もがく者の掲示板

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[114551](No Subject) - 投稿者: モモンガ飼いのゆうり 　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/15(Fri) 22:00:37 No.114551

たまさんへ　と書くのをわすれてしまいました。
すみません

[114492]自分の過失で - 投稿者: こっとんふわふわ 　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/14(Thu) 23:26:48 No.114492

ハムスターを亡くしました。
歯の悪い子で，食欲もなくて体重が減る一方だったので，病院に連れていきました。
けれど，着いた途端に動かなくなってしまい，おそらく熱中症だったと思われます。
身体が小さいから充分注意しなければならないのに，配慮が至らなかった事に罪悪感を感じています。

前日他の子と一緒に連れて行っていたら，まだ元気だったと思うと，辛いです。

今日は，乗馬に行って，外に乗りに行って楽しかったのですが，家に帰るとやはり旅立った子の事を考えます。
過失でハムスターを亡くして２日後に，楽しんでいる自分にも自己嫌悪です。

全く関係ないのですが，今日は全く眠気が来ません。
運動して疲れているはずなのに。
明日こそは早起きしようと思っていたのに，起きれなさそうです。

６月中乗馬クラブと，あるところの馬術部と両方行ったら，クラブの方は辞める予定です。（お金がかかりすぎるので）

馬術部の方は朝練があるので，正直つらいです。
薬を飲んで眠っている事は話してあって，大丈夫よと言われているけれど，やる気ないやつって見られますよね。

今日眠れないので，明日の朝練また行けないかもしれません。

脂肪肝，高指血症も治療中なので，痩せるために運動も勧められています。
週１の乗馬では痩せないと言われて，スポーツクラブに入会したものの，まだ１度も行っていません。
気力が出ないのです。
明日は叔母と約束したので，なんとか行けそうです。

取り留めもない文でごめんなさいね。

[114493]Re: 自分の過失で - 投稿者: あやーや 　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/14(Thu) 23:45:07 No.114493

こっとんふわふわさん
まずは、ハムちゃんのご冥福をお祈りします。
実は、私も、モルを似たような状況でなくしてしまったことがあります。
ハムも、小さいから体温調節が難しいですね。

私のモルも小さいときに、いってしまいました。
冬の寒い日にふと目をはなしたら、低体温症をおこしていました。
気づいてすぐに近くの病院に行きましたが、そのときは既に旅立っていました。
家に帰ってからも徹夜で温めましたが…。命は戻りませんでした。
うちはマンションなので近くの公園に埋めてやりましたが、本当に、悔しくて悲しかったです。

私も、こういう過失ははじめてで、「そんなことをする人は飼う資格はありません」と
書かれたインターネットのサイトを沢山見ました。
そして、とても落ち込んで、モルが行ってしまったあとに、後悔がつのるばかりでした。

こっとんふわふわさんのハムちゃんは、きっと、愛情をわかっていたと思いますよ。
私は、今はペット禁止の場所に住んでいるので、しばらくは動物とは離れてしまいますが
そのときのお医者さんが、「また、可愛い子に巡り会ったら飼ってあげて下さいね」と言って下さいました。

今の私たちにできることは、ハムちゃんや、モルが教えてくれた命の尊さを胸にしまって、
生きて行くことだと思います。

生きていく過程には、楽しみや、嬉しいことが必要です。
私もモルを失った当初は、
＞２日後に，楽しんでいる自分にも自己嫌悪です。
同じことを考えました。
この答えは、私からは残念ですが、見つからないので答えられませんが、今は、ときどき野の花をつんで、公園の片隅にたむけています。

私もとりとめのないレスになってしまい、すみません。

[114505]あやーやさん - 投稿者: こっとんふわふわ 　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/15(Fri) 09:37:18 No.114505

モルちゃんを同じ様な形で亡くされたのですね。
とても後悔して落ち込みますよね。

温度管理は本当に難しいですね。
普段温度管理には気を使っているのに，移動中エアコンを使っても充分でなかった事まで気が回りませんでした。

冥福を祈って下さってありがとうございます。

楽しみは必要ですね。
今残されている他の子達の為にもがんばります。

[114511]Re: 自分の過失で - 投稿者: スピード 　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/15(Fri) 11:55:18 No.114511

こっとんふあふあさん、こんにちは。この間はありがとうございました。
ハムスターがなくなってしまったのですね。命あるものは死んでしまうとはいえ、悲しいことです。ご冥福を祈っています。
こっとんふあふあさんも、脂肪肝と高脂血症ですか。僕も治療中なんです。
歩くようにはしていますが、鬱が邪魔をしてなかなか、運動ができません。
何とか乗り切りたいです。
また、よろしくお願いします。

[114512]Re: 自分の過失で - 投稿者: ゆう改めゆうちゃん 　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/15(Fri) 12:15:06 No.114512

こっとんふあふあさんはじめまして

ペットロスですね。
私も子供の頃に犬や猫を飼っていました。
スピッツは交通事故で亡くしました。父親が自転車で勤務先に向かうので後をついて行ってトラックに撥ねられたのです。
ショックが大きくてあまり泣いた記憶がありません
猫は小学校４年頃に三毛猫がいたのですが犬みたいなものに咬まれて死んでいました。
その死に方に涙が出て親が働いている近くの工場まで泣いて歩いてました
もう一匹の三毛猫は中学１年から高校２年までに飼っていたものです
子供を産んだ後に喧嘩で額の毛をむしりとられてしまいましたが元気でした。
家の整理されていない物置で死んでいて整理した時に初めて死んだことがわかりました。
自分に過失がなくても長期間一緒にいると愛情が出て失うと体にぽっかり穴があいた様になり半年程度ショックがありました。
ペットのいない世界に慣れるのに相当かかりました。

つらいことだと思いますがペットも生き物です。
しばらくは辛いと思いますが思い出と共に心を癒されることを望みます。

[114523]Re: 自分の過失で - 投稿者: ぽぽ　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/15(Fri) 16:37:31 No.114523

こっとんふわふわさん、こんにちは、

ハムちゃんがお亡くなりになってしまったのですね。あまり自分のせいだと追い込まない方が良いですよ。ハムちゃんの寿命だったんです。

乗馬、いいですね。外へ出て体を動かすとストレス発散になるのではないでしょうか。スポーツクラブもどうしても行かなければということではなく「行ける時に行けばいいさ」って考えて見られてはいかがでしょうか。
あんまりご自分を追い込まないようにして下さいね。

[114533]Re: 自分の過失で - 投稿者: にしくん 　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/15(Fri) 18:19:33 No.114533

こっとんふわふわさん、こんにちは。
ハムスターさん、ご冥福をお祈りします。
オフ会では話さなかったのですが、うちではウサギを２匹飼っております。
ウサギは８年くらい生きるのでペットロスはあります。
幸い買い始めて１年くらいなので、元気もりもりですが、亡くなったことを考えると悲しくなります。
ペットを飼う宿命のようなものですね。
でも引きずるのはよくありませんよ。
亡くなったのは仕方のないこと。宿命だったのです。
こっとんふわふわさんが悪いわけじゃありません。

乗馬クラブ、僕は何度も体験レッスンしています。
会費がないので会員になれません。
本当に高いですよね。
月１０００円くらいにしてくれればやれるのに。
では、また。

[114546]みなさまありがとうございます - 投稿者: こっとんふわふわ 　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/15(Fri) 21:46:32 No.114546

