もがく者の掲示板

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[115792]復帰はしたが・・・ - 投稿者: ＭＡＴＴＵ４１ 　　　　　　　　　
投稿日：2007/07/18(Wed) 20:01:35 No.115792

みなさん，こんばんは。ＭＡＴＴＵ４１です。

産業医さんのＯＫが出まして，７月２日から復帰しました。
復帰は，私の望んでいた「元の職系統」でしたが，通勤が遠くなり，さらに
朝７時３０分からという仕事もあり，体が追い付かなくなってしまいました。
７月８日の日曜日の出勤した日，当日の責任者の係長さんに「最近眠れない」
「ゆううつ気分が続いている」と訴えました。係長さんはその状態を心配して
下さり，すぐに代務の方を手配して頂きました。（その勤務は７時３０分から
２０時まで続く仕事です。）

翌９日の通院の際，主治医の先生にも「状況はかなり厳しい」「眠れない」
「ゆううつでならない」と伝えました。主治医の先生からは，「どうしても我
慢できないなら休むしかない」と言われ，休むことに同意しました。

その日，職場の上司（係長よりもっと上の人）に診断書を届けました。その
際，「勤務の配慮はできない」の１点張りで，勤務を続けながら治療をさせて
もらえる行動は起こしてもらえないことが分かりました。職場のトップも同じ
意見で，配慮の一言も出ませんでした。

残念なことに，わが社にはリハビリ出勤なる制度がありません。だから，復帰
すると必然的に「人並みの成果」を求められてしまいます。朝７時３０分から
夜８時までの仕事もあり，通勤も遠いかなり厳しい環境下に置かれてしまいま
した。私は今度通院する際，通勤リスクや勤務時間など負担の少ない事務職に
変えてもらえるような手立てを主治医の先生と模索したいと思っています。

「人並みの成果」を求められることがここまで辛いことだとは思ってもいませ
んでした。自分で希望した職種ではあったものの，現実はそんなに甘くはあり
ませんでした。これは自分でも反省すべき点だと思っています。また，これに
よってゆううつ気分が再発したのも事実です。私は頭を抱えてしまいました。

今飲んでいるのは，コントミン１００ｍｇ，ロヒプノール４ｍｇ，ピレチア
２５ｍｇ，そして前回の通院から増えたロドピン２５ｍｇの４種です。こう
薬があっては本当なら復帰どころではないのでしょうが，職場の配慮で何と
かなると思っていました。でも，それができないということですから，職種
転換か休職延長で対処しようと考えています。

私のように復帰後すぐに適応できなくてお休みになった方はいらっしゃいま
すか？

[115804]Re: 復帰はしたが・・・ - 投稿者: メロン 　　　　　　　　　
投稿日：2007/07/18(Wed) 23:34:52 No.115804

　ＭＡＴＴＵ４１さん、こんばんは。
　せっかく復職したのに、うつの症状が出てしまったとの事、さぞがっかりされたこととお察しいたします。
　私の場合はリハビリ勤務制があったにもかかわらず、８ヶ月の休職後、出社し始めて１０日ほどで２日間ほど地獄の苦しみを味合うような結果となってしまいました。その後２ヶ月ほどしてリハビリ勤務に再チャレンジし、現在残業は２時間まで、泊出張は禁止という制限はありますが、４ヶ月ほどまあまあ良好な状態です。(波はありましたが)
　私の場合抗うつ剤を追加したのと、どうやら躁うつ病(限りなくうつ病に近い)らしいので軽躁の反動だったことを想定し、リーマス800mgを追加して頂きました。
　文面で書いておられるような対応で、再復職されることをお祈りいたします。

[115809]Re: 復帰はしたが・・・ - 投稿者: ＨＩＤＥ＠ＯＢ 　　　　　　　　　
投稿日：2007/07/19(Thu) 00:28:31 No.115809

ＭＡＴＴＵ４１さん　お辛いですね。リハビリ勤務ができないと
なかなか復職は大変ですね。

ＭＡＴＴＵ４１さんは、今処方されている内容を主治医から説明されていますか？まだなら、次の受診のとき、よくご相談されることをお勧めいたします。
ここでは、病名はたずねてはいけないと思いますので。
もし気になるようでしたらメールをいただければお答えします。

私も一ヶ月の休職で復帰して、すぐにまた休職、結局退職しました。
32時間拘束の夜勤が月6回ある仕事だったので。完全に無理だったです。

[115820]心中お察しします - 投稿者: ますやん 　　　　　　　　　
投稿日：2007/07/19(Thu) 10:34:24 No.115820

ＭＡＴＴＵ４１さん

はじめまして。
私は開発職（SE）ですが、昨年6月に発病し、3か月の自宅療養・通院加療を経て同年9月末に復帰しました。

内容を拝見させていただきました。
せっかく復帰されたのに、また「針の筵」とは、耐えに耐えがたい状況ですね。
現状の心境、お辛さ、心中お察しします。

私の会社では「復職時には8時間勤務が可能であること」という条件があります。
以前は「短時間勤務」というのがあったんですが、無くなってしまいました。

復帰にあたっては主治医とEAPより「以下の条件を配慮すること」を復職支援プログラムに盛り込んでもらいました。

　・残業の禁止
　・休日出勤の禁止
　・出張の禁止
　・通院時の時間的配慮
　・カウンセリング時の時間的配慮

幸い、会社の方も業務配慮があり、プロジェクトを離れ、現在はプロジェクト管理を担当しています。
途中、アクセルを踏みすぎて2日休んでしまいましたが、何とかこうして会社には来れています。
今も「条件」は遵守しています。
私が今やっている仕事が8月に一度終わります。
次の仕事の件で上司から相談されましたが、主治医とEAPにその旨を相談しています。
（No.114956：自分にできるだろうか・・・）

