もがく者の掲示板

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[117769]ドグマチールの副作用？ - 投稿者: 智樹　　　　　　　　　
投稿日：2007/10/15(Mon) 00:50:42 No.117769

こんばんは。
うつと診断されて数年。数ヶ月前に転居の為、主治医を変えざるおえず
新しい病院に通院しています。
気分の落ち込みがきついと言ったところ、以前の薬に加えてドグマチール５０
ｍｇを処方されました。
気分の上向きには効果があったなと思うのですが、頭がボーっとする時があり
真面目な話なんですが、性欲がかなり減退してしまいました。
幸い会社には行けており、妻も協力してくれているので子供を考えているので
すが、ドグマチールで同じ様な経験をされた方はいますか。
薬を変えた事した原因が思い浮かばないものですから。
勝手な事を書かせてもらいましたが、よろしくお願いします。

[117774]病態によるものでは？ - 投稿者: ますやん 　　　　　　　　　
投稿日：2007/10/15(Mon) 11:11:36 No.117774

智樹さん

以前の病院から、新しい病院の主治医には情報がきちんと伝わっているのでしょうか？
その点はご確認ください。

薬に関する内容については、専門知識がありませんので、現在の主治医にご相談されるのがよろしいかと思います。
「性欲がかなり減退してしまいました」ということですが、これは薬の副作用ではなく、「うつ」病態によるものだと思われます。

[117795]Re: ドグマチールの副作用？ - 投稿者: 「たま」 　　　　　　　　　
投稿日：2007/10/15(Mon) 19:27:46 No.117795

はじめまして、智樹さん

ドグマチールは、おくすり１１０番によれば、
＞胃の働きをよくするお薬です。また、うつ状態を改善したり、気分を安定させる作用もあります。

基本的ベースは胃薬だと思います。（自分は服用していませんし、薬剤師でもないので、正確には不明です）
ですから、薬については薬剤師さんに確認しましょう。

　自分は４２歳（男）という事で、性欲についても同じように減退を感じています。前回の検診で恥ずかしいですが医師にＥＤではないのでしょうか。と聞いたところ、「鬱という状態は欲（～をしたい）という事が、出てこないのが特徴ですよ。また一つ欲を満たす事にエネルギーを多量に消費しますので、全てには解決はできませんよ」と言われました。

　また「必要であれば、泌尿器科に紹介を出して、それなりのお薬を出すことも出来ますので、恥ずかしがらずに相談をしてください」とも言ってくれました。

ですから、まず新しい主治医との信頼関係を持つ事、その中で智樹さんが～をしたいという欲があったらご相談をしてみてはどうでしょうか。

　自分は性欲については様子見をして、家内の事も考え、また自分の自信として多少は薬の力を借りてみようと思っています。
（ちなみに、その手のお薬は病院で処方してくれますが、保険適応外ですが、ネット等で出回っている個人輸入品と違いますので、チャンと効果が出ると思います）

[117835]Re: ドグマチールの副作用？ - 投稿者: アーサー 　　　　　　　　　
投稿日：2007/10/17(Wed) 19:09:01 No.117835

こんばんは
私は、うつになり７年になりますが、ドグマチールは、その間、ずっと飲み続けています
さらに、胃、十二指腸系が悪いので、うつになる以前からもドグマチールは服薬していました
しかし、性欲が著しく減退し始めたのは、うつになってからです

EDを検索キーワードに検索してみました
思いのほか、EDの定義範囲は広かったです
泌尿器科のほかにも、EDの治療薬を処方してくれる病院もありましたが
私は、泌尿器科を受診してみました
血液検査と、睾丸の超音波の検査がありました
睾丸には異常はありませんでした
血液検査の結果は後日でしたが、プロラクチン？という物質が異常な値でした

医師の話によると、目や脳からの興奮の刺激が、正常に性器に伝達してない
というもの
脊髄の損傷などがない限り、うつ病や抗うつ剤によるものだと言われました
その時は、抗うつ剤はドグマチールしか飲んでなかったので、
「ドグマチールの影響か？」と聞いたところ
「その可能性もありうる」との答えでした

いずれにしろ「たいていの人は、お薬の力で何とかなる」と先生は言いました
そこの病院では、お薬は、レビトラ（１錠1300円？）かバイアグラ（1錠1500円？）でした
私は、とりあえず、安いほうのレビトラを試しましたが、あまり効果は得られませんでした
今度は、バイアグラを試してみようと思っています

ちなみに、うつでない友人が、バイアグラを試したところ、絶大な威力が現れたそうです
彼は、しかも、ちょっと怪しいルートから入手していました

結論を申し上げますと
ドグマチールは疑わしいが、完全にドグマチールのせいだけではないらしい
うつの治療の方を優先することが大切
どうしても、という時は、お薬の力を借りましょう

これらの方法をすべて試してもダメなら、専門である泌尿器科の先生とご相談されるのが一番かと思います

[117836]Re: ドグマチールの副作用？ - 投稿者: ゆうちゃん 　　　　　　　　　
投稿日：2007/10/17(Wed) 19:29:37 No.117836

智樹さん　はじめまして

私もドグマチール処方されましたが食欲だけ出て体重増加しただけで欝な気分は改善されませんでした
抗不安薬だけでは精力減退しなかったが抗欝薬を服用してから性欲そのものまでなくなりました
主治医は欝そのものがあらゆる欲求を低下させることと神経抑制作用のある薬は程度の差はあっても意欲を奪う
ＳＳＲＩにしてから顕著に性欲が消えました。
それと睡眠導入改善剤には神経の昂ぶりを抑制して眠りやすくするので興奮させる意欲は抑圧されます
薬または欝が原因で性欲が一時的に抑えているので心配しないのがいいかもしれません
性交渉の必要性がないなら当面は必要ないと思います
生殖まで考えた場合はマスターベーションして精子を生み出す活動を活発にさせる必要があるかもしれません
射精しないままの部分は体内に吸収されると聞いたことがあります
こちらの心配もあるなら泌尿器科の医師の診察を受けてください
男性は受精可能な年齢上限がありません。７０歳超えても子供が生まれた家族もいます。

[117916]Re: ドグマチールの副作用？ - 投稿者: 智樹　　　　　　　　　
投稿日：2007/10/21(Sun) 23:54:52 No.117916

