もがく者の掲示板

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[114398]僕は何をしてるんだろう・・・ - 投稿者: ろう人 　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/13(Wed) 01:15:06 No.114398

中・高といじめを受けていました。高３で人間関係・進路のことで頭がパンクして、うつになりました。その年は受験をあきらめ、浪人することになりました。でも、僕は受験勉強なんて本当はしたくなかった。親が勝手に僕と兄とを天秤にかけて、僕はやればできる子だと思い込んで無理やり予備校に入れて、、、僕は勉強なんてできる状態じゃなかったのに。薬の副作用で眠気と集中力がもたなくなるし、あんたら（親）は知ってたのか？僕に必要だったのは入院だったてこと、対人恐怖を治すことだったってこと。それで、それでしかもあんたらは、僕が必死で一浪で大学に入ったのに、入ったのに、今度は編入してもっと上の大学を目指せだと？ふざけんな。

なのに、なのに今、大学を休学して再受験してる自分がいる。プライド、親・兄弟に植えつけられたプライドのためだけにまた僕は・・・。本当に僕はバカだ。馬鹿だ馬鹿だ馬鹿だ。

[114421]Re: 僕は何をしてるんだろう・・・ - 投稿者: 風花　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/13(Wed) 11:24:46 No.114421

お辛そうですね・・

私も今ちょっと良いレスをつけられる余裕がないので

どなたかの目にとまるようあげさせていただきますね

どうか良いレスがつきますようお祈りしています

[114425]Re: 僕は何をしてるんだろう・・・ - 投稿者: ＨＩＤＥ＠ＯＢ 　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/13(Wed) 11:52:37 No.114425

大変お辛そうなので、レスを控えていました。

今このことを考えるのは、辛いかも分かりませんので、もし気に障ったら
スルーしてください。

私が提案できることは、ご自分の人生を生きて欲しいということです。
結果はどうあれ、人の言うとおりに動いても、人生の責任は自分しか取れません。また、人の思いの通りに動いても、自己評価は上がりません。

今は病気で苦しまれているのではないでしょうか。ご自分の人生です。
少し休むことも必要だと思います。

[114426]Re: 僕は何をしてるんだろう・・・ - 投稿者: ゆう改めゆうちゃん 　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/13(Wed) 11:56:09 No.114426

ろう人さん　はじめまして

ちょっときついことになりますが、どことなく主体性がないと感じました。
反抗期があって自分が将来何がしたいか考えていましたでしょうか。
私の家庭は貧しくて公立高校までで浪人したり留年したら退学して働くことを求められました。
親の都合で自分のしたいことを諦めざるをえなかたのです。
ろう人さんの行動には親の都合で行動しているだけで自分が何を大学でしたいとか見えてきません。
親御さんが何故別の大学を目指すのか理由も見えてません。
大学全入時代となり学校暦学部暦が就職に有利なになるだけで大卒でも就職難です。
企業は即戦力を求めているので買い手市場でも篩いにかけられてます。
学歴に関係なく将来何がしたいかと、その学校学部を選択した理由を明確に答えられない学生は採用されません。

親の考えに従って振り回され流されない意思をまず持つことと思います。
高卒の人は既にあなたの年齢で就職という進路を決定して働いてます。
親に対する気持ちはわかりますが我を押し通すだけの強い意志がありますか。
親の言いなりに従っていたら親への気持ちは八つ当たりに思えてしまいます。
まず精神的にも親から自立するだけの自分の将来ビジョンを持つことだと思います。
自分の人生は親の為のものではありません。あなたのものです。

きつくなりましたが将来像が描けないと就職説明会や面接の時に困ることになります。
どこの大学に通うにしても自分の意思で決めることです。

[114431]Re: 僕は何をしてるんだろう・・・ - 投稿者: 隼　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/13(Wed) 13:43:36 No.114431

私と鬱になった経歴や経験してきたことが似ているので
気持ちはすごく分かります。
親御さんはろう人さんがうつ、対人恐怖だということは
知っているのでしょうか？知っていてそういうことをおっしゃられる
ということはそれらの病気のこと理解されていないのだと思います。
私自身親の期待に応えなければ、という思いが強かったので言われた
大学に入り何度も辞めようかと思ったけれど何とか卒業しました。
普通に今の大学生活を送るのも辛いでしょうに、ランクが上の大学の
受験勉強をするなんて本当に辛いと思います。
まず自分の病気のことを理解してもらわない限りはこれからも
同じようなことを繰り返してしまうかもしれません。

[114435]本音 - 投稿者: ろう人 　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/13(Wed) 14:38:29 No.114435

実を言うと、対人恐怖は悪化し続けています。人と話すと怖い、だからうまく話せない。そしてなんとか話し終えたあとは、いつも自己嫌悪に陥ります。それで、もう一人でいいたほうが気分が楽じゃないか、という結論にいたってしまっていました。
僕は、大学入学当初は親の言うことなんかしらない、ここで頑張ろう。とおもっていました。でも最初に書いたように、人間関係がうまく築けなくて、もうこの大学に自分の居場所なんてないって思い込んで、なら新しい環境でリセットすればいい、って・・・。それしかないって・・・。
僕は自分に今一番必要なことは、コミュニケーション力をつけることなんです。環境が変わってもその力がなければ、また同じようになってしまうはずです。でも人と接するのが怖いから、それに目を向けずにすむ受験っていう道に逃げてるだけなんです。
ゆうちゃんさんの言うとおりなんです。いい大学を出ても協調性のない人、自分をもっていない人は相手にしてもらえないって。わかっているんです、わかっているんです。親を恨んでも、自分の過去を恨んでも、自分のこれからの人生が全くよくならないってことはわかっているんです。
でも怖いんです、怖いんです。僕は受験勉強することで、対人関係から逃げようとしているだけなんです。馬鹿です。
ただ、ここに書き込みをして、返信があったのを見たとき、本当に、本当にうれしかったんです。風花さん、ＨＩＤＥ＠ＯＢさん、ゆうちゃんさん、隼さん、ほんとうにありがとうございました。逃げてるのに、本当は誰かとつながっていたいって思っているだめなやつなんです。

[114466]Re: 僕は何をしてるんだろう・・・ - 投稿者: Kaori Kikuchi 　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/14(Thu) 08:10:39 No.114466

ろう人さん、おはようございます。
もう色々な方が返信していますし、見てくださらないかも知れないのでどうしようかと思ったのですが、
それでも返信しようと思います。

上でも書かれていることの繰り返しになってしまいますが、
就職試験などで問われるのは、「良い大学を出ていること」ではなく、
「その人が大学でどんなことをしたか」なのです。
中には受験者の大学名を試験官に一切知らせずに面接をする会社もあるくらいで、
良い大学を出ているから合格出来るとか、そんなことは(決してとは言いませんが)ないはずです。
ろう人さんは、新しく通う大学で、「僕はこれを頑張るんだ」と思えるものがあるでしょうか？
新しい環境になって、良い人間環境を作って今度こそ…と考えている、
これはとても立派なことです。

「自分にとって一番必要なのはコミュニケーション能力を付けること」、
自分にとって必要なことがきちんと分かっていらっしゃる、手の打ち方はいくらでもあります。
今籍のある大学には、カウンセラーさんはいますか？
一度、誰かに徹底的に話を聞いてもらい、理解してもらうことが重要ではないかと思います。

偉そうなレスになってしまいました。
何か一つでも、現状を良くするために行動を起こされてみてください。

[114469]Re: 僕は何をしてるんだろう・・・ - 投稿者: ゆう改めゆうちゃん 　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/14(Thu) 11:09:26 No.114469

私も幼い時からずっといじめに遭ってきました。
係わるといじめの標的にされるので男女問わず避けられました。
思春期には母親から異性に関心を持ったらしかれて女性とうまく話しができません。
口下手ですぐに会話が途切れてしまう。
技術職なので仕事の内容のコミュニケーションはやれますが雑談はうまくいきません。
他人と同じことをしてもつまらなくなるのか話に乗ってきません。
高校は男子しかいないし職場も５０人の男に対して既婚の女性が数人です。
部として６００人近くいますが女性は２０人くらいしかおらず独身男が多くいます。
業務も不規則で深夜や休日はては年末年始そして半年以上の長期出張が毎年３００人近く出てます。
これでは女性とつきあう暇がありません。
更に上司や同僚が差別をします。同じことを自分が行うと感情的になって起こるが他人がしたら怒ることすらしない。
私の人間不信はこの自分勝手さにあります。
コミュニケーションをとろうとしても避けられるし相手が絡んでくる時はいつも自分に非のない叱責です。
私は会話や行動が途切れず防衛体制にならなくリラックスした状態でしたい。
かかわりたくない嫌な相手は避けたいが他人とはつながっていたい気持ちは強くあります。
コミュニケーションは場数を踏まないと身につかないのできついのですが自然体の自分を出して今も努力しています。
それでも下手です。自己嫌悪に陥ることもありますし傷つくこともあります。

あなたも失敗して傷つくことを怖がって避けるのではなく何度でも試されたらどうですか。
若くて学歴があって生活も苦しくなく自分のことに集中できる。
こんな恵まれた環境はないです。
私の家庭は貧しく親が働かなかったので自分が働いて親まで養っていました。
高卒で蓄えもなく自分のしたいことを犠牲にして家族を養って結婚できる資金がたまったのが４０歳です。
私と比較したら恵まれすぎです。
対人関係をよくしたいことだけに時間を割けるのですから。

[114470]Re: 僕は何をしてるんだろう・・・ - 投稿者: KOKO嬢 　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/14(Thu) 11:26:38 No.114470

初めまして。
私もうつ病のまま浪人をしました。
また今、うつ病で休学をしています。
似ているかもしれないですね。
そんな私から言えることはいい大学に入ることよりも
好きな学部に入ることのほうが重要なのかなと思います。
私は今、休学していますが、大学で好きな勉強を初めて見つけました。
うつで勉強に手がつかず、入ったのは、
夜間部だし、６大学とか偏差値の高い大学でもないけど、
私はすごく満足しています。
今は休学中だけど、復帰したらバリバリ授業をとりたいなと思います。
だからろう人さんも自分の好きなことを大学で学んでください。
親が反対しても、好きなことをするというのは価値があると思います。
もしお金を出してもらえないなら奨学金もあるし、
教育ローンもあります。困ることはないと思います。
是非、好きな学問を学んでください。

[114487]これから自分にできること - 投稿者: ろう人 　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/14(Thu) 20:48:00 No.114487

