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[118542]忘年会のことで
- 投稿者:
黒電話
投稿日：2007/11/23(Fri) 12:14:18 No.118542
こんにちわ、黒電話です。
私も、５ヶ月半休職していましたが、体調も回復してきた為、上司と人事課、そして主治医と相談して、今週から復職してみました。
いまのところ、何とか８時間勤務しています。
上司からは、体調が悪いようなら帰っていいと言われている為、スローペース
でなんとか出勤できました。精神的には、だいぶストレスがあり疲れました。
しかし今日から３連休なのでついています。
相談したいのは、忘年会のことです。うちの会社（部署）では、忘年会といえば泊まりでやる為、私の嫌いな人もきます。もちろんいつも全員参加と決まっている為、私が会社に出て行くと早速幹事さんがきました。
「忘年会出席するよね」と言われてしまい戸惑いました。でも薬を飲みながら
復職してまもないので、返事は保留にしてあります。
私としては欠席したいのですが、体調のことまで他の人たちはわかりませんから・・・。私でも不安なのに・・・。
また飲みだすと、いやなことをゆうひともたぶんいます。
休職届けを持って行った時でも、「休んでなにしとるの・・・？」とか
「病気なんて気力がたりないからだ」とか、仕事がはかどらないときは
「何年仕事しとるの」など言われへこみました。
長くなりましたが、鬱の方は忘年会は出席されているのでしょうか・・・？
復職されているかたで、私みたいなかたはみえますか・・・？
[118550]Re: 忘年会のことで
- 投稿者:
ヒロ
投稿日：2007/11/23(Fri) 18:17:22 No.118550
はじめましてヒロと申します。
辞退した方が良いと思います。
黒電話さん自身が迷ってるなら行かない方がよいでしょう。
理由は医師からの指示などと適当に応えておけばいいんじゃないですか。
[118551]Re: 忘年会のことで
- 投稿者:
ＳUＲＦ３１
投稿日：2007/11/23(Fri) 18:51:25 No.118551
はじめましてＳUＲＦ３１です。
私は主治医の指示で今年からは出席しません。上司から飲んでくだらないはっぱをかけられる事が目に見えていますから。
[118569]Re: 忘年会のことで
- 投稿者:
黒電話
投稿日：2007/11/24(Sat) 15:57:31 No.118569
ヒロさん、SURF31さん、こんにちわ。
レス有難うございます。
私も仕事を再開したばかりなので迷っていましたが、欠席しようと思います。
無理して出て体調を崩しても、しょうがないですもの。
二人が言われたように、主治医から指示されていますとでもいいます。
有難うございました。
[118605]Re: 忘年会のことで
- 投稿者:
ピジョン
投稿日：2007/11/25(Sun) 23:46:35 No.118605
黒電話さん、こんばんは。ピジョンです。
忘年会は会社の仲間とのお付き合いがあるので断りにくいですよね。
私が休職した時にいた職場ではお酒と飲み合わせがあり、自分がお酒を飲みたいのに飲めないのが苦しいから欠席にさせて下さいと言って断っていました。
そう言って何とか飲み会ははぐらかしていました。
自分が他の部署に異動する際の送別会ではどうしても断ることができずにウーロン茶を飲んで我慢していました。でも、お酒が飲みたくて苦しかったです。
黒電話さんが今お飲みになっている薬があると思いますがそれとお酒の相性を考えて出欠は考えてはいかがでしょうか。
もし出席する場合にもうつ源の人とはできるだけ近寄らず、離れて飲むことができればそうしてはいかがでしょうか。
[118620]Re: 忘年会のことで
- 投稿者:
黒電話
投稿日：2007/11/26(Mon) 21:43:01 No.118620
ビジョンさん、こんばんわ。黒電話です。
いつもよきアドバイスをいただき有難うございます。
私も迷いましたが、今回は復職してまもない為、欠席させてもらうことにし
ました。
休職中に主治医に、お酒を飲んでいいか聞いたときはあまりよくないとのことでした。しかし相談して缶ビール１本（３５０ｍｌ）までとゆうことにしてあります。
来年の忘年会は、体調がよければ出席したいと思います。