さて、
個人的な感想なんですが・・・
正直申し上げて、ＭＡＴＴＵ４１さんの会社はメンタルヘルスに関しての理解不足と思いました。（不躾ですみません）

>「勤務の配慮はできない」の１点張り・・・
ということですが、これには疑問が残ります。
労働安全衛生法に準じた「労働者の心の健康の保持増進のための指針」では「現場管理監督者はメンタルヘルス不全の労働者に対し、医療に繋げる義務がある。」とされています。

HIDE＠OBさんもおっしゃっていますように、ＭＡＴＴＵ４１さんのご様子がどうであるかをお話しされた方が良いのではないでしょうか。
　・現在薬を服用していること
　・通院治療を継続していること

それをきちんと会社側に説明し、それでも「勤務の配慮はできない」ということでＭＡＴＴＵ４１さんを働かせた場合、それがきっかけで病状が悪化した場合は企業側の安全配慮義務違反となります。
ＭＡＴＴＵ４１さんも判断に困ったら、即答は控えてください。
ＭＡＴＴＵ４１さんが「わかりました」と返事してしまったら、「悪化の原因はご自身にもある」ということになってしまいます。

一旦は主治医、産業医から「復帰可能」と判断されたものの、現状では両者（主治医、産業医）に加え、人事担当者、上司の方と相談していただきたいと思います。

キツイこと言うようで申し訳ありませんが、会社ではＭＡＴＴＵ４１さんの代わりはいくらでもいます。
でも、ＭＡＴＴＵ４１さんの代わりは誰にも出来ません。

どうか、ご自身の体調が回復に向かわれることと、良い方向になりますことを願っております。

[115829]Re: 復帰はしたが・・・ - 投稿者: ＭＡＴＴＵ４１ 　　　　　　　　　
投稿日：2007/07/19(Thu) 18:39:29 No.115829

メロン様，ＨＩＤＥ＠ＯＢ様そしてますやん様，ご意見・アドバイスありがと
うございました。
どちらにしても，主治医の先生と会社側との話し合いは欠かせないようですね。
まずは来週，主治医の先生のもとを訪れます。その際に今後のことについても
しっかりと話をしたいと思います。今は睡眠に主眼を置いた処方にもなってお
りますので，いろいろな面でも今後に向けてしっかりと話をしていきたいと思
います。

[115818]カウンセリングの効果 - 投稿者: もるすけ 　　　　　　　　　
投稿日：2007/07/19(Thu) 09:39:17 No.115818

もるすけです。
我が社には、産業カウンセラーがおり、人事部から、カウンセリングを
受けるように言われています。カウンセリングにはどんな効果が期待
できるのでしょうか？

[115821]Re: カウンセリングの効果 - 投稿者: ＨＩＤＥ＠ＯＢ 　　　　　　　　　
投稿日：2007/07/19(Thu) 10:45:05 No.115821

カウンセリングの効果は、カウンセラーとの相性が一番大切です。
それから、そのカウンセラーさんが、どのような療法を得意としているのか
で変わってくると思います。

産業カウンセラーさんは外部の人でしょうか。それともその企業に雇われている人でしょうか？

通常はうつ病の場合は、認知療法をすることが多いと思いますが、
企業で雇われている場合は、働けるかどうかを見極める材料に使われる
こともあるようです。

病気の治療と言う意味では、外部の利害関係のないカウンセリングを選ぶ
事も大切だと思います。症状が良くなっている段階では、認知療法は効果が高いですよ。

ただ産業カウンセラーさんの場合には、病気の治療と言うよりも働き方とか
復職の段取りとか、そういう相談の側面が一般的には強いようです。

あくまで一般論ですので、るもすけさんの会社のカウンセラーさんがどのようなかかわりを
するのかは分かりません。

[115822]Re: カウンセリングの効果 - 投稿者: もるすけ 　　　　　　　　　
投稿日：2007/07/19(Thu) 14:17:45 No.115822

ＨＩＤＥ＠ＯＢさん、レス有難うございます。
産業カウンセラーは会社依頼した外部の人です。業務内容や業界内容
には明るい人らしいです。
人事部も相性があるので、駄目だったら、継続しなくて良いとは言って
ます。

[115769]もう限界が近いようです - 投稿者: 風来坊 　　　　　　　　　
投稿日：2007/07/18(Wed) 08:42:42 No.115769

今年の始めからうつの状態がひどくなりだして、なんとかごまかしごまかしここまでやってきたのですが、もう限界に近くなってきました。

仕事に対する不安感や億劫感が、ここのところ恐怖感に変わり始めています。

もう４０代も後半で今の仕事を無くしてしまうと次の仕事を見つけることも難しいだろうし、ああ、どうしたらよいのだろう？

休職は即退職を意味してしまう職業だし。

いったん仕事を辞めて身体をしっかり戻すべきなのでしょうか？
それもいつになったら治るのかもわからないし。。。

あああ、辛い、どうしたらよいのだろう？

[115772]Re: もう限界が近いようです - 投稿者: もるすけ 　　　　　　　　　
投稿日：2007/07/18(Wed) 09:25:49 No.115772

もるすけです。
同世代でもあり、大変さよく判ります。
今は通院はされているのですか？
休職することが難しいようですが、職場で相談することはできないのですか？
出来るなら、休養されて、きちんと治療に専念された方が良いと思いますが。

[115783]Re: もう限界が近いようです - 投稿者: トキ　　　　　　　　　
投稿日：2007/07/18(Wed) 13:22:56 No.115783

