　暇な時間があると考える事は、一つしかありません。
主人を信じたい　信じられない。
頭が、おかしくなりそうです。

しかし　夕飯の支度はしなければならないし　洗濯物も取り込んでたたまなきゃいけない。

パソコンを開いて　教えてもらった情報も読まなきゃいけない。
（辛くても　私が読んで勉強していかないと　主人がもっとダメになっていくじゃないかという　不安感があるからです。）

誰も助けてくれない。

辛い　辛いと心の中が、叫んでいます。

落ちるところまで落ちたら　浮上するしかありませんので　思いっ切り落ちて
しまえばいいのかな？とも考えます。

まだ　専門医にもかかっていないので　何も診断がついた訳じゃないのに
“ギャンブル依存症だ”と決め込んでいる私。

まだ　一つも前に進んでいなのに　主人を病人だと思いこんでいる私。

また　どこかで借りられてしまうのではないかと　不安な気持ちでいっぱいの私。

少しでも帰りが遅いと　疑ってしまう私。

自分で自分の首を絞めているようなものです。

皆さんの温かいレスには、感謝しています。
しかし　少し　休みたいと思っています。

本当に色々と教えて下さり　ありがとうございました。
感謝しています。

[114102]真剣に怒ってくれると人がいるという事。 - 投稿者: みちる 　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/04(Mon) 00:14:36 No.114102

みちるです。
次男の不安な気持ちのレスが長くなってしまったので　別スレを立てました。
宜しくお願いします。

nyanko3さん　お返事ありがとございました。
実は、借金がわかった先週　我が家の貯金を全て引き出し　返済しました。
そのお金は、私がチマチマ節約して　息子らの学費のために貯めたお金です。
サラ金会社から返済通知書をもらいましたが、完済となっていました。
（他のサラ金から　隠れて借りていたのなら別ですが。）
金利も銀行より　はるかに高いですね。
ビックリする金利です。

にしくんさん　ご心配をおかけしています。
取りあえず　うちの預金額は、０円に近くなってしまいましたが、返済したので　これから一生懸命働いて　また貯金していけばいいと思っています。

昨日　離婚届の保証人の欄に義姉の名前を書いてもらいました。
今晩　もう一つの保証人の欄を　主人の従兄弟にサインしてもらいました。

主人の父も昔　暴力団からお金を借り　返済の困り　主人のおじいちゃんとおばあちゃんが、その代金を田んぼと畑を売って　支払ったそうです。
それでも　義父は、賭け事が止められずに　またお金を借り　今度は義父の兄弟達が、お金を返済したそうです。
そういう事を昔　何度も繰り返し　最後に義父は、実の子供らを置いて夜逃げをして　義姉と主人は、義父の弟夫婦に高校卒業まで育てられました。

その叔父さんに今晩　ギャンブルのためにサラ金から借金した事を電話で話ました。
叔父さんは『自分の父親に借金の事で　苦労して育ったお前が、親父と同じ事を繰り返すのか。』と泣きながら怒鳴り　その場で倒れられたようです。
叔母さんも泣きながら　色々言って下さって　その息子にあたる主人の従兄弟が『今から　すぐにうちに来い。ちゃんと話しをしよう。』と言ってくれて
主人は、すぐに叔父さんの家に行きました。

そこで　叔父さん夫婦から泣きながら　怒鳴られ　従兄弟からも主人の考えの甘さを指摘されて　相当叱られたようです。
そして　叔父さんから『お前の親父に裏切られ　その息子であるお前にまで裏切られ　二人に裏切られるなんてショックだ。
お前は、親父の姿を見て育ってきたから　借金なんか絶対にしないと信じていたのに。』と言われ　その言葉に主人は、ショックを受けたようでした。

従兄弟からサインをもらう時にも『ここに名前を書く重みが兄貴には、わかるか？兄貴を信じているから　もう二度とするなよ。』と言われ　相当堪えたようでした。

５０歳手前のいい大人に向かって　真剣に怒ってくれる人達がいる事に私は
嬉しかったです。
どんな薬よりも　効いた言葉だったと思います。

これで　主人のギャンブルと借金が治ったとは、思えませんが、暫く様子をみたいと思っています。

私も主人に対して甘いと思っています。
すぐに許してしまうのは、本当は良くない事だと思っていますが、今回の事は
高い授業料だと思う事にしました。
少し　落ち着いたら　専門の病院へは、受診するつもりでいます。
皆さん　ご心配をおかけしました。
ありがとうございました。

[114107]Re: 真剣に怒ってくれると人がいるという事。 - 投稿者: ＨＩＤＥ＠ＯＢ 　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/04(Mon) 08:04:52 No.114107

みちるさん　ＨＩＤＥです。
断定的な書き方をしてしまったようで、申し訳ありません。
あくまで専門医に診断をしてもらう事が大切ですよね。

もし、仮に依存症と診断されてからの周囲と本人の対策を書きます。

まずお金に関しては、貸金業協会が各県にあります。そこで貸しだし自粛の手続きを取ると良いと思います。「個人情報保護法」が成立して本人の申し出
でしか手続きが取れなくなりましたが、ご本人が行けば手続きできます。
多少お金がかかりますが、対策にはなります。

それから、依存症の治療で有効なのは自助グループです。これは、アルコールも薬物も同じです。
ギャンブルに関しては本人向けと家族向けがあります。お近くにありましたら
ご利用されることをお勧めします。

本人のグループ
http://www001.upp.so-net.ne.jp/ga-japan/

家族のグループ
http://gam-anon.jp/

それから、周囲のイネブラー（共依存者）の存在が、再発を誘発することがあります。家族や親族が一致した立場で本人の回復を見守ることが大切です。

私は、この病気を宣告されて8年がたちましたが、今でも週3回は自助グループに通っています。最初は自助グループだけでは、続く方がとても少ないです。
通院やカウンセリングと並行して自助グループを利用することが効果があるようです。アルコール依存症の断酒会のようなものですね。

それから、私のやり方ですが、「ギャンブル」と自分にとって思われるものは
一切手を出しません。過去にお金を賭けて、些細な楽しみをしていたものも含めています。私の場合は、ボーリング・ゴルフ・ビリヤード・将棋・トランプ
宝くじも含めています。また、コンビニなどでもらえるスクラッチカードや
商店街の福引もやりません。当たったときに、過去の興奮を思い出すことが
危険だと思っているからです。

それから、依存症の回復でよく使われる言葉ですが、「今日一日」を意識しています。一緒止めると誓うのは正直言って無理があります。でも今日一日だけ
なら止められます。翌日の朝になったらまた新しい今日一日を始めるということです。これを３６５回続ければ、一年になります。

もしご参考になればと思い書かせていただきました。
まずは、専門医の診断を受けるところからですね。
みちるさんのご家族がいい方向へ向かわれることを、お祈りいたします。

[114109]Re: 真剣に怒ってくれると人がいるという事。 - 投稿者: みちる 　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/04(Mon) 08:28:32 No.114109

おはようございます。
みちるです。仕事前にパソコンを開いてみました。

ＨＩＤＥ＠ＯＢさん　いつも適切なアドバイスをして下さり　感謝しています。
私は、ギャンブルの事　借金の事に関して　本当に素人同然なので　こうやって教えて頂ける事で　勉強にもなりますし　これからの参考にもなります。
また　色々教えて下さいね。

一つ　質問なのですが。

まずお金に関しては、貸金業協会が各県にあります。そこで貸しだし自粛の手続きを取ると良いと思います。「個人情報保護法」が成立して本人の申し出
でしか手続きが取れなくなりましたが、ご本人が行けば手続きできます。
多少お金がかかりますが、対策にはなります。