それとビジョンさんからのレスを今見た所で、返事が遅くなりすいませんでした。また困った時は相談に乗ってください。
失礼します。
[118475]聞きたくなかった妻の一言。。。
- 投稿者:
CAN
投稿日：2007/11/19(Mon) 21:42:25 No.118475
もうすぐ闘病生活一年です。
今日、妻が息子（２歳半）に、「お父さんみたいになったらダメよ」
と息子に言い聞かせているのを聞いてしまいました。そろそろ息子も
いろいろを理解するようになります。そして以前、妻とも
私を出しに言わないように話し合ったこともあります。
自分でも息子には私みたいになって欲しくありません。
ただ、その一言を言って欲しくはなかった。。。
もがいています。今は社会復帰を目指してアルバイトを始めました。
私なりに、水中をもがいている所にフタをして欲しくなかった。
妻も私を理解してくれそうもありません。
はぁ。。。明日はバイト休みなのに気分は鬱です。。。
[118477]Re: 聞きたくなかった妻の一言。。。
- 投稿者:
アリス
投稿日：2007/11/19(Mon) 22:36:18 No.118477
CANさん、お話しするのは初めてだと思います。アリスといいます
奥様の一言、正直読んで愕然としてしまいました。
たとえCANさんがこの病気でなくてもショック受けられていたと思います。
通院はなさっているのでしょうか?
とても心配です。
一生懸命もがいて、社会復帰を目指していらっしゃるのに、奥様の理解を得られないのはとてもお辛いとお察しします。
せめて明日のお休みで何か気分転換が出来たらCANさんのお気持ちも少しは楽になるでしょうに・・・。
何も出来ない自分が歯がゆいです。
せめて、CANさんのお気持ちが楽になれるよう祈らせてください。
[118480]Re: 聞きたくなかった妻の一言。。。
- 投稿者:
ピジョン
投稿日：2007/11/20(Tue) 07:46:23 No.118480
CANさん、おはようございます。ピジョンです。
うつになってしまったのは自分自身の責任ではない部分が多いと思えるのに奥様の一言、かなり辛かったことと思います。
奥様は病気のことを理解されていないように思いました。
CANさんは通院されているのでしょうか。
すでに通院されているようでしたらば一度主治医から病気のことを説明してもらったらいかがでしょうか。
今日はお休みとのことなのでじっくり奥様と話し合ってはいかがでしょうか。
少しでもCANさんの心が休まることをお祈りしています。
どうかご自愛下さい。
[118481]Re: 聞きたくなかった妻の一言。。。
- 投稿者:
ただし
投稿日：2007/11/20(Tue) 08:23:01 No.118481
CANさん、お早う御座います。
辛い言葉ですね。自分の存在を否定された様な気持ちだと思います。
私にも同じ様な体験があります。
日曜日の朝、そろそろおきようかと、布団の中でゴソゴソしていた時
妻が3人の子供に向かって
『お父さんみたいな誠意の無い人になっては駄目よ』
と、子供達に言い聞かせていました。
布団から出れずに妻と子供が出かけるまで寝ていました。
今は別居中で一緒に暮らしていませんが・・・
CANさんの奥さんは、悪気があって言った言葉ではなく
ウツになったら駄目と言う意味だったのではないでしょうか？
ウツはなった人にしか、この気持ちはわからないので、大目に見てあげてください。
妻と子供がそばにいるだけで幸せなんだと、１人になると本当に気づきます。
１人でいる絶望感は薬だけでは抑え切れません。
CANさん、大切な命ですのでご自愛ください。
[118484]Re: 聞きたくなかった妻の一言。。。
- 投稿者:
CAN
投稿日：2007/11/20(Tue) 12:33:50 No.118484
アリスさん
ピジョンさん
ただしさん
早々とレスをありがとうございます。
アリスさん、ピジョンさん
現在、通院はしています。最近、体調的にも調子はいいです。
アリスさん
今日は休みですが、洗濯物や布団を干したり、クリーニングを取りに
言ったり、掃除したり、洗い物したり・・・あまり休んでいる気に
なれません
ピジョンさん
妻は妻なりにこの病気に付いて独学はしているみたいです。
主治医を踏まえて３人で話したことがあります。