トピを立てた智樹です。
たくさんのからアドバイスを頂き有難うございました。参考になりました。
なかなか身の回りに相談出来る環境はではなかったので、皆さんからの
返信は有り難いものでした。
来週病院の予約が入っていますので、その時にみなさんから頂いた回答を
踏まえて主治医に相談してみます。
以前は、デプロメール100mg、セニラン、ロキソニンを服用していました。
なんとか仕事に差し障りがない状態を保っていたのですが、心が重く鉛を置
かれている様な気分が続いたので、医師に伝えた処ドグマチールを処方され
ました。
確かに落ち込む時間は短くなったのですが、最初に書かせて頂いた状態にな
ってしまったものですから。
また相談させて頂くこともあるかと思いますが、宜しくお願いします。また
自分の経験で少しでも役に立てるものがレスさせて頂きます。
有難うございました。

[117918]Re: ドグマチールの副作用？ - 投稿者: 匿名　　　　　　　　　
投稿日：2007/10/22(Mon) 00:38:37 No.117918

智樹さんはじめまして、あえて匿名でお願いします。

私も鬱病の酷い時が一年近くあったのでまったく夫婦生活はありませんでしたし、その前にそんな事を考える余裕もありませんでした。
しかし最近は少しずつですが、自分より妻の事を考えると私の病状も良くなってきているので、主治医にバイアグラを飲みたいとの事を伝え、ネットで近くの病院でＥＤに関する相談病院があることを知って行ってきました。
もちろん今、処方されている薬手帳を持って治療中である事も伝えましたが、別に危険性は無いとの事で試しに一錠もらってきましたよ。
そして使用してみましたが、効果はそれなりにありました。
健常者のように効き目抜群とまではいかないですが、副作用もでず、普通に夜の夫婦生活が出来たと思います。

くれぐれもネットとかで入手できるようですが、私達の場合、他の治療を受けている者は正式な病院で主治医との許可の元服用される事を願います。
私も尿検査や血圧検査、血液検査を行って初めて一錠貰った経緯があるので。

[117872]怖くて苦しくてたまらない… - 投稿者: ｹﾛﾛ 　　　　　　　　　
投稿日：2007/10/19(Fri) 16:42:55 No.117872

今日はバイト３日目でした。バイトが近づくたびに、仕事をちゃんとできるか心配だ、覚えきれるか心配だ、あの部分の仕事は、だいたいの判断でいいと言ってたが「だいたい」ってどれ位なんだろう…。もし「だいたい」よりちゃんと出来てなかったらどうなるんだろう、…もうこればかりの不安が襲ってきて辛いです。もうバイト行きたくない。何でバイト始めちゃったんだろう…早すぎたか…。　辛く苦しくたまりません。ここでは書けない事をしてしまいたい気分です。誰か意見お願いします…。

あと、寝逃げって皆さん頓服で貰ってるんですか？医者には何て言って貰ってるんでしょうか。何て言っていいかわかりません。

[117874]Re: 怖くて苦しくてたまらない… - 投稿者: nature 　　　　　　　　　
投稿日：2007/10/19(Fri) 17:27:53 No.117874

　ケロロさん、はじめまして。
　とても、おつらそうですね。
「寝逃げ」については、薬がなくても眠れる人や場合も
あると思いますが、とても不安定で苦しい場合に限って、
いくら布団をかぶっても眠れないものですよね。
　だから、私もそうですが、皆さんも、多くの方が、頓服を
服用して寝逃げしているのではないでしょうか。
　主治医には、そのまま、「つらくて苦しいときがあるのですが、
そういうときに限って眠ることも出来ないので、頓服を下さい。」
と言えば、いただけるのではないでしょうか。

　文面から感じておりますのは、ケロロさん、まだバイトをする
のは、ちょっとつらいのではないかと言うことです。この病気は
なかなか先が見えなくてつらいですが、何よりも大事なのは、
とにかくゆっくり休むことですよね。
ご自分に合う薬が見つかったら、楽になっていきますよね。
ゆっくりしていて、何か始めたいと感じるようになり、それでも
十分時間を取って充電し、そしてそれからでも、無理をしないように
しながら働くのが大事だと思います。
　バイト３日目で、苦しそうで、心配です。
一番大事なのは、ご自分を大事にすることです。
これは、他の人にはわかりませんし、できません。
　バイト先には「ごめんなさい」してもいいのですよ。
　とにかく、ゆっくりしましょう。
　頓服をもらいに病院へ相談しに行って下さい。
　どうか、ご自愛下さい。

[117914]Re: 怖くて苦しくてたまらない… - 投稿者: ｹﾛﾛ 　　　　　　　　　
投稿日：2007/10/21(Sun) 21:37:18 No.117914

natureさま返事有り難うございます。

あれから、バイト先には辞めると伝えました。「うつ病を抱えてたので…」と話しました。伝えてからちょっとスッキリしたけど、親に申し訳ない気分で、罪悪感と自責感でいっぱいです。多分「またか」と思われてるかもなので辛いです。病気になってからバイトを辞めたのは５件目なので、何か情けなくて辛いです。

頓服の方、リスパダールを貰えました。

[117878]消化不良の受診 - 投稿者: ぽぽ　　　　　　　　　
投稿日：2007/10/19(Fri) 21:57:26 No.117878

今日は受診日でした。
先生に「仕事中、忙しくなると周りの物音や声でイライラする」
「落ち着かなくて氷やお菓子を沢山たべてしまう」と言いましたが、何も言ってもらえませんでした。薬の変更もなしです。

どうにかしたいのですが自分ではどうにも出来ません。
主治医のことはそれなりに信頼しています。変えるつもりはありません。
どうしたら良いのでしょう。

[117883]Re: 消化不良の受診 - 投稿者: かぶら 　　　　　　　　　
投稿日：2007/10/20(Sat) 00:20:55 No.117883

ぽぽさん、こんばんは。

先生にお辛い状況をお話しされたのに、何も言っていただけなくて、よけいにお辛くなってしまわれたのではと心配です。

自分でどうにかしたいのに、どうにもできない…、ぽぽさんのお気持ち、よくわかります。

私も電車の中の話し声、子供の声でいらいらしたことがあり、そのとき主治医に「鬱病のために、光や音に敏感になる人がいる」と聞きました。そんなときは、頓服をのむように言われました。

最近、私は、受診後に具合が悪くなることが増えていると家族に言われました。「先生は、何を言いたかったのか」と考えてしまったり、聞きたかったことがちゃんと伝えられなかったりしたことが続いたからかもしれません。なので、先日、どうしようもない不安に襲われて受診したときは「こんなときは、どうしたらよいのでしょうか」と尋ねてみました。薬の変更はなかったけど、こんな過ごし方をしたら…みたいなアドバイスをしていただけました。