この手続きをすれば　どこの消費者金融　信販会社　クレジットからお金が借りれないという事ですか？
もし　そうなら　すぐにでも手続きしたいと思っています。
教えて下さい。

主人も今のところ　改心している様子ですが、まだ発覚して一週間なので
当たり前の行為だと思っています。
パチンコは、勿論　競馬　宝くじ　ゲームセンター　勝負で誰かが勝ったらいくら貰えるとかいうゲームは、一切しないと約束してくれました。

まだ　この戦いは、始まったばかりなので　これからの主人の立ち直りを長い目で見ていこうと思っています。

１８年連れ添った仲です。
正直　裏切られた気持ちが私にはありますが、愛情もあります。
（今回の事意外は、本当に良い人です。神様だと思っていたくらいの人でした。）
だから　離婚や別居などはしたくないのが、本音です。
これが、病気なら　私も納得して　良くなるまで　気長に治療してもらいます。

今回の事で　色々教えていただきありがとうございました。
また　アドバイスを下さい。

[114111]Re: 真剣に怒ってくれると人がいるという事。 - 投稿者: ＨＩＤＥ＠ＯＢ 　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/04(Mon) 10:48:57 No.114111

おはようございます

貸金業協会のＵＲＬはこちらです。
http://www.zenkinren.or.jp/kyoukai/madoguchi.html

ひとつの歯止めにはなると思います。ここで、信販系・銀行系・消費者金融
の借り入れ自粛ができます。費用はそれぞれ情報バンクが違うので、1万円くらいだと思います。それの3倍です。

あと、万が一のことですが、違法の金融会社は、この情報にかまわず貸し出す所もあります。またヤミ金などは、関係ありません。
ヤミ金に関しては、取立ての電話がきびいい口調でかかってきますが、
返済する必要はありません。違法行為をしているのは業者のほうです。
効果的な返事は「私に代わりに返せといっているのですか」「この電話は録音していますよ」「どうぞ裁判を起こしてください」等です。

また、ヤミ金に何度か返済している場合には、明らかに出資法違反ですから
過剰に払ったものは取り返せます。実際に何度も取り返しています。（人の場合ですが）

＞正直　裏切られた気持ちが私にはありますが、愛情もあります。
（今回の事意外は、本当に良い人です。神様だと思っていたくらいの人でした。）
だから　離婚や別居などはしたくないのが、本音です。

本当にギャンブル依存の人は、ギャンブルと借金を除けば、社会的評価や
家庭でのことも含めて、良い人がほとんどです。仕事もきちんとやります。
ギャンブルや借金は、病気の症状なんですね。
時間はかかりますが、必ず回復できます。私もひとつのサンプルです。

あと、ひとつ提案なんですがご夫婦で秘密を持たないようにされるといいと思います。特にパチンコなどは、借金をしなくても手を出してしまいがちです。
その時に正直にご主人が話せるような関係を、ご夫婦で持たれるといいと思います。もう一度やり直せる環境を作るのです。
これをご主人が秘密にしてしまうと、問題が段々大きくなって、借金問題に
繋がります。はじめのうちは、手を出してしまっても、決してご主人を責めないで、やり直せる関係を持たれるといいとおもいます。

お勧めの関連ホームページをご紹介します。色々な本人の体験談が乗っていますので、参考になるかと思います。
http://homepage3.nifty.com/AmayadroriCompulsive/
http://homepage3.nifty.com/AmayadroriCompulsive/goaisatu66.html

[114123]Re: 真剣に怒ってくれると人がいるという事。 - 投稿者: みちる 　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/04(Mon) 17:20:13 No.114123

ＨＩＤＥ＠ＯＢさん　早速のお返事ありがとうございました。

病院と貸金業協会には、電話を入れてみました。
一度　出向くつもりにしています。
（たぶん７月になってからですが。）

病院の受付で色々聞きました。
やっぱり一度　受診して　もし依存症であれば治療が必要だという事が
わかりました。
本人と家族の努力や約束事だけでは、治らない病気なのかな？と思えるようになってきました。

色々　教えて頂きありがとうございました。

また何かありましたら　教えて下さい。

[114128]Re: 真剣に怒ってくれると人がいるという事。 - 投稿者: nyanko3 　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/04(Mon) 18:41:42 No.114128

みちるさん、こんにちは。
家族でやり直そうと考えてる時に、こんな書き込み良いのかなぁと悩みましたが、
こういうのもあるんだと、聞き流してくれて結構ですので。

借金は、完済されたとの事ですが、一時期テレビ等で良く話題になった「グレーゾーン」
金利は、完済後でも、払いすぎの場合返金される事が在るようです。
今はネットで、相談できる弁護士事務所や、司法書士事務所がありますから、
相談だけでもされてみたらどうでしょうか？
もし、金融屋に無駄なお金を払っていたとしたら、もったいないじゃないですか。

特にお子様が、これからどんどんお金のかかる時期ですし、ネットで探すと
すぐに出てきますから、無料のメール相談等ある所に相談だけでもして、
返金額が在るようでしたら、弁護士さんや、実際動いてもらう人の手数料は
かかると思いますが、全く返ってこないよりも多少でも返ってくるのでしたら、
返してもらった方がよくないでしょうか？

ただ、返金があった場合、旦那さんには黙っておいた方が良いと思いますが。
世の奥様方が、へそくりや、色々と旦那様に黙ってお金を貯めるのは普通の
事だと思いますから、旦那さんに引け目を持つ必要は無いと思いますし。

。。。色々書きながら、もし返金が無くって、変に期待を持たせてしまった
ら、ごめんなさい<(_ _)>

[114134]Re: 真剣に怒ってくれると人がいるという事。 - 投稿者: みちる 　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/04(Mon) 22:47:13 No.114134

nyanko3さん　お返事ありがとうございます。
教えて下さってありがとうございます。

そういう方法もある事も　何も私自身知らずにいましたので　とても勉強になりましたし　ありがたく思っています。

ただ　今は、利息の払い過ぎより　８年間騙されていた事が、私の心に重くのしかかり　そういう手続きがある事がわかっても　調べたり　電話で確認したり　また　弁護士さんに相談するという余力が残っていません。

私の鬱は、だいぶ良くなってきた方だと思っていましたが、この事で再発したようです。
心臓が、誰かにギュッと捕まれたような感じが一日して　何時でも何処でも
涙が出てきます。
息子らの前では、我慢しています。
とても　心配するので。。

私自身　夜しか抗うつ剤を飲んでいませんでした。
今度の金曜日に心療内科の受診日なので　今の私の気持ちを話して朝の薬も出してもらおうと思っています。

心臓に重石が、乗っている感じです。

今は、主人とギャンブル依存症の病院に行く事だけを考えています。
その診断結果だけが、気になり　お金の事は、正直考えられない状態です。

すみません　せっかく　教えて頂いたのに。

気持ちが、もう少し落ち着いたら　考えたいと思っています。

本当に　ありがとうございました。

nyanko3さん　ごめんなさい。

[114136]Re: 真剣に怒ってくれると人がいるという事。 - 投稿者: nyanko3 　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/04(Mon) 23:41:42 No.114136

みちるさん、こちらこそごめんなさい。
色々大変な時に書く事を一時ためらったのですが、みちるさんも、病気を抱え
られて、旦那様も今後病院・自助Ｇ等々色々あるとすれば、お金も必要では
ないかと思って、書かせてもらったんですが、みちるさん自身を余計にしんどい
思いにさせてしまっちゃいましたね。本当にごめんなさい<(_ _)>