みなさま，旅立ったハムの冥福を祈って下さってありがとうございます。

☆スピードさんこんばんは。
この間は楽しい時間をありがとうございました。
今日，産婦人科で，あんたこのままでは寿命を縮めるよ！内科できちんと治療を受けなさいと言われました。
中性脂肪がだんだん増えて来ています。
うつで動き難いですがお互い頑張りましょうね。

☆ゆうちゃんさんはじめまして。
旅立ってしまった子の事，後悔でいっぱいです。
もっと注意してあげていればと。

ゆうちゃんさんは過失がなくても悲しい思いをなさったのですね。
事故や動物に噛まれてという死に方は辛いですね。
３匹目の猫ちゃんも，突然姿を消して，物置で見つかったのですね。
寂しいですよね。

もう今は楽しい思い出だけになっているでしょうか。
お互い楽しい思い出を胸にしまって置きたいですね。

☆ぽぽさんこんばんは。
ありがとうございます。
そうですね，ちょっと自分を追い込みすぎかも知れません。
行けるときでいいんですね。

ハムの事は本当に悔やまれますが，失敗を他の子に生かせればと思います。

乗馬はとても気持ちいいです。
今，部活にも入っていて，明日こそ行こうと思っています。
今日婦人科で注意されたので，できるだけ，乗馬やジムがんばります。

☆にしくんさんこんばんは。
にしくんさんはウサギを飼っておられるのですね。
うさちゃんは寿命が長い分別離の悲しさも大きいかもしれませんね。

ハムズは寿命が短い分，お別れの回数が多くなり，悲しい思いをします。
今回は，自分に過失があるので，後悔があります。
でも，引きずるのは良くないですね。
先に生かす事にして，残った子達を大事にします。

乗馬は大きな生き物相手ですから，どうしても維持費がかかってしまい高くなりますね。
部活でも１万円かかりますが，クラブよりずっと安いです。

体験レッスンを何度かされているのですね。
楽しいですよね。

[114401]デイケアを受けられている方いらっしゃいますか？ - 投稿者: モモンガ飼いのゆうり 　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/13(Wed) 02:21:52 No.114401

デイケアを受けられてる方、受けてた方いらっしゃいますか？
今後の方針として、医師から、デイケアなどで集団行動での勉強をしたほうがいいと言われました。

今通っている病院には、デイケアのシステムやカウンセラーはいない、個人病院なのですが、

大学病院などでは、検査やカリキュラムなどがあり、それをこなせていけるようにするものだったり、
一般の病院では、みんなで作業をしたりといったことをすると聴いたのですが、

できれば、きちんとカリキュラムがあって、自分で一つずつこなせている、やれているという実感がわきながらやれる、大学病院などで受けれるようなデイケアを浮けれたら良いなと思ってて、次回通院時に、そう思ってるってことと、
それができるところはあるのか、聞こうとおもっています。

そこでデイケアに通われてるかたにお聞きしたいのですが、
どんなことをするんでしょうか？
あと、どのくらい通っていくものなんでしょうか？
色々教えて頂けたら嬉しいです。

よろしくお願いいたします。

[114404]Re: デイケアを受けられている方いらっしゃいますか？ - 投稿者: 瑠聖＠携帯 　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/13(Wed) 04:28:52 No.114404

ちょっと違いますが、総合精神保健福祉センターのデイケアに通っています。
通えるのは一年間です。
ひとりずつ担当者がつき、本人の意向もとりいれながら、プログラムを選んでいきます。
何かを造ったり、絵を書いたり、スポーツしたり、ゲームしたりと多彩です。

一番いいのは通所を決める前に見学することだと思います。

[114411]Re: デイケアを受けられている方いらっしゃいますか？ - 投稿者: ＨＩＤＥ＠ＯＢ 　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/13(Wed) 06:44:19 No.114411

おはようございます。私もデイケアに3ヶ月ほど通いました。

大きな病院のデイケアは、比較的統合失調症の方の割合が多いよう様です。
クリニックのデイケアは、数は少ないですが気分障害の方も多いです。
やはりメンバー構成で、雰囲気が違ってくるので、まず見学されて決めるといいと思います。

私の通っていたデイケアは、プログラムはありますが参加は自由です。
興味の無いプログラムは、メンバーさんとお話をしているか、寝ていました。

通所期間は人それぞれです。私の通っていたところは、見学参加を3回してから、本メンバーになります。自立支援医療を使うと、昼食込みで680円でした。
ご参考までにこんなところです。
http://e-heartclinic.com/clinic_info/daynight_care.html
http://e-heartclinic.com/blog/

あと主治医を変えなくてはいけないデイケアと、変えなくてもいけいれてくれるところもあります。目的によって使い分けることも大切だと思います。
まずは、見学してみるのが一番だと思います。

[114438]Re: デイケアを受けられている方いらっしゃいますか？ - 投稿者: メロディ 　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/13(Wed) 15:33:06 No.114438

こんにちは、ゆうりさん。
私も２年ほど個人の小さな病院でデイケアを受けています。料理、近場の観光、園芸、音楽鑑賞、楽器演奏、バレーボール、ソフトボール、卓球（午後は原則としてスポーツ）たまにはボーリングというプランです。
統合失調症の方は多いですが、うつ病の人もいて、みんなと気があっています。比較的小規模のせいか人間関係はいいですよ。
スタッフも希望すれば面談してくれるのでカウンセリングになります。面談は病院代金に含まれません。
自立支援法適用なら、限度額によりますが、私は１万円が限度額なので、半日参加で３２０円ほど、１日参加なら６２０円ほどです。
自由参加なので、好きなスポーツだけ午後から参加しています。
診察は２週間に１回受けていますが、デイケア参加日に診察日をあわせていますので、診察の待ち時間はないです。
デイケアも人間の付き合いですから、大規模な病院ではトラブルがあって病院を変わる人もいるようです。病院によってはスタッフが厳しすぎるところもあるそうです。
ちなみに、診察とデイケアの病院が同じ病院でなくても、両方の病院で自立支援法の適用は可能です。
うつ病以外の人たちと付き合うのも、同じ精神病であることには変わりないので、社会の無理解など不愉快な経験をもっているという点で共通点があります。ですから他の病名の方々と付き合うのはいいことだと思います。
　病状回復につながるかどうかは分かりませんが、楽しいと思えば最低限生きる気力につながるのではないでしょうか。
　１日体験入所もできるので、１日体験ということでデイケアに参加するのもいいと思います。
　何かご質問があればいつでもお尋ねくださいね。

[114440]Re: デイケアを受けられている方いらっしゃいますか？ - 投稿者: あやーや 　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/13(Wed) 15:46:55 No.114440

ゆうりさんに便乗してもいいでしょうか。

デイケアとは何なのか？ということがずっとわかりませんでした。
どなたか簡単に教えていただけませんか？
（私の方は急ぎではないので、ゆうりさんの方を優先してください。）

[114446]Re: デイケアを受けられている方いらっしゃいますか？ - 投稿者: ＨＩＤＥ＠ＯＢ 　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/13(Wed) 16:58:38 No.114446

＞あやーやさんへ
簡単に言うとこんな感じです。
退院したけれど外出することが無い、友達がいない、仕事に就きたいけど自信が無い、また病気が悪くなってしまうのではないかと不安…精神科デイケアは入院するほどではないものの、回復まであと一歩という方たちのために、外来診療と合わせて行われる通院治療、リハビリテーション医療のひとつです。