ご返信ありがとうございました。
皆さんの意見を参考に、これからの自分にできることを考えてみました。

「本当に学びたい学問を探す。」
「お金を稼ぐことの大変さ、大切さを経験する。」
「失敗することを恐れずに、人間関係を自分から築こうとする。」

カウンセラーさん、というか医者の方に話を聞いてもらったところ、
やはり自分の問題（うつになる原因）は受験のストレスからよりも対人関係への不安のほうが大きいと言われました。
だから、一度、短期のバイトをしてみようと思います。人と接するような。そこから少しでも、働いてお金を得ること、人間関係（同じバイトをしている人と）を築くこと、を知ることができたらと思います。

[114471]厚生年金加入者の方へ - 投稿者: ゆう改めゆうちゃん 　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/14(Thu) 11:37:59 No.114471

消えた年金問題で心配されている方は必ず現在の納付状態証明書を社会保険事務所に請求してください。
　何らかの形でまたデータ消失した場合は納付状態を証明できる書類がないと給付されません。
　バックアップを一応しているらしいですがシステム不具合により登録データが消失する可能性も
　否定でないそうです。

　社会保険事務所で基礎年金番号(殆ど厚生年金番号と同じ)で事業所(勤務先)取得年月日、月数(納付期間)を
　端末で確認できますが端末画面印刷したもの(基礎年金番号情報照会回答票)は証明書になりません(印鑑がない)
　社会保険事務所の印鑑の押された照会書は全国何処でも通用します。
　窓口で請求用(照会用)用紙に記入して郵送で自宅へ送られてきます。
　私が利用した刈谷社会保険事務所では無料でした。
　証明書請求の為の専用用紙はありません。
　現在の基礎年金番号情報照会回答票の内容を社会保険事務所所長の印鑑を押されたものを請求します。

[114475]Re: 厚生年金加入者の方へ - 投稿者: ゆち　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/14(Thu) 15:31:21 No.114475

今年１月に会社を解雇され現在無職で国民年金に加入しているのですが、このようなケースでも証明書を請求したほうがいいのでしょうか？（そもそも出来るかどうかすらよく解っていません．．．）

[114481]Re: 厚生年金加入者の方へ - 投稿者: ＨＩＤＥ＠ＯＢ 　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/14(Thu) 18:13:50 No.114481

できますよ。ご心配なら、お早めに。
ただ、今週の月曜日に、精神障害の方の年金申請に同行しましたが、
3時間待ちと言われました。「障害者にそんなに待たせるのですか？」
といって、先に手続きをしてもらいましたが。

ほとんどの方が、確認に来ていたようです。

[114484]Re: 厚生年金加入者の方へ - 投稿者: ゆち　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/14(Thu) 19:15:33 No.114484

HIDE@OBさま
少し心配なので確認してみたいと思います。
ありがとうございました。
（３時間まちは勘弁してもらいたいところですが．．．）

[114451]仕事を休みました - 投稿者: 青風　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/13(Wed) 19:42:07 No.114451

はじめまして。
２００３年にうつ病の診断を受け４年が経過。
その間２回の休職（各１ヶ月程度）があり現在も月１回の通院中です。

なかなか思うようにならずいつもぼーっとして集中力もなく思考も停止
しっぱなしです。

先日も仕事のミスが重なりました。

その原因を報告したところ上司より
「原因を並べるのでなく、どうしたら解決できるか考えなさい」
といわれました。

いくら考えてもなにも浮かんできません。

また新年度の仕事も割り当てられ、昨年度まったくできなかった
事が再度割り振られています。

断ればまともな仕事ないし。

困りました。

[114453]Re: 仕事を休みました - 投稿者: ありのまま 　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/13(Wed) 21:11:46 No.114453

青風さん、はじめまして。

私も2003年にひどいうつを経験したのですが、
2003年から2004年にかけて1ヶ月の休職を2度、
1～2週間の休職を数回しました。
2005年から今年にかけては、一応、休職せずに
たまに有休で休む程度で済ませていますが、
それでも今でも時々うつが出ますよ。

青風さんの上司は、青風さんがうつであるということを
認識しているのでしょうか。
過去に二度、うつで休職しているということですから、
認識していなければなりませんよね。
ということなら、うつで苦しんでいる青風さんに
上司はもうちょっと配慮する必要があると思うのです。
健常者よりも仕事の量や仕事の質を軽くしてあげるとかですね。
あと、青風さんがたとえ仕事でミスしたとしても、
半分、いや、半分以上は上司の責任ですよ。
「こんなに調子が悪いのだから、ミスして当たり前だ。
私みたいな人間に仕事を任せる上司の方が悪いのだ」と
半ば開き直る方がいいです。
プロ野球でも、たとえ選手がミスして試合に負けたとしても
最終的には監督のミスになります。
選手が責任を全部抱え込むということはありません。
それと一緒で、青風さんも一人で全部責任を抱える必要は
ないのですよ。

[114456]Re: 仕事を休みました - 投稿者: 青風　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/13(Wed) 22:39:03 No.114456

ありのままさん。
こんばんは、レスありがとうございます。

上司はいいヒトではあるのですけどね。

わかっていてもついつい抱え込んでしまう。
なかなか行動を切り替えられません。

というより、周囲に気を使いすぎてるんでしょうね。

職場での立場も管理職直前と非常に難しい立場ですし。

いろいろ見てると投薬の種類を替えられてるんですね。
私はメインのトレドミンは最初の病院から今の病院まで
まったく変わってません。

あまり効いているようにも思えないんですが、この場合
替えてみてもらうのもアリなんでしょうか？

あ、今の病院に不満はありません。予約しても待たされる
くらいなんで。
私の場合５分も話してないんですよね。
長い方は２時間とかザラなんで、自分もそういうこともあるだろうと
考えてます。

そこへ行くと前の病院は最低でした。
「あなたの話だけ聞いているわけには行かない」
カルテの束を取り出して「まだこんなにいるんです」

その後２度と行きませんでした。

調子の波もあるんでしょうが、いいときは割と開き直ってるんです。

でもいまは最低です。

なんだか文章がまとまらずすみません。

[114483]Re: 仕事を休みました - 投稿者: ありのまま 　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/14(Thu) 19:04:59 No.114483

青風さん、お返事ありがとうございます。

そうですね。私もそうですが、つい周囲の人に
気を使いすぎてしまいます。
気を必要以上に使い過ぎてしまうため、
疲労困憊してしまうのですよね。
気を使い過ぎるのは、相手の機嫌を損ねないように、或いは、
相手から承認されるように完璧に行動をしようという
心理があると思うのですよね。
でも、完璧な人なんていませんよね。
ですから、青風さんの上司も完璧ではありません。
青風さんから見てどんなに「いい人」でも、必ずどこかに欠点があります。
うつにかかると、自分は欠点だらけの人間に見え、
他の人は長所だらけの完璧な人間に見えるものです。
でも実は、自分にもいい所があり、相手にも悪い所があるものです。

あと、薬の話しですが、私も一時期トレドミンを服用してました。
ですが、あまり効果が感じられなかったため、
ルボックスに変更してもらいました。
ルボックスを飲んだ効果だったのかどうかわかりませんが、
ルボックスを処方されてから約1ヶ月後にうつ状態から解放されました。
私の場合、ルボックスではなくて、デパスの方が効果がありました。
あと、一番の薬は、やはり、仕事を休むことですね。
仕事を休んで、何も考えない時間を多く過ごすことです。

[114310]みんなに見放された - 投稿者: しげ　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/10(Sun) 21:52:01 No.114310

こんにちは。
レスリン50mgを飲みながら、仕事に行っています。
呼吸困難防止のためです。
でも、それが便秘や過食を催し、先日の人間ドックで、メタボリックと診断されました。
こんな身体では、みっともないないし、結婚も断念しました。
おまけに、仕事だけではなく、今度の参院選に知人の知人が出るので、手伝わなければならなくなりました。
休めず、辛くなってきました。
しんどいけど、動かなければならないです。
どうしていいか、わかりません。
年齢的にも(34♂)結婚や恋愛も断念せざるを得なくなりました。
しかも、家族にも相手にされなくなり、辛くて悲しくてやり切れません。
どうしたらいいか分かりません。アドバイスよろしく、お願いします。

[114322]Re: みんなに見放された - 投稿者: しげ　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/11(Mon) 07:06:10 No.114322

どなたか、レスをお待ちしています。
本当に辛いです。

[114323]Re: みんなに見放された - 投稿者: LALA 　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/11(Mon) 07:24:14 No.114323

そんなに、悲観することじゃないですよ。。まだまだ若いじゃありませんか。
今時間ないので、またあとで。

[114324]Re: みんなに見放された - 投稿者: にしくん 　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/11(Mon) 08:31:53 No.114324

しげさん、おはようございます。
休職はできないのでしょうか？
参院選の手伝いはお断りできないでしょうか？
自分のことを第一に考えて何かを断念するのが良いと思いますが。
病院には行っているんですよね。先生に相談されて適切な処方箋を頂いたほうがいいですよ。薬が増えると思いますが。
僕は３３歳で無職です。それに比べれば立派じゃないですか。
休職したって恥ずかしくないですよ。
ご自愛ください。

[114327]Re: みんなに見放された - 投稿者: LALA 　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/11(Mon) 10:17:22 No.114327

ごめんなさいね。中途半端なメッセで。

私もしげさんと同じ。自分の事を１番に考えて。私はもう鬱で何年も薬漬けの日々です。４５で別居で、年金も払えず、故に年金ももらえず、仕事もあるような、ないような・・
先の見通しもなく、急激に落ちるときもあります。今日は大丈夫の様ですが。

結婚や恋愛はどこにあるかわからないから、そんなに悲観しないで。
薬のために便秘や過食なら、（私は下剤で便秘を解消しています。私の場合は過食でなく、逆に何もしたくないので、ご飯も食べるのが面倒で、４０キロぐらいだと思います、怖くて計れなくなりました。）
まず、その辺を先生とお話しして、それからメタボ対処しましょう。
ゆっくり　ゆっくり。。。。一つずつ解決していきましょ。

いま、LALAは今日、調子がいいから言えることなんですけどね。大丈夫。大丈夫。
仕事できてる自分に偉い！と思ってあげなさい。
選挙のお手伝いも出来る範囲で・・・って断ってから、環境を変えるとまた、違う自分が見えてくることもあるし、そこに素敵な女性がいるかもよ。。。

大丈夫。ゆっくり頑張らないでがんばって。

[114336]Re: みんなに見放された - 投稿者: しげ　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/11(Mon) 13:04:03 No.114336