これから乗り越える事、色々あるかと思いますが、お身体無理しすぎないで下さいね。
影ながら応援させて頂きます。

私の書いたレス、気になさらないで下さいね。
それと、このレスも、読んだら、流してくださいね。又レスとか、気にしないで
下さいね。

[114138]Re: 真剣に怒ってくれると人がいるという事。 - 投稿者: みちる 　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/05(Tue) 00:00:14 No.114138

nyanko3さん　謝らないで下さい。
親切で教えて下さった事　私は、わかっています。
失礼なレスとは、わかっていました。
こちらこそ　許して下さい。

今　自分の気持ちを抑えるのが、精一杯なのです。
これからどうしていいか　本当にわからないのです。

辛いの一言です。

[114001]不安で潰されそうです - 投稿者: ゆうさん 　　　　　　　　　
投稿日：2007/05/31(Thu) 13:32:27 No.114001

うつで仕事をやめ、ただ家で不安な日々を送るのが早１年窓の外で一生懸命働くひとを見るたび辛く、これから訪れるであろう金銭的問題等々考えると気が変になりそうです、また高校を卒業し何もしていない娘にもなにもアドバス出来る資格がない自分がはがゆいです。私はどうしたら良いのでしょうか。不安で不安で潰されそうです。

[114004]Re: 不安で潰されそうです - 投稿者: そううつ 　　　　　　　　　
投稿日：2007/05/31(Thu) 15:34:39 No.114004

ゆうさん、はじめまして
私も会社を退職して、現在無職です。
不安で仕方ありませんが、病院で主治医の指示に従って社会復帰を目指しております。不安なときは抗不安薬がきっと楽にしてくれると思います。
決して、不安は永久に続くものでないので安心してください。
えらそうなことをいえる私ではありませんが、きっと効果があると思います。

心の病は正確な判断を見失わせる可能性もありますよね。
きっと不安はなくなるので、病院に行ってみてください。
（もし通院中でしたらご斟酌のほどを）

[114005]Re: 不安で潰されそうです - 投稿者: ナオ　　　　　　　　　
投稿日：2007/05/31(Thu) 16:05:39 No.114005

ゆうさん、初めまして。
私も生き生きと働いていた過去の自分を思い出して
現在を不甲斐なく思う時があります。
子供にどう思われているのかも、とても気になりますよね。

だからと言って、無理をして働きに出れば
きっと回りに迷惑を掛けてしまうでしょう。
今は他の事で気を紛らわせる様にしています。

ゆうさん、私の場合ですけど、メンタル以外に婦人科にも毎月通院しています。
男性医師は怖いので、担当を女医さんに替えてもらってからは
女性特有の身体症状（鬱も含めて）も話し易くなって気持ちが楽になりました。
今はデパスで落ち着いています。
まず、不安感を取り除く事が大切ですので、そのままの気持ちを先生に訴えてみてください。

[114006]Re: 不安で潰されそうです - 投稿者: ゆうさん 　　　　　　　　　
投稿日：2007/05/31(Thu) 16:11:37 No.114006

そううつさん有難うございます、私は現在４７歳、傷病手当にて生計を立てております、がそれでは足りず（扶養家族６人）手当ても１０月で無くなります
心療内科にて薬を頂いております、毎日同じ事をずっと考えているのはつらいです、この掲示板に自分の気持ちを吐き出す事でそううつさんのように励ましの言葉をもらえることがなにより気を楽にしてくれます。

[114007]Re: 不安で潰されそうです - 投稿者: ゆうさん 　　　　　　　　　
投稿日：2007/05/31(Thu) 16:17:20 No.114007

ナオさんありがとうございます、あなたのお言葉大変感謝します孤独感が少しうすれますほんとうにありがとうございます。

[114090]Re: 不安で潰されそうです - 投稿者: けんと 　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/03(Sun) 17:35:52 No.114090

ゆうさん、はじめまして。わたしも現在、失業中の身です。つい最近までは周りの元気に働いている人達をみて、羨ましく思とともに、働けない自分をとても情けなく感じていました。でも、もう他の人と自分を較べるのをやめました。今、できること（どんな小さなことでも）を少しずつやっていこうと・・
そうしているうちに、肩の荷が少し軽くなってきました。もう、完璧な自分を演じなくてもいいんですよ。自分を楽にしてあげましょうよ。そして、辛い時こそ、笑顔を忘れないようにしてください。そうすれば、少しずつ周りの景色が変わってきますよ。楽しいことだけが幸せではないと私は感じています。悲しいことや辛いことも含めていろんな幸せがあるんじゃないでしょうか？

[114116]Re: 不安で潰されそうです - 投稿者: ゆう改めゆうちゃん 　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/04(Mon) 16:03:19 No.114116

ゆうさん　はじめまして
働いていないことで経済的な不安な気持ちは私もあります。
私は一人身で一人暮らしです。４７歳独身で今月４８歳になります。
精神的な病気以外で入院した時にも支出が多いのに収入は休職して貯えを切り崩して何とか乗り越えました。
現在、私は４度目の休職になり２ヶ月過ぎたところです。
傷病手当金の出る最後の期間ですが復職するまで傷病手当金が給付されないので現在は貯えを切り崩してます。毎月の家賃の負担は大きいと感じてます。
少しでも負担を軽くしたいので自立支援医療の申請を先月市役所に提出しました。
主治医からは障害厚生年金や精神障害者福祉手帳の認定は難しいと言われて診断書を出してくれませんでした。
精神的な病を患ったうえで経済的な不安を持つことは私の場合は負担です。
病気の治療に専念したいので可能な援助が受けられないか調べています。

ゆうさんは、生活保護申請をされたことがありますでしょうか。
失業給付は約１年間なので仕事をおやめになって１年なら給付期間は過ぎているのでしょうか。
一度主治医の先生に相談して受けられる援助がないか確認されることをお勧めします。
私の住む市では保険加入していると自立支援で本人負担が３割から０割になります。
私は３割でも毎月２回の通院で約月７千円の負担なのでかなり大きいです。

[114022]息子（次男）の不安な気持ち。 - 投稿者: みちる 　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/01(Fri) 00:56:29 No.114022

［１１３９２３］ここでしか書けないで　書かせて下さい。のスレを立てたみちるです。

新たな心配事が出てきて　スレを立てました。
宜しくお願いします。

長男（高３）と次男（高１）の子供を持つ親です。
最初に主人の借金が発覚した日の夜に　長男には、これからの大学の事　学費の事などを話し合うために　今までの出来事を話しました。
長男は、はっきり言って　主人似の性格で　何でもいい方に解釈をして
今回の事も　私が思う程　大袈裟には、とらえなかったようでした。
別居　離婚の話しが出た時は『お父さんが、うちにいないのは寂しいから
別居や離婚なんてしなくてもいいじゃん。
誰も家から出て行く必要はないと思うよ。
ずぅっと４人で暮らしたいから　お父さんを外に追い出すような事はしないで。』と長男が言います。

次男は、丁度　高校の合宿でいませんでした。
借金が発覚した次の日に　合宿先からお土産をいっぱい買って　帰って来ました。
そして　合宿での出来事を楽しそうに話してくれました。

次男は、長男と違い　私の性格に似ています。
神経質なところがあり　合宿から疲れて帰って来た次男には、この話しをする事は、避けました。
そして　話すタイミングとして　高校２年生になったら話そうと３人で決めていました。