あまりお役にたてず、すみません。
今日、明日はお休みですか？ゆっくりお過ごしくださいね。

[117899]Re: 消化不良の受診 - 投稿者: ぽぽ　　　　　　　　　
投稿日：2007/10/20(Sat) 22:26:44 No.117899

かぶらさん、ありがとうございます。

私も受診後に調子が悪くなるようです。でもそれでいて受診日が待ちどうしいんですけれど。。。
私は頓服は貰っていません。
イライラや落ち着きのなさをどうコントロールして良いか分かりません。カウンセラーさんはイライラをそのままにしておくことは良くないことなので気分転換の方法を見つけましょうと言います。トイレに行くことを薦められましたが忙しい中手を上げるのは気が引けます。深呼吸してみるなど何か方法を考えましょうと言われました。

今日は半日仕事でした。行きたくなかったけれど何とかなりました。帰ってきてからは寝てばかりでした。このまま寝て目が覚めなければ良いのにと思います。

[117902]Re: 消化不良の受診 - 投稿者: 加藤岡 　　　　　　　　　
投稿日：2007/10/21(Sun) 05:31:06 No.117902

ぽぽさんおはようございます、加藤岡と申します。
私も音に弱いんです。
特にボケてしまったうちのおばあさんに対しぎゃんぎゃん怒鳴りつけるおばさんにはまいってしまいます。
その声は近所にも聞こえる程で2階にいる私には筒抜けなので辛くてしかたありません。

私の場合ですがこれといった打開策はないのです。
お医者様にも相談しましたが、
「加藤岡さんが働ける様になって家を出るか、おばあさんの寿命を待つか」
しかないようです。
睡眠導入剤は頓服付きで貰いました。
働こうにも現状ではお医者様の許可がおりないし、無理に働いて事態を悪化させるのは去年で経験済みです。
お医者様にもう一度相談して
「どうしたらいいんでしょう？お薬ふやしてもらえませんか？」
と聞き直してみてはいかがでしょう。現状報告だけだと答えを示さないお医者様もいると思うので。
あと紙に書いていかに辛いかを伝えるのも方法の1つじゃないかと思います。
寝逃げすることは大事です。
疲れた身体を少しでも癒してください。
ぽぽさんが少しでも心安らかになりますように。

[117913]Re: 消化不良の受診 - 投稿者: ぽぽ　　　　　　　　　
投稿日：2007/10/21(Sun) 20:12:43 No.117913

加藤岡さん、ありがとうございます。

加藤岡さんも音(声)でお悩みなのですね。何とか打開策が見つかれば良いのでしょうがそう簡単には行きませんね。

今度の受診の時も同じような症状でしたら薬で何とかなるものかどうか相談しようと思います。

今日は一日寝ていました。食事の準備も洗濯も夫がしてくれました。感謝すると共に早く良くならなければと焦りの気持ちが出ています。

加藤岡さんもゆっくりお休みになれると良いですね。祈っています。

[117910](No Subject) - 投稿者: なみ　　　　　　　　　
投稿日：2007/10/21(Sun) 15:54:23 No.117910

今日は良いお天気でしたね。(ちなみに私は関東在住です)
せっかくのお出かけ日和だったので、辛い心と体にムチを打って
家族で出かけてきました。

しかし・・・。
私のセイで雰囲気は最悪。
ママ、ママと呼びかけてきてくれる子供を無表情で
見下ろす私・・・。

今夜も眠れそうにないのかな・・。
最近、夜が明けて一日が始まる瞬間が恐怖です。
寝室のカーテンから洩れる朝の光が怖いんです。

知らなかったのですが、心療内科や精神科って
土曜日も診察してるところ結構あるのですね。
私の近所のクリニックも土曜日診察してました。

昨日の内に行っておけばよかった。。。
今、今が辛いです。

[117911]Re: - 投稿者: ピジョン 　　　　　　　　　
投稿日：2007/10/21(Sun) 19:05:14 No.117911

なみさん、こんばんは。ピジョンです。
関東地方は今日すごくいい天気だったようですね。
私も関東地方に在住ですが、一日中雨戸を閉めて寝ていたので天気がわかりませんでした。
お子様のことを考えて、お辛いのに外に行かれたのですね。
とてもお子様思いの良いお母様ですね。
でも、その反面、かなりお辛いことと思います。
明日は月曜日ですので、心療内科や精神科のある病院も診療をしています。
明日になったらできるだけ早く病院に通院されることをお薦めします。
何もできませんがせめて手をつながせて下さい。

[117912]Re: - 投稿者: なみ　　　　　　　　　
投稿日：2007/10/21(Sun) 19:10:36 No.117912

ありがとうございます。
涙が滲んでいます。

最近、泣きたいのに、泣けなかった。

今夜は夫と子供と、辛い気持ちを共有する
すべての方々と手をつないで休んでみます。

みなさんに安眠が訪れますように・・・。

[117879]こんばんは - 投稿者: なみ　　　　　　　　　
投稿日：2007/10/19(Fri) 22:47:11 No.117879

初めまして。なみと申します
３０代の主婦で幼稚園の子供がいます。

ちょうど一ヶ月前からどうしよもなく気持ちが落ち込み、
なにもする気も起きず、なにをしていても楽しくありません。

ママが暗い顔ばかりしていて、子供に申し訳ない気持ちで
いっぱいです・・・。そればかりか、家事もまともにできません。

意を決して、来週近所にあるメンタルクリニックを受診しようと
思ってます。

[117889]Re: こんばんは - 投稿者: YASU管理人 　　　　　　　　　
投稿日：2007/10/20(Sat) 10:28:35 No.117889

はじめまして。
よくご自分で受診を決心なさいましたね。
お子さんのため、ご家族のためにそう決心なさったんですから、申し訳ないなんて思う必要ないですよ。
自分でそう決めただけでえらいと思います。
受診で少しでも楽になれますように。
また、なにかあったらなんでも吐き出しにいらしてください。