[114454]Re: デイケアを受けられている方いらっしゃいますか？ - 投稿者: あやーや 　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/13(Wed) 21:12:18 No.114454

>HIDEさんありがとうございます。お身体の具合がお悪そうですが、お大事になさって下さい。

それではひきつづき、ゆうりさんへのレスを皆さまお願い致します。横入り失礼致しました。

[114542]Re: デイケアを受けられている方いらっしゃいますか？ - 投稿者: モモンガ飼いのゆうり 　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/15(Fri) 21:05:27 No.114542

たくさんのレスをありがとうございました。
御礼が遅くなりもうしわけありません。

やはり実際にみてみないとわからないなっていうところもあり、
あと、私としては、自分の対人関係への改善点とか弱い部分とかをカリキュラム的に治していく場所として、選びたい気持ちがあり、
普通にただ過ごすことも家にこもりっきりで出来ないので、気分転換になり集団行動で活動をするデイケアもいいのかなと思うのですが、

まだ体力がなく、日常生活でも昼寝がかかせないような状態なので、まだデイケアは先の話になりますが、とても参考になりました。
また何かの折にはよろしくお願い致します。

[114502]措置入院 - 投稿者: そううつ 　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/15(Fri) 07:00:02 No.114502

生々しいお話なので書き込みを躊躇していましたが書き込んでみます。
私は、５月３０日まで措置入院をしていました。
実は刑事事件に巻き込まれて、腹部を３箇所短刀で刺されました。
刺した相手は、実の父親だったのです。
しかし、すっかり父親とは和解して今にいたっています。
無職なので実家に居候しています。
主治医は躁転が怖いと仰せになるので気分安定剤でしのいでいます。
今日診察日なのですが、ちょっと鬱気味になっているので抗鬱剤を
処方してくれないか聞いてみます。

もう二度と、措置入院は勘弁です。

[114526]Re: 措置入院 - 投稿者: ぽぽ　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/15(Fri) 16:50:38 No.114526

そううつさん、こんにちは、

お辛い経験がおありなのですね。お父様と和解できて良かったですね。
受診、お疲れ様でした。
結果どうでしたか？抗鬱剤が処方されてれば良いのですがどうだったのでしょう。

[114532]Re: 措置入院 - 投稿者: Kaori Kikuchi 　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/15(Fri) 17:41:20 No.114532

そううつさん、こんにちは。

お父様に怪我を負わされたとは、大変な出来事でしたね。
今は、家族の間のことでも、警察が積極的に介入するようになったのですね。
ですが、措置入院されたとのこと、お気持ちお察しします。

私自身、抗うつ剤でそうに転じてしまい、主治医を困らせたことがあります。
医者にしてみたら、その辺のさじ加減が厄介なのでしょうか。
受診は無事に済みましたでしょうか。
お父様と和解出来たとのこと、本当に良かったです。

[114539]Re: 措置入院 - 投稿者: そううつ 　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/15(Fri) 20:37:05 No.114539

＞ぼぼさま
　レスありがとうございます。今日行ったのですが、躁転するのが怖いから
　ということで、抗鬱剤はだしてくれませんでした。不本意なのですが、
　主治医の決断ということであきらめました。リーマスは出ているので躁にも
　鬱にも効果があるとのことで、とりあえず現状でいきたいと思います。

＞Kaori Kikuchi様
　まさしく仰せの通りでさじ加減が難しいとおっしゃていました。父親とは
　以前よりも仲良くなりました。親子の縁ですね。本当にありがとうございま　す。

[114103]家族 - 投稿者: こおり 　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/04(Mon) 00:20:54 No.114103

相談です。交際反対されて家を出てけ！って言われた私は交際相手の家に住んでそろそろ一年経ちますがお母様が「お父さんと会ったらどう？」って言って来るのが厄介なんです。理由は父親が頑固で融通がきかない人なんで私一人行っても無駄だから交際相手と一緒に頭下げても追い出される一方だと言う事は解っているから。
親戚曰く「こおりちゃん一人で行っても何も変わらないと思うよ」「頑固親父はますます頑固になるだけ」という事が判明し親戚から言っても?ｫだと言う事。
毎日片身狭い思いしている私は辛いですし独立したいんです。
お母様は理想を語るだけで事情をよく解ってないのがショックです。
地元に友人もいないし本当に寂しい日々を送ってます。
話しを聞いてくれるだけでいいです。

[114104]Re: 家族 - 投稿者: LALA 　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/04(Mon) 00:42:31 No.114104

24の娘２２の息子を持つ私ですが、お義理母のおっしゃっていることは私もそう思います。あなたは居候の身。肩身狭いのははじめからわかっての事。厄介なのはあなたですよ。相手のおうちにとっては・・・・

お義理母は出来るだけ自分の息子も認めてもらいたいと思っているのでしょう。はじめから、無駄だと思わず、一度行動したらどうですか？でないと、あなたの彼までいい加減な男と思われるのですよ。

結婚は２人だけの問題ではありません。
家と家との問題でもあります。
独立したいならすればいいじゃありませんか。
１年もたっているのですから、お父様も考えが変わったかも知れない。
彼を男にするためにも、あなたが、もう一度、彼をご両親に理解してもらう努力をしなくては・・・・
きつい言い方かも知れませんが、それが常識です。
ここは一つ、認めてもらえるようあなたがうまく、まとめるしか方法はないのです。
相手のお宅も、結婚もしていない娘さんを同居させておくことに、周囲の目もあり、今後の心配もあおりなのでしょう。

ごめんなさいね。きつい言い方で・・・・でも、しあわせになって欲しいから。

[114119]Re: 家族 - 投稿者: こおり 　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/04(Mon) 16:25:17 No.114119

厳しい意見ありがとうございます。
しかし私は居候ではありません。同居人です。
私の父親は頑固で融通がきかない人なんでいくら私のみ話してもだめです。
親戚に話してもだめですし…。

[114121]Re: 家族 - 投稿者: LALA 　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/04(Mon) 16:48:46 No.114121

こおりサンが「居候」と思わずとも、相手のご家族はどうでしょうか？
同居人なら、食・住に関してもきちんとしたなかで、生活していますか？
こおりさんの言う、「居候」と「同居人」の違いは何？

わたしが義理母ならね、「こおりちゃんも、頑固。」だと思うんです。
あなた一人じゃない、彼氏も一緒に話さないと。息子に言うでしょう「あなながしっかりしなさい。このままではいけない」今はよそ様の娘さんを預かっている状況なのです。

実は我が家の隣にも息子の彼女が「入り込んで、困ってる」って隣人は私に以前にいました。確かに義理母はいい方かもかも知れないけど、今の状況が良くないことはわかっているんです。
それが大人です。

「親父は頑固で融通が利かないと」固定観念を持っているのはこおりさん。
あなただとおもう。この際しかも親戚は関係ありませんよ、
誠意を見せるのは親父さんにわかってもらうのは、あなたと彼氏です。

[114122]Re: 家族 - 投稿者: ゆう改めゆうちゃん 　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/04(Mon) 16:50:54 No.114122