しかし　昨日　長男が言った『今　気づいて良かったんじゃないの？』という言葉に　私自身も吹っ切れて（冷静な気持ちを取り戻したので）　家族４人揃ったところで　次男にも包み隠さず　借金の事を話しました。

まず　８年ほど前にギャンブルのためにサラ金からお金を借りた事。
借りた３万円が、今　５３０万円になった事。

次男の顔つき　目つきが、みるみるうちに変わっていき　これからの生活の事をしきりに聞いてきました。
主人も　何度も謝り『これから一生懸命働いて　ちゃんとお前も大学に行けれるようにするから　本当にすまない。』と頭を下げました。

一日経った今日の夕方　学校から帰ってきた次男の様子が、少し違います。
宿題をしながら　何度もため息をついているのです。
たぶん　自分でも　気づかないうちに出ていると思い　私も暫く
そっとしておきました。

時間が経ち　直接次男に聞いてみました。
『何度もため息をついているようだけど　今日　学校で何か嫌な事でもあったの？』と。

次男は言います。
『学校は、いつもと同じだよ。ただ　昨日の借金の事が、頭から離れずにいて
学校でも少し暇な時間が出来ると　考えてしまうんだ。』

私は『お金の心配はしなくてもいいよ。お父さんもお母さんも一生懸命働いてあんたを大学に行けるようにするから。』と答えました。

『確かに　大学の事は、どうなるのだろうと心配にもなったけど　そんな事じゃないんだ。
僕は、父さんの事を凄く信頼していた。
それなのに　長い期間　僕らを騙して　借金までしてパチンコしていた事が許せない。
父さんとこれから　どう接していいか　わからない。
今までの信頼関係が、昨日の話しで崩れたから　これから普通の態度で接する事は、難しいと思う。』と　次男が本音を話してくれました。

私は『８年間も騙されていた事は、本当に許せないと思ったけど　父さんも反省しているし　今まで通り　普通に接してあげて。』と頼みました。

次男は『一度　崩れた信頼関係は、そんなに簡単に戻せない。
もう　僕と父さんとの間で壁が出来始めている。』と言います。

『８年前の出来事なら　今から８年かかって　元の関係に戻ればいいと思うから　そんなに一人で悩みを抱え込まないで。』と私は言いました。

長男曰く『8年前で良かったじゃん。１０年前なら　もっと長くかかるって事じゃん。』と　本当にポジティブな考えの持ち主です。
次男は『兄ちゃんが言うほど　簡単な問題じゃない。
そんな　ポジティブに考える程　軽い問題じゃない。
もっと　よくこの問題の重大さを考えろよ。』と兄に言っていました。

二人の性格は、正反対です。
同じ親から産まれ　同じ環境　食事で育てたはずなのに　長男の『やってしまった事は、しかたがない。』という考え。
次男の『やってしまった事が、どんなに大きい事か　受け入れられない。』という考え。

長男は、父親に対して　何事もなかったように笑って喋っています。
次男は、父親との距離をおこうとしています。

私自身　次男の心が心配です。
相当なストレスを受けたと思います。

すみません　また　心配事の愚痴になってしまいました。

次男の心が、少しでも軽くなり　元の家族関係に戻れる事を願うばかりです。

[114026]Re: 息子（次男）の不安な気持ち。 - 投稿者: にしくん 　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/01(Fri) 08:52:02 No.114026

みちるさん、おはようございます。
たった３万が５３０万になるなんて恐いですね。
それにしても次男さんの考え方がみちるさんに似ていますね。
とても深刻になっているご様子。
ぼくも深刻になるタイプなので分かりますが、許すには時間がかかりますね。
その間、お父さんが一生懸命な姿を見せ続ける必要があると思います。
でもいつかはほぐれてくると思うのですが、どうでしょう。
多感な時期なのでそっとしておいたほうが良いのかスキンシップを取ったほうが良いのか分かりませんが、元の関係に戻る事を祈っています。
ご自愛ください。

[114028]Re: 息子（次男）の不安な気持ち。 - 投稿者: LALA 　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/01(Fri) 11:11:55 No.114028

こんにちわLALAです。

まず、問題は２点。
?@子供二人の今後の進路ですが、これは、奨学金等で、必ずクリアできる問題であること。今どき奨学金を受けていない子が珍しいほど、多くの子供がそれに寄り、学生生活をしています。大丈夫。私も返していますから、進路のことで心配はない・事を次男に伝える。

?A次男と父との関係ですが、
　次男に「お母さんも　あなたと同じに考えている」と言うことを伝え、
　しかし、最後の賭け・・とでもいいましょうか？「最後に信じてみたい」と
　伝えたらいかがでしょう。今、次男は孤独の中で戦っていますから、自分と同じ考えの家族を捜していると思います。兄の暢気さに苛立ちも感じているでしょう。

「やってしまったことは仕方ない」と「やったことの重大さを感じること」の双方の考え方は、この問題に限らず、世の中すべての事に通じるものです。

４人で再度話し合いを持つことをお勧めします。
そして、再確認をしましょう。兄にも、弟の考えを理解させることが、必要です。出ないと、兄も「やったことは仕方ない・・」で世の中わたって行く傾向になったら困りますから。

父は本当に大丈夫でしょうか？私はその方が心配です。パチンコやサンの清掃を確かされているんじゃなかったでしたっけ？
パチンコ台を見るとウズウズする事はないでしょう？

出来るだけ、根元から離れることを勧めます。その事により、次男の心も少しの安心が生まれるかも知れません。
そして、父の行動のわからない時間を作らないこと。
パチンコは依存性大ですから。

みちるサンは完全に次男に同調する。
そして、もし、万が一同じ事が起きた場合は、家庭の終わりだと言うことも
４人の確認事項として、はっきりさせておくべきです。

今、苦しんでいるのは、次男。父との距離は仕方ないと感じた方がいいかと思います。その距離を詰めるのは父の　「姿勢」であることを加えて言わせていただきます。　　　

[114034]Re: 息子（次男）の不安な気持ち。 - 投稿者: ＨＩＤＥ＠ＯＢ 　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/01(Fri) 16:20:35 No.114034

「うつ病」と同じ精神疾患とらえてください。
ご主人の人格や道徳観の問題ではありません。

病気であれば、適切な治療が必要です。それも「うつ病」と同じなんです。
ＤＳＭ－４という国際診断基準には、「病的賭博」として診断基準があります。

辛い言い方かも分かりませんが、もしご主人が病気であれば、ご主人の意思や努力だけでどうにかなるものではありません。遅かれ早かれ繰り返します。

どうか、一度、依存症専門医の診察をお受けになることをお勧めします。
（依存症の臨床経験がない精神科医は、この病気の知識がほとんどありません
専門の病院を訪ねてください）

参考ＵＲＬです
http://hideyokohama.blog.ocn.ne.jp/paw/cat5472299/index.html

[114048]Re: 息子（次男）の不安な気持ち。 - 投稿者: 桔梗　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/01(Fri) 21:04:54 No.114048

みちるさん、こんばんは。
長男さんと次男さんの性格の違いもありますし、年齢の違いもあると思います。
ちょうど次男さんは思春期の真っ只中で感受性の強い時期だと思います。
信頼していたお父さんに裏切られたという気持ちが強いと思います。
次男さんの素直な気持ちの方が、私は共感できます。
長男さんは、すごいですよね。
私には２３歳の息子がいますが、同じ状況になった時に息子は、どういう反応をするかな？って思います。
お父さんに怒りがあるのなら、ぶつけてもいいと思います。
３万円が５３０万円に借金が膨らむのを、ご主人だけは、把握していたはずです。
せめて、１年くらいで打ち明けてくれたら・・・って私は思います。
次男さんの不安な気持ちをご主人は知っているのでしょうか？
みちるさんが悩んでいる事を知っているのでしょうか？
今、次男さんがお父さんと距離をおこうとしているのなら、それでいいと思います。
そっとしておいてあげましょう。