[117890]Re: こんばんは - 投稿者: アリス 　　　　　　　　　
投稿日：2007/10/20(Sat) 10:31:45 No.117890

はじめまして。アリスと言います

気分の落ち込みややらなきゃいけない事ができないつらさ。お察しします。

お医者様に行かれる決意をなさったのはとてもよい事だと思います
さいしょは、みんなその一歩を踏み出せなかったりしますから

ただ、お医者様との相性がありますから、「この先生やだな」って感じたら他の病院も試してみるのも大切です

なみさんのお体が少しでも楽になる事を祈っています

[117896]Re: こんばんは - 投稿者: MAO 　　　　　　　　　
投稿日：2007/10/20(Sat) 17:53:09 No.117896

なみさん、こんばんは、ＭＡＯと申します。

私もはじめは「申し訳ない」がたくさんでした。
仕事が出来なくて申し訳ない。
暗い顔をしていて申し訳ない。
お金をかけて申し訳ない。

本当に、「申し訳ない」病でしたよ。
お医者様に行かれることは決して悪いことでも、恥ずべきことでもありません。私なんて、はじめ自分で行くことすら出来なかったんですから、なみさんはそれだけでも、ご立派だと思います。

お医者様が合えばよろしいですね。そして少しでも、心が楽になれることをお祈りしております。

[117904]Re: こんばんは - 投稿者: なみ　　　　　　　　　
投稿日：2007/10/21(Sun) 08:28:53 No.117904

管理人様をはじめ、返信してくださった方々、
暖かい言葉をありがとうございました。
心に染みます。

眠れない夜が続き、いよいよマズいと感じています。
クリニック受診したら、またご報告させていただきますね。

[117909]なみさんへ - 投稿者: mama 　　　　　　　　　
投稿日：2007/10/21(Sun) 14:50:41 No.117909

こんにちわmamaと申します。
中学生の娘がいます。
私もなみさんと似た感じでここで皆さんに
背中を押されてやっと受診しました。
受診前はなみさんのように
「受診しましたって報告できるようにいってきます」
なんて書いてました。
１か月半くらい前でしたよ。

病院に行ってすこしずつでいいので自分の気持ちを
先生に話して、楽になれればいいですね。
お互いいつか元気になれたよって言える日を
信じましょうね。

[117906]病院にいけば楽になれますか？ - 投稿者: りりす 　　　　　　　　　
投稿日：2007/10/21(Sun) 14:10:36 No.117906

始めましてこんにちは。
6年位前から何に悩んでるのかわからないのに
いつも苦しくて何もする気力がなくて、
いつも無理して学校に行ったり人と話したりしています。
こうしなさいって言われるとすごく苦しくて
普通の人が何気なく出来る事ですらあたしには出来ないのに
それだけでもう精一杯なのにそんな無理いわないでって思います。
最近は起きてるだけで苦しい日があって1日中寝てる日なんかもあります。
ここ数週間はご飯が全然食べられなくて、食べてもいつも胃が気持ち悪くてすぐに吐きそうになります。
今私は田舎を離れて一人暮らしをして2年目なんですが
共通の趣味をもった友達や大好きな人が側に居なくて寂しくて
いつも不安で仕方ないです。
学校の友達には心を開ける人が居なくて自分ひとりで抱え込んでいます。
病院にはいった事がありません。これが欝かもわかりません。
もう嫌です。これからもずっと私でいるのが嫌です。

[117907]Re: 病院にいけば楽になれますか？ - 投稿者: ピジョン 　　　　　　　　　
投稿日：2007/10/21(Sun) 14:40:32 No.117907

りりすさん、こんにちは。ピジョンです。
今も苦しい状態でしょうか。
各Webでうつ病の症状が紹介されていると思いますが、その症状に当てはまっているようでしたらば、病院に行かれることを推奨します。
どんな病気でもそうえですが、早期に治療を開始すればそれだげ早く治ると思います。
ここの仲間はうつ病についていろいろとアドバイスしていただける方がいっぱいいます。
ここの仲間と一緒に病気に立ち向かいましょう。

[117908]Re: 病院にいけば楽になれますか？ - 投稿者: mama 　　　　　　　　　
投稿日：2007/10/21(Sun) 14:43:39 No.117908

りりすさん、はじめまして。mamaと申します。
ご実家を離れて一人暮らしをされてるのですね。
私も1年間寮生活をしたことがあって、
ホームシックにかかって大変でした。

それはさておき・・
私は病院（心療内科）に初めて行って１か月半くらいになります。
行く前はりりすさん同様どうしていいかわからなくてここに同じような
書き込みをしました。

病院に行って服薬治療を開始した者としてはっきり申し上げます。
迷っている状態なら行くべきだと思います。
深く考えず、ちょっと先生におしゃべりにいく、くらいの気持ちで
いいと思いますよ。

私の場合、行くまでとても不安でしたが、行って先生におしゃべりして
お薬をいただいて、安心しました。
自分がうつだってはっきり分かってショックだったけど安心しました。
もし、なにかの病気だったとしたら、早く治療を開始したほうが早く
楽になれますよ。

大丈夫ですよ、いってらっしゃい。

[117551]どうすればいいかわかりません - 投稿者: CAN 　　　　　　　　　
投稿日：2007/10/04(Thu) 10:28:46 No.117551

今年１月にうつ病の診断をされたCANです。
久しぶりの投稿です。

１月から主治医と投薬治療を開始しましたが、うつ病の症状が回復しません。
７月から８月までの２ヶ月間、他の病院に入院もしました。

入院直後は比較的安定していたのですが、今はまたうつ病の症状が最悪の状態
です。

会社の休職期間も終了し、会社に無理を言い延長してもらってますが限界が
あります。
休職＝無給（疾病手当のみ）なので、妻子がいる私には経済的負担も大きく
貯金もそこをつき始めて、こちらも限界にきています。

妻からは、「最悪のケースでは、子供を守る為に離婚して欲しい」とまで
言われました。母子家庭の方が、市や県からの支援金や税金の控除を受けられる
からです。しかし、私としてはもちろん離婚はしたくありません。

うつ病の症状が最悪の状態で、
・休職期間の限界
・経済面での限界
・最悪のケースでは、離婚
と難題を抱えてしまいました。

正直、もう自分でもどうすればいいのかわからず
うつ病とは別に、精神面でも限界に近いです・・・

どなたかアドバイスお願い致します。

[117553]行政書士に相談しませんか？ - 投稿者: ますやん 　　　　　　　　　
投稿日：2007/10/04(Thu) 14:26:16 No.117553

CAN様

私も家族がいて、昨年3ヵ月会社を休みました。
休んで2ヶ月目、3ヶ月目の給与明細を見て愕然としたことを覚えています。
今でも残業が認められていませんので、最低限の生活なんです。