その結果、「私、あの医者とは相性が合わない」だけでした。
（自分の意見を否定されたからかもしれません。）
ただしさん
妻の理想の男性とは、「高学歴」「高収入」
この２点です。毎晩息子を寝かしつけるときには、
「多少正確は歪んでてもいいからたくさん勉強するのよ。
そしていい会社に就職していい仕事をするのよ。
稼げる男になりなさい。」と洗脳しています。
私は高学歴でも高収入でもないです。そんなのになったらダメだという事です。
はぁ。。。何だか疲れてきました。。。
[118494]Re: 聞きたくなかった妻の一言。。。
- 投稿者:
ピジョン
投稿日：2007/11/20(Tue) 22:58:33 No.118494
CANさん、こんばんは。ピジョンです。
奥様が独学で病気について知っていたのが誤った知識かもしれないように思いました。
既に主治医を交えて話し合っていらっしゃるのですね。
歩み寄ることができることをお祈りしています。
奥様の理想は「高学歴」「高収入」ですか。一昔前の価値観のように思います。
私は歪まないでまっすぐ生きる方が何倍も価値観があるように思います。
私は東証一部上場のある会社で働いています。
でも、会社では仕事や家庭で疲れきって輝きを放たない人も沢山います。
名の通った会社で働いているからと言って他の人と何が違うのと思います。
どんな仕事でもその仕事に精通した人はプロフェッショナルとして輝いて見えます。
また、自分には趣味に命をかけたような人も輝いて見えます。
自分は釣りが趣味です。
釣りを通じて知り合った人にはいわゆる釣りバカと言われるような人をたくさんいます。
そんな人達も自分より何倍も輝いて見えますし、人生を存分に楽しんでいます。
奥様の言葉をあまり気になさらずに心穏やかである日が長く続きますようお祈りしています。
どうかご自愛ください。
[118559]Re: 聞きたくなかった妻の一言。。。
- 投稿者:
CAN
投稿日：2007/11/24(Sat) 01:04:19 No.118559
こんばんは
その後、再度、私を例えに「〜みたいになってはダメよ」と言うなと
念押ししました。妻は「一番分りやすい例えやん」と言いましたが
私にとっては不愉快であることを告げたので収まってくれればいいの
ですが・・・（まぁ無理でしょう）
ただしさん
書き込みを拝見しました。ただしさんはそんな状況の中で私にレス
して頂いたのですね。ありがとうございました。
[118599]Re: 聞きたくなかった妻の一言。。。
- 投稿者:
CAN
投稿日：2007/11/25(Sun) 21:55:47 No.118599
ピジョンさん
こんばんは。東証一部上場は、「大学卒」が必要なところが多いと思います。
もちろん、違う企業もあるでしょうが。。。
先日は、「あなたと結婚していなければ。。。」と言われました。
妻は「私たちの結婚は失敗」と言います。
仲が良かった頃に戻りたい気分です。
[118619]Re: 聞きたくなかった妻の一言。。。
- 投稿者:
コスモ
投稿日：2007/11/26(Mon) 19:58:35 No.118619
CANさん
こんばんわ。私の考えで恐縮ですが、奥様はあまり病気のことを理解していないのではないかと感じてしまいます。
鬱で落ち込んでいる時に、そういった発言をされるのはとても辛いですね。
私の場合は、三流の大学を出たにも関わらず・・いわゆる一流と呼ばれる会社に就職できていまったことによって悲劇が起こりました。
周りのエリート人間に負けないようにと無理に無理を重ねた結果、鬱病を発病してしまいました。
最高で9日間連続で不眠が続いたように記憶しております。その事が原因でその仕事を退職することになり・・絶望感に苛まれました。
ところが・・・その後アルバイトで入った会社で社員として採用され・・・
小さな会社ですが今はとても元気に働いております。
今になって思うのですが･･あの頃の自分は、随分とつまらない価値観にこだわっていたのだなと思います。
今、小さいし全然有名でもない会社で働いておりますが、あの頃よりはるかに幸せを感じています。
鬱になっていなければ・・・きっと今も自分の中の小さな価値観にこだわって、あの世界で四苦八苦していただろうと思います。
そう思うと・・・人の幸せってその人の感じ方次第でどうにでもなることなんだななんて思います。
長々とつまらない事をかいてしまってごめんなさい。