[114054]Re: 息子（次男）の不安な気持ち。 - 投稿者: みちる 　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/02(Sat) 01:19:39 No.114054

皆さん　沢山のご意見　お返事　ありがとうございました。

まとめてレスをお許し下さい。

まず　ギャンブル依存症のページをよく読みました。
本当に怖いと思いました。
主人が、そうなのかな？と　正直不安です。
今は、絶対にしない。という言葉を信じるしかないと思っています。

今日　主人の会社の先輩にあたる人に　恥を忍んで相談したようです。
その方も相当　ビックリされていたと言っていました。
まず　その方に言われた事は『パチンコ屋さんの掃除は、仕事終わりに行くのだから　大変だぞ。
コンビニの夜中の仕事も　昼間の仕事をしながらは、簡単には出来ないぞ。
今　あんたに出来る事は、給料以外でお金を稼ぐという事より　お金を使わないという努力が、大切だと思う。
無理に第二の仕事をして　もし身体を壊して　昼間の仕事を辞めなきゃいけない事になったら　元も子も無くなるぞ。
今は、無駄遣いをしない。
そして　お小遣いの中で使わなかった分　奥さんに少額でもいいから　返していった方がいいと思う。』と言われたようです。

現在　主人に小遣いとして３万円渡しています。
今月から　その中の１万円を返済として私に返してくれる事にしました。
２万円の内訳は、ビール代金　床屋代金　医者の治療費を　その中から払っています。
ビールは、医者に止められているので一週間で三日間飲みます。（缶ビール
一本です。）
内科にも定期的に通っているので　治療費は、月に５０００円くらいです。

次男の様子も主人には、伝えました。
息子らとの信頼関係を取り戻すのには、一生懸命　仕事をする事だと言っています。
何年か何十年とかかるかもしれませんが、信頼関係を戻すために努力すると言ってます。

私だけには、次男は本音を喋ります。
私も小さい頃　父親とうまが合わず　溝が出来ました。（今も続いています。）
次男の気持ちが、手に取るようにわかるので　話しを聞き　同調して　助けていきます。

一番　心配なのは、長男です。
主人とそっくりの性格の長男は、前向きさはありますが、お小遣いもすぐに使ってしまうタイプなので　これから　お金の怖さ　大切さを親として教えていきます。

主人は、まだ考えが甘いところがあると　私は感じています。
明日の夕方　主人の姉の家に行き　離婚届の保証人の欄に名前を書いてもらうつもりです。
そこまでしないと　主人は、家族の大切さ　今までしてきた事の重大さが
わからない人だと思うからです。

やってしまった事は、仕方がないと私も思いますが、やった事が大きすぎて
許す範囲を越えていると思っています。
しかし　どうあがいても　今の現状は変わりません。

離婚届も　今回は許すけど　次はないよ。という意味で　すぐに出せるように
書いておきます。

次男との間を無理に縮める事はないと　皆さんのレスを読んで思えました。

この戦いは、今始まったばかりです。
暫く様子をみて　これからの事を考えたいと思っています。

本当にありがとうございました。

[114057]Re: 息子（次男）の不安な気持ち。 - 投稿者: ＨＩＤＥ＠ＯＢ 　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/02(Sat) 06:04:41 No.114057

みちるさん　何度もごめんなさい。

離婚を条件に病気と闘っても無駄なんです。例えば半年以内に「うつ病」を治さないと離婚するよといって「うつ病」が治りますか？
依存症も同じことなんです。家族の可だけで話し合っても良い答えは出てきませんよ。

ご主人の甘いところも、依存症の症状だと思います。
もし、依存症なら治療が必要なんです。治療を受けないで家族が
崩壊することほど、つまらないことはありません。
専門的な治療を受ければ、回復できる病気なんです。
ただ、多くの人が、その情報を知らずに、本人も家族も巻き込まれていくのです。離婚届を書いておくより、先に治療が必要だと思います。

依存症は精神疾患ですので、本人の考え方や、ものの見方や約束よりも
ギャンブルの衝動ははるかに大きいのです。ある学者に言わせると
覚せい剤よりも依存性が高いといいます。ですから治療が必要なんです。

どうかもう一度考えてください。私はこの病気の人を何千人も見ていますので
治療をしない人たちの結末は悲惨です。
断言できませんが、もしこの病気なら治療が必要なんです。

「うつ病」と同じで専門的な治療が必要な病気なんです。
それから、依存症の専門医や家族にはこのような言葉があります。
本人の「言葉と涙は信用してはいけない、信用できるのは治療に向かう行動だけ」という言葉です。

適切な治療を根気強く続ければ必ず回復します。ただ家族と約束したり
離婚を条件にしても病気の力のほうがはるかに強いのです。
どうかもう一度お考え下さい。

私の勝手かも分かりませんが、この病気で人生を失う人をもう見たくないんです。

[114062]Re: ちょっと気になったので - 投稿者: そううつ 　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/02(Sat) 12:16:10 No.114062

ＨＩＤＥ＠ＯＢさん、はじめまして
躁うつ病のそううつといいます。
的確なアドバイスに敬服しますが、ＨＩＤＥ＠ＯＢさんは
精神科医なのですか？

[114064]Re: 息子（次男）の不安な気持ち。 - 投稿者: みちる 　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/02(Sat) 15:37:47 No.114064

お返事ありがとうございます。

ＨＩＤＥ＠ＯＢさんが、教えて下さったページを読めば読むほど　ギャンブル依存症じゃないかと　思えるようになってきました。
怖い病気だし　ＨＩＤＥ＠ＯＢが、仰るように　離婚届けや口約束だけでは
また　やりかねる可能性大だと思います。

一度　精神保健センターに問い合わせをして　住んでいる県内の専門病院の事を尋ねたいと思っています。
（６月８日に私の心療内科の日なので　そこでも一度聞いてきます。）

今晩は、義姉の家に行き　離婚届けの保証人の欄にサインしてもらいに行って来ます。
近いうちに　主人の実家にも言って　事情を話し　もう一人の保証人の欄にも
サインしてもらうつもりです。
取りあえず　今の私に出来る事を精一杯して　主人に改心してもらいたいというのが、本音です。

これが、病気なら　確かに　家族や周りがとやかく言っても治るものではありません。
私もＨＩＤＥ＠ＯＢさんのご意見を読んで　やっと病気じゃないかと認めたところです。
適切なアドバイスを本当にありがとうございました。

そううつさん　お返事ありがとうございました。
ＨＩＤＥ＠ＯＢさんは、専門医なのか　どうか　私にはわかりませんが
大変参考にさせて頂きました。
感謝しています。

このページを知っていて　私は良かったと思っています。
なぜなら　知らないなら　もっとどん底になっていたような気がします。
私の鬱の方は、だいぶ良くなりつつあります。
ここで　悪化しない事を祈るだけです。

ギャンブル依存症とか　借金地獄とか　そういう話しは、テレビの中の話しだと思っていました。
まさか　自分の家で起こるなんて　正直まだ受け入れられない自分がいます。

私も無理しないようにします。

本当に皆様　温かいレス　励まし　アドバイスをありがとうございました。

[114065]Re: 息子（次男）の不安な気持ち。 - 投稿者: かつ　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/02(Sat) 20:29:30 No.114065