投稿していただいた内容を拝見しました。
やはり「生活保護」の適用をされてはいかがでしょうか。

ただし、生活保護の適用では「できる限りの努力をしても」という条件があります。

具体的には、
（１）仕事ができる場合は仕事をさがす
（２）資産の処分
（３）他の福祉サービスなどを活用
（４）親族による扶養を求めること
などです。

とはいえ、「生活保護」の難しいところは、市区町村役場での申請時にあります。
窓口で「あーでもない、こーでもない」と色々言われて、申請を諦めるケースも多いと聞いています。

現政策では医療費問題・高齢者対策に絡んで福利厚生の補助を削減している途中であります。
個人で申請するには相当の労力が必要とも聞いています。

そこで、「行政書士に依頼する」という選択肢があります。
行政書士によってはメールの無料相談や、電話での相談等、様々な対応が可能となっているところも多いです。

マイナス的な思考になってしまうのは否定できませんが、こうした法律関連の救済措置については、やはり専門の方にお願いするのが得策かと思います。

可能性は消えた訳ではありません。
今、できることがあるはずです。

1日も早く、ご相談され、良い方向になることを願っております。

[117558]Re: どうすればいいかわかりません - 投稿者: ゆうちゃん 　　　　　　　　　
投稿日：2007/10/04(Thu) 16:50:58 No.117558

ＣＡＮさん　はしめまして

藤本さんと状況が似ているので一番下に記事検索があります

[117541]をそのままレスとしてします

このレスの親スレも読まれると参考となります

離婚のことは今は考えず使える制度は活用してから考えても遅くありません

[117577]初めまして。藤本です。 - 投稿者: 藤本　　　　　　　　　
投稿日：2007/10/04(Thu) 23:49:30 No.117577

ゆうちゃんさんの言うとおりよく似ていますね。
明日私は、ＨＩＤＥさんから教えて頂いた社会福祉協議会で緊急融資の制度の協会に電話し明日部長さんなどが見えて話し合いの予定です。

どうなるか全くわかりませんが、いいたいことは行ってくるつもりです。

生活保護に、車はだめ（これは私の住んでいる群馬県では、表に出るなということです。実際１日に４本しかバスが来ません。私の仕事も車関係です）
でも、車の処分も考えましたが、その上クーラーは使うな。貯金はするな。ではいつになっても自立できなくなってしまいますから、まだお願いしないでいます。役所の応対はかなりきついです。何が何でも申込書は出さない構えです。県庁にメールを出し知事から、生活保護の必要があるとメールをいただきそれを携えていっても法律は曲げられないといわれました。
腹を据えてかかってください。

これからもおたがいれんらくしましょう。

[117905]Re: どうすればいいかわかりません - 投稿者: CAN 　　　　　　　　　
投稿日：2007/10/21(Sun) 10:57:09 No.117905

ますやんさん、ゆうちゃんさん、藤本さん
アドバイスありがとうございました。返信が遅れてすみません。

生活保護はまず無理です。と言うのも母が一人暮らししている土地や建物が私の名義になっているからです。この土地は、今は亡き父が、叔父から譲り受けたもので、叔父が健在で、母が暮らしている事を考えると売り払えません・・・（それに田舎の土地なので、売っても手元にほとんど残らないでしょう）
そして先日、会社の上司と面談があり、遠まわしの退職勧告を受けました。
おそらく、仕事は失うことになりそうです。
経済面では、私の傷病手当が一年半支給されると分ったので、少しは気が楽になりました。と言っても離婚の道は、最悪の場合として妻の頭の中にはあるみたいです。
おかげさまでこの数日間は心身ともに落ち着いています。薬のおかげでしょうが・・・気分転換にアルバイトでもしようかなぁ・・・と就職の意欲も出て
来ているので、主治医と相談しながら慎重に事を進めたいとおもいます。
最後に返信が遅くなり申し訳ありません。そしてありがとうございます。

[117866]始めまして - 投稿者: さとる 　　　　　　　　　
投稿日：2007/10/19(Fri) 12:21:06 No.117866

みなさん、始めましてよろしくお願いします。
精神科へ通院をはじめてから８年目、４１歳の独身男性です。
１０代から母子家庭で今は脳梗塞で倒れた母と２人で暮らしています。
発病のきっかけは母の介護疲れと、事情があって仕方なくした引越しのようです。
回復に向かった時期もあったのですが、今は障害年金をもらって生活している状態です。
以前からずっと強い孤独感に苛まれています。
気軽に相談できる相手も友達もおらず、自分の病気を抱えながら母の面倒を１人でみる生活から抜け出せないと回復は難しいのではと自分では思っています。
ジェイゾロフトを１００ｍｇ服用するようになってからは、だいぶ行動力は出てきたのですが、気力が戻るに連れてかえって孤独感が益々強くなってきました。
このままでは孤独感に押し潰されそうです。
とにかく孤独です。
それが今一番辛いです、一方的な泣き言でごめんなさい。
他にも悩みは沢山あるのですが、今はあまり思考ができません。

[117867]はじめまして - 投稿者: アリス 　　　　　　　　　
投稿日：2007/10/19(Fri) 12:44:45 No.117867

さとるさんはじめまして。アリスと言います

さとるさんのスレを読ませていただいて、とてもお辛そうなのが伝わってきました。

孤独感がすごく伝わってきて。。。お察しします。

でも、さとるさんは今はもう孤独じゃないです。一人じゃないです。
だってここに来れたんですから。

このスレを読んでいる方々がさとるさんのそばにいます。
自分の具合が悪くてレスが出来ないけど、さとるさんの事を心配してらっしゃる方もたくさんいるはずです。

一方的な泣き言で申し訳ないと思ってしまったのなら、感情掲示板の方にカキコされるといいかもしれません。

他の悩みは吐き出せる時に少しづつ吐き出してみましょう。

焦る事ないです。

ゆっくりといきましょう（＾＾）

もう一人じゃないんだって事はわかってください。これだけはお願いします

[117868]始めまして、アリスさん - 投稿者: さとる 　　　　　　　　　
投稿日：2007/10/19(Fri) 13:30:21 No.117868

偶然ここを見つけられて良かったです。
こんなに早くレスが貰えると思ってなかったので嬉しいです。
ここの使い方まだ良く分ってないのでヘンだったらごめんなさい。
今は気軽に話せる友達が欲しくって焦ってます。
ゾロフトのせいか、やや躁転気味の時があって、でも鬱とは違う気分的な落ち込みに急に襲われたりと、心がバラバラに砕けそうな気分がとっても辛いです。
今、市の看護士の方にも転院を進められていて、自分もその気はあるのですがなかなか体が言う事を聞いてくれなくて困っています。
寝たきりの最悪の状態からは脱したので、焦らず少しずつ前進できればと思っているのですが・・・