トキです！
初めまして。
わたしも、同世代です。
全く同じ気持ちです。
どうすればいいのだろう？
通院はしていますが、仕事のことばかり考えています。
３週間、有給休暇がもうすぐ切れます。
ふ～！辛いです。

[115788]Re: もう限界が近いようです - 投稿者: 風来坊 　　　　　　　　　
投稿日：2007/07/18(Wed) 16:49:27 No.115788

もるすけさん、トキさん、レスどうもありがとうございました。

とりあえず今日は仕事を休んで主治医の元へ助けを求めに行きました。

今までのアモキサンに加えて新たにトリプタノールという抗うつ剤を処方してもらい、頓服薬の抗不安剤も出してもらいました。

主治医のアドバイスは、
仕事に関してはやるだけやってみて、ダメならダメで、休職＝（退職）してもしょうがないじゃあないか。
その時はその時のこと、命まで取られるわけじゃあないし、捨てる神あれば拾う神ありですよ、明日の苦労は明日に回して取り越し苦労は止めましょう。
とのことでした。

至極もっともな助言で、ありがたく、その場では気持ちがすごく楽になったのですが。
帰宅して、少しするとやはり明日の仕事のことを考えては押し潰されそうな重圧を感じてしまいます。

あ～～～。

[115813]Re: もう限界が近いようです - 投稿者: ひろりん 　　　　　　　　　
投稿日：2007/07/19(Thu) 08:01:21 No.115813

風来坊さん、はじめまして。私も同じ世代。この病になってから早５年。仕事を続けながら通院で乗り切ってきました。
が、回復途上といわれながら、仕事負担増加で、悪くなる一方。
休職して治した方がよいんでしょうが、そのあとのことを考えると…。妻子もいるし…。
というわけで、風来坊さんと同じ状況です。今日も職場に向かっています。

[115815]Re: もう限界が近いようです - 投稿者: そううつ 　　　　　　　　　
投稿日：2007/07/19(Thu) 08:18:11 No.115815

余程、経済的に困窮しない限り、退職して身体をリセットするほうがよいと思います。私の場合、会社に固執していましたが鬱がひどくなる一方なので思い切って辞めました。気分が爽快になってすっきりした記憶があります。
今も就労は許可されていないのでのんびりと過ごしています。
会社を辞めてよかったと思っています。休職が長くとれるようならばそのほうが良いかもしれません。

[115805]教えてください - 投稿者: バジル 　　　　　　　　　
投稿日：2007/07/18(Wed) 23:36:18 No.115805

鬱病がひどくて悩んでいます
訳あって早く治さないと子供達と一緒に住めなくなります。
東京と大阪に事務所をもっていて日本一と言われているセラピスト
の先生がいると聞きました。
是非情報をお持ちの方メールください

[115808]Re: 教えてください - 投稿者: ＨＩＤＥ＠ＯＢ 　　　　　　　　　
投稿日：2007/07/19(Thu) 00:10:42 No.115808

私の知っている限りでは、全てのうつ病の方を短期間で治せるセラピストはいません。うつ病は脳の機能障害なので、セラピーだけで完治する事は、少ないと思います。（ほとんどと言っていいかも分かりません）

症状がひどくてお悩みならば、休養と服薬が第一だと思います。
症状が好転してくれば、認知療法等も効果があると思います。

ただし、病気である以上、治療の主役は精神科医だと思います。
遠回りの様でも、結局はこれが近道のようです。

[115771]ＡＣの辛さ・・・ - 投稿者: こつぶ 　　　　　　　　　
投稿日：2007/07/18(Wed) 09:01:09 No.115771

皆さん　こんにちわ

ここ数日、特に昨日今日は辛いです。
不天候や落ち込み周期を何とかやり過ごしています。

一週間前に書き込みをし、今日、幾つかレスをしました。
漸く午後、顔を洗いました。掃除・郵便物処理の類が出来ません。

親・前夫・職場、暴力を伴わないメンタルアビュース、
過剰なコントロールを取り込んだ部分が大きくなって、
その怖さに今更ながら驚いています。
色んなイメージの偏見・誤解をやり過ごし順応してきましたが、
さすがに疲れました。自分と向き合う、休むどちらにも。

以前お世話になった専門家によると、人格を著しく傷つけるそうです。
他人の評価と自分の人格とは関係ないんですよね。。。
離婚歴だけでも話すと、また扱いが違って孤立感が募ります。

ありのままって。。。？先の長い人生、自分で居られる心と場を
見つけたい。このままいくと更に混乱し、無気力が進みそうです。

何方か、一行でも返信頂けますか？明日、少し頑張れそうな気がします。
宜しくお願いします。

[115773]Re: ＡＣの辛さ・・・ - 投稿者: ともすけ 　　　　　　　　　
投稿日：2007/07/18(Wed) 09:28:42 No.115773

こつぶさんこんにちは。

自分と向きあうって辛い作業ですよね。
私も離婚歴あります・・・そのことを考えると複雑な心境になります。

先の長い人生自分でいられる場所が見つかるといいですね
お祈りしています。

[115776]Re: ＡＣの辛さ・・・ - 投稿者: スピード 　　　　　　　　　
投稿日：2007/07/18(Wed) 10:50:21 No.115776

僕は２回離婚しています。1回目はそんなにショックはなかったのですが、
２回目は子どもが２人いたこともあり、とてもショックでした。

夕方になると、妻子を思い出し、泣いていました。

時間が解決してくれるとは思いますが、難しいところがありました。
今でも、妻子のことを思い出します。

新たな人生を模索する中で、進んで歩いていかれたらいかがでしょう
僕は手をつなぎます。ご自愛くださいね。

[115779]Re: ＡＣの辛さ・・・ - 投稿者: pooしゃん 　　　　　　　　　
投稿日：2007/07/18(Wed) 11:54:25 No.115779