こおりさん　はじめまして
すいません。質問から入ってしまいます。
交際相手の方はあなたとの関係を今後どうされていく考えなんでしょうか。
またあなたの考えは交際相手に伝えられたのでしょうか。
お二人の家族から祝福されるのが望ましいと思いますが
私は結婚をすることは独立した別の家庭を築くことだと思います。
婚姻によって未成年者でも成人として扱い保護者がいなくても一定のことは婚姻した二人で決定できます。
ですから相手のご家族が言われることに何から何まで従う義務はありません。
最悪かけおちすればいいのではないでしょうか。
親に認められるのが望ましいと思いますが無理に認めてもらうこともないでしょう。
親に認められる努力など必要ないと思います。
そのかわり何があっても親に頼らない覚悟は必要と思います。
独立した生計を営むには甘えは禁物と思います。
いつまでも親が存命とは限りません。
交際相手の家で同居というのはぬるま湯に思えて決断を鈍らせているのではないかと私は思います。
私もきつい感じに書きましたが将来のことを考えると交際相手と二人で一度話し合った方がいいと思います。
お父様はお子さんが出来れば孫可愛さで変わるかもしれません。

[114125]Re: 家族 - 投稿者: LALA 　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/04(Mon) 18:00:17 No.114125

私は、親に育てもらった以上、「認められる必要はない」というのはおかしいと思います。「何があっても親に頼らない」と言うもの、ゆうちゃんさんがおいくつか存じ上げませんが、安易です。

子供が生まれ、双方の親が仲良くし、親の仲良くし。。。そうして育っていくことに子供の幸せがあるのです。

まだまだ、そんなにキリキリせずに、しきり直し、ゆうちゃんがおっしゃるとおり、彼氏と今後を話し合い、ゆっくりでも、親との縁は切れません。
頑固な親父もあなたの幸せを願っているんですよ。少なくともお母さんは願っていますよ。

『相手のご家族が言われることに何から何まで従う義務はありません。
最悪かけおちすればいいのではないでしょうか。
親に認められるのが望ましいと思いますが無理に認めてもらうこともないでしょう。』これは親にとっては非常に寂しいことです。二人にとっても寂しいことです。帰る実家のないのは、孫の代にもかわいそうなことです。

・・・・・・・・と私は思います。

[114126]Re: 家族 - 投稿者: ロバの耳 　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/04(Mon) 18:08:52 No.114126

はじめまして、こおりさん。

こおりさんの気持ち
分かるところも分かれないところもあります。

私は長男で、ずっと実家を継ぐつもりでいました。
ところがある時、どうしても一緒になりたい人ができました。
付合って後から知ったのですが、彼女はバツいちで子供も3人いました。

父親からは、
俺を見捨てるのか？と言われましたが、
私は、親兄弟も仕事も友達も全て捨てて彼女を選びました。

彼女と前の旦那がうまくいかなかっただけで、
子供たちは今もお父さんのことは慕っていますし、彼女の両親も離婚には反対だったようです。

ですから、再婚にも猛反対されてます。
今私は、彼女と二駅離れたところにアパートを借り
一週間に一度くらいみんなで食事したり、
クリスマスを一緒にすごしたり、
一年に一度は泊まりでディズニーランドに行ったりしています。

子供たちは元旦那の籍のままだし、子供たちが成人するまで、
あるいはそれぞれが独立するまでは、このままでもよいと思っています。

私の実家は関東で彼女の実家は東北です。
今の地にきて5年経ち、父も今では認めてくれてますし(諦めた？)
妹も、お兄ちゃんの人生なんだから好きなように生きてと言ってくれます。

自分もまだまだ一人前とは言えませんが
こおりさんも、
まずは自立されることが必要かとおもいます。
いずれは、お父さんも周りの人達も認めてくれると思います。

私もはじめての地で、近くに親戚も本当の親友と呼べる友もいませんが
心から相談に乗ってくれる友はここにたくさんいます。

こおりさん、
あまり意地を張らずに、人の意見も柔軟に受け入れながらやっていければよいのではないでしょうか。

偉そうなことをだらだらと、すみません。

[114127]Re: 家族 - 投稿者: nyanko3 　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/04(Mon) 18:29:45 No.114127

はじめまして、こおりさん。
こおりさんにとって、厳しい文章が続いたので、落ちてないかなと、少し
心配してます。

でも、本当に心配や気にかけてなかったら、皆さんレスしてくれないと思うの
ですね。それは、心に留めて置いて下さいね。

私の感想ですが、こおりさんの始めの文章だけだと、イマイチ、現状が把握
出来ません。こおりさんが「居候」と「同居人」と仰る違いも分かりませんし。
家にお金を入れてるから、「同居人」なのでしょうか？
それとも、何か意味があるのでしょうか？

文章の最後に「話を聞いて下さるだけでも良いですから」と書かれてますよね。

それだけだと、本当にこおりさんの今の現状が分かりにくいので、厳しい意見が
多くなったのだと思います。
もう一度、今の現状、義理のお母様との関係、彼氏さんとの関係、考え方、お父様
の事など、整理して、書いてみませんか？
内容が分かれば、アドバイス的な意見ももっと出てくると思いますよ。
ゆっくり、考えてみて下さいね＾＾

[114132]Re: 家族 - 投稿者: ロバの耳 　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/04(Mon) 21:00:30 No.114132

こおりさん、
厳しく感じられるような言葉ですみませんでした。

就職活動のことや、痴呆症の義父さんのお世話や
その他にもいろいろと悩みはあるでしょう。
他人様の家に一緒に住んでいれば、気を使うこともあるでしょう。

彼の実家の近くでもよいから
自立とゆうか、彼と二人で別のところで生活してみてはどうかなと。
で、たまに義父さんのめんどうを見てあげたり、一緒に食事したりと。

自分は人の言うことを聞かずに、あとから後悔したことがあります。
こおりさんはちょっと頑固なとこがあるのかなぁ
と思って、自分と同じようにはなってはほしくないなと思いました。

あと、頑固おやじはいずれ理解して、許してくれると思います。
今どうしても許してもらわなくてもよいように思うのですが・・・

自分の言ってることも含めて
ここにレス下さった方々の意見が全て正しいとは私も思ってはいません。

参考にはしていただいて、あとは彼とじっくり話し合って
よい方向へ進んでいくことをお祈りしています。

[114142]Re: 家族 - 投稿者: 鋼牙　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/05(Tue) 01:26:58 No.114142

こおりさん、こんばんは

この１年、色々悩まれたことでしょう。
彼氏さんの家に住むようになったのは、どうしてですか？
交際を認めてもらえないから、勢いで？
それがダメだとはいいません。
それでお父様が「そんなに相手のことが好きだったのか」と思ってくださるケースもあるでしょう。

けれど今の段階では「親を捨ててまで一緒になりたいのか」と反発されてしまう事が多いでしょうね。
親ですもの、娘の幸せを願っているはずです。

勇気がいるとは思いますが、どんなに撥ね退けられても相手の方と一緒にお父様へご挨拶へいかれてはどうでしょうか？
独立するという事は大変な事です。
相手の方にも独立の意思があるのなら、きちんと筋道を通してご挨拶をし小さなアパートでもいいから二人の収入にあった場所を選んで同居されてみてはどうでしょう。

結婚で家族がばらばらになるのは辛いですよ。
する方も、される方も。

[114152]Re: 家族 - 投稿者: ゆう改めゆうちゃん 　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/05(Tue) 12:24:45 No.114152