横レス、失礼します。

　みちるさんのスレはずーっと、拝見していました。私もＨＩＤＥ＠ＯＢさんと同じ意見です。５００万円以上の借金を作るのは、ギャンブル依存症であり、積極的な治療が必要だと思います。うつ病と同じです。気合いや、気持ちでは治せません。
　パチンコ屋には絶対に近づいてはいけないと思います。ましてパチンコ屋の掃除のアルバイトなどというのは、口実に過ぎません。パチンコのチンジャラの音を聞いたら、人間ではなくなります。

　それとＨＩＤＥ＠ＯＢさんのアドバイスが的確なのは、ご自身もギャンブル依存症であり、またそれを克服されて精神社会福祉士の資格をお持ちだからです。ある意味で、精神科の先生よりも、アドバイスは的確です。このサイトの訪問者闘病記をご覧下さい。ＨＩＤＥさんの病歴が載っています。病気を克服されて、このサイトを卒業されようとした所を、私たちが無理に引き留めて、ＯＢとしてアドバイスを頂いて居るんです。

[114067]Re: 息子（次男）の不安な気持ち。 - 投稿者: そううつ 　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/02(Sat) 20:39:29 No.114067

かつさん、よくわかりました。
横レス失礼いたしました。

[114069]Re: 息子（次男）の不安な気持ち。 - 投稿者: YASU管理人 　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/02(Sat) 21:07:33 No.114069

＞HIDEさん、そううつさん、かつさんへ
あまり人のスレで横レスの応酬はやめましょう。
それに依存症と断定的に言ってはいないでしょうか。
その可能性大なのでとにかく診察を勧めるのが私らにはせいいっぱいのことだと思います。
あまり断定的なことを言うから、そううつさんもつい横レスしたんでしょうし、それでスレ主さんがかえって気を使ってるように私には見えました。
心配してるのは分かるんですが、一番心配なのはスレ主さんなんですから、そこらへん考えてレスしなければいけないと思います。
これに対するレスは無用です。

[114070]Re: 息子（次男）の不安な気持ち。 - 投稿者: スピード 　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/02(Sat) 21:40:17 No.114070

みちるさん、こんばんは。
今は、ＹＡＳＵさんのいわれるとおり相談されているご本人と、次男の方のことが心配ですね。ご本人、次男さんの性格は僕に似ています。やはり、負債を負っていることがとても気になるんだと思うんです。ご本人の心のわだかまり、次男の方の心配をとってあげることが大切だと思います。ご本人の通院もありますが、次男の方の心のケアをする必要があるのではないでしょうか
次男さんはまだ、学生さんで不安定な立場にあるのですから。

[114075]Re: 息子（次男）の不安な気持ち。 - 投稿者: nyanko3 　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/02(Sat) 23:08:24 No.114075

みちるさん、はじめまして。にゃんこと申します。
私も一番心配なのは次男さんです。旦那さんも依存症とは明確な判断は難しいと
思います。私も躁鬱とアルコール依存のギリギリな所を歩いていた事がありました。
私も起きてる間は、ずっとアルコールの事ばかり考えてました。そして呑んでました。
頭がすっきりする日など、無い日々が続きました。
主治医にはその事は話してあります。でも、その治療は受けてません。
以前、私が自分の弱さでお酒に走った時に一度だけ「次呑んだら、自助グループ
行きやからね」と言われました。でも、私は自分自身で止めました。
病気を治すのは、先生や自助Ｇだけじゃなく、自分の「止め様」と言う意思
も必要だと思います。いつも支えてくれる先生を裏切りたくないと言う気持ち
もありました。

私も、ネットとかの簡易テストをすると、「アルコール依存の傾向あり」でした
が、私は、治療ももちろんですが、自分が止め様と言う意思も必要だと思います。
離婚届けを突きつけるのも、本気で止める気にさせる一つのきっかけになるかも
しれないと思います。

私は、結婚生活で７年間も元夫に裏切られた事があります。
その事が分かった時は本当に辛く、苦しく、信頼してる人に裏切られる辛さは
相当な物です。
次男さんのフォローの方が、私は先の様に思います。

大人は自分の判断で、物事を決める事が出来ます。
次男さんはまだ自分の人生にご両親の支えや、次男さんが人を信じられる心を
取り戻す事の方が大事だと思います。

皆さんの意見に反論したり、自分の気持ちを押し付けるつもりはありません。
でも、裏切られたり、信用できなくなる辛さは、私の気持ちも辛くなります。
次男さんの心の傷を、何よりも真っ先に考えてあげて欲しいと思います。

[114076]Re: 息子（次男）の不安な気持ち。 - 投稿者: みちる 　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/03(Sun) 01:10:11 No.114076

皆様　こんばんは　みちるです。
こんなに沢山の方からお返事が頂けるなんて　本当に嬉しいです。
ありがとうございました。

ギャンブル依存症の事を主人とも　よく話しました。
主人が言います。
『借金の額が多くなるほど　パチンコか競馬で少しでも儲けて　勝った分で
宝くじを買い　一攫千金を狙って　サラ金に返済するつもりだった。
一度　パチンコをし始めると　次の日もやりたくなっていた。
その時は、確かにギャンブル依存症だったと思う。
会社の上司から嫌な事を言われた時も　パチンコに熱中していた。
それで　発散していたのだと思う。
今は、何で　こんな風になるまで　やってしまったのだろうと後悔ばかりしている。
今から　家族の信頼を取り戻すには、今まで以上に仕事を頑張り　そういう姿勢を息子らに見せていきたいと思っている。』

初めて本音を聞いたような気がしました。

確かに　素人の私が『主人は、絶対にギャンブル依存症だ。』と決めつける訳には、いきません。
だから　ちゃんと専門医を調べて　一度　受診するつもりでいます。
もし　そういう診断が下されたのなら　ちゃんと主治医の指示を受けて
治療に通ってもらいます。

次男が今朝言います。
『ぼく　お母さんが思っているほど　お父さんの事　嫌いじゃないよ。』
その言葉は、私に遠慮して言っているのか　本音なのか　よくわかりまんが
思春期の今　次男の心のケアをするのが、私の役目だと思っています。

今日の夕方　主人の姉の家に行って来ました。
離婚届の保証人の欄にサインをもらうためです。
サラ金の明細書を見せ　今までの経緯を話しました。
義姉に帰り際に言われた言葉です。
『○○君　もう　やっちゃダメだよ。お姉ちゃん　あんたの事を信じているからね。
もう　やらないよね？絶対にやっちゃダメだよ。』
本当に優しい義姉というか　甘いと言うか。
サラ金から３万円借りたのが、５３０万円になった事を　一つも怒らず
口から出る言葉は、弟をかばう事ばかりで　義姉の考えも甘いと思いました。

そして　一番最後に言われた言葉です。
『弟がこんな事しておいて頼むのは、何だけど。
○○君の居場所をちゃんと作ってあげてね。』

はっきり言って　こんな事件が発覚するまでは、主人の居場所は一番大きく取っていました。
そして　発覚後は文句も言いましたが、主人が孤独にならないように　居場所は、今まで通りとは言いませんが、ちゃんとあります。
義姉から弟に　もっと厳しい意見を言ってもらえると思って　お邪魔したのに
最初の３万円を妻である私に貸してと言い出せなかった　弟が不憫だ。と
言うような言い方をされ　帰りの車の中では、泣けてきました。