こつぶさん、こんにちは。
過去にコントロールされる部分、とても力が強く心の痛みも伴い、お辛い事と思います。わたしもそこに囚われ、かと言って現時点で誰にも打ち明けられず
におります。後悔の気持ちがいつも自分を苦しめているんです。
親と他人と自分、すべてを許して重い荷物を降ろしたいものです。

自分が居られる場所。そうですね、わたし達が求めれば、きっと見つかるものだと思います。それを探すために、人は生かされているのですから。

話はそれますが子供の頃、わたしの父が「人生は冒険だ。」と言っていました。当時のわたしは「深い言葉だな～」なんて思ったものです。
罠にはまったり、道に迷ったり、川下りのいかだが壊れたり。
けれど宝をみつけるために罠を解き、地図を見直し、いかだを直す。
そんなシーンを想い描いていました。
見当違いかもしれないけれど、なんだか今の状況に似ている気がしませんか？

こつぶさんも皆様もわたしも・・・
周囲が期待するワタシの役割、勝手に決められたイメージを払いのけ、ありのままの主体的な自分で生きていけますように。

[115797]ともすけさんへRe: ＡＣの辛さ・・・ - 投稿者: こつぶ 　　　　　　　　　
投稿日：2007/07/18(Wed) 21:13:09 No.115797

ともすけさん　
返信を有難うございました。改めてはじめまして。

離婚以外も、相前後して色んな変化が続き、アチコチで言われ
評価され・・・。「気の持ちよう」って言いますが、不思議なもので、
今の様な状態に有ると、以前何でもなかった言動に傷ついたり、
普通に話せていた事が話しにくくなったり。
そん辺を言葉にすると、それはそれで・・・でした。

少しずつ、自信回復していきたいと思っています。
此処では、似た痛み・苦しみに理解を頂け、緊張感が柔ら来ます。
ともすけさんも、複雑なお気持ちを通過されてるのですね。
どうぞご自愛ください、小さな良い事がありますように。
有難うございました。

[115799]Re: ＡＣの辛さ・・・ - 投稿者: こつぶ 　　　　　　　　　
投稿日：2007/07/18(Wed) 21:24:54 No.115799

スピードさん　

改めてはじめまして、返信を有難うございました。

何時も以上に悲観的に成っていたので、返信を頂け
「誰かが私の存在・気持ちを知っていてくれる」
と思えるのは、今とても心にしみ力になります。

ご自身の心情も話してくださり、有難うございました。
私も夕焼けの美しさに心洗われ素直になれる時と、
泣けて仕方のない時があります。お互い時間の力も借りながら、
歩いていきたいですね。ご自愛くださいませ。

[115802]ＰｏｏしゃんさんへRe: ＡＣの辛さ・・・ - 投稿者: こつぶ 　　　　　　　　　
投稿日：2007/07/18(Wed) 22:22:32 No.115802

Ｐｏｏしゃんさん　

今回も返信を有難うございました（お父様の言葉も添えてくださり）。
私の父は「人生は最後の最後まで分からない」と良く言います。
今回も台風や地震、天災とは言えむごい。被害にあわれた地域の皆さんに
お見舞いを心で思います。

ＡＣと私事ですが
２０代後半～３０に掛かる時、はっきりそこを認識しました。
きっかけは前夫との不可思議なコミュニケーション他。
その時点で両親と片方で尊敬・愛するかけがえない親と自然に思え、
片方で満たされない部分や価値観の重圧が有った。が、祖父母に
よって補われている部分もあり、バランスも取れ大障害ではないと
整理が付きました。何より歳月が過ぎ、今その両親は高齢(通院）
ながらも健在な事に感謝しているんです。
それから１０年ほど、前夫・他者と何事なく過ごせました。

ＡＣ・自分を知るの段は痛みも伴い、知って考え過ぎ苦しくなる方も
時に有ります。が、私は知らなければ、もっと傷つき「つぶれ」てた
ように思います（現状の私が言うのも変ですが）。
前夫・職場オーナーもかなり根深い、私と違うタイプのＡＣでした。

この話題・気持ちを開放できる場・人は、実生活では少ないですね。
これ以上(現状でも）固まって自信・人格消失は辛い。
この場もお借りしながら、徐々に自分解放・新しい道を歩けたら、です。
ほんとうにおっしゃる通リ・・・。
皆な公私事情は違っても、自然体で生き笑える日が来ると良いですね。
Ｐｏｏしゃんさんも、ご自愛くださいね。

[115722]前に献立の事でお聞きしましたが。 - 投稿者: みちる 　　　　　　　　　
投稿日：2007/07/16(Mon) 23:58:43 No.115722

こんばんは　みちるです。
宜しくお願いします。

前に夕飯の献立の事でお聞きしましたが、やっと　今日　本当の事がわかりました。

私　献立が決められず夕飯を作るのが、本当に億劫だと思っていましたが
違いました。

生活全てが、億劫なのです。
今日まで３連休でしたが、日曜日に主人とギャンブル依存症の会を夫婦で参加して来ました。
ただ　それだけの外出でした。

この三日間　その外出だけで別に何の労力も使ってないのに　生活全てが億劫で　億校で。
朝　起きても（昼近くですが。）椅子に座ったら動きたくない。
喉が乾いているのに　冷蔵庫からお茶を出して飲むのも億劫で我慢していました。