少しでもご参考になれば幸いです。
[118575]国民健康保険
- 投稿者:
ゆみ
投稿日：2007/11/24(Sat) 21:39:53 No.118575
こんばんは。
現在、無職で、毎月の支払いも多く、国民健康保険料を滞納しています。
国民健康保険料も高く、支払いができない状態で、市役所に相談しに行こうと思います。
その際、どのようなメリットがあるのでしょうか？（減額とか・・・）
毎月、通院先の病院では、保険証の提示があります。
滞納していると思われると恥ずかしいし、通院するのも都合が悪いです。
最近では、通院もそのことで億劫になり、ぐるぐるします・・・。
去年、会社を辞めて失業を貰ったのですが、
失業を貰う条件に確か、健康でいつでも働ける人？みたいな感じでしたよね。
病気であることは隠して失業を貰い、就職活動していました。
市役所に相談に行った時、病気のことを話しして、
このままだと、通院できなくなることを言った方が、いいのでしょうか？
話したことによって、貰っていた失業の方に影響はないでしょうか？
よろしくお願い致します。
[118589]Re: 国民健康保険
- 投稿者:
HIDE
投稿日：2007/11/25(Sun) 14:45:09 No.118589
こんにちは
役所に相談に行けば、健康保険や国民年金の支払いの相談に乗ってくれます。
私の場合、以前退職後に、5万円の支払額でしたので、相談に行って、
毎月5千円にしてもらっています。
健康保険は、収入のあるときの請求になりますので、無職になると支払いは
きついと思います。毎月支払える額を交渉して、支払えば大丈夫です。
滞納があると短期間の保険証になる可能性もあります。私は6ヶ月更新です。
別にそれだけなので気にしないでいいと思います。
もちろん滞納額は、働ける状態になったときに少しずつ返す意志を示す必要があります。
国民年金も、半額免除や全額免除の手続きが出来る場合もありますので、
ご相談されたほうがいいと思います。
失業保険に関しては、今の状態なら関連ないと思います。
後自立支援医療は受けていますか。適用されれば一割負担になりますので
この差は大きいですよ。 お大事にしてください。
[118609]Re: 国民健康保険
- 投稿者:
ゆみ
投稿日：2007/11/26(Mon) 00:16:34 No.118609
HIDEさん、こんばんは。 レス、どうもありがとうございます。
お尋ねしてもよろしいでしょうか？
市役所に相談に行った時、現在無職と言って、
今年の収入と、仕事をしたこと聞かれますでしょうか？
今年、短いので１週間、長いので３ヶ月、期間限定のバイトをしました。
３ヶ月の所は、バイトと経営者？の間で、ごたごたがあり、
私たちバイトは最後の方は週休４〜５で働いたりして、クビになった人もいます。
先日採用になったとこは、３日で辞めたのですが、
計、６ヶ所に仕事に行っています。
働いたという証明になるのは、３日で辞めたところからだけ、
源泉票が送られてきました。
うち１件は、派遣で行ったので、後で何か郵送されてくるかもしれません。
あと４ヶ所からは源泉票を貰うのは、正直、無理な状態です。
確定申告の時期がきたら、こちらで、ご相談させてもらおうと思っていたのですが。
今年、働いた分のバイト料と言っても全然少ないし、
バイト仲間も申請しなくていいと喜んでいます。
履歴書には、今年のバイトしたこと全部ではないですが書いています。
４ヶ所からは源泉票がとれないので、
市役所に行ったとき、４ヶ所の件は話さなければ無職で済むと思います。
去年、仕事を辞めたとき、国民年金の件で、社会保険事務所に行ったのですが、
今年も行ったら、窓口の人が、去年、来ました？去年、来ました？と何度も聞き、
○月○日、来ました。と言ったら、適当に濁されて、
出された用紙に記入して帰ってきたのですが、
去年行ったのに、行ってないことになってるような対応でしたので、
どうなってるのか、正直、不安な状態です。
自立支援は使わせて頂いております。
HIDEさん、長くなってしまい、すみません。
市役所に相談に行ったとき、今年の収入について聞かれるか、
もしご存知でしたら、教えてください。よろしくお願いします。すみません・・・。
[118614]Re: 国民健康保険
- 投稿者:
HIDE