みなさま、ありがとうございます。
やはり、昼からも不安で一杯です。本当に辛いです。
助けてください。

[114340]Re: みんなに見放された - 投稿者: しげ　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/11(Mon) 15:23:02 No.114340

私、もうついていけません。
いけないことをしようと思います。
しんどいです。

[114341]Re: みんなに見放された - 投稿者: ぽぽ　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/11(Mon) 15:30:32 No.114341

しげさん、こんにちは、

お仕事、お疲れ様です。
今のしげさんに必要なのは休養ではないでしょうか。
お仕事休めませんか。
参院戦のお手伝いはしなくてもいいと思います。

しんどい気持ち受け止めます。
だからいけないことはしないで下さい。
お願いです。

[114342]みんなで見守っていますよ - 投稿者: ローズ 　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/11(Mon) 16:03:42 No.114342

私達の病気治療の中で、焦ってしまう、自分を責めてしまうことって多いですよね。しげさんは、誠実にお仕事なさっておられます・・・これ程お辛いのに、生きていこうとなさっている、お仕事しようとなさっている・・・素晴らしいことだと思います

同時に、しげさんも、わたしも、生身の傷つきやすい人間なのですから、疲れたり、失望したり、未来を心配したりは自然ですよね○

わたしの心の部屋に、ぽつんと座っているしげさんを感じます
わたしもあなたと御一緒に、ぽつんと黙って座っていてはいけないでしょうか？

ゆったりなごめますように＊
祈ってます

しげさんに幸せになって頂きたい気持ちでいっぱいです○

[114343]Re: みんなに見放された - 投稿者: LALA 　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/11(Mon) 16:17:53 No.114343

しげさん

いかがですか？
調子のいいLALAでしたが、今、１時間ほどうっふして寝てしまいました。
私だってこうなんですよ。そして焦り、イライラする。
自分が嫌になる・・・・

同じです。ゆったり出来るときは、開き直ってゆったりして下さい。
私も部屋でひとり　ぽつねん　しています。
どうか、少しでも気持ちが楽になりますように。
駄目なときは、お医者様に・・・薬に頼ってしまいましょうよ。。。
それで、心が少しでも楽になるなら。

近いうちにお医者さまに相談されたらどうでしょう？
今のご自分も気持ち、症状。。。。みんなお話しされたらいいかなぁと思います。

[114347]Re: みんなに見放された - 投稿者: しげ　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/11(Mon) 17:04:54 No.114347

今でも、ずっと不安がよぎります。
助けてください。お願いします。

[114351]Re: みんなに見放された - 投稿者: ぽぽ　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/11(Mon) 18:46:58 No.114351

しげさん、大丈夫ですよ。
お傍についています。
事が上手く行くようお祈りしています。

[114356]Re: みんなに見放された - 投稿者: 「たま」 　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/11(Mon) 20:23:37 No.114356

はじめまして、しげさん

メタボリックでも良いではありませんか、つい最近に作られた用語ですよね。あくまでも今後の「生活環境注意をしましょう」という程度で考えましょうよ。

結婚についても「結婚したから全員が幸せな家庭を作れる」とは限りません。元は他人が一つの家で生計をするわけですから、大小の問題は発生しますし、ご近所づきあいも独身以上に大変です。

選挙のお手伝いについて、自分はやったことがないのでどけだけ大変なのかは正直知りませんが、その方には「自分の中で無理のない範囲で協力」ということで受けれれば良いのではないのでしょうか。
知らない世界なのである意味では人生にとって貴重な勉強ができるチャンスだと思います。

また、しげさんは「みんなに見放された」と書いていますが見放しているのならこれだけの返答は来ないと思います。

[114357]Re: みんなに見放された - 投稿者: しげ　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/11(Mon) 21:16:56 No.114357

皆さん、レスありがとうございます。
今、レスリン50mgと、デパケン200×４錠、ジェイゾロフト25mg、ソラナックス0.4mg、ＰＺＣ、リボトリールを飲んでいます。
不眠がきついので、リスミーを使います。
ネット上の皆さんは、つながっていただいて大変有難いのですが、実の友達が減ってしまい、寂しくなったのもあります。
でも、また明日仕事に行くのがしんどいです。
かなり、辛いです。

[114360]Re: みんなに見放された - 投稿者: ピジョン 　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/11(Mon) 22:02:10 No.114360

しげさん、こんばんは。ピジョンです。
正直、病気で無い人でも仕事が辛いときがあるのにうつ病を抱えながら仕事をされているのはすごいことだと思います。
ここの掲示板の仲間は見放したりしていないと思いますよ。
私だってしげさんのことを心配していますよ。
しんどいときにはしんどいと吐き出すことで少し楽になればと思います。
あと、うつの薬を飲むとどうしても意欲がわくせいか過食になってしまいます。
私もうつになった時には食欲不振で一時5kgくらい減ったのですが、その後、薬の副作用もあり15kg太り、85kgまで太りました。
その後、ダイエットをして、約半年で69kgまで減らすことができました。
ダイエットの方法ですが、休日は好きなものを食べていますが、平日は野菜中心のメニューでできるだけ野菜だけでお腹を満たすようにしています。そうして少し歩くように心がけるだけでできました。
一度、お試し頂ければと思います。
何もできませんがせめて手をつながせてください。

[114374](No Subject) - 投稿者: しげ　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/12(Tue) 12:35:36 No.114374

こんにちは。
まだ、あれから調子悪いのを引きずっています。
病歴が長い（６年間）ことと、早く治す焦りがそうさせるのかも知れません。

[114376]Re: みんなに見放された - 投稿者: nature 　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/12(Tue) 14:33:24 No.114376

　しげさん、まだおつらそうですね。
私も、二度（５ヶ月・１年２ヶ月）にわたる休職をして、
ようやく復職し、１０ヶ月たちました。
　でも、まだ通院・服薬中で、足かけ４年たちました。
現在少しずつ減薬中ですが、いつになったら断薬出来るのか、
完治するのかは、見えてきていません。
　話は変わりますが、私も、結婚したのは３０代でしたよ。
友人には４０代になってから結婚した仲間も何人かいます。
それに、結婚＝人生を共に歩く　のは、見かけなんかじゃ
選べません。お互いに分かり合えるか、分かち合えるか
ということが大事なのではないでしょうか。
　ＰＣ越しでも、こんなに多くの方が　しげさん　を見守って
いるのではありませんか。決して、一人ぼっちなんかじゃありません。
　私もPC越しですが、しっかり手を握って、応援しています。
ゆっくりご一緒に歩んで参りましょう。

[114384]Re: みんなに見放された - 投稿者: 「たま」 　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/12(Tue) 20:46:55 No.114384

こんにちは。
しげさん、自分より病歴長いのですね。

ですから、病歴２年少しの自分がアドバイスをするのも変かも知れませんが、「自分の出来る力の半分程度で抑える」
「慌てても、どれも中途半端で結局、どれも上手にいきません」
これが大事だと思います。

また可能でしたら「休養から取る事」なのですが、難しいようでしたら、お休みの日に１５分程度、お日様の下で何も考えないでお散歩しましょう。結構リラックスしますよ。

[114385]病歴が長いのは辛いです。 - 投稿者: しげ　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/12(Tue) 21:25:13 No.114385

こんばんは。
今日も気落ちして、床で休んでいます。
会社での飼い殺し、人間関係の破滅、疎外
鬱で友人関係が続けられないなど、辛い要因だらけです。
身体は40度以上の熱があるのと同等の辛さがあります。
繋がっていただきありがとうございます。

[114391]Re: みんなに見放された - 投稿者: メロディ 　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/12(Tue) 23:42:13 No.114391

しげさん、だいじょうぶですか。
私はもう５０歳（男）近くです。うつ病は平成１０年からずっと。仕事を休んだり行ったり、今は２回目の休職中です。
　１度復職してまただめになったので人事部はかなり怒っている口調で私の復職に反対してまた体調をくずしたまま引きずっています（以前被害掲示板に記載）。
　私も生きる気力がないことがありましたが、生きる力をくれる人たちもいると分かって生きています。
　しげさんが体調が悪いときは、きっと周りもみえなくなっていると思うんです。今は、１日１日生きることだけを考えてくださいね。
　寝る前に１日長生きしたことをほめてください。
　少しずつ進めばいいですよ。
　いやなことは逃げましょうよ。断る勇気があればいいのですが。
　体調が悪いとはっきり言ってもいいし、しげさんが一番いいと思う方法をとってくださいね。
　ここでは、みんな仲間です。
　私自身、こうしてしげさんにメッセージを書き込んでいると、少しは役にたてるのかなとも思います。私の自己満足かもしれませんが、それでいいと思います。
　オリンピック選手が１００メートルの秒を０点何秒縮めるのに１０年かかって・・・・なんて自己満足でしょう？でも自分の感動を求めて生きている姿はすばらしい。かつては国のためと言っていたのに、今は自分のために生きる。それはすばらしいのではないでしょうか。
　ですから、私たちも自分を大切にしましょう。会社よりも組織よりも・・・よりも自分を大切に。生きていれば何とかなる日が来ると信じています。
　「何かを失うことは何かを得ること」

[114402]今度は深夜覚醒 - 投稿者: しげ　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/13(Wed) 02:33:30 No.114402

こんばんは。
今度は急な深夜覚醒。
壊れています。
おかしいです。

[114407]Re: みんなに見放された - 投稿者: まみ　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/13(Wed) 05:22:18 No.114407

　　まだ恋愛や結婚を諦める年齢ではないと思いますよ。
　参議院選挙の手伝いをされているのだって立派なお仕事じゃないですか。
　あと私がこんなこと言っていいのかと思いますけど、やはり休職を出来る
　のであれば会社の人に相談していったん休職された方がいいのではないかと
　思います。

[114417](No Subject) - 投稿者: しげ　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/13(Wed) 08:48:48 No.114417

今朝も、熱が出たようにしんどいです。
でも、休暇数が足らなく、話せる人もいないので、無理やり出勤しています。
気分が悪く、しんどいです。

[114422]Re: みんなに見放された - 投稿者: ゆう改めゆうちゃん 　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/13(Wed) 11:26:44 No.114422

しげさん　こんにちは

健保組合で医療を受けていれば傷病手当金が１年半給付されるので休職を視野に入れられませんか。
私は傷病手当金の後に傷病手当延長付加金が１年半あり最初の休職からこの付加金が給付されるのが来月末なので休職を来月末までしてます。
休んでも一定額は収入を保証されるので利用してないなら休むことも大切です
病気からの回復も通院でなく休養した方が早くなります。