言葉足らずでLALAさんに誤解を与えた様ですね。板汚しになってしまいますが
LALAさんの言葉から背景を書かせていただきます
私の家庭環境から「親に頼らない」と書きました。
私の親は母親は職を転々としてパート収入がなく、父親は気分屋で自営で働いたり働かなかったりしてアルコールとギャンブル依存症でタバコを吸って生活費は祖父母の財産を食いつぶしていました。
私が高校1年の時に父は狭心症を患い重体になりかけ二度目の狭心症で母親と弟のことを父から頼まれました。
なんとか父は助かりましたがノイローゼになり精神科に通院しました。
母親も心臓肥大で通院して生活費は私が働いた収入にすべて依存しました。
父親は子供の生活費に頼って働かず、私が26歳の時に弟と共に親と別居しました。
そのまま同居していれば独立資金も結婚資金もなく家具などの耐久消費財も調わずにいたと思います。
独立して家具が揃い結婚資金が整ったのは40歳になってからです。
世の中には親に頼れないだけでなく、親まで養わねばならない家庭もあります。
現在47歳で独身のままです。今月で48歳です。
私の祖父母の介護を母親がしていました。
親に頼ることができない環境でも親に頼るということの方が安易であると私は思います。
親が健康で子の世話を受けずに済む状態なら「親に頼る」こともありと思います。
でも親の方が先に老い病に陥り先に亡くなることが多い。
そうなっても親に頼るべきとは言えないでしょう。

「親に認められる努力」の認めることとは親の都合のいい逆らわない子供だったら、認められないままでもいいと思います。
実の子供も一個の人格を持った独立した人間です。
子供は親が自由に扱える所有物ではありません。
子供には子供の考えがあります。
もちろん親には親の考えがあります。
親御さんが何を求めていらっしゃるかわかりませんが
親御さんも子供の時期があり、結婚に関して親御さんの親はどのような態度だったのでしょうか。
子供の気持ちを察することも子供であった経験のある親ならあってもいいと思います。
子供としては親の気持ちを察することも必要ですけどね。

現状では親も子供もお互いに歩みよるのが一番かもしれません。
親御さんの考えが子離れしない過保護のものなら独立して多くの失敗を経験することも大切です。
転ぶ前に助けてしまうと顔から地面をつけてしまう子供になります。
転ばせて手をついて顔を守ることを身につけさせることも必要です。
経験することを何でも親が摘んでしまうのもどうかと思いますね。
親としては心配でも二人だけで荒海に出る処女航海を見守るのも親の技量だと思います。

[114175]Re: 家族 - 投稿者: ゆう改めゆうちゃん 　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/06(Wed) 10:17:39 No.114175

こおりさん　昨日の続きです。

独立する意思がおありなんですね。
時期は適切かわかりませんが考えることはいい機会と思います。

私の親世代は昭和一桁以前なので子沢山の家庭で兄弟が多く親の脛などかじれませんでした。
結婚が親離れ子離れのちょうどいい時期です。
現在は少子化で兄弟が少ないとはいえ親がいつまでも健康で介護の世話が不要で働けるわけではありません。
やがて脛をかじる側から介護する側に回ります。
親の援助を受けながら結婚しているのはひとり立ちしたとは言えないと思います。
親がいつまでも援助してくれるだけの資金と健康を確保してくれるとは思えないからです。
基本は一緒になる二人であり少々困難なことがあっても親に頼らない姿勢がないと頼れない状態になってから頼ろうと思ってもできません。
そうした親に頼れない場合のことまで考慮してやっていける強い意志がなければ独立することは安直ですぐ破綻するのではないかと思います。
私は親と別居して全ての資材を自分が働いた収入でまかない親に頼っていません。
頼りたくても頼れないことは甘えを許されないですが病気して入院したり休職したりしても自分の貯蓄で賄うことにすれば済みます。
健康で働ける間に事故や病気に備えておけば親に頼らずに済むと思うのです。
独立をするならこうしたことも配慮した生活にされることを望みます。

[114349]Re: 家族 - 投稿者: こおり 　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/11(Mon) 17:30:04 No.114349

皆様の意見、時間をかけて読ませていただきました。
現在交際相手の家に住んでいる理由は昨年の夏、実の父親から交際を反対され妹も私の彼氏が気にくわなく「そんなに彼の事が好きならば彼の所に行けばいいのではないか。俺はお前を娘として見ないから出てけ！」と言われ妹も「勝手にすれば？知らないから。」と言われ出るハメになりました。いくところがなくて交際相手の家に住んでいるのです。肩身狭い思いをして暮らしていると思ったのは千葉に嫁に行った娘さんが里帰りしてからです。「兄ちゃんこおりさんと独立したいでしょ？だったら独立しな！」って彼氏に言ってました。私も彼も独立したい！
家を仕切っているのは彼のご両親で私だって家事＆炊事出来るのに...って。昭和一桁の考え方が大嫌いな私は「こんな家を出て彼氏と一緒に暮らしたいしそうすれば社会復帰だってのびのびと出来る」と思い始めました。
過去のログを検索していただくとわかりますがGW中に暴れてしまったことを二度と起こさないように薬局で買ってきた漢方薬を飲んで床についています。
昨日独立するためのアパートの情報収集をしました。彼の借金の返済が完了してから独立しようと二人で考えています。私も借金をした経験があるのでお金の怖さは十分にわかっています。
彼は今転職活動をしています。私は社会復帰の準備段階の為に授産施設に行きたいと主治医の言っても行かせてくれず戸惑ってます。
障害者自立支援センターの精神保健福祉士さんと就労支援ワーカーさんと保健士さんに相談に乗ってもらっているところです。
ちなみに彼氏のご両親は子離れ出来ない両親だという事がわかりました。
LALAさんが言っていた「居候」と「同居人」の違いは食費を払っているかいないかということと自分で家事＆炊事が出来る段階かな？というところですね。
それと自分が「居候」と認めたくないのもあります。
ゆうちゃんさんのレスは参考になりました。
介護問題は介護保険申請しないと何も始まらないので申請すると言っておりお母様は優しい方ですが催眠商法に引っかかっており借金があるようで困っています。息子も娘も呆れています。目的は「旦那の健康のため」らしいです。
私も呆れています。
それと認知症の介護に関わらないお母様も不思議です。
全部息子に任せています。普通だったら面倒を見るのに。って思います。
長文失礼しました。

[114366]Re: 家族（補足） - 投稿者: こおり 　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/12(Tue) 00:49:48 No.114366

私の考え方と彼の考え方は似ているのです。失礼にあたるかもしれませんがご両親は古風で実の父親も古風なところが嫌なのです。
母は4年前に亡くしているのでクッションがいないからこんな事になっているかもしれません。
本当は再婚して欲しいんですよ。亡き母との親戚とは仲が悪いので。
彼のお母様は「心と心の触れ合いが大切だよ」と言ってるんですよね。やはり苦痛です。

[114369]Re: 家族 - 投稿者: Kaori Kikuchi 　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/12(Tue) 08:03:45 No.114369

こおりさん、遅レスですが、ご容赦ください。

両方の家族の板挟みにあって、大変ですね。
私の両親も昭和一桁生まれではありませんが、呆れるくらい古風な考えの持ち主で、
こおりさんのお気持ち、とても良く分かります。