投稿日：2007/11/26(Mon) 16:50:22 No.118614
HIDEです
収入については、概算で聞かれると思います。
極端に少ない場合は、減免処置がとられると思います。
失業保険、傷病手当、などは収入に入れる必要はありません。
源泉が取れなければ、とにかく現在は無職でＯＫだと思います。
収入は短期間のバイトでこれだけで、今は就労不可と医師に
いわれているといえばいいと思います。
自立支援手帳を見せるのも効果的ですよ。
それから国民年金については、社会保険事務所より、市町村役場のほうが
相談に乗ってくれると思います。
年金の減免が通れば、加入期間には加算されますし、将来の追納も出来ます。
[118618]Re: 国民健康保険
- 投稿者:
ゆみ
投稿日：2007/11/26(Mon) 19:52:39 No.118618
HIDEさん、こんばんは。ご丁寧にレス、どうもありがとうございます。
源泉がとれない所は、無職でも大丈夫なんですね。
安心しました。無職でいきます。
主治医には、就労不可とは言われていないというか、
生活リズムが狂っていまして、でも仕事しないと生きていけない状態で、
今日もハロワへ行ってきましたが、私にできそうな仕事はありませんでした。
前回、採用になった所でパニック障害だけ、カミングアウトしました。
でも担当者の人たちは、パニックと言われても、不安と言われても・・・状態で、
主治医に、私はできないから無理だからドクターストップかかったと言ってもいい？、
と言いましたら、できないんだろ、だったらドクターストップかかったと、
言ってもいいよ、と言われました。
＞自立支援手帳を見せるのも効果的ですよ。
そうですか・・・。なんか不安、感じますね・・・。ハロワの方、大丈夫かな・・・。
とにかくこのままじゃ、国民健康保険料支払えないので、
今週あたり病院にも行かないといけないので、病院と、
市役所に行って相談してこようと思います。
HIDEさん、本当にどうもありがとうございました。
[118562]復職できるのか不安です
- 投稿者:
もるすけ
投稿日：2007/11/24(Sat) 08:35:03 No.118562
もるすけです。こんにちは。
今年の３月から休職し、その前の半年は欠勤しておりました。
鬱の症状も調子の良い時は、ごく普通の生活をおくれるのですが、
落ち込むと何もしたくなくなります。なかなか安定しません。
来年の８月末で休職期間が満了し、解雇になってしまいます。
本当に復職できるのか不安です。
空元気でもだして、復職するしかないのでしょうか？
主治医とは信頼関係もあり、服薬もきちんとしています。
何かアドバイス頂ければ幸甚です。宜しく御願いします。
[118583]Re: 復職できるのか不安です
- 投稿者:
もるすけ
投稿日：2007/11/25(Sun) 07:30:56 No.118583
どなたかアドバイス頂けないでしょうか？
[118584]Re: 復職できるのか不安です
- 投稿者:
矛生
投稿日：2007/11/25(Sun) 09:15:18 No.118584
もるすけさん。
うつの症状には、どうしても波があるものです。
誰でも、少しでも早く良くなりたいから、調子が良い日が続くと嬉しくて前向きになれるし、調子が落ちた日が続くと、このまま治らないのだろうかと悲観しがちです。
ここはひとつ、一喜一憂せずに、大きく構えてみませんか。
一つ一つの症状に、あまり捕らわれすぎない事。
来年の８月まで、まだまだ沢山時間があるのですよ。
私も、新聞を読めないまま何とか働いています。
どうか、気持ちをゆったりと持って、毎日を過ごしてください。
[118585]Re: 復職できるのか不安です
- 投稿者:
nature
投稿日：2007/11/25(Sun) 09:27:30 No.118585
もるすけさん、こんにちは。
とても、おつらい状況ですよね。
なんか、私にできるアドバイスがうまく見つからなくて。
私も、過去に二度（半年・１年２ヶ月）休職しております。
その経験から考える時、本当は、十分お休みになって、
もう大丈夫、早く通常の生活に戻りたい、と感じるぐらいで
復帰した方が望ましいと思います。
でも、期間が区切られているので、そうとも言っていられ
ませんよね。
ただ、今、それを苦にして、悩んでいるのは、病気の回復
にとってもプラスにならないような気がします。