結婚のことは卑下されないことです。
私は今度の日曜日で４８歳で独身です。
両親は他界していて生活は自分一人でさえないといけない状態です。
容姿にコンプレックスはあるし親の経済能力から学歴も高くなく収入も老後の不安解消のために蓄えているのが現状です。
それでも病気を抱えながらも結婚や恋愛を自分からはあきらめていません。
私もメタボリックと呼ばれる範囲です。
血液検査では高脂血症と高コレステロールで他の肝機能は正常値です。
容姿のことをみっともないと考えないことですね。
スタイルがよく顔がきれいな人でも他人が気にしないことにコンプレックスがあり整形不要と医師も周囲も考えているのに整形する時代なのです。

容姿コンプレックスによる自信のない態度そのものが病気によくないと思います。
悪く思うと気持ちまで沈んで余計に欝を加速する様な気がします。
私は性格的に物事を白黒つけたくて優柔不断な人が嫌です。
容姿そのものよりいつまでも拘ってうじうじ悩み自分に自信を持たないことが我慢できません。
自分が考えているほど周囲は容姿に拘っているとは思えません。
相手も年齢とか自分の容姿とかを比較して自分の身の丈にあった人を選ぶと思います。
自分のことを棚にあげて自分の理想を追い求める相手とは付き合ってもうまくいくとは思いにくいんです。
年齢相応の容姿が自然でいいと思います。
私の周囲には毛染めしている人がいますが顔の皺があって違和感を感じます。
私は頭皮が化粧品で炎症を起こすので白髪まじりでも染めていません。

[114423]Re: みんなに見放された - 投稿者: スピード 　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/13(Wed) 11:44:22 No.114423

しげさんはじめまして。いろいろな方とのやり取りを読んでいましたが、
事情的に許せば、休まれるのが一番だと思います。周りの状況がありますが、
しげさんの体のことを第一に考えないといけないと思います。
僕も今、鬱の重い状態になっています。でも、鬱には波があるものです。
少しは重い波が去れば、ちょっとは楽な気分になると思います。思いつめることだけは避けてくださいね。お大事に。

[114478]Re: みんなに見放された - 投稿者: ひだりのうみ 　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/14(Thu) 17:29:03 No.114478

しげさん、こんにちは
お辛そうですね
健康診断を受けられたそうですが、たくさんお薬をつかっていると副作用がきになりますからね
受けられて良かったと思います
私も、先日行きましたよ
不安感がひどくて、頓服をかじりながらですけどね
ふらふらになってしまいましい、情けないなあなんて思いましたが
呼吸困難防止と書いてありましたが、大丈夫ですか
私は、喘息なのですが、ずっと調子が悪く、ついにドクターストップがかかって、７日ほど仕事を休むことになりました
うつで休むと、（２回休んでいるので）風当たりが強そうなので、正直、骨休めできてうれしいです
自分のことばかり書いてごめんなさい
みんな読んで、応援しているよって伝えたかったのです
やせてしまって悲しい思いをしている人も（私も）いるんですよ
体調がよくなったら、考えましょうね
私は、運動嫌いなので、本だけ買ってやった気になってます
まだまだお若いんだから、あきらめることなんてないですよ
病気で行動が制限されるから、身近な人としか触れ合えず、気持ちが
すれ違うと、余計に辛いですね
よくわかります
しげさんの幸せを願ってます

[114458]やはりうつって言えない・・・ - 投稿者: ドミニク 　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/13(Wed) 22:59:19 No.114458

こんばんは、ドミニクです。

今日は高校生の娘の保護者会に行ってきました。
入学式にさえ行ってあげられなかったので
意を決して行きました。

はじめて担任の先生の顔を見たし、それなりに行った甲斐はあったのですが、

娘の同じクラスのママに
「ドミニクさん、あら、どうしたの？
　そんなに痩せちゃって。」
私は今、39キロです。
医者にも経口ゼリーのようなものを処方しましょうか？と聞かれました。
でもゼリー状の栄養剤のようなものは考えただけで
気持ち悪くて、断りました。

食べるのも治療だと思って、懸命に食べるようにしているのですが・・・

追い討ちをかけるように
「拒食症？」
と言われてしまいました。

確かに学生の頃、摂食障害でした。

軽く、挨拶代わりに言われた言葉ですが、
結構ダメージです。

とても　うつだから、学校行事も出られなかったとも言えないし・・・

[114461]Re: やはりうつって言えない・・・ - 投稿者: LALA 　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/13(Wed) 23:38:57 No.114461

こんばんわLALAです。

よく学校に行けましたね。娘さんも喜んでいると思います。まずは自分に「偉い」とご褒美を。

私も多分４０キロ切ってると思います。怖くてヘルスメーターに乗れなくなりました。
何のやる気もなく、お使いに行く気もなく、食べる気もなく・・・・
そこで、やはり、先生に栄養剤を・・・と言われ、「ウィンダーゼリー」でもいいと、言われました。とにかく、何かを口に入れること。そこで私はその手のゼリーを飲んでいます。
思ったよりも、楽です。

友達には「調子悪いのよ」と言っています。
親しい友人には　鬱だと告白してしまいました。そしたら、楽になりました。

まだまだ、鬱を理解してくれる世の中じゃないことろが、つらいですね。
でも、先生にはお話してもいいかも知れません。
教員職の私が言うのも何ですが、　　娘さんのちょっとした変化をキャッチしてくれることも有るからです。

人の言葉は本当に難しいですね。私のこの言葉さえ、どう映っているのか
わからないから。でも、出来るだけそういうことを、流すよう主治医の先生に言われ、少しずつ考えを変えている私です。

[114462]Re: やはりうつって言えない・・・ - 投稿者: きらら 　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/14(Thu) 00:49:37 No.114462

こんばんは、はじめましてでしょうか。。
きららと申します。

お疲れ様でした。

私は過食と拒食、交互にきていまは拒食です。

LALAさんの仰るように担任の先生には鬱のことお話してみては、、と思います。
私は家庭訪問の時、担任の先生に話ました。
先生からは「調子のいい時、出て来て下さい」といってくださいました。

無理なさらずにご自愛ください。

[114467]Re: やはりうつって言えない・・・ - 投稿者: ドミニク 　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/14(Thu) 08:45:48 No.114467

LALA さん、きららさん
ありがとうございます。

掲示板に書き込みさせていただいてから、眠剤で寝てしまいました。

今朝、なんとか起きてみると、息子も娘もカップラーメンを食べて学校に行ってしまった後。

あーあ、今日もお弁当を作ってあげられなかった、とちょっと落ち込みます。

このところ毎日なので、娘も気を使ってくれて、
「起きなくていいよ。お昼はコンビにで何か買うから大丈夫だよ。」
と言ってくれるので、甘えています。

今回、担任の先生はご自身も高校生のお母さん。
信頼できそうな人でしたので、私の病状について話してみたいと思います。

LALA さん、きららさんも気持ちよくご飯がたべられるようになりたいですね。

これからいろいろ交渉中の仕事場に出勤します。
気持ちがしゃんとしないけれど、ともかく入ってきます。

[114468]Re: やはりうつって言えない・・・ - 投稿者: LALA 　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/14(Thu) 09:24:37 No.114468

ドミニクさん！がんば！！

[114406]信用。 - 投稿者: 赤名　リカ 　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/13(Wed) 05:19:12 No.114406

みなさん、おはようございます。赤名　リカともうします。
苦しいどん底から、生還することができました。

それとは別に、新たな問題が発生しました。

私は、現在、両親と実家で暮らしています。
私は、働いていません。まだまだ、社会に出て、お給料をもらうのには、
早すぎるし、怖いです。

お小遣いはありません。父の朝食を作ったときは、お金を2000円くれてました。
それも、くれなくなっていました。収入がないのです。

困った私は、こともあろうに、父の財布から、お金を抜く行為を、
頻繁に繰り返していました。
大体、１回につき、5万円抜き取っていました。

それが、とうとうバレてしまいました。
そうして、残っているお金を返し、土下座してあやまりました。
でも、父は、「お前のことは信用できん」と言われてしまいました。
父にそういわれると、本当に、信用してくれません。
そういうところは、とても厳格な父です。

今日、「お父さんに『信用できん』と言われて、ショックだった。
これから、お父さんの信頼を取り戻すように、頑張るので、
それを見ていてほしい」と言いました。

すると、「口ばっかりで、態度でしめせ。お前の考え方が
わからん」と、強い口調で言われてしまいました。

もう、どうしたらいいのかわかりません。
そこに、母が現れて、「あんた、体を傷つけたり、薬をいっぱい飲みなさんなよ。
前に、お父さんに、『今度、何かやったら、お母さん（うつです）と一緒におれんからな。
この家を出て行ってもらうからな』」と言われました。

なので、本当に苦しいです。
私も、父の財布から、お金を抜くことに、悪いな、という気持ちが
ありましたが、半分、麻痺していました。
もう、どうしたらいいのかわかりません。

父に見放されたら、生きていけません。
そういうところは、とても厳格な人で、簡単に、許されることではありません。

もう、やる気も失せ、ただただ、下を向くばかりです。
今日、父の朝食を作ろうと思っているのですが、
「お前の作った朝食は、食べたくない」といわれるのでは、と
考えると、泣きそうです。

一度無くした信頼をもう一度取り返すには、相当な
努力が必要だと思います。

でも、何からやればいいのかわからなくて、
困っています。
本当に、最低の娘です。自分でも、憎くてたまりません。
でも、体を傷つけてはいけないのが、抑えられるのか、辛いです。

どうか、ご助言をいただけないでしょうか。
どうぞ、よろしくお願いします。

[114410]Re: 信用。 - 投稿者: ＨＩＤＥ＠ＯＢ 　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/13(Wed) 06:31:48 No.114410

リカさん　おはようございます。ＨＩＤＥ＠ＯＢです。
大変辛い思いをされていたのですね。
ただ、いくら病気で働けなくても、ある程度のお金は必要ですよね。

どうか体を傷つけないように、・・・

障害者手帳はお持ちですか。一度社会福祉協議会にご相談されてはいかがでしょうか。緊急生活資金や小口の融資などがあるようです。
働けるようになってから、返済すればいいのですから。

あとは同居していても、世帯分離（書類の上だけです）をして、生活保護を
受ける方法もあります。またスープの冷めない距離で別に生活をすることもお考えになられてはいかがでしょうか。

お母様もお辛いと思いますし、お父様も厳しくても親子の愛情はあるのではないでしょうか。

どうかご自分を責めないでくださいね。せっかく病状が良くなられているのですから。

[114414]Re: 信用。 - 投稿者: Kaori Kikuchi 　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/13(Wed) 07:41:45 No.114414