[117869]Re: 始めまして - 投稿者: ますやん 　　　　　　　　　
投稿日：2007/10/19(Fri) 15:15:35 No.117869

さとるさん

はじめまして。

通院と投薬はきちんと守っていますか。
主治医ともその辺は正直に相談してみてください。

Netでのコミュニケーションも良いのですが、やはり「Face To Face」ができるようなところに参加してみることをお勧めします。
市役所や区役所、または行政機関紙・広報誌にサークル活動の紹介、募集がたまに掲載されていることがあります。
また、生活相談窓口でも同じよう情報を入手することが可能です。
さとるさんと同じような境遇の方が近くにいらっしゃるかも知れません。

どうぞご自愛ください。

[117870]Re: 始めまして - 投稿者: アリス 　　　　　　　　　
投稿日：2007/10/19(Fri) 15:41:42 No.117870

少しでもお話出来るようになればと思っていたので良かったです

ますやんさんのおっしゃっている事はそのとおりだと思います。

私はまだまだ「Face To Face」が出来ていない状態なのでこれから一歩ずつゆっくりとですが進んでいこうと思ってます。

そのためにネットを利用するというのはどうでしょう？

まだそこまでは出来ないと思うのであれば、ネットで少し元気を分けてもらい、他の時間をますやんさんのおっしゃっている様な事を無理はせずに少しトライしてみるとか。。。

私は今このサイトの方々に支えていただきながらトライしています。
「Face To Face」が出来るまでの練習期間ってところでしょうか。

あまり深く考えずにご自分の体を大切になさってくださいね（＾＾

私も体調がすぐれないときはお返事出来ない時もあると思いますが、さとるさんのお友達にならせてください。
感情開放掲示板で愚痴を言い合ったり、雑談掲示板で何気ない会話をしてみたり。。。

ここにいるいろんな人のお話をうかがってみてください。

さとるさんの最後の一行にある様に「焦らず・少しずつ」を気にとめて、お互い少しずつ進んでいきましょう

おしつけがましいかな？気分を害されたら申し訳ありません

[117871]Re: 始めまして - 投稿者: ますやん 　　　　　　　　　
投稿日：2007/10/19(Fri) 16:01:06 No.117871

アリスさん
> さとるさんの最後の一行にある様に「焦らず・少しずつ」を気にとめて、お互い少しずつ進んでいきましょう

アリスさん、追加コメント、ありがとうございます。

そうですね。
ハードルは出来るだけ低くして、「出来たこと」は素直に褒める。
「出来ないことはしない」、或いは「その時が来たら考える」でいいと思います。

[117873]Re: 始めまして - 投稿者: さとる 　　　　　　　　　
投稿日：2007/10/19(Fri) 17:18:27 No.117873

沢山のアドバイスありがとうございます。

ますやんさんの仰るようにリアルでの振れ合いは大切だと思います。
いくつか自助グループや作業所を紹介してもらった事もあるのですが、あと一歩が踏み出せず上手くいきませんでした。
自分の状態と相談しながらそういう機会をなるべく増やしていきます。

アリスさん、私の方こそ是非お友達になってくださいね。
1人じゃないんだってことが分っただけでも大きな救いです。

[117876]Re: 始めまして - 投稿者: nature 　　　　　　　　　
投稿日：2007/10/19(Fri) 17:57:36 No.117876

　さとるさん、はじめまして。
　natureと申します。私は４０代後半です。
４０代半ばで、うつになり、二度の休職で、約２年間仕事を
休みました。家族はおりますが、つらいときに押し寄せてくる
孤独感は、耐えようのない、変わってもらいようのないものですよね。
　わたしもつらかったですが、さとるさんの状況をお伺いするに、
本当におつらいことと思います。ご自分のことに加え、
お母様のこともありますから。
　何もお手伝いして差し上げられない、そして、こうして書き込みを
することしかできないのがつらいです。
　アリスさんが書かれているとおりだと、私も思います。
そして、次のステップで、ますやんさんの書かれているようにできたら
いいですね。
　こうして、書き込みをすることしかできませんが、気持ちだけは
お近くにいさせて下さい。
　何か気分や気持ちの落ち着かないとき、ここには、たくさんの仲間が
います。PC越しですが、気持ちはつながっていくことと思います。
　４１歳ですか。人生はまだ長いです。ようやく半分です。
　ゆっくりと養生されて下さい。少しずつでも、時間がかかっても、
いつか良い方向へ向かい、楽になる、完治する時が来ることを、
皆、信じていきたいですね。
　私もここの掲示板に励まされながら、歩いていきます。

[117903]Re: 始めまして - 投稿者: さとる 　　　　　　　　　
投稿日：2007/10/21(Sun) 08:13:46 No.117903

natureさんはじめまして。
せっかく丁寧なレスを頂いたのに体調が悪く、お返事とお礼が遅くなってごめんなさい。
＞こうして、書き込みをすることしかできませんが、気持ちだけは
お近くにいさせて下さい。
すごく嬉しいお言葉ありがとうございます。

とにかくこの３～４日間、久しぶりに最悪の状態でした。
昨夜はとにかく安静を心がけ、いつもより早めに眠剤を服用し十分な睡眠がとれたおかげで、今朝はたいぶよい気分で起きられました。
天気も良いので少し外出してみるつもりです。
でも気分が良いとついやりずぎてしまう悪い癖があるので、気をつけなければ

この病気は治るものだと信じていますし、早く治したい（焦りは禁物ですが）気持でいっぱいです。

この板の皆さんと共に励ましあいながら、一歩一歩進んでいこうと思います。

[117850]本当にやりたい事って　ありますか - 投稿者: このは 　　　　　　　　　
投稿日：2007/10/18(Thu) 16:11:49 No.117850

本日３時頃ラジオで「うつの時は本当にやりたい事をしなさい」というような話をしていました。
でも、私には本当にやりたい事がありません。
あえて言えば「寝逃げ」かな？

皆さんはうつの時に「本当にやりたい事」ってありますか？

[117851]このはさんへ - 投稿者: きうい 　　　　　　　　　
投稿日：2007/10/18(Thu) 16:36:29 No.117851

このはさん、こんにちは、きういです

まだ、うつが回復期になっていない時には「やりたい事」って出てきませんでしたね
時々、元気な時にDVDを観るとかゲームをするとかはありましたけど、
あんまり長続きせず、それこそ、「寝逃げ」でしたね