トイレットペーパーが、無くなり　近くの薬局に買い物に行くのもやっとです。←主人に車で乗せていってもらいました。

私のしたい事は、横になっていたい。
目をつむっていたい。
昼寝をしたい。
動きたくない。
ただ　それだけです。

献立どころか　台所に立つのも億劫で　朝から何もせずにゴロゴロとしていました。
夕飯も　今晩は、コンビニのおにぎりで済ませた次第です。

明日から長男は、夏休みに入りますが、朝から補習で弁当持ちの５時半起きです。
そして　私は仕事です。

生協とかスーパーとか　そういう問題じゃない事が、わかりました。

この億劫感は、どうやったら取れるのでしょうか？

仕事を辞めるという事は、我が家の家計では無理な事なので　一週間から１０日間くらい　休んで　気の済むまでゴロゴロしていたいです。

無理な話なのに　そうしたい自分がいます。
疲れているのかな？

[115725]Re: 前に献立の事でお聞きしましたが。 - 投稿者: こっとんふわふわ 　　　　　　　　　
投稿日：2007/07/17(Tue) 07:09:07 No.115725

みちるさん，

なにもしたくないくらいに疲れているのですね。

わたしは疲れている時はゴロゴロさせてもらっています。
仕事も，鬱に理解があるので，行ったり行かなかったりです。
機械の事情もあって，先週は全部休みにしました。
代わりに今週一杯仕事を入れます。

みちるさん，ほんの数日でも，お休みを取れませんか？
少し休まれるといいと思います。

みちるさんの仕事は多すぎるような気がするのです。
少しでも軽くなりますように・・・

[115726]Re: 前に献立の事でお聞きしましたが。 - 投稿者: MIKI 　　　　　　　　　
投稿日：2007/07/17(Tue) 08:15:56 No.115726

みちるさん、こんにちは。私も二年前は、何もできませんでした。
歯もみがけずお風呂も一ヶ月の入れず、ただすることは、
ﾄｲﾚに行くことだけでした。
みちるさんのお気持ちよくわかります。
ご主人のこともあって心労がたたっているのでしょうね。

私はその間、仕事は、休んでました。無給でした。
母子家庭なので辛かったのですが、
毎日ふとんから出れず、このまま消えてしまいたいと思ってました。

薬を飲みだして、効いてきたのでしょうか。
副作用はひどかったのですが、二年たった今では月２５０時間働いてます。
でも薬は１日１５錠飲んでも昨夜も２時間して眠れてません。
でも経済上働かなくてはいけません。みちるさんのお気持ちよくわかります。

でも、やはり休むことが１番なように思います。
みちるさんの仕事が、少しでも休めたらよいのですが・・・・

[115739]Re: 前に献立の事でお聞きしましたが。 - 投稿者: みちる 　　　　　　　　　
投稿日：2007/07/17(Tue) 17:53:17 No.115739

こっとんふわふわさん　MIKIさん　お返事ありがとうございます。

主人の事　やっぱり私自身が、堪えているようです。

前は、眠剤を飲めば朝方まで　ぐっすりとは言えませんが、結構寝れていた方だと思いますが、今は１時間毎に目が覚め　結局疲れが取れていないのだと思います。

少しの期間でいいので　仕事を休んで　ゆっくり出来れば　疲れが取れて　今の状態から脱出　出来ると思いますが。。

お盆も営業の仕事です。
かたまった休みは、なかなか取れません。

もう少し様子をみて　身体の疲れが取れないなら　暫く休みを頼んでみようと思っています。

今晩も手抜きで　冷しゃぶです。
野菜とお肉が食べれて　簡単料理です。
このように　暫くの間は、乗り切ります。

ありがとうございました。

[115747]Re: 前に献立の事でお聞きしましたが。 - 投稿者: こっとんふわふわ 　　　　　　　　　
投稿日：2007/07/17(Tue) 20:11:38 No.115747

みちるさんこんばんは。

冷しゃぶ美味しそうですね。
冷しゃぶって湯がいて氷で冷やすのかしら？
面倒でなければ作り方教えてください。

[115761]Re: 前に献立の事でお聞きしましたが。 - 投稿者: みちる 　　　　　　　　　
投稿日：2007/07/18(Wed) 00:06:06 No.115761

そうそう　しゃぶしゃぶ用の豚肉を湯がいて　氷水で冷やすだけです。

今晩は、レタス　もやし　えのきも湯がいて　大皿にのせ　その上に豚肉をのせてました。

冷しゃぶ用のゴマだれとポン酢が売っているので　それを混ぜて食べます。

野菜を一度湯がいて　冷やしているので　沢山食べれます。
お肉より　今晩は、野菜を喜んで食べてくれました。

明日は、高３の長男の懇談会です。
進路の事を決めてきます。
高校の最寄り駅から　徒歩２０分くらいかかるので　考えただけで疲れます。

明日の夕飯も　たぶん　今晩の冷しゃぶにしようと思っています。
手を抜かないと　やってられないからね。

[115794]みちるさんこんばんは - 投稿者: こっとんふわふわ 　　　　　　　　　
投稿日：2007/07/18(Wed) 21:07:46 No.115794

冷しゃぶの作り方ありがとうございます。
とても暑いこの時期，ご家族も喜んで食べて下さっていると思いますよ。
今はいろいろなたれが準備されているので便利ですよね。

わたしはたれ類はなかなか使いきる事ができないので，あまり買いませんが。
こいういったお料理は代わりにお酢かレモン，醤油でいただきます。

[115795]懇談会のこと - 投稿者: こっとんふわふわ 　　　　　　　　　
投稿日：2007/07/18(Wed) 21:09:30 No.115795

気分が重くなるのは良くわかりますよ。
気楽に気楽に・・・
夕飯は冷しゃぶで乗り切ってくださいね。

[115800]Re: 前に献立の事でお聞きしましたが。 - 投稿者: みちる 　　　　　　　　　
投稿日：2007/07/18(Wed) 21:26:58 No.115800