リカさん、おはようございます。

まず、厳しい視点から意見を言わせて頂きます。
いくら身内とはいえ、人の財布からお金を拝借したら、これは「窃盗」です。
現在収入がなく、そうしなければならない事情があったとはいえ、
このことは改めて認識しておく必要があると思います。
お父様が怒ってしまった以上、ここはお父様から再び信用してもらえるよう、
リカさんの「行動」で示すしかないのかな、と考えました。

厳しい意見で申し訳ありません。
ですが、どうか自分自身を痛めつけてしまうようなことはしませんように。
普段している当たり前のことを当たり前のことにする、
経済面で自立できるよう(具体的な方法は私には思い付かなかったのですが、
上でHIDEさんが書いてくださっています)アクションを起こす、
私でしたらまずここから始めるだろうな、と思いました。

やってしまったことはやってしまったこと、
これからのリカさんの行動で、いくらでも相手の評価は変えられます。
どうかご自分を責めないで、これからのことに目を向けてくださいね。
リカさんのこと、遠く北陸からですが、応援しています。

[114418]Re: 信用。 - 投稿者: にしくん 　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/13(Wed) 08:54:28 No.114418

リカさん、おはようございます。
お父さんは厳しいように見えますが、当然の対応だと思います。
どんな事があっても盗みはいけませんよ。
お金がないので欲しいと正直に言うべきでしたね。
ただ、済んでしまった事を言ってもはじまらないので、今後は真面目に生きる事です。
勿論、体を傷つけるなんてことはもってのほかです。
リカさんが元気になって借りた分を返すようになるまで許してはもらえないかもしれませんね。

厳しい事を書いてしまいましたが、くれぐれもご自愛ください。
元気になる事を祈っています。

[114439]Re: 信用。 - 投稿者: あやーや 　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/13(Wed) 15:44:23 No.114439

リカさんお久しぶりです。

お金をとってしまうまで、相当の、苦しみがあったんだと思います。
つらかったですね。
今までの書き込みの様子だと、お父様は、厳しい部分もあるけど、
少し、かんしゃくもちのところや、気まぐれのところも、おありでは
ないですか？（違っていたらごめんなさい）
お小遣いがもらえなくなった、というのが不思議です。
（病気や怪我をしている家族に金銭的な支えをするのは家族としておかしくないと思うので）
リカさんが、お父様に振り回されすぎず、うまく、生活できるよう
祈っています。

現実的ではないですが、例えば、ネットで自分の持ち物を出品するなどは
どうでしょうか。面倒な手続きもあるので、良いお小遣い稼ぎはならないと思いますが…。

あとは、HIDEさんがアドバイス書いて下さっているので参考になると良いですね。

またお話しさせて下さい。

[114463]Re: 信用。 - 投稿者: かえる 　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/14(Thu) 00:54:59 No.114463

リカさんへ

ただただ、今までしてきた朝食作りを続け
してはいけないことを我慢し
家があり　食べていけることだけに　感謝し
時間をかけるしかないと思います

信用回復には一発逆転の　秘策なんてないと思うんですよ
これからの　毎日の積み重ね　それだけを考えてみてください

きっと今とてもとても辛い状態だと思うので
レスもしなくていいですよ　きっとみなさん分ってくださいますから

[114465]Re: 信用。 - 投稿者: 赤名　リカ 　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/14(Thu) 01:00:26 No.114465

＞ＨＩＤＥ＠ＯＢさん、レスありがとうございます。
障害者手帳、私なんかがもらえるのでしょうか。

＞Kaori Kikuchi さん、レスありがとうございます。
厳しいご意見、ありがとうございます。

＞にしくんさん、レスありがとうございます。
私のために、お祈りしてくださって、ありがとうございます。

＞あやーやさん、レスありがとうございます。
私のために、お祈りしてくださって、ありがとうございます。

[114215]恐怖症に悩まされています - 投稿者: そううつ 　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/07(Thu) 18:59:50 No.114215

こんばんは
３９歳の無職、男です。躁鬱病です。
最近ちょっとしたことで不安になったり、恐怖症に悩まされています。
例えば、車の運転をして帰宅したらもしかしたら事故にあったのでは
ないか？とか、ちょっとした物音にも過敏に反応します。
主治医は、「軽いうつ状態だから放置しても構わない、躁になるのが
よほど怖い」と言って抗不安薬や抗鬱剤の処方はしてくれません。
今もやっと頓服を飲んで凌いでいます。

皆さんはどのように対処されていますか？
躁鬱病の方は少ないかもしれませんが、うつ状態としては同じだと思うので
アドバイスをお願いします。
本当に辛いです。

[114220]Re: 恐怖症に悩まされています - 投稿者: nyanko3 　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/08(Fri) 01:52:58 No.114220

こんばんはです。
いつも私でスイマセン(*- -)(*_ _)ペコリ

躁鬱は「低めの安定」を目指すようにと言われますが、実際軽い鬱でも辛い
ですよね。
私は、抗不安剤の頓服を処方してもらいますね。その様な症状の時は。

頓服は処方されてるのですか？それはどの種類のお薬なのでしょうか？

病状のアドバイスではないのですが、躁になるのが怖いから、抗鬱剤・抗不安剤
を処方されないという先生の考え方が、私は不思議というか、私の主治医は
躁になりにくい薬を色々試して下さって、私的には鬱の時に出して欲しくて
仕方ない薬がありますが「この薬は貴方は躁まで上がるから出せません」
と言われて出してもらえませんが、それ以外の薬を本当に色々探して下さって、
鬱の時は、ちゃんと抗鬱剤を処方して下さいます。かなり色々試しましたよ。

躁になるのが怖いから、鬱の方の薬を出さないと言う先生の考え方が、そううつ
さんを辛くさせてるような気がしてなりません。
先生と相談しても、どうしてもダメなのでしょうか？
私個人的な意見ですが、探してくださる先生にかかられた方が、そううつさん
が楽になるような気がしてなりません。

質問の趣旨から、離れてしまい、申し訳ありません<(_ _)>

躁鬱の鬱は、そううつさんが仰られてる様に、鬱と同じですので、鬱の方の
ご意見も是非お願いします。

出すぎた真似だと分かってます。本当にスイマセン。でも、同病の方にレス
が付かないのは見てるとやっぱり辛いんです。
本当に私的意見を沢山書いてしまい、申し訳ありませんでした
そううつさんの症状が、早く楽になる事願ってます

[114227]Re: 恐怖症に悩まされています - 投稿者: そううつ 　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/08(Fri) 20:21:44 No.114227

nyanko3さん、いつもありがとうございます。
主治医なのですが、私がこの病院に措置入院されていたこともあって
他の精神科にかかることができません。
でも、明日また病院に行って先生に話をしてみます。
こう思えたのはnyanko3さんのおかげです。
あまりにも辛いので、抗不安薬を処方してもらうようにします。
抗鬱剤も合わせて出してもらいたいと思います。
本当にいつもありがとうございます。

[114251]Re: 恐怖症に悩まされています - 投稿者: モモンガ飼いのゆうり 　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/09(Sat) 22:18:47 No.114251

はじめまして、こんばんわ。
そううつさんのスレは何度か拝見していたのですが、何て自分から発言していいのかわからず、レスできなくてごめんなさい。

私は現在闘病3年目の躁鬱病?U型のゆうりと申します。
nyanko３のいうようなラピットサイクラーのような症状があったのですが、最近ではそう状態には、ならず、ずっと落ち着いていたので、
自律神経失調症から、うつ病、躁鬱病と判断されていたのですが、また病状が変わったのかなと思っていたのと、そううつさんとはタイプの違う躁鬱病なのかもと思い、混乱させてはいけないかなと思って発言を控えていました。

躁鬱病には?T型と?U型とあり、?T型はなんども躁鬱の波を繰り返すタイプ、
?U型は、そうの波があったあと、ずっと穏やかなタイプとあるそうで、
あまり詳しく何型とわけては書かないそうなのですが、そうゆう形に分類されるそうです。（この前の診察で聞いてみたらそう分かれるとのことでした）

私は、薬の反応がとても敏感で、その副作用などのため、意識混濁などになったりして、結構大変だったのですが、そのあととても強いそう状態が現れたので、
そううつさんが言われたようにそうになるより、うつに近いほうで抑えていたほうがいいと、かなり押さえ込まれている薬の処方をされていました。

3ヶ月くらいでしょうか・・・
とても辛かったです。
その後、寝たきりになってしまっていましたので、そのため病院に通えず、母に薬を取りにいってもらっていて、やっと抑うつ状態になっているようだと、坑うつ剤を処方してもらえたような状態でした。

焦ってはいけない。
感情の起伏を作らないようにして、落ち着いていないといけない。

とても大変ですが、少しずつでも進んでいけたらいいですよね。

[114299]Re: 恐怖症に悩まされています - 投稿者: そううつ 　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/10(Sun) 20:01:18 No.114299

モモンガ飼いのゆうりさん、はじめまして。
同じような躁うつ病の症状とのことでアドバイスありがとうございます。
私も、最初はうつ病と診察されていたのですが、躁転して躁状態になって
いました。
あまりの躁転になって買い物をしまくり大変な思いをしました。
今は、先生に相談してリーマスの量がふえています。
同時にデパケンの量も増えています。
しかし、少しずつ良くなってきてるような感じもします。
主治医にいわせると「この状態が危険。躁転する恐れがあるので」
ということでした。
モモンガ飼いのゆうりさんのお言葉に励まされます。
本当にありがとうございます。

[114301]Re: 恐怖症に悩まされています - 投稿者: モモンガ飼いのゆうり 　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/10(Sun) 20:16:30 No.114301

文字化けに今気付きました。

躁鬱病の私は２型で、波が一度高くなったあと落ち着いてしまうタイプと
１型で波がいったりきたりと高く低くを繰り返すタイプがあるそうです。

ラピットサイクラーらしき状態は私もなったので、それとは別で書類とかには詳しく書かれないけれど、分類されるみたいです。

そうも辛いし、うつも辛いし。本当に辛いですよね。
そう転するのは私の医師も危ないととても慎重でした。
ゆっくりと焦らずいきましょうね。

[114355]Re: 恐怖症に悩まされています - 投稿者: そううつ 　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/11(Mon) 20:10:25 No.114355