多分、うつになる人はとてもとても疲れているんだと思います
なので、その疲れがある程度とれるまでは、「寝逃げ」なんだと思います
私は回復期になって、プールに行ったり、遠出して買い物したりできるようになりました

でも、まだ、気力が十分でないので、「本当にやりたい」本の大整理ができません
まあ、焦らず、のんびりしていくのが吉かなあと思います

このはさんも、おつらいと思いますが、どうか休養をとられて、
「本当にやりたい事」が出てくるまでのんびり待たれるのがよろしいかと思います

どうか、ご自愛くださいね

[117852]やはりやりたい事が出るのを待つのですね - 投稿者: このは 　　　　　　　　　
投稿日：2007/10/18(Thu) 16:44:24 No.117852

きういさん、こんにちは。
レスありがとうございました。

私はまだやりたい事が出てくる段階ではないようですね。
のんびりと、やりたい事が出てくるまで待つ事にします。

きういさんも本の大整理ができるようになるといいですね。

[117853]本当にやりたい事って難しいですね - 投稿者: もるすけ 　　　　　　　　　
投稿日：2007/10/18(Thu) 16:45:23 No.117853

このはさん、こんにちは。もるすけです。
鬱の波で底の時は、寝逃げしかないですね。
調子が良くなってくると、新聞読んだり、勉強したり等と
色々出てきます。だから、本当の意味でやりたいことって
難しいですよね。早期に回復して、普通の生活がしたい
ものです。

[117854]早く回復したいですね - 投稿者: このは 　　　　　　　　　
投稿日：2007/10/18(Thu) 17:04:28 No.117854

もるすけさん、こんばんは。
レスありがとうございました。

私は新聞を読むのもダメです。
時々、自転車で走ってくるくらいですね。

私も早く回復したいです。

[117857]Re: 本当にやりたい事って　ありますか - 投稿者: nature 　　　　　　　　　
投稿日：2007/10/18(Thu) 20:49:24 No.117857

　このはさん、こんにちは。
私は二度の休職で、合わせて約２年間、仕事を休みました。
やはり、つらい時期は、頓服を飲んで寝逃げすることが多かったです。
音楽を聴くことも、映画（DVD)を見ることも、本を読むことも、
本当に何も出来なかったです。
　外出は、通院の時だけ。車を運転しても、なんかドキドキして、
スピードが出せなかったり、対向車が怖かったりしました。
　すこし楽になって、ネットサーフィンが出来るようになりました。
そんな時、この掲示板とも出会いました。
　でも、それからがなかなか進展せず、PCに向かっているか、
せいぜい音楽を聴くぐらいの状態が続きました。
　自分に合う薬に出合って、かなり楽になってから、
ようやく、何か、自宅にいて出来るものに取り組もうと思い、
ギターを購入し、２０年ぶりに練習し始めました。
　それでも、まだ外に出て行くのはつらく、近くの店で
買い物をするのが精一杯でした。
　私は、病気前はアウトドア人間で、登山や釣りに出かけることが
多かったのですが、それが出来ませんでした。釣りは頑張って行って
見ましたが、全然楽しくないので、行きたくなるまでやめています。
　今、復職して１年あまりたちました。この夏、ようやく本格的な
山登りに行くことが出来ました。でも、熱中症になって、血尿が出て
もう、久しぶりにしんどい思いをしました。しかし、私にとっては
大きな一歩でした。やっと、ここまで来ることができた感じです。
　つらい時、「やりたいことを探す」のは、難しいと思います。
楽になって初めて、何かやろうと思えるのです。何かやりたいことを
無理して探そうとするのは、逆につらさが増すと思います。
　このはさん、いまはまだ、おつらそうですね。
ゆっくり、ゆっくり、休みましょう。
いっぱい、いっぱい、充電しましょう。
つらいときには、寝逃げしましょう。
そして、いつか、必ず、何かしたいという時が来ますから。
　今は、どうか、無理せず、ご自愛下さい。

[117862]辛い時は頓服飲んで寝逃げですよね - 投稿者: このは 　　　　　　　　　
投稿日：2007/10/19(Fri) 08:22:10 No.117862

natureさん、レスありがとうございました。

>ゆっくり、ゆっくり、休みましょう。
>いっぱい、いっぱい、充電しましょう。
>つらいときには、寝逃げしましょう。

アドバイスありがとうございます。
今、私は寝逃げしかできません。

[117863]ありのままで良いのでは？ - 投稿者: ますやん 　　　　　　　　　
投稿日：2007/10/19(Fri) 09:57:55 No.117863

このはさん：

はじめまして。

今は、自分の思うままに過ごす事が良いと思います。
やってみたいことがあるときは行動して、やめたくなったら、休むのが良いと思います。

> あえて言えば「寝逃げ」かな？
> 今、私は寝逃げしかできません。

「○○だからできない」ではなく、「○○でもできたこと」を探してみませんか。小さな自信にも繋がります。
そして、できたことに対し、自分を褒めてあげてください。
このはさん、そんな中でも自転車に乗ることは出来ているのですよね。
今週は、この範囲。
来週はちょっとサイクリング気分で遠出へ･･･
こんな感じで。

そのうちに「したいな」の時間が長くなってきますから、気持ちに負担をかけないで、余裕を持って過ごす事が大切だと。
ただし、「～したい」という気持ちは大切ですが、「～し過ぎ」「～しなければ」は厳禁です。

[117864]できた事をほめる事ですね - 投稿者: このは 　　　　　　　　　
投稿日：2007/10/19(Fri) 10:43:26 No.117864

ますやんさん、こんにちは。
はじめまして。
レスありがとうございました。

できた事探し、やってみようと思います。
「したいな」という気持ちが出てくるといいのですが…。

>「～したい」という気持ちは大切ですが、「～し過ぎ」「～しなければ」は厳禁です。
これが怖いです。

[117875]Re: 本当にやりたい事って　ありますか - 投稿者: ゆうちゃん 　　　　　　　　　
投稿日：2007/10/19(Fri) 17:48:22 No.117875