私が、もっと優しい妻で　お小遣いが足らなくなったら　快く出してあげる環境じゃなかったのが、悪かったの？
私が、優しい妻じゃなかったから　主人が５３０万円になるまで黙っていたの？
頭の中が、パニックになり泣けてきました。
身内だから　弟の見方になりたかったのだと思います。
しかし　この状況の中で言われた私は、どう反応していいか　正直わからなかったです。

私の見方は、誰もいないのかな？と　本当に悲しくなりました。

すみません　また愚痴になりまして。

長いスレとなってしまって　すみません。

また　何かありましたら　ここで相談させて頂きます。

本当に皆様　ありがとうございました。
皆様に感謝しております。

[114077]Re: 息子（次男）の不安な気持ち。 - 投稿者: YASU管理人 　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/03(Sun) 01:51:12 No.114077

　お義姉さんの言葉お辛かったですね。
　ご主人が依存症かどうかはほんとにここでは何とも言えないんです。
　でも、そうだとしたら依存症についてお調べになったなら分かると思うんですが、まず変わらなければいけないのは依存症の方の周囲の方のほうなんです。お義姉さんのような方ですね。
　みちるさんは何も間違っていません。
　患者さんを支えるというのは時に厳しいことが必要なことだってあります。
　それはその人が自分で治療をはじめたりして何とかしようとする力があると信じることからはじまると思います。
　そういう自立を助ける方向に支援していくことこそが優しさだと思いますよ。
　

[114078]Re: 息子（次男）の不安な気持ち。 - 投稿者: みちる 　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/03(Sun) 02:25:03 No.114078

YASU管理人さん　お返事ありがとうございました。

YASUさんのお言葉で　本当に救われました。

私まで義姉と同じように甘い言葉を言っていたら　ギャンブル依存症じゃなくても繰り返すような気がします。

これからは、夫婦で話し合い　相談しあい　支え合っていきたいと思っています。

これからもこのページを使わせて下さいね。
お願いします。

[114079]Re: 息子（次男）の不安な気持ち。 - 投稿者: nyanko3 　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/03(Sun) 03:50:32 No.114079

みちるさん、何度もスイマセン。にゃんこです。
みちるさんが、旦那様と心の底から話し合ったり、義姉さんに相談に行ったり、本当にお疲れ様でした<(_ _)>

義姉様の言葉は、ＹＡＳＵさんの仰られてる様に、気になさらない方が良いと
思います。ご夫婦力をあわせて、乗越えてくださいね。

借金の件ですが、グレーゾーン金利等などで、実際の支払額が下がる可能性が
あると思います。今はネットで相談に乗って下さる、司法書士事務所、弁護士
事務所等々あります。多分今の額より下がる可能性があると思いますよ。
（恥ずかしい話ですが、私の元夫は弁護士に手続きを取ってもらい、殆ど元金
返済だけで住んでます。元夫の借金の内容は、名義貸しだったんですが）

頼る所は、いくらでも頼って、少しでも返済額が下がる様に願ってます。
何より、困難を乗越えて、又夫婦生活を支えあえながら続けて行こうとされてる、
姿に感動してます。これからみちるさんご夫婦に幸多かれと願っております。
ご夫婦がしっかりされてますので、きっとお子様達も大丈夫ですよね。
これから、色々困難もあるかと思いますが、夫婦２人で乗越えてくださいね。

[114085]Re: 息子（次男）の不安な気持ち。 - 投稿者: にしくん 　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/03(Sun) 12:37:25 No.114085

みちるさん、こんにちは。
みちるさんの味方はここに沢山いらっしゃるじゃないですか。
次男さんも味方ですよね。
義姉様の発言はちょっと腑に落ちないと思われますが、聞き流して、これからの旦那さんの行動を見守るしかないですね。
あと、ギャンブル依存症だった自分が言うのもなんですが、パチンコする人を周囲から除外できるといいと思うんですが、上司とか仲間だと難しいですね。
周りで話されると行きたくなっちゃうんです。
テレビや雑誌も全てシャットアウトです。
そうして僕は克服しました。
ちょっとでも参考になればと思いレスしました。
どうかご自愛ください。

[114101]Re: 息子（次男）の不安な気持ち。 - 投稿者: みちる 　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/04(Mon) 00:10:25 No.114101

みちるです。
皆さん　本当にご心配して下さりありがとうございました。

レスが長くなりましたので　別スレを立てます。

そちらを読んで下さい。

[113887]こんなモノなのでしょうか？ - 投稿者: Can 　　　　　　　　　
投稿日：2007/05/26(Sat) 23:02:50 No.113887

数ヶ月前にうつ病であると診断されました。
今の所、薬を飲みながら遠距離通勤しています。
ですが、ストレスに弱くなったような気がしています。
以前は我慢できたことが、今では我慢できない・・・
うつ病ってこんな症状もあるのでしょうか？
どなたかお返事をお願いします。

[113896]Re: こんなモノなのでしょうか？ - 投稿者: デル　　　　　　　　　
投稿日：2007/05/27(Sun) 08:24:46 No.113896

はじめまして。41歳女性、塗装職人の卵のデルと申します。

治療を開始して数カ月と言えば、いつ回復するんだろう、治るんだろうか、という思いで疲れてしまう頃ではないでしょうか？
まして、お仕事をされながらの毎日に頭が下がります。

私は治療を開始してもうすぐ３年になります。今は、減薬がかなり進んで、仕事もできるようになって来ました。

ストレスに弱くなる感覚、確かにありましたよ。心の弾力が無くなった、というか、すぐ腹が立ったり、いっぱいいっぱいになったり、疲れたり。

うつ病として本格的に投薬が始まったのも、腹が立ちやすくなった、と医師に訴えたのがきっかけでした。

canさんは、ずっと同じお薬を飲まれていますか？私は、処方が落ち着くまでいろいろありました。医師には、疑問をお話できていますか？

最近ストレスに弱くなった、とか、不安や疑問を何でも聞いてみられるといいですね。案外、話せないで不安が膨らんでいたりしますよね。

まとまりのないレスになってすいません。

私は、うつは必ず治ると信じてます。でも、信じられなくなった頃もありました。canさんは、もう、ひとりじゃないです。
どうか、お仕事無理なさらないでくださいね。

[113918]Re: こんなモノなのでしょうか？ - 投稿者: Can 　　　　　　　　　
投稿日：2007/05/28(Mon) 00:53:46 No.113918

デルさん、こんばんは。Canです。
レスありがとうございました。

＞治療を開始して数カ月と言えば、いつ回復するんだろう、治るんだろうか、とい＞う思いで疲れてしまう頃ではないでしょうか？
　そうですね。確かに「投薬は副作用ばかりで、うつ病が本当に治るのかなぁ？」　とも最近思っていました。
　薬は、診療（２週間に１度）を受ける度に種類や量が変わっています。まだ
　処方が落ち着いていません。

＞ストレスに弱くなる感覚、確かにありましたよ。心の弾力が無くなった、という＞か、すぐ腹が立ったり、いっぱいいっぱいになったり、疲れたり。
「心の弾力が無くなった」と言うのが一番適切な表現です。前は我慢すればできた
ことが今では苦痛でしかなくなり・・・心の抵抗力が弱っているのかもしれませんね