世の中、色々な考え方の人がいるとは思いますが、
こおりさんと彼の考え方が似ている、一致している、というのですから、
手の打ち方はいくらでもあると思います。

具体的な意見が書けなくて、大変申し訳ありませんが、
こおりさんにとって最良の結果が得られますよう、お祈りしています。

[114378]Re: 家族 - 投稿者: こおり 　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/12(Tue) 16:48:02 No.114378

kaori kikuchiさんへ
今のところ手の打ち方は私の親戚に応援に回ってもらうしかないんですね。
ようやく大阪に住んでいる親戚のおばさんが味方になってくれました。
後は、実の父親の兄弟に回ってもらうしかないんですよ。
私の父は戦後生まれで彼氏の両親は戦前生まれなんです。
考え方が似ているんですよね。
交際を反対された直後、反対は分かっていましたが家を出るというのは予想つかなかったですね。
今日久々に実家に行きました。やはり息苦しいですね。
空気が汚いから。
今は独立するためにアパートを探しています。
夢はアパート暮らしなんです。社会復帰はとりあえず授産施設に行ってから探す予定でいます。

[114382]Re: 家族 - 投稿者: そううつ 　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/12(Tue) 19:46:54 No.114382

大丈夫。皆さんの言うとおりこおりさんに非はないと僕は思います。
私は、結婚しているのですが妻が家を出て行ってしまいました。
原因は、私の両親との不整合です。
何とか説得して戻ってくるように言いましたがだめです。
一度家をでたら、戻りにくいのかもしれません。
しかし、離婚はしていません。
こおりさんの気持ちもわかります。
私でよければいつでもここでお話しますよ。
大丈夫。

[114472]Re: 家族 - 投稿者: こおり 　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/14(Thu) 13:19:14 No.114472

そううつさんへ。
正直所々厳しい意見があって凹みました。でも気にしていません。今日また言われてしまいました。相変わらず「心と心の触れ合いが大事だよ」ばかりしか言わないので困ってます。
私の父親には心なんてないから…。

[114474]Re: 家族 - 投稿者: そううつ 　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/14(Thu) 13:39:39 No.114474

なるほど。お父さんはかなり頑固なお方のようですね。
でも、こおりさんは素敵ですね。
私がこおりさんだとしても、同じようなことをしていると思います。
厳しい意見、確かにそうかもしれない。
でも、優しい意見なのかもしれない。
こおりさんは、何も悪くないと思います。
自分を労わってあげてください。
私もこおりさんの味方です。かといって、皆さんと敵というわけでは
ありません。

こおりさん、お会いしたことはないから軽々しく言えないけどあなたは
素敵な方です。
鬱になってきたら病院に行きましょう。
私は躁鬱病なのですが、気分が落ち込んだら辛いです。
明日診察を受けます。

前にも書いたように、妻に見捨てられました。
辛いです。

[114506]Re:交際相手の家で… - 投稿者: こおり 　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/15(Fri) 09:51:18 No.114506

おはようございます。今回からタイトル変えさせていただきます。GW中に暴れてしまった事を昨日またしてしまいました。
昨日の朝、彼氏の母親から「心と心の触れ合いが大事。お父さんもそうでしょう？」との言葉で気分が悪くなり昨日はずっと心が晴れない状態でした。
そして…爆発したのです。自分の車のクラクションを鳴らしたり玄関のドアを蹴ったり家のドアを蹴ったり…。私はこの考え方が大嫌いで父親には心のない人間だし親戚も承知です。
今朝彼氏から母親に「この発言は禁句だから」と言ったそうです。
私には「こおりさんのお父さん」「心と心の触れ合いが大事」の言葉は御法度です。
レスにも使わないで欲しいです。気分を害するので。すみません。

[114509]Re: 家族 - 投稿者: ゆう改めゆうちゃん 　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/15(Fri) 11:07:26 No.114509

私の勝手な想像ですが否定しても心の底で親御さんは老後のことを考えているのではないのでしょうか。
親の介護は家族が行うものという意識が昭和一桁世代や団塊世代より前には多くあります。
またどの家庭にも知られたくない恥部があり守秘義務があっても他人に知られたくないと思うものです。
私の他界した従兄弟は家政婦を雇ったところ事実に嘘をまぜて近所のおばさん連中にぺらぺら話していました。
娘の結婚を反対しているのではなく内心は結婚したら親御さんも同居して老後の心配をなくしたいのかもしれません。
少子化で一人っ子が多くなり必然的に夫婦で夫婦の両親四人の老後を面倒みないといけない時代です。
一方の親だけ同居して別居の親だけ通いの介護になります。
現在は親御さんから離れて夫の親と同居しているわけですから娘のことにかこつけて老後のことをどうするか求めているのかもしれません。
一度老後のことを親御さんに問い詰めたらどうでしょうか。
そのことをあなたが将来どうするか話せば態度が少し軟化するのではないかと思います。

[114516]Re: 家族 - 投稿者: LALA 　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/15(Fri) 14:48:00 No.114516

何度も言うようですが、２４の娘２２の息子をもつLALAです。

強いことを言うようですが、彼氏母のおっしゃる事は当然の言葉ですよ！
お父様の事はわかりました。でも、いくら病気でも、「爆発する女の子」を嫁として、認められるでしょうか？
よ～く、素直に考えてね。親は誰しも自分の子には、幸せになってもらいたい。解るでしょ？だから、彼氏母も自分の子に幸せになって欲しいし、あなたのお父様ともうまくやって欲しい訳ですよ。それがたとえ頑固親父でも。

将来のこととか、そんなことじゃなく、今が大切なわけで、あっちともガチンコ。こっちでもガチンコ････そんなんじゃ彼氏母だって心配になって当たり前。これは戦前生まれとか戦後生まれとかの問題ではありません。
常識の問題だと思います。ここは心の苦しいヒトが来るところですから、
こおりさんの気持ちもわかってあげたいけど、やっぱり、「親」の立場からすると、無理がある。
これに反発するでしょう？きっと・・・でも、これが本音ですよ。

彼氏母だってあなたを置いて、言いたいこといっぱいあると思いますよ。
それを、病気だからということで、息子にＮＧを出されては、今度ストレスがたまるのは彼氏母ですよ。
結婚は「両家」なんです。現実問題「両家」なんです。彼氏母はそこをうまく行かせるためには、やはりあなたの行動が大事だと考えてのことなんです。
こおりさんがおいくつか　存じ上げませんが、もし、彼を大事にしたいのなら、今、板ばさみになっているのは彼かもしれません。

素直に考えてくださいね。仕切りなおしてもう一度考えて。何が今、一番大切であるか・・・それぞれの事情はあるでしょう。でも、今、あなたが大人になって、心を落ち着けて、周りの人を大切にする。自分も大切にする。
そのために何をすればいいのか？
病気を持っていて苦しいでしょう。暴れたいでしょう。泣きたいほどの苦しみもあるでしょう。でも、それぞれの立場に立って考えてみてください。

私はきつい事をいっているかもしれませんが、こおりさんにも幸せになって欲しいのよ。だから彼氏母の代理で話します。

[114520]Re: 家族 - 投稿者: YASU管理人 　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/15(Fri) 16:19:17 No.114520

＞LALAさんへ
＞結婚は「両家」なんです。現実問題「両家」なんです。
　LALAさんがそうしてきたことを否定する訳ではないんですが、ちょっとご自分の考え方の押し付け過ぎだと思います。
　弊サイトの『児童虐待と心の病』を読んでみてください。　　
　こおりさんの件とは関係ないかもしれませんが、家が強制収容所のようなところも多いんですよ。