モモンガ飼いのゆうりさん、どうもありがとうございます。
本当ですね。鬱もつらいけど躁も辛い。
ラビットサイクラー、実は私はこれかもしれません。
ひどい時には１日のなかで躁鬱が繰り返されます。
主治医の先生には相談してるのですが、そうてんが怖いといって気分調整剤
しか出してもらえません。
鬱は本当に辛いです。躁は、何をしでかすか自分でも怖いのでやはり
鬱の方が良いのかな？と思ったりします。
主治医も抗鬱剤を処方しようと考えてはくれたのですが、躁になるのが
やはり怖いということで処方されていません。
刑事事件の被害者で措置入院していたこともあって医者を変えるわけには
いきません。
本当に辛いです。

[114387]Re: 恐怖症に悩まされています - 投稿者: nyanko3 　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/12(Tue) 21:54:58 No.114387

こんばんは、にゃんこです。
私がよく見てる躁鬱のサイトの、分類の方法です。

http://www.seri.sakura.ne.jp/~lisa/souutu/souutu.html
http://www.seri.sakura.ne.jp/~lisa/donnahito/donnnahito.html

私は、主治医から詳しく聞いたことありません。
私が聞かないからかもしれませんが。。。

同じ病気でも、これだけ種類があるんですから、厄介ですし、治りにくい
病気なんでしょうね。。

私も今躁で、ずっと我慢出来てたんですが、昨日少し買い物に走ってしまいました。
払えない額ではないですが、良かったのかな･･と複雑な思いです。
本当に、躁も鬱も辛いですよね。でも、無理しすぎず、ボチボチでも良いから
生きて行きましょうね。そううつさん。モモンガ飼いのゆうりさん。

[114457]Re: 恐怖症に悩まされています - 投稿者: メロディ 　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/13(Wed) 22:50:12 No.114457

はじめまして。私も診断書の病名は躁うつ病です。
躁鬱でも人によって症状が違うそうです。
躁の段階に他人に迷惑をかけるおそれ（貴金属類などの衝動買いなど）、鬱の時は自分がくるしいということも医師から聞いたことがありました。
気になったので主治医に、他の病院に通っていたときはずっとうつ病と診断書に書かれていたのに、なぜ躁うつ病に変わったかききました。
　単に、体調のいいときと悪いときがあるということで、いいときが躁状態だということで気にしなくていいとのこと。
　そううつさんの病状の詳細がわかりませんが、私の主治医の話では、鬱の時は逆らわずに生活したほうがいいとのことです。
　つまり、自分がなさけないと思わず、寝たいときには寝て、テレビが見たくなったらみるとか、本能のおもむくままでいいのではないでしょうか。
　つらすぎるときはお互いその日だけでも生きることを考えましょうよ。
　明日を信じて

[114464]Re: 恐怖症に悩まされています - 投稿者: nyanko3 　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/14(Thu) 00:58:47 No.114464

＞横レス失礼します、メロディさんへ

＞単に、体調のいいときと悪いときがあるということで、いいときが躁状態
＞だということで気にしなくていいとのこと

との事ですが、この文面のみだと、正直信じがたいです。
調子が良い、なんて言える程躁は楽な物ではありません。

気分安定剤（リーマス、デパケン、テグレトール)等は飲まれてるのでしょうか？

失礼な文章を書いてスイマセン(*- -)(*_ _)ペコリ
でも、躁鬱の人間は「躁だから、楽でしょ？」と言われると、正直キツイです。
躁は、鬱とは違う、ずっと自分の心の中を覗き込んで、コントロールをしない
といけない辛さがあります。
私は、不眠もあります。今かなり薬を飲んでますが、連続して眠れません。
そううつさんの今までのスレも、ずっと躁が怖いとかかれてました。

メロディさんの話＆主治医の先生の話を否定してる訳ではありません。
ただ、「体調が良い時が躁」と言う風に躁という病気を思われたくないなとは
思いました。

[114436]再燃しているかも - 投稿者: ＨＩＤＥ＠ＯＢ 　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/13(Wed) 14:42:07 No.114436

9ヶ月ぶり振りくらいのうつモードです。
今日は2時間ほど寝ては、パソコンをあけ。また寝て、頓服を飲んで
（久しぶりに飲む頓服なのでよく効きます）
の繰り返しです。
このおっくう感は、思い出したくない感じです。
次の通院日まで、様子を見ようと思いますが、段々しんどくなってきました。

人のことだと冷静になれるし、力もある程度は出るのですが。
自分のことになると、どんどん弱気になってきます。

[114441]Re: 再燃しているかも - 投稿者: 風来坊 　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/13(Wed) 15:49:06 No.114441

はじめまして、風来坊といいます。

ＨＩＤＥ＠ＯＢさんの色々な方への丁寧で的確なレスは毎回読んでいて感心させられております。

うつ特有の億劫感、背中がザワザワするような不安感、わかります。
その億劫さというのは際限もなく不安ばかりをどんどん増幅させていく感じのものなんですよね、憂鬱と不安と焦燥と孤独を巻き込んで奈落の底に引きずり込まれるような感じ、まったくいやな感じのものです、あの感覚は何度経験しましても慣れる事ができない類のものですよね。

主治医が僕によく言いますのは、
「うつというのは心のエネルギーが枯渇した状態の事で、ダムの水位がひどく下がっている状況なのだから、とにかく身体も心も休めて水を貯める事に専念して、できるだけ何もしないでいなさい、何もしないというのもなかなか難しく、また辛いかもしれないけれどね、、、」
平凡かもしれませんが、ある意味ではその通りなんだと思うんです。まあケースバイケースですけれども。

ＨＩＤＥ＠ＯＢさんはとても親切で几帳面でまた能力に優れている方のように推察いたします。
ここ最近で、ご自身のことまたは周りの人の事等でご無理が重なっていたりなさいませんでしたか？

同じく億劫感の泥沼からなかなか脱出できずにいる不肖の仲間として、たいしたアドバイスはできませんが手を繋がせてください。

[114450]Re: 再燃しているかも - 投稿者: 「たま」 　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/13(Wed) 19:32:57 No.114450

こんにちは、ＨＩＤＥ＠ＯＢさん

　浮き沈みはやはりありますよネ。実際にＨＩＤＥ＠ＯＢさんも何回も経験されていると思いますので、深くは書きませんが、早め早めに受診されて少しでも解決されることを願っています。

[114455]Re: 再燃しているかも - 投稿者: ピジョン 　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/13(Wed) 21:49:15 No.114455

ＨＩＤＥ＠ＯＢさん、こんばんは。ピジョンです。
お辛いようですが大丈夫ですか。
この病気は大丈夫と思ったときに再燃するのでたちが悪いですよね。
自分も大丈夫かなと思ったときにどんと落ちることがあります。
あまりに回復しないようでしたらば、早めの受診をお勧めします。
少しでも早い回復をお祈りしています。
どうかご自愛ください。

[114459]Re: 再燃しているかも - 投稿者: ＨＩＤＥ＠ＯＢ 　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/13(Wed) 23:09:25 No.114459

みなさん　まとめのお礼で申し訳ありません。

夜になって少し浮上していますが、明日の朝、受診しようと思います。
とりあえずまだ主治医からは完治宣言は貰ってませんし
抗うつ剤も最大量飲んでますので。

なるべく悪い状態を考えないようにしてみます。

[114460]Re: 再燃しているかも - 投稿者: LALA 　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/13(Wed) 23:26:56 No.114460

ＨＩＤＥ＠ＯＢさん
こんばんわ、LALAともうします。
いつも、みなさんのことをよく考え、色々なことをご存じで、敬服いたします。
きっと、ここでみなさんの色々なことを考えているうちに、自分にも反映されてしまったかも、知れません。
私の大好きな主治医はこういうサイトを読んでいると、自分もその中に同調を求めることが有るので、見ない方がいいかも知れないと、言ってくれます。
それでも私は読んでいますが・・・

沢山の方のお話を読んでいて、疲れてしまったのかも知れませんね。
折角、いい状態になっていた様子なので、ご自愛下さい。

[114249]検診で薬が変わりました。 - 投稿者: 「たま」 　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/09(Sat) 20:20:57 No.114249

　本日定期健診がありました。検診の内容は一般的でしたが「２週間に１回だけ味覚が戻ったことがあった」と医師に伝えたら「一歩前進したのかな」とのことでした。

　睡眠に関しては毎日ではないが途中覚醒があったり、睡眠しているのか仕事をしているのか分からない感じ（もしかすると仕事の夢を見ているのかもしれません）で、熟睡感じは相変わらずです。
マイスリー１０ｍｇ＋サイレース１ｍｇ（体調に合わせて３／４から１／２で調整）をリスミー２ｍｇに変更になりました。

あと処方されているものは
デパゲンＲ２００ｍｇＸ２
レスリン　５０ｍｇ
です。

やはり睡眠系の薬が変わると不安なのですが、リスミー使用の方実際、朝どのような感じですか、教えていただければ助かります。
（ちなみに「おくすり１１０番」の情報は見ましたが、それだけではピンとこないので）

[114250]Re: 検診で薬が変わりました。 - 投稿者: ありのまま 　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/09(Sat) 20:35:10 No.114250

たまさん、はじめまして。

私も時々、リスミー(2mg)を夜寝る前に服用してますが、
起床した時の感覚としては、ちょっと眠気が残っていて
頭がちょっとボヤ～っとしているというような感覚です。
私の場合、デパスにしろリスミーにしろ、服用しても
なかなか熟睡感がありません。
途中で目が覚めてしまい、その後、なかなか寝付けない
ということが多々ありますので。
熟睡感はあまり感じませんが、とても気持ちが落ち着くんですよね。
ですから、デパスとリスミーは、私にとっては眠剤というより
精神安定剤ですね。

ちなみに、今、私が持っている薬は、デパス（1mg）、リスミー(2mg)、
デゾラム(0.5mg)、サイレース(1mg)です。

[114254]Re: 検診で薬が変わりました。 - 投稿者: ロバの耳 　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/09(Sat) 23:27:07 No.114254

たまさん、こんばんわ。

以前、人から貰った眠剤使ってて
たまさんから、専門医に診てもらったほうがよいとアドバイスいただいたロバの耳です。
その節はありがとうございました。

あのあと病院に行ったら、その薬は効き目は強いものの物忘れ等副作用も出やすいとのことで　(トリアゾラムという薬でした)
効き目はやや弱いが副作用が少ないとゆうことで、リスミー錠をつかっています。

寝つきはよいものの、途中何回か目が覚めてしまいます。
朝はやや熟睡感がないかなくらいですが、
その4時間後くらいに眠気が襲ってきます。

他の薬はセディールからトレドミンに変更してまだ2日目ですが、今のところあまり変わった感じはしません。

[114289]Re: 検診で薬が変わりました。 - 投稿者: 「たま」 　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/10(Sun) 17:03:34 No.114289