このはさん　はじめまして

罹患されたことのない医師や製薬会社はこの言葉をよく使います
「やりたい」というのは感情であって行動した結果自然に生まれるものです
「好きなことしてみたら」と言われても何か特定なことをしたら好きになるわけではない
こんな単純なことを精神科医や臨床心理士の口から出る
罹患された医師は患者になって初めて患者の気持ちが判り苦しさや辛さを知ったといいます
下の三人は精神疾患の罹患者です
感情の発露は理屈で生めません。
製薬会社のポスターにうつ病からの回復として「したいことをする」とあった
でもしたいという気持ちは沸かない。そして何かした結果気分がよくならないと自己嫌悪に陥る。
何でも試したけど私はいずれも楽しくなかった
本質的に知っているのだ。
私は誰かと二人で行動して会話して相手が自分以外のことに関心を持たれている間だけ幸せを感じる。
相手が自分の話を聞いていないと判ると独り言をしたみたいで落ち込む
一人で何かしても楽しくない。
外出すると家族連れにカップル。誰も自分のことに気づいていない
衆人の中で存在を忘れられている孤独は誰もいない部屋で過ごすことより苦痛
だから外に出たくないと思う
一人暮らしだから会話してくれる相手すらない。
したいと思ってしたいと感じたことは一度もなかった。夢中になれたことも結果がそうだっただけ
夢中になれたことをまたしてみたけど以前の様な気持ちにはなれなかった

精神科医　中嶋泰憲さん　適応障害
http://allabout.co.jp/health/mentalillness/profile/mbiopage.htm
精神科医　泉基樹さん　うつ病
http://weblog29.blog31.fc2.com/blog-entry-459.html
精神科医　蟻塚亮二さん　うつ病
http://www.amazon.co.jp/%E3%81%86%E3%81%A4%E7%97%85%E3%82%92%E4%BD%93%E9%A8%93%E3%81%97%E3%81%9F%E7%B2%BE%E7%A5%9E%E7%A7%91%E5%8C%BB%E3%81%AE%E5%87%A6%E6%96%B9%E3%81%9B%E3%82%93-%E8%9F%BB%E5%A1%9A-%E4%BA%AE%E4%BA%8C/dp/4272360558/ref=sr_1_1/503-5854851-1013543?ie=UTF8&s=books&qid=1189596884&sr=1-1

[117877]Re: 本当にやりたい事って　ありますか - 投稿者: このは 　　　　　　　　　
投稿日：2007/10/19(Fri) 18:36:02 No.117877

ゆうちゃんさん、こんばんは。
「やりたい」という感情は出てこなくて当然なのですね。
いろいろとできる事をやってみて、
「やりたかった」と思えばいいのでしょうか。
３名のホームページは落ち着いた時に見てみたいと思います。

[117884]Re: 本当にやりたい事って　ありますか - 投稿者: アウトドア 　　　　　　　　　
投稿日：2007/10/20(Sat) 00:33:17 No.117884

このはさん、こんばんは。

今は「夜逃げ」がいいのであればそれでいいんではないでしょうか。
私もやっと復職して３週間が経ちましたが、それまでは私も「夜逃げ」を何度も繰り返していたものです。

そしてこの病気は気分・行動・思考・身体のどれかが良くなっていくと他の３つも同じ様に良い方向になっていくものだそうです。

私の場合、気分的にせっかくもらった休職期間中にバイクで日本一周しようと思い北海道から九州まで一人旅をする事でだいぶん自信も付いたような気がします。
あくまでも１３ヶ月の休職期間中の最後の復職するまでになった時の話しですが。

まずは調子のいい時に　やりたい事リストを作成しておいて小さい事から初められるのも一つの手段だと思います。

私は休職する前は、ロードバイクレース・登山・マラソン・キャンプ・スキーと多趣味で年中趣味の為に身体を動かしていました。
今はその時の面影はないですが、すこしづつまた、始めようかなとおもっています。

[117891]アウトドアさん、今は最悪です - 投稿者: このは 　　　　　　　　　
投稿日：2007/10/20(Sat) 10:55:51 No.117891

アウトドアさん、レスありがとうございました。

今、私は気分も行動も思考も身体もどれも最悪です。
どれかがよい方向に向かってくれればいいのですが。

休職期間中に、北海道から九州まで一人旅をなさったのですか？
バイクでですよね。すごいなあ。

今は家から４ｋｍ位の範囲しか出たくありません。
それで事が足りてしまうのです。
私もそのうちに元気になる事を期待しています。

アウトドアさんも、休職前の趣味をゆっくりと始めてみてください。

簡単なレスで失礼しました。

[117901]Re: 本当にやりたい事って　ありますか - 投稿者: エクシア 　　　　　　　　　
投稿日：2007/10/21(Sun) 04:34:34 No.117901

このはさん他の皆さん、はじめましてエクシアと申します。３７才、男（独身）、二週間程前に退職し現在失業中かつ３度目の精神科通院中です。（全て同じ所で主治医、カウンセラーの先生も同じ方です。）

鬱（に限らず他の精神疾患でもそうですが）状態になると無気力無関心無感動の必殺３Ｍ状態（勝手に命名）になるので、本当にやりたい事以前に何もやる気になりません、いやなれないと言った方がいいでしょう。

自分の場合そうなったら即寝逃げです、とにかく寝逃げます（日本語おかしいぞ！）、無理に何かをしたりしません。というより出来ません。
やりたい事（好きな事）は読書、ＤＶＤを観る、ドライブ、プラモデルを作る（調子がいい時はこれが一番楽しいし夢中になれます）など色々ありますが、それらをやりたい気持ちが自然に湧いて来るまでは何もせずひたすら寝逃げを続けます。

昨日までずっとそうでしたが（寝逃げを続けていた）、二週間前から比べれば本当に少しですが何かしたいという気持ちが出てきたのでプラモデルの製作を再開しました。先の事はわかりませんが気の向くままリハビリのつもりでやります、また違う事もやりたいと思うかも知れませんし。

とにかく無理に何かしようとしない、自然に何かしたいという気持ちが湧くまでは寝逃げでいいのではないでしょうか？少なくとも自分はそうしています。

こういう書き込みもかなり久し振りです、でもそれも「書き込みたい」という気持ちになったからであって自分ではいい傾向だと捉えています。

それにしてもまとまらない文章ですいません。

[117900]ありがとうございます。 - 投稿者: さくら 　　　　　　　　　
投稿日：2007/10/20(Sat) 22:41:20 No.117900

アウトドアさん、こつぶさん、MAOさん、レスありがとうございます。
初めて返信するので、仕方がよくわかりません。
うまく掲示板にのるといいのですが。　　　　　　　レスを読んで、あたたかい気持ちになり、カウンセリングに前向きに取り組んでいけそうです。
本当にありがとうございました。

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