＞こおりさんへ
　暴れるのはこおりさんのSOSだと気づく人はなかなかいないと思います。
　ますます誤解が大きくなるばかりですから、その時は我慢してあとで彼に話すとか、カウンセリングを受けるとか発散の場をみつけた方がいんじゃないかと思うんですが。
　あと、途中でタイトルを変えてますが、そういうときはあらたなスレッドを立ててもらえないでしょうか。長くなりすぎますから。

[114521]Re: 家族 - 投稿者: こおり 　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/15(Fri) 16:21:04 No.114521

ゆうちゃんさんへ。
私の家族構成を言ってなかったですね。
母は4年前に他界し父と妹と私の3人です。彼氏も父の事を解っているので話題を触れないようにしています。私も父の事を聞かれる度に吐き気を伴い具合がますます悪くなり悪循環に至ります。会いたくないのが本音です。お盆＆正月も。
先週カウンセラーと話している時「本当に絶縁しようと思います」と話したら「自分からやる事はないよ」と言われました。親子の縁はそう簡単に切れないですよね？

ここに来る皆様に言っておきますが私はキツい発言を見ると傷付きやすく泣きそうになるので発言はもう少し柔らかめにしてもらいたいです。お願い致します。

[114534]Re: 家族 - 投稿者: そううつ 　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/15(Fri) 18:38:38 No.114534

こおりさん、こんにちは。
辛いですね。私はこおりさんの気持ちがよくわかります。
メールしたので読んでみてください。
個人的には、お父さんに問題があると思います。

[114536]Re: 家族 - 投稿者: 星空　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/15(Fri) 20:00:16 No.114536

皆さん、人それぞれ考え方があり、生きてきた環境が違います。
個々が幸せになるように、後悔しないように。
人生という時は限られています。

[114485]眠たい - 投稿者: ぽぽ　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/14(Thu) 19:24:28 No.114485

今日は一日中寝ていました。
今も眠たいです。
来月に復職を控えているのですが、このままでは（本当のことを主治医に言っては）復職できないのではないかと思います。
明日、受診ですが本当のことを言わないでおこうかと思います。
億劫感もあります。
やっとこ良くなってきたのに残念です。

[114486]Re: 眠たい - 投稿者: そううつ 　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/14(Thu) 20:15:41 No.114486

はじめまして、そううつといいます。
躁鬱病です。
明日主治医の先生には正直にお話されたほうが良いのではないかと
思います。
私も会社員で勤めに出ていましたが、復職は大失敗しました。
ぼぼさんと同じなんですが、主治医には調子が悪いことを隠して
反対に調子が良いとうそをつきました。
その結果が１週間勤務して、もの凄く眠気がさして居眠りを
上司に指摘され、また休職となりました。
なのであくまでも、参考意見なんですが主治医にきちんと事情を話された
方が良いのではと思った次第です。

[114508]Re: 眠たい - 投稿者: Yama 　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/15(Fri) 10:23:04 No.114508

ぽぽさん、おはようございます。

来月復職予定ですか。
あまり、無理をして復職なさると良い結果にはならないと思うのですが。
少なくとも、医師に本当のことを伝えないというのは賛成できません。

いろいろな事情がおありになると思うので、勝手な言い分かもしれませんが、
Yamaの正直な感想です。

[114525]Re: 眠たい - 投稿者: ぽぽ　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/15(Fri) 16:42:21 No.114525

そううつさん、Yamaさん、ありがとうございあます。

受診してきました。
昨日のこと、正直に話しました。先生は「今日は大丈夫なの」と言っただけで何のコメントもありませんでした。何か言ってほしかった。
復職へ向けて進んで行くという事で話は進みました。

[114527]Re: 眠たい - 投稿者: そううつ 　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/15(Fri) 17:06:49 No.114527

ぼぼさん、こんにちは
そうでしたかあ。。。
コメントのないのはさびしいですね。
復職は本当に自分で自信がついてからのほうが妥当だと思います。
私のような失敗を繰り返さないためにも・・・
しかし、コメントがないというのはちょっと？？ですね。
同情します。
ぼぼさんはきっと良くなるようにお祈りします。
私にもレスをくれてありがとうございます
嬉しいです。優しいぼぼさんへ

[114498]睡眠薬について - 投稿者: ともしび 　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/15(Fri) 03:55:25 No.114498

　現在、睡眠時に処方されている薬ですが、体質なのでしょうかあまり効きません。ちなみに、睡眠時の処方薬は
ハルシオン0.25mg,ソメリン10mg,サイレース2mg,ルジオミール25mg,ソラナックス0.4mg,不眠時用の頓服としてレボトミン5mgです。睡眠薬については、以前にも書いたように、レンドルミン、ベンザリン、サイレース、ドラールと変えましたが同じでした。
　昨日は午後11時に就寝して、午前1時にトイレのため起き、又就寝、そして午前3時に覚醒です。反動で朝と昼2時間位眠気が襲ってきて寝てしまいます。
　主治医に相談すると、色々処方薬を変えて貰えるのですが、すぐ元の状態に戻ってしまいます。
　こんな経験の方、いらっしゃるでしょうか。　

[114499]Re: 睡眠薬について - 投稿者: 篝火　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/15(Fri) 05:08:51 No.114499

ともしびさん、おはようございます。篝火（かがりび）と申します。
私も何度も睡眠薬を変えましたが、また早朝覚醒が始まっています。
レンドルミン、ロラメット、ドラール、ユーロジン・・・色々試しました。

今の処方は、ロヒプノール（サイレースと同じ成分です）2mg、ベンザリン5mg、デパス0.5mgです。一時期より増えました。それでも最初は良かったのですが早朝覚醒や入眠困難があったりして、結局午前中ダウンしてしまう状態です。

処方の変更もまだ考える余地があるとは思うのですが、私の場合ストレスとやはり密接に関係しているらしく、負荷が大きいとそれだけ早朝覚醒や入眠困難が激しくなるような感じです。ストレスの状態を考えてみて、出来るだけ緩和できるように働きかけるのも重要なのかも知れません。

参考になりますかどうか・・・。

[114500]Re: 睡眠薬について - 投稿者: nyanko3 　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/15(Fri) 05:30:00 No.114500

ともしびさん、おはようございます。
私も眠れてません。と言っても、今私は躁なので、いつもの事なんですが。。。

眠剤、色々試されても効かないんですね。
私が鬱の時に眠れない時にやっていた方法ですが、抗鬱役の眠くなると言う
副作用を利用して、抗鬱剤を色々と追加してみました。
（メインはもちろんいじらずに）

私の場合はトリプタノールで、今迄あれだけ眠れなかったのが、嘘みたいに
眠れる様になりました。

眠剤には限度がある時もあるのかもしれませんね。私のような方法で眠れる
場合もありましたから、主治医の先生が賛成してくれたら、私の様な方法で
眠れるかもしれませんよ。

参考になれば、幸いです。

[114503]Re: 睡眠薬について - 投稿者: ＨＩＤＥ＠ＯＢ 　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/15(Fri) 07:20:35 No.114503

おはようございます。

私の夜の処方は、ハルシオン0.25ｍｇ　サイレース2ｍｇ　ベンザリン5ｍｇＸ２です。それでも5時くらいには目が覚めてしまいます。

ともしびさんの場合、不眠時の頓服にレボトミンが出ているのですね。
レボトミンは強い薬でよく寝られると思いますが、おきたときに、ふらつきが残りました。私は以前昼の寝逃げようにレボトミンを使ってました。
最初は5ｍｇだったのですが毎日使っていると段々効き目が無くなり最後は
１００ｍｇまで使うようになってしまいました。今は使ってません。昼の頓服はデパスに変えました。