主治医は、カウンセリング等の「心のケア」ではなくて、あくまで投薬で直すといった方針（？）です。質問すれば答えてはくれますが、私の最近んお状況を話し、「ほうほう」と言いながらカルテを書くスタイルです。自分としてはカウンセリングを受けたくて、カウンセリングを受けられそうな病院をさがしたのですが、あまりなくて・・・まぁ、でも今の主治医は評判が良いらしく、２～３時間待ちなんてざらなので、主治医もとにかく数を消化させたいのか、２～３分で診察が終わる人も多いです。確かに今の主治医の状態では、一人一人に時間は割けないのもわかります。

話が反れてしまいました。でも、レスを頂きましてありがとうございました。
私だけではないことが分かり、ちょっと安心しました。

それでは

[113968]Re: こんなモノなのでしょうか？ - 投稿者: けんと 　　　　　　　　　
投稿日：2007/05/30(Wed) 11:01:10 No.113968

　ＣＡＮさん、はじめまして。わたしはうつ病を発してから４年が経とうとしています。今は、何度も復職を試みましたが、失敗し、退職して失業の身です。わたしも、服薬して少し、元気になってきた頃、医師にカウンセリングを受けてみたいとお願いしました。答えはＮＯでした。理由はカウンセリングはとてもエネルギーのいる作業なので、もっと元気になってからとのことでした。今は、週１回のペースでカウンセリングを受けています。でも、今、受けてみて感じるのは、生育歴や過去の思い出したくないことまで、話さなくてはならず、どんどん、自分の中のふたをしていた過去が開いてきて、とめどなくあふれきて、頭の中がいっぱいになってしまい、かなり、自己嫌悪におちいってしまいました。今は、なんとか落ち着いてカウンセラーと話せていますが、本当にエネルギーのいる作業だということを痛感しました、誰もがそうではないと思いますが、できれば、医師や家族と相談しながら、慎重にカウンセリングに取り組んだ方がいいと思います。決して焦らないでくださいね。まずは休養が優先だと感じています。

[113974]Re: こんなモノなのでしょうか？ - 投稿者: スリープ 　　　　　　　　　
投稿日：2007/05/30(Wed) 14:29:20 No.113974

うつになってストレスに弱くなることってありますね。
私の場合、暇つぶしにやるパソコンゲームができなくなりました。
好きだったゲームそのものが強いストレスになっていました。
今週から仕事を休んでいますが、時々ここを覗くくらいで何もできません。

[114098]Re: こんなモノなのでしょうか？ - 投稿者: Can 　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/03(Sun) 22:53:35 No.114098

けんとさん、スリープさん、レスありがとうございます。

けんとさん
カウンセリングとは、それ程エネルギーが必要なのですね。
初めて知りました。もっと気軽なイメージしかありませんでしたが、
けんとさんのレスが参考になりました。ありがとうございます。
私も来月から休養の為、休職することになりました。
復職の事を考えると気が重くなりますが、休職中にゆっくり
休養しようと思います。

スリープさん
私の場合、満員電車が苦手になりました。職場まで２時間弱かかるので
職場に着くだけで一仕事です。私もゲームは好きですが、前ほどの
面白みは感じなくなりました。やはり私だけではなかったのですね。

以上、個レスでした

[114053]明日は離婚の話し合い。 - 投稿者: LALA 　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/02(Sat) 00:16:25 No.114053

明日は離婚の話し合い。
この病気になったのも、あんたのせい、ヘルニアになったのも・・子供を不幸にさせたのも、私の人生を狂わせたのも、みんなあんたの浮気のせいだ。
修復しようと私は頑張ったからね。でも私の気持ち・それを「見破って」５年もほったらかしで、話し合いからも逃げてたのは　あんた。ゴルフ・女と家族を天秤に掛け、ゴルフを選んだあんた。女とはもう切れたようですが、私はあの苦しみから今ももがいています。もう、私も見切りをつけます。
慰謝料しっかり頂きます。１８年間いい妻・いい嫁・いい母・・・・おかげで子供は立派に育ちました。

[114087]Re: 明日は離婚の話し合い。 - 投稿者: 風花　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/03(Sun) 14:11:18 No.114087

LALAさん　こんにちは

はなしあいはうまくいきましたでしょうか？

LALAさんのこれからの人生がひかりあるものであることを

こころからおいのりしています

LALAさんのたましいのやけどがはやくいえますように

[114088]Re: 明日は離婚の話し合い。 - 投稿者: ドミニク 　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/03(Sun) 15:15:07 No.114088

LALAさん

会社と闘争中のドミニクです。
同じような年代で、同じ病気でもがいている者として
ＬＡＬＡさんのお気持ちが癒されるよう手をつなぎます。

お互い子供が立派に育っていることが一番ですよ。

夫は他人だけど、子供たちはＬＡＬＡさんをずっと愛しているのですもの。

私はダンナはいりません。
子供たちがいれば充分です。

ＬＡＬＡさんの心がゆっくり休めますように。

[114091]Re: 明日は離婚の話し合い。 - 投稿者: LALA 　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/03(Sun) 18:25:20 No.114091

風花さん・ドミニクさん
お二人いっしょのレスで申し訳ありません。

夫は仕事が忙しいと逃げました。いつもそうです。今日はゴルフだそうです。
友達の中には「別れるのが嫌なんだよ。だから伸ばしてるんだ」という人も居ますが、すでに私の病気も知っていますし、私自身が、すでに修復の可能性は完璧にありません。

考えるだけでおかしくなりそうです。将来の不安も大です。「たましいの火傷」本当に私は、たぶん一生恨んでいくと思います。

これは心が狭いと言われようと、なんであろうと、子供も不幸にし、私の人生も狂わしたアノ人を許すことは出来ないでしょう。

死ぬならアノ人の前で死んでやろうと思ったことさえあります。が、そうしてもきっと解らないでしょう・・・が3日過ぎれば忘れるでしょう。

子供は成長しますが、いつか一人になるでしょうが、それはうれしいことでうす。
今日も1日1度も外に出ず・・・・
ボっーとして、ドキドキのなかで。。。ゆらゆらと。。泣きながら。。。。生ける屍のようにしてしまいました。
レスありがとうございます。お二人とも、問題抱えていらっしゃるのに感謝します。本当にスミマセン。そして有難う。

[114092]Re: 明日は離婚の話し合い。 - 投稿者: ロバの耳 　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/03(Sun) 18:34:42 No.114092

LALAさん　今まで本当にお疲れ様です。

これまでの永きにわたる精神的苦痛は
相当のものがあったことでしょう。

今日の話し合いだけで全て話がまとまらないかもしれませんし、
これからも話し合いは続くのかもしれません。
お金で今までのことが全て許されるとも思えませんが、

慰謝料たっぷり頂いて
これからのLALAさんとお子さんたちの人生が幸せでありますように
私も願っています。

[114093]Re: 明日は離婚の話し合い。 - 投稿者: ロバの耳 　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/03(Sun) 18:54:57 No.114093

すみません。

話し合えなかったんですね。

あんまり相手が卑怯な態度を続けるようなら、
あまり薦めたくはありませんが
離婚調停とかしか方法はないのでしょうか。

[114096]Re: 明日は離婚の話し合い。 - 投稿者: LALA 　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/03(Sun) 22:27:05 No.114096

ロバの耳さん

そうなんです。逃げてばかりなんです。もう、私も、「内容証明」を送ろうかと考えているほどです。
まあ、明日来るというので、それにかけて見ますが、病気があるので、出来るだけ、穏やかな状態で終わらせられれば･･･子供も居ますので・・と思っていますが、それが私が夫を甘やかす原因であるかも知れません。

色々皆さんに聞いていただいて勇気がわきます。ありがとうございます。
あす、報告が出来るといいと思います。

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