こっとんふわふわさん　ありがとう。

気楽に　気楽に　それが一番ですよね。

また　お会いしましょうね。

[115768]また、うつ状態に戻りそう - 投稿者: ロマンスカー 　　　　　　　　　
投稿日：2007/07/18(Wed) 08:17:44 No.115768

久しぶりの投稿となります。
今月初めから、大手派遣会社経由で
ある企業で就業していますが、当初提示されていた
内容と業務内容が全く違っていました。
さらに、私の担当者が間違った仕事の指示を
出すので、やり直しの連続でやっと治りかけた
うつ状態（ここまでくるのに2年半かかりました）
がまた元に戻りそうです。
今日は調子が悪いので1日お休みして、派遣会社
のメンタルヘルスサポートに電話したりして
今後の対策等を考えて見ます。

[115781]Re: また、うつ状態に戻りそう - 投稿者: ともすけ 　　　　　　　　　
投稿日：2007/07/18(Wed) 12:24:48 No.115781

ロマンスカーさん、お仕事お疲れ様です。
仕事上のトラブルで鬱状態に戻りそうなんですね。
そういうときは休んでゆっくり過ごしてみてください。
（ロマンスカーさんもご自分で充分分かってらっしゃると思いますけど）

2年半もかかって頑張ってこられたのですから
ぶり返すのは嫌ですよね。

ロマンスカーさんがまた元気に仕事できる状態に戻れますように。

[115793]Re: また、うつ状態に戻りそう - 投稿者: ロマンスカー 　　　　　　　　　
投稿日：2007/07/18(Wed) 20:49:41 No.115793

ともすけさん、レスありがとございました。
今日は1日ゆっくり休んでいました。
明日は仕事に行きます。

[115741]聞きたいこと - 投稿者: 春うらら 　　　　　　　　　
投稿日：2007/07/17(Tue) 19:19:13 No.115741

私は今年、昇格できなければ、降格となります。皆さんの中で降格した方はいらっしゃいますか。心の中でどう気持ちを整理されたのでしょうか。

[115752]Re: 聞きたいこと - 投稿者: まなぽん 　　　　　　　　　
投稿日：2007/07/17(Tue) 20:34:24 No.115752

春うららさん、今晩は。
まなぽんと申します。

私は、躁うつ症で８年目を迎えました。
多分、これからずっとこの病気とは離れられず、共生していくしかないと考えています。
中年男性ですので、うつの過半数を占める女性の見方では無いことを、お断りします。

私は、最初の発症時に激しい抑うつ症状から、投薬のミスのためそう転し、後手後手の対応により長期化して、いきなり３年の休職を余儀なくされました。

幸い、その後復職はしましたが、転勤に際しもらった辞令は、３段階のダウンでした。
課長の一つ上からの降格でしたので、一瞬現実の事とは思われませんでした。

やはり組織の論理として、将来性の無い者は、切り捨てられたと感じました。
それまで、頑張って先頭を走っているつもりでした。
うつになる人は、ふだんがんばっていた方が多いんですよね。

でも、休んだ３年の時間は、企業の物指しに対し自分を基準とした尺度を与えてくれていました。
肝心なのは、自分のメジャーで物事を見ること。

私が今、一番評価が気になる人はといえば　妻でしょうか。
その後、自分で自分を大切にするため、退職しましたが、違う場で、自分を表現していくつもりです。

参考になれば、幸いです。

[115756]Re: 聞きたいこと - 投稿者: そううつ 　　　　　　　　　
投稿日：2007/07/17(Tue) 21:26:19 No.115756

こんばんは
自分は課長から主任に降格になり、休職したために平に降格しました。
大よそ、予想がついていたので同時に会社を辞めました。ほっとした気がしました。退職日は子供を連れて人事部に出向いて念書を書きました。
今ではそれで良かったと思っています。
精神疾患を引きずるよりも退職の道を選びました。
小学生の子供と一緒に行けて良かったと思います。

[115759]Re: 聞きたいこと - 投稿者: メロン 　　　　　　　　　
投稿日：2007/07/17(Tue) 22:25:58 No.115759

　こんばんは、そして皆さん初めまして。
　私はおそらく躁うつ病で(うつ病に限りなく近い)３年半になる、定年まで後数年の男性です。
　私は課長から主任に降格になり、１０ヶ月間休職したため、平に降格となり都合３段階降格しました。
　慣らし勤務の後、元の職場に復職したのですが、どうも居場所が無いので少し違う業務に変えて貰いました。
　以前部下だった人が上司だったり、金銭的にもダウンしたりもします。
　気にならないと言っては嘘になります。
　けれども割り切って働いていて、病状も比較的安定しています。まあ、なっちゃったものは仕方が無い、使ってくれるだけでも良しとして、他人との比較は意味無いと考えたということでしょうか。

[115760]Re: 聞きたいこと - 投稿者: かつ　　　　　　　　　
投稿日：2007/07/17(Tue) 22:45:08 No.115760

春うららさん、こんばんは。

　私も去年の夏に、主任の上から主任に降格されました。１ヶ月くらいは酷く落ち込みました。この掲示板でもみんなに愚痴を聞いて貰いました。給与も大幅に下がりました。降格されて１年になりますが、今でも外部の人と打ち合わせする時は、昔の名刺を使っています。そうでないと相手の対応が変わってきますから。昔から知っている人は、新しい名刺を渡すと「？」って顔していますが、何も聞いてきませんね。
　まあクビになった訳ではないので、何とか生活はできますし、重い肩書きがないだけ、責任なく気楽に仕事ができるし、降格というより、斜め横の違った職位になったと考えています。　