ありのままさん、ロバの耳さん、レスありがとうございました。

昨夜初めてリスミーを使用した感触として、自分の中で不安半分・期待半分でしたので、寝つきはマイスリーの方が早かったように感じます。
また薬の抜けは良かったのですが、効果的なのかは不明ですが４時間程度で一回起きその時は、成分の関係なのかは不明ですが、体に力が入らない状態でした。

もう少し様子見なのでしょうが、体に力が入らない時に生理現象が起きた場合どうしよかと考えて今います。

今までの組み合わせでは足元がフラツキながらも何とか用が出来たのでよかったのですが。

[114452]自己報告です - 投稿者: 「たま」 　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/13(Wed) 20:19:01 No.114452

　結局リスミーを４日間服用しましたが結果として
１）就寝後２時間で起床する
２）もう一度寝ても、再度２時間で起床する
でもメリットとしてはリスミーが短期－中期の効能時間ですから、本当の起床時間では完全に薬の効果は切れていますので、頭がボーットする時間がすくなくなりました。

でも、どうしても途中で起きてしまうが体力的に辛いので、備蓄してあるサイレースほ１／２錠足して昨日は過ごしました。

自己判断は良くないことは分かっていますが、やはり途中覚醒等は本当に辛いのです。
次回の検診でのネタにしようと思っています。

[114237]障害基礎年金 - 投稿者: ゆうさん 　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/09(Sat) 09:24:43 No.114237

障害基礎年金の要件は満たしていると思うのですが、障害基礎年金なのか障害厚生年金なのかよくわかりません、またうつだけで年金をもらうことができるのか、また何級なのかよくわかりません、だれかわかる方教えてください。

[114242]Re: 障害基礎年金 - 投稿者: ＨＩＤＥ＠ＯＢ 　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/09(Sat) 14:31:49 No.114242

>障害基礎年金なのか障害厚生年金なのかよくわかりません.

初診日に入っていた保険で決まります。国民健康保険なら障害基礎・厚生年金なら障害厚生年金です。
うつ病でも権利はあります。ただし病状と日常生活の程度で決まります。
まず1級はほとんどありません。基礎年金は2級まで、厚生は3級からあります。

http://hideyokohama.blog.ocn.ne.jp/paw/cat5464769/index.html
3月29日にところをご覧下さい。細かく書いてあります。
等級の判定は、専門の機関の医師が行いますが、病状よりも日常生活の状態
が重視されます。どこまで一人でできないかを主治医によく理解してもらうことが大切です。

[114244]Re: 障害基礎年金 - 投稿者: ゆうさん 　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/09(Sat) 14:55:22 No.114244

ＨＩＤＥ＠ＯＢさんどうも有り難うございます、私は障害厚生年金のようです、あとは何級か主治医に聞いてみるべきでしょうか、まだ傷病手当が出ているので手続きは、まだ後ですね？

[114253]ゆうさんさんへ - 投稿者: きうい 　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/09(Sat) 22:56:39 No.114253

ゆうさんさん、こんばんは、きういと申します

私も障害年金を申請して、認められたものです
残念ながら、何級に相当するのかは主治医では決められないのです
HIDEさんがお書きのように、専門の機関で審査されます
主治医はそのための診断書を書いてくださるのです

親切な主治医でしたら、お尋ねになると、
この診断書では○級くらいですね、とか仰ってくださいます

ただ、最近は審査が厳しいようですので、
必ずしもそのままとはいきません

傷病手当が出ている間は年金がどうなるのか、よくわかりませんが、
年金の申請～給付にはけっこう時間がかかります
私も、申請が今年の１月で給付は６月か８月になるそうですから

一度、年金の関係機関にお問い合わせされることをお勧めします

あまり役に立たなくてごめんなさいね

[114263]Re: 障害基礎年金 - 投稿者: ゆうさん 　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/10(Sun) 07:04:14 No.114263

きういさん有難うございます、申請から給付までかなり期間がかかりますね
大変役に立ちました。

[114265]Re: 障害基礎年金 - 投稿者: ゆうさん 　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/10(Sun) 07:37:55 No.114265

申請から給付までかなり期間がかかるようですが私は今傷病手当を１０月までもらいその後失業手当を１８０日分もらうつもりでいます、失業手当をもらっている最中に障害厚生年金の申請するのはまずいでしょうか？

[114271]Re: 障害基礎年金 - 投稿者: ＨＩＤＥ＠ＯＢ 　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/10(Sun) 11:07:23 No.114271

失業保険と障害年金の同時支給は可能です。
ただ、同時に申請は矛盾になります。失業保険をもらうということは
いつでも就業可能な状態です。その状態で年金の申請をするのは矛盾しますね。基礎年金は2級でも就労不可が原則です。また厚生3級でも、制限付きの就労が基準になっています。

この場合は、失業手当を延長して（3年まで延長できます）傷病手当を受給中に障害年金の申請をしたほうがいいと思います。今から申請すれば10月頃には
裁定がくると思います。

障害年金を貰いながらの失業手当の受給は可能です。障害者でも仕事を探す権利はあるからです。

傷病手当と障害年金の受給期間が重なったら、どちらか多いほうが優先です。
社会保険事務所から、返納の手紙が来ますが、足が出ることはありません。

[114272]Re: 障害基礎年金 - 投稿者: ＨＩＤＥ＠ＯＢ 　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/10(Sun) 11:08:38 No.114272

ＰＳ．初診日から一年半たっていれば障害年金の申請はできます。早めに申請したほうがいいと思いますよ。

[114283]Re: 障害基礎年金 - 投稿者: ゆうさん 　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/10(Sun) 14:34:30 No.114283

ＨＩＤＥ＠ＯＢさん度々のアドバイス有難うございます、社会保険事務所へ
相談してみようと思います、１０月以降に失業手当申請しても問題はありませんか？またまたの相談で申し訳ありません。

[114284]Re: 障害基礎年金 - 投稿者: ゆうさん 　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/10(Sun) 14:41:38 No.114284

ＰＳ．それとも失業手当をもらい終わってから障害年金の申請した方がよいでしょうか。

[114285]Re: 障害基礎年金 - 投稿者: ゆうさん 　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/10(Sun) 15:45:08 No.114285

できれば、障害厚生年金、失業手当どちらも問題なく頂きたいのです、かつ生活がかかっており（扶養家族６人）金銭をもらえない月をなるべく少なくしたいのです、そうこう考えるとうつがひどくなってきました。

[114292]Re: 障害基礎年金 - 投稿者: ゆうさん 　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/10(Sun) 17:30:10 No.114292

ＨＩＤＥ＠ＯＢの投稿に答えがありましたすみません。
>この場合は、失業手当を延長して（3年まで延長できます）傷病手当を受給中>に障害年金の申請をしたほうがいいと思います。今から申請すれば10月頃に
>10月頃には裁定がくると思います。
ただ裁定がきたらすぐ失業手当申請しても問題はありませんか？

[114293]Re: 障害基礎年金 - 投稿者: ＨＩＤＥ＠ＯＢ 　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/10(Sun) 17:45:30 No.114293

こんにちは。
障害年金がもらえると仮定しますと、先に障害年金です。
失業手当との同時申請は矛盾します。
障害年金と同時に、失業手当のほうは、離職票がありましたら早めに手続きをして、
3年間の延長ができますので延長手続きをとってください。ハローワークで書類を貰って主治医に就労不可と書いてもらいます。

次に障害年金の裁定が下りて、傷病手当が終わったら、失業保険の手続きに入ります。最低週20時間就労可ならＯＫです。その際年金証書で無条件で障害者手帳がもらえますので、市町村で手続きをします。手帳を持って、ハローワークに行って、障害者枠に切り替えてもらってください。所定日数が増えます。
90日なら300日になります。後は、年金と失業保険の併給は問題ありません。

まとめると、傷病手当と失業保険・障害年金は併給で来ません。年金の手続きはできますので早めにしてください。

失業保険と障害年金の併給はできます。

傷病手当と障害年金の期間が重なることがあります。（障害年金は初診日から一年半後で5年分まで一括支給されることがあります）つまり、初診日から6年半たっていて、初診日から一年半後に認定されると、5年分が一括で振り込まれます。その期間に傷病手当金と重なる場合は、多いほうが基準となって、返還請求されます。自分の出費になることはありませんのでご心配なく。

ゆうさんの場合は、先に障害年金を申請して、失業保険は、延長手続きを取ったほうがいいと思います。傷病手当が10月まであるなら、失業保険の待機期間を待って、延長する方法もありますね。どちらにしても障害年金の申請が先です。失業保険が180日なら手帳を貰うと360日になると思います。

それから厚生年金なら、2級と3級の差は、天と地くらいの差があります。
3級ですと大体月6万円くらいかと思います。2級なら配偶者加算も付きますので年に100万円くらい増えます。ただし、厚生2級の審査は厳しいですので、
主治医に日常生活のできない部分をよく理解してもらうことが大切です。

[114295]Re: 障害基礎年金 - 投稿者: ゆうさん 　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/10(Sun) 18:51:55 No.114295

ＨＩＤＥ＠ＯＢさん親切に詳しく教えて頂き有難うございます、2級と3級の差は、天と地くらいの差がありますとありますが確かにそう思います、直接主治医に2級になるよう頼むべきか、自分の症状をどのように伝えるか悩むところです、どうしたらよいでしょうか？

[114296]Re: 障害基礎年金 - 投稿者: ＨＩＤＥ＠ＯＢ 　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/10(Sun) 19:12:18 No.114296

障害年金は日常生活の程度でほとんど決まります。ひとつの記号が分かれ道になります。
診断書の裏面にある日常生活の程度が6項目ありますので具体的にできないことを訴える必要があります。この際、要注意なのは、一人暮らしを基準にしてと書かれています。ということは、家族に援助してもらっている項目は重くなるわけです。
例えば、食事ですが、自分で調理して自分で後片付けまでできなければ、
自立していないわけで、記号はＣかＤでしょう（軽い順番からＡＢＣＤに分かれています）
危機管理の項目もありますが、処方薬を家族に管理してもらっている人はＣかＤでしょう。
二級の基準は、絶対とは言い切れませんが、最低でもＣが4つくらいあれば通る可能性大です。具体的に主治医に訴えることが必要だと思います。

[114298]Re: 障害基礎年金 - 投稿者: ゆうさん 　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/10(Sun) 19:54:31 No.114298