この一年くらいは、入眠困難はありません。実は毎晩同じ儀式をしています。
まず薬を飲んで、そのあと布団に入って漫画を読んでます。毎晩同じ漫画です。（こち亀です）もうかなりぼろぼろになってきました。
ご参考になれば幸いです。

[114507]Re: 睡眠薬について - 投稿者: Yama 　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/15(Fri) 10:15:25 No.114507

ともしびさん、おはようございます。

Yamaもドラールとダルメートを処方されていましたが、約一年半二時間おきの覚醒が続いていました。
その間、医師にお話しをしながら、実質睡眠時間4時間くらいで何とかがんばっていました。
でも、ついに限界を感じて医師に「もう我慢できない」と訴えたところテトラミドを処方してくださいました。

それ以来、ほとんど中途覚醒はなくなり、かなり良い睡眠が取れています。
テトラミドの影響でしょうか、朝どうしても起きられないと言う日がたまにありますが。

やはり、良い睡眠には合う薬が必要だと思います。
良く医師とご相談なさって、めげずに合う薬を探してください。

[114510]Re: 睡眠薬について - 投稿者: ゆう改めゆうちゃん 　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/15(Fri) 11:22:13 No.114510

ともしびさん　はじめまして。

体重が重いですか。また夜中にいびきを欠いたり呼吸が止まると言われたことはありますか。

私も睡眠障害で中途覚醒と早朝覚醒そして入眠障害です。
一人暮らしだったことと体重が重くなって何年も経過していたので疑っていなかったのですが
先日、精神科の睡眠外来で中度の「睡眠時無呼吸症候群」と診断されました。
精神科の医師からはこの病気では緊張を緩める薬の投与は慎重にしないといけないといわれました。

もし体重が重い(気道を狭めやすい)とか、いびきや呼吸が中断するといった疑いがあったら睡眠ポリグラフをとってみたらどうでしょうか。
一泊二日で午後８時から午前６時まで検査します。
身体的な要因を考慮しないまま精神科の薬を服用すると危険な場合があります。
一度主治医の方に「睡眠時無呼吸症候群」の疑いがあった時に服用回避が望ましい薬があるか確認してください。

[114515]Re: 睡眠薬について - 投稿者: ともしび 　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/15(Fri) 13:08:20 No.114515

篝火さん。レスをありがとうございます。
私も、仕事上のストレスと予期不安があると、どうしても睡眠障害になってしまいます。また、主治医と相談してみます。今までの中では、サイレースが最も効いたような気がします。
nyanko3さん。ありがとうございます。トリプタノールですね。主治医に聞いてみます。　　　　　　　　　
ＨＩＤＥ＠ＯＢさん。レスをありがとうございます。レボトミンは、朝ふらつくことがありますね。100mgまで増量されたのですか。驚きました。
今は、睡眠障害はないとのことで、良かったです。
私も、読むと眠くなるような難しい本を読んで寝てます。
Yamaさん。レスありがとうございます。実は、初期の頃、テトラミドを処方してもらったのですが、朝の覚醒が出来ずふらふらな状態が出たので、変えてもらったことがあります。今なら、ひょっとすると良いかも知れません。一度、主治医に聞いてみます。
ゆう改めゆうちゃんさん。ありがとうございます。実は、私十年来睡眠時無呼吸症候群で、CPAPという補助呼吸装置を付けて寝てます。
　主治医には、その事を言ってあるのですが、ドラールが出た時にはびっくりしました。禁忌薬だったからです。しかし、CPAPで気道確保しているため舌根弛緩による気道閉塞は、回避できるため大丈夫でした。
皆様貴重な、アドバイスをいただき感謝します。

[114524]Re: 睡眠薬について - 投稿者: ＨＩＤＥ＠ＯＢ 　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/15(Fri) 16:37:41 No.114524

>睡眠時無呼吸症候群で、CPAPを使っている方結構いるんですね
実は、私も6年ほど前から使ってます。やはり睡眠が一番大切ですね。

[114513]少しずつ快方に向かっています - 投稿者: しげ　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/15(Fri) 12:42:31 No.114513

こんにちは。
最悪の時は、色々とお世話になりました。
少しずつ回復に向かっています。
ご心配をおかけしまして、すみませんでした。

[114522]Re: 少しずつ快方に向かっています - 投稿者: ぽぽ　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/15(Fri) 16:30:56 No.114522

しげさん、こんにちは、

少しずつご回復に向かっていらっしゃるとの事、良かったですね。
また色々お話しましょうね。

[114482]鬱がつらい - 投稿者: そううつ 　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/14(Thu) 18:15:17 No.114482

躁うつ病のそううつです。こんばんは。
鬱になったようです。辛い。抗鬱剤が処方されていないからめちゃくちゃ
苦しいです。
ＺＡＲＤのファンだったので、あのような事故から立ち上がることが
できません。

[114494]Re: 鬱がつらい - 投稿者: モモンガ飼いのゆうり 　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/15(Fri) 00:33:34 No.114494

そううつさん、こんばんわ。
うつになっているのに、坑うつ剤はまだ処方されていないとゆうことで、
お辛そうですね。

私も意識混濁で倒れて、下半身付随で、躁鬱病になり、寝たきりになったときは、
一日が一日として、きちんと過ぎてるかも、昼なのか夜なのかも区別がつかないくらい、自分がおかしく地に足がついていませんでした。

この日々を過ぎ去るのをじっと焦らず待つしかないのかもしれません。
そして、具体的に冷静に、きちんと医師と話して、薬を出して欲しいことを話せるといいですね。

ＺＡＲＤは、いつもなぜかどこかで聞いて知っていて、知らない曲も落ち着いてとても好きでした。哀しいですよね。
でもそれに負けないように、少しずついけたらいいですね。

[114501]ありがとうございます - 投稿者: そううつ 　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/15(Fri) 06:18:29 No.114501

モモンガ飼いのゆうりさん、いつもありがとうございます。
今朝は鬱はだいぶ沈静したのですが、躁がでてきました。
先ほども、４０男の小生ですが、母親に「インターネットが多い」と
注意を受けました。
でも、１０時には寝ているので目が早くさめても仕方ないですよね？
躁転するのが怖いので朝薬を飲みました。
リーマスを中心にした処方です。
ＺＡＲＤは衝撃的でした。
今でも信じられません。

[114488]止まらない。 - 投稿者: 美由紀 　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/14(Thu) 21:36:02 No.114488

過食が止まりません・・・。
１ヶ月で５?s太っちゃいました。
自分の姿を鏡で見るのがイヤで、たまりません。
シュガーレスガムとか噛んで誤魔化してみたりするんですが、やはり食べ
ちゃいます。
皆さんは、どうしていますか？
やはり過食に、なりますか？

[114489]Re: 止まらない。 - 投稿者: ぽぽ　　　　　　　　　
投稿日：2007/06/14(Thu) 22:00:05 No.114489

美由紀さん、こんばんは、

過食、困りますよね。私も１２ｋｇも太ってしまいました。
私は食べたい時、氷をがりがり食べています。ガムもいいですね。
後は出来るだけカロリーの少ないものを食べるようにしています。
それからお茶やコーヒーなど水分を多くとっています。

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