[115791]Re: 聞きたいこと - 投稿者: 春うらら 　　　　　　　　　
投稿日：2007/07/18(Wed) 19:38:56 No.115791

まなぽんさん、そううつさん、メロンさん、かつさん、今晩は。
私の職場には私と同じような立場の人がいないので、お話が聞けてうれしいです。これから自分がどうなるか分かりませんが、参考にしたいと思います。

[115680]バラエィ番組見るのが怖いです - 投稿者: こおり 　　　　　　　　　
投稿日：2007/07/15(Sun) 15:46:26 No.115680

こんにちは。一週間前彼氏と一緒に夜の9時台にバラエティ番組を見てたら認知症のお父様が「静かにしろ！こんな時間までテレビを見てるなんて何事だ！皆寝てるんだからお前らも寝ろ！」って怒鳴り込んできて落ち込みと怒りと不安が出てきました。翌日は震えが出てきて怖かったです。
これがきっかけでバラエティ番組を見たいのに見れないジレンマが生じてしまいました。理由は急に怒鳴ってくるのではないかという不安が出てきたから。
私は彼氏の部屋でバラエティ番組を見てはいけないのか？毎回思います。
彼氏曰く「その日庭弄りして疲れて寝ようと思ったけどたまたまバラエティの笑い声が気になってねれなかったんじゃないか？親父にとってテレビとはNHKあるいはニュースあるいはスポーツ以外は違うと思っているんだよ」と言ってました。実は絶縁中の父もバラエティ番組は気に入らなくすぐに変えろと言ってきた覚えがあります。バラエティ番組にトラウマが生じてきています。

鬱になりたての頃はバラエティ番組見ても笑えなかったのですが最近笑えるようになってきました。

主治医＆カウンセラーは「彼氏と一緒に独立した方がいいよ」と勧めてくださりようやくたどりつくところです。

[115682]Re: バラエィ番組見るのが怖いです - 投稿者: そううつ 　　　　　　　　　
投稿日：2007/07/15(Sun) 16:06:05 No.115682

こおりさん、こんにちは。
バラエティ番組、大変ですね。認知症のお父さんも病気だから悪気はない
だろうけど、尋常じゃないですね。
提案は、独立。もう、いっその事彼氏と入籍したらどうかな。
確かに円満に結婚するほうがいいかもしれないけど、現状ではこおりさんが
可愛そうです。
結婚して、ふたりだけで暮らしていけばいいのじゃないかな、と思います。
無責任ではなく、切実にそう思います。
「結婚しよう」これが、私の意見です。こおりさんともメールで親しくなったので親身に感じています。

[115687]Re: 横レスのご注意です - 投稿者: YASU管理人 　　　　　　　　　
投稿日：2007/07/15(Sun) 17:33:30 No.115687

ずっと言おうか迷ってたんですが、お二人とも認知症という言葉はもう出さないようにしてもらえませんか？
少なくとも、非難するような表現では。
認知症だって脳の機能障害という点ではうつ病などの精神疾患と同じなんですから。
ご自分の病気で偏見にあうのはいやですよね。
「認知症」と書いているところを「うつ病」としてみたらどんな感じがするか考えてみてください。
困ってるのは分かるんですが、私たちは偏見に対してNO!という立場だと思うんです。
だから、私たち自身も違う病気に対して偏見のあるような表現になってないか注意すべきだと思います。

[115695]Re: バラエィ番組見るのが怖いです - 投稿者: くろねこ 　　　　　　　　　
投稿日：2007/07/15(Sun) 22:30:19 No.115695

自分は、認知症（祖父・同居）の家族ですが…

　どうしたら、症状が軽減するか？
　　を生活状況を考慮して考えた方が、良い結果が出ると思います。

　現状で上手く行っていなければ、視点を変えてみると、上手く行くかもしれません。

[115703]Re: バラエィ番組見るのが怖いです - 投稿者: そううつ 　　　　　　　　　
投稿日：2007/07/16(Mon) 07:08:36 No.115703

ＹＡＳＵ管理人さんへ＞
表現に誤解を招くところがあったことをお詫びします。恐らく、こおりさんも他意はないものと拝察します。以後気をつけます。ご理解のほどお願い申し上げます。

[115707]Re: バラエィ番組見るのが怖いです - 投稿者: ＨＩＤＥ＠ＯＢ 　　　　　　　　　
投稿日：2007/07/16(Mon) 07:52:37 No.115707

認知症の対応ですが、大きく分けると脳血管性認知症と、アルツハイマー型認知症で、症状の出方も対応法も違ってきます。

他にも認知症と同様の症状が出る疾患では、ＨＩＶ・ピック病（これは認知症に入っています）、ハンチントン舞踏病、高次脳機能障害による認知症状など
たくさんあります。

脳血管型は、脳の血管障害（脳梗塞がほとんどです）が原因で段階的に進行します。同時に体に麻痺が出ることが多いのが特徴です。麻痺した反対側の脳の一部が損傷されていると考えられます。

アルツハイマー型は比較的早い年齢で発症しますが、発見が遅れると進行が早くなります。脳のＣＴ・ＭＲＩで診断できるので、物忘れや、話が合わないなどの症状がでたら早めに受診することが大切です。進行を遅らせる薬があります。

一般的に認知症の方の対応ですが、短期記憶障害が起こります。ついさっき食事をしたことを忘れてしまうなどのことです。それから、見当識障害もあります。ここがどこで自分がどこにいるのかを認知できない状態です。

認知症の方は、家族から見ると記憶障害で何も分からなくなったように見えることもありますが、その瞬間の感情は最後まで保たれると言われています。
つまり冷たい対応をされると、原因は分からなくても悲しんだり怒ったりする、これは人間の正常な反応です。