ＨＩＤＥ＠ＯＢさん何から何まで有難うございます、更にお聞きしたいことがありますそれは、診断書の裏面にある日常生活の程度が6項目あります、とありますが、その6項目とは具体的にどの様な事でしょうか、恐れ入りますが教えて頂けないでしょうか。

[114302]Re: 障害基礎年金 - 投稿者: ＨＩＤＥ＠ＯＢ 　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/10(Sun) 20:26:28 No.114302

実は某巨大掲示板に私が書いたテンプレです。

はっきり言って診断書の書き方を知らない医師がおおすぎる。そのために被害者続出。うちの主治医の意見参考までに紹介します。

１，適切な食事摂取・・・これはただ自分で食べられればいいってもんじゃない自分で献立を考え→自分で買い物をして→自分で料理して→三点法で食べて→後片付けをする、ここまでできて始めて自立。コンビニなんかに買い物に行って弁当やパンを買って食べている人は→Ｃ　買い物も家族任せの人は→Ｄ

２，身辺の清潔保持・・・家族に言われてやっと入浴できる人は→Ｃ。洗濯や掃除を自分でやれない人は→Ｄ

３，金銭管理と買い物・・・一人暮らしを想定して、公共料金や税金、年金等を一人で処理できない人は→Ｄ

４，通院と服薬・・・通院に付き添いが必要な人、病状をきちんと医師に伝えられない人→ＣかＤ。処方薬を危険回避のため管理されている人は→Ｄ

５，他人との意志伝達、人間関係・・・引きこもってほとんど人付き合いのない人→Ｄ

６，身辺の安全保持及び危機対応・・・いなくなりたいきもちがあれば→Ｄ、この掲示板の禁止用語でじぶんをきずつけることまたは可能性などの危険性があれば→Ｄ

※援助とは助言指導をいい、身体介助を含まない
※本人の一人暮らしを想定してください
（診断書にはこのように記載されています）

これは、極端な例ですが、普段の診察では、主治医は日常生活までは分からないと思います。具体的にメモなどを渡してもいいかも分かりません。
ただ、医師によっては、いやな顔をされるかも分かりませんので、上手に
訴えましょう。

[114303]Re: 障害基礎年金 - 投稿者: ゆうさん 　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/10(Sun) 20:29:08 No.114303

ＨＩＤＥ＠ＯＢさん診断書の裏面にある日常生活の程度が6項目あります、とありますが、その6項目とは具体的にどの様な事でしょうか、過去ログで見つけることが出来ません。すみません宜しくお願いいたします。

[114304]Re: 障害基礎年金 - 投稿者: ゆうさん 　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/10(Sun) 20:36:18 No.114304

ＨＩＤＥ＠ＯＢさん有難うございます、あとの投稿は無視して下さい
ＨＩＤＥ＠ＯＢのおかげでわれわれ家族のせいかつに光がさしたようです。
本当に親切に教えて頂き感謝の気持ちでいっぱいです。

[114308]Re: 障害基礎年金 - 投稿者: くろねこ 　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/10(Sun) 21:24:46 No.114308

ゆうさん、こんばんは。

迷ったのですが、レスします。
不愉快に感じたらスルーしてください。

ゆうさんは、10月まで傷病手当金の給付が残っている。
しかし、それから先どうして良いか分からなくて、困っている。

これが一番の基礎ですよね。

障害年金は、現実的にはうつ病ではパスする確率は低いと思います。
もちろん例外もあると思いますが…
現実的に、3級がどうか？だと思います。

　統合失調症、躁うつ病で、完全就労不可ラインが2級と考えてもらえれば幸いです。

　自分がふと感じたのは、この時点で、ゆうさん自身が障害年金をもらえると思い込んで走っていると感じたからです。

　もし、裁定請求して、障害年金ダメだった。その時どうしますか？
10月の段階で、全く打つ手なしになってしまいます。

　今ならば、まだ色々な方法が残っていると思います。

　ぜひ今のうちに（傷病手当金があるうちに）、お住まいの都道府県の精神保健福祉センターに出向かれて、奥様と一緒に、細かい相談を受ける事を個人的にはおすすめします。
　
　10月まで、まだ時間はあります。

[114313]Re: 障害基礎年金 - 投稿者: ゆうさん 　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/10(Sun) 22:34:50 No.114313

くろねこさんどうも有り難うございます
>現実的にはうつ病ではパスする確率は低いと思います。
そうですか
>ゆうさん自身が障害年金をもらえると思い込んで走っていると感じた
>からです。
はいその通りです、むりですか。
>今ならば、まだ色々な方法が残っていると思います。
どの様な方法でしょうか？

[114314]Re: 障害基礎年金 - 投稿者: くろねこ 　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/10(Sun) 22:53:04 No.114314

　現実的に、その個人の生活状況が分からなければ、どうしたら良いか？
見えてきません。根本的に戦術自体が立てられないんです。

個人のプライバシーにも関わる問題です。
掲示板では相談できる範疇は超えていると自分は思います。

福祉制度も地域によって格差があります。

それは、その地域のワーカーさんや精神保健福祉センターの相談員が、一番詳しいはずです。

現実的に、障害年金に該当するかどうかも…
奥様と精神保健福祉センターで相談された方が間違いないと思います。

[114315]Re: 障害基礎年金 - 投稿者: ＨＩＤＥ＠ＯＢ 　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/10(Sun) 23:02:53 No.114315

ＨＩＤＥです。
障害年金と障害者手帳を同時に申請してはいかがでしょうか。
診断書料が、一部無駄になりますけど。
手帳ならば、3級はほとんど通ると思います。

もし、障害年金が駄目なら、失業保険が現実的ですね。主治医に週20時間程度就労可能と書いてもらえれば受給できます。そのとき手帳を持っていると
180日ならば、3００日か360日になりますから。

あとは主治医がどのような診断書を書いてくれるかで、年金のほうは決まると思います。うつ病でも半日寝たきりのような人は、2級の可能性もありますので。ただ、それを当てにしては、いざというとき困りますから、早めに精神保健福祉センターに相談されたほうがいいと思います。

それから、障害年金の診断書は、もし封がしてあっても自分で開封してかまいません。必ずコピーをとっておいてください。まれに社会保険庁からの確認の
電話が入ることもあるようです。

[114317]Re: 障害基礎年金 - 投稿者: ゆうさん 　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/10(Sun) 23:21:01 No.114317

くろねこさんＨＩＤＥ＠ＯＢさん有難うございます
私は1日中することがないので横になっております（たまにパソコンをする）
でまずあす主治医に相談して社会保険事務所へいってみようかなとおもいますがどんなもんでしょう？
精神保健福祉センターが近くにあるかどうかわかりません。

[114328]Re: 障害基礎年金 - 投稿者: ゆう改めゆうちゃん 　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/11(Mon) 10:19:31 No.114328

私は５月２日に市役所に「自立支援医療」の申請をしてきました。
市役所の話では認定の可否通知を１ヶ月に自宅に郵送されると言われました。
しかし１ヶ月超えても通知は届いていません。
主治医や薬剤師の話では申請する人が増加傾向で審査が厳しくなっているとのことです。
私は「障害厚生年金」も「精神障害者福祉手帳」も主治医から審査をパスしないと言われました。

所得、扶養家族の用件は数値で判断できるので審査の主眼が医師が記入する申請用の診断書の内容と私の主治医は言ってました。
主治医が診断した「級」と審査部署での「級」は一致せず概ね厳しい判断をされるとも言いました。
これも申請人口増加と財政負担が背景らしいと薬剤師が話していました。
認定の可否は診断書で左右されると思いますので日常生活実態まで詳しく主治医に話されることをお勧めします。

[114339]Re: 障害基礎年金 - 投稿者: ゆうさん 　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/11(Mon) 14:42:26 No.114339

今日主治医の所へ行き障害年金と障害者手帳の申請をしたいと話したところ
まずむりだろうと言われました、診断書の用紙を社会保険事務所に頂に行きこれから主治医の所へもっていきます、日常生活能力の6項目を訴えてくるつもりです。なんか気持ちが沈んでいます。

[114352]Re: 障害基礎年金 - 投稿者: ゆうさん 　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/11(Mon) 18:53:56 No.114352

主治医に日常生活能力の6項目を私の状態を説明しました（殆どCかD）が、それと、医学的立場の判断は違うと言われました。
だめもとで障害年金と障害者手帳を同時に申請する事にしました。
提出書類に[病歴・就労状況等申立書]ってのをもらいました、なにをどの様に
書いたらよいかちんぷんかんぷんです。

[114353]Re: 障害基礎年金 - 投稿者: ゆうさん 　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/11(Mon) 19:13:19 No.114353

[病歴・就労状況等申立書]って重要視されるのでしょうか？

[114364]Re: 障害基礎年金 - 投稿者: ＨＩＤＥ＠ＯＢ 　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/11(Mon) 22:30:08 No.114364

こんばんは、ＨＩＤＥです。
[病歴・就労状況等申立書　は、診断書に矛盾しない内容で書けば大丈夫です。あくまで減点材料になるようです。できるだけ具体的に、診断書に沿って書いてください。

＞医学的立場の判断は違うと言われました。
この問題は、学会でもかなりもめていると主治医が言ってました。
ただ、入院している人を、食事が自立（自分で食べられる状態）にしてしまうと、認知症の人も、軽度な人なら、みんな自立になってしまいます。
医師によって考え方がかなり違うようです。
年金の診断書は表は医師の分野で、裏はソーシャルワークの分野なんですよね。日常生活を見ていない人が、正しい記載ができるとは思えません。
病状から推察されれば、「うつ病」で障害年金をもらえる人はほとんどいないでしょう。具体的に話をされたのは良い事だと思いますよ。

申請が終わったら、そのことは忘れて、少しゆっくりされるといいと思います。あまり結果を気にしていると肝心の病気の回復に良くないですから。

[114368]Re: 障害基礎年金 - 投稿者: ゆうさん 　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/12(Tue) 07:20:38 No.114368

ＨＩＤＥ＠ＯＢさんいつも有難うございます、ＨＩＤＥ＠ＯＢさんの言うとうりですね少しゆっくりします。

[114449]Re: 障害基礎年金 - 投稿者: ゆうさん 　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/13(Wed) 19:29:41 No.114449

昨日社会保険事務所に障害年金、市役所障害者手帳を申請してきました、市役所の人は等級はわかららいけどもらえるよといってました。
ただ
>まれに社会保険庁からの確認の電話が入ることもあるようです。
とのことですが、うつのせいかその事が色々気になってしかたありません電話くるでしょうか。

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