逆に昼間その方の好きなことに付き添うと大変喜ばれます。特に昔好きだったことをやると表情が生き生きしてきます。ただ家族ががっかりするのは帰宅するとそのことをすっかり忘れていることが多いことでしょうか。

ただそのときの笑顔は間違いなく本物なので、家族はそれでよかったと思えばいいと思います。それから長期記憶は比較的保たれますので、昔話を聞くこともいいことですよ。ただ同じ話を何度も聞かされると思いますが、家族はそれを喜んで聞くと、日常の行動も穏やかになる方が多いです。

ある人から聞いたエピソードですが、特別養護老人ホームの利用者さんで
村の村長さんを長くやっていた人がいました。なかなか意思の疎通ができず
症状も悪化していきましたが、あるとき、そこの施設長さんが、毎朝
村の巡回と称して、村の公園や消防署や役所などの前を通って、回ってみたそうです。その人の生き生きとした表情を始めてみたと言います。

そして、朝の職員の申し送りに「村長さん」として入ってもらったところ
「本日各施設異常なし、職員の皆さんは村民のために今日も職務に励んで
貰いたい」と堂々と話されたそうです。

認知症の方も重度になっても、最後に残るのは感情だといわれています。
一人の人として、向き合うことが大切だと思います。

ただ家族のご苦労も分かります。くれぐれも周囲の人が振り回されると
お互いにうまく行きません。時には、プロの介護者の助けを借りながら
家族だけで抱え込まないことが大切です。誰もがかかる可能性のある
精神疾患ですから。　（長文失礼しました）

[115712]Re: バラエィ番組見るのが怖いです - 投稿者: あやーや 　　　　　　　　　
投稿日：2007/07/16(Mon) 13:35:21 No.115712

７月の１０日～１３日あたりの、朝日新聞の第２面に、認知症に取り組むグループの方がメッセージを載せられており、認知症は本人も辛い病気であることをはじめて知りました。

私も曾祖母がいよいよ認知症になりました。
同居の家族は大変そうですが、生きている限り、認知症を抱えてしまうのも仕方がありませんので、私も時間を作って会いに行こうと思っています。

（朝日新聞の記事について、URLか何かご存知の方、ぜひアップをお願いします）

[115718]Re: バラエィ番組見るのが怖いです - 投稿者: ＨＩＤＥ＠ＯＢ 　　　　　　　　　
投稿日：2007/07/16(Mon) 18:22:08 No.115718

朝日ではないんですが
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/kaigo/kokoro/20070619ik0b.htm

参考になると思います。

追加情報として、50代の男性で地位も名誉もある人がつまらない万引きで
つかまり懲戒免職になるケースが良く報道されますが、最近の調査で
ピック病（認知症のひとつ）の疑いが強いようです。厚生労働省も
調査を始めました。以下をお読み下さい。

http://hideyokohama.blog.ocn.ne.jp/paw/cat5490673/index.html

[115786]Re: バラエィ番組見るのが怖いです - 投稿者: こおり 　　　　　　　　　
投稿日：2007/07/18(Wed) 16:15:49 No.115786

みなさまの意見ありがとうございました。恐らく辛さや苦しみがわかるでしょう。
今度から気をつけるようにします。しかしどうしても気になります。
因みに独立は手続きの段階までいっております。
またどくりつに関するスレットを立てたいと思いますのでよろしくお願いします。

[115774]ため息。。。 - 投稿者: わにわに 　　　　　　　　　
投稿日：2007/07/18(Wed) 10:22:15 No.115774

人から言われた、些細なことを気にしてしまいます。そして自分で言ったことも…こんな性格もう嫌気がさしてきます。どうしてこんなに、人目が気になるんだろう。自分は自分でいいのに…頭ではそう思っても、気になって落ち込んでしまいます。

自分を良く見せたい、変な人と思われたくなくて必死になってるんです。

[115777]Re: ため息。。。 - 投稿者: ともすけ 　　　　　　　　　
投稿日：2007/07/18(Wed) 11:11:45 No.115777

わにわにさん、はじめまして
人に言われたこと・・・気になりますよね。
人目って気になるもんです。

私もそうですよ。
鬱になりやすい性格なのかもしれないですね。

そういう自分を認めてあげましょう。
認めたうえで、私ってこういう風に思ってしまうんだと自覚すれば
対処もまた違ってくるのではないでしょうか。

私も克服出来ていないのに、偉そうなこと書いてごめんなさいね。
一緒に克服していきましょう。

[115778]Re: ため息。。。 - 投稿者: トキです。 　　　　　　　　　
投稿日：2007/07/18(Wed) 11:22:21 No.115778

初めまして。
私もそうなんです！

鬱になり３週間、会社休んでいます。
今週で有給休暇がとびます！
ま～あ、ユックリしましょうよ！

わたしも、焦らず、慌てず、一息継いでいます。

[115785]Re: ため息。。。 - 投稿者: わにわに 　　　　　　　　　
投稿日：2007/07/18(Wed) 16:06:27 No.115785

ともすけさん、トキさんありがとうございます。私は今抗鬱剤と、抗不安剤を服用しています。主治医からは、鬱病とははっきり言われてませんが…

さっき母にお願いがあって電話しました。休んでいたらしく、ちょっと冷たい態度でした。もともと母はそんな人です。それなのに、そんな母親の言葉に今、落ち込んでいました。

ともすけさん、トキさんもそうなんですね。

ともすけさん、自分を認めること。大事なことですね。

トキさん、一呼吸おいて、ゆっくり、焦らず、慌てず…ですよね。

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