どうしても気になってしまうでしょうが、なるべく、いったん
その期限のことは頭から切り離した方がいいと思います。
その上で、まず、つらい状況の時は、よく言われることですが、
頓服を飲んで寝逃げする。ひたすら体と頭を休ませることです。
それがずっと続くようでしたら、主治医に相談して、薬の変更も
考えていただきましょう。
そして、すこし楽になれたら、音楽を聴いたり、散歩をしたり、
運動をしたりして、少しずつ体と頭を活性化させられたらと思い
ます。
期限が区切られていても、うまくいけば、少し前向きな状態で
復職できると思います。
まずは、気持ちをできるだけ楽にして、ご自身を楽にして、
リラックスできるようにしてあげて下さい。
いいアドバイスにならなくてすみません。
もるすけさんが、少しずつ、でも確実によい方向へ向かうことを
祈っております。
[118587]Re: 復職できるのか不安です
- 投稿者:
ＳUＲＦ３１
投稿日：2007/11/25(Sun) 10:02:06 No.118587
もるすけさん、こんにちは。
とても焦っていられように感じます。この病気は長期戦ですけど、必ず回復し
て安定します。
＞落ち込むと何もしたくなくなります。なかなか安定しません。
：日内変動の時間帯を日記につけて主治医に相談しましたか？
私の場合、抗不安薬（ﾚｷｿﾀﾝ等）は訳の分からない不安を軽減できましたし、抗鬱薬の補強としてリーマスで安定しました。復職を得意とするカウンセリング、役所の保健師相談で気持ちが軽くなりました。公的な復職ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑでも自分を客観的に見られると思います。
内情も知らずレス大変失礼します。良い方向になりますよう祈っています。
[118596]Re: 復職できるのか不安です
- 投稿者:
ピジョン
投稿日：2007/11/25(Sun) 20:40:44 No.118596
もるすけさん、こんばんは。ピジョンです。
来年の８月までに復職できないと解雇になることをかなり不安に思われているようですね。
でも、考えて下さいまだ半年以上先ですよ。
うつ病からの回復には時間がかかりますが、半年あれば少しは今より病状が良くなっていることも十分に考えられると思いますよ。
今は治療に専念して半年以上先のことを心配しないとお考えになれないでしょうか。
落ち込むと何もしたくないのは自分にもよくあることです。
そういう時は心のための休日と自分に言い聞かせ有給休暇を取ることにしています。
復職後、有給休暇が取れるようであれば、無理をしないで私のようにされてはいかがでしょうか。
どうかご自愛ください。
[118612]Re: 復職できるのか不安です
- 投稿者:
もるすけ
投稿日：2007/11/26(Mon) 08:20:39 No.118612
レス頂いた皆様、有難うございます。
アドバイス頂いたことを念頭に過ごして行きたいと思います。
どうして、焦ってしまうのと、今まで築き上げて来た、組織人
としての成果が、全て無になってしまった悔しさに苛まれています。
懸命にやって来た仕事で、病気になり、退職に追い込まれるのは、
あまりに悲し過ぎます。過去を振り返っても何も戻りませんので、
新生したつもりでやって行きたいと思います。
[118615]Re: 復職できるのか不安です
- 投稿者:
NOPPO
投稿日：2007/11/26(Mon) 16:53:08 No.118615
わたしは、約２年間の休職（間に一度の復職失敗を挟んで）の後、復職をしてこれで５年が経とうとしています。
皆さんがおっしゃるようにまず焦らない事が大切です。
また、ここのHOMEの「うつ病問題解決策」の中の「復職時の注意点」として、書かせて頂いているように徐々に慣れていく事も重要だと思います。
必ず、何とかなります。
[118617]Re: 復職できるのか不安です
- 投稿者:
もるすけ
投稿日：2007/11/26(Mon) 17:48:20 No.118617
NOPPOさん、レス有難うございます。
兎に角、焦らず過ごして行きたいと思います。
アドバイス有難うございました。
[118616]HIDEさん、テレサさんへ
- 投稿者:
アリス
投稿日：2007/11/26(Mon) 17:47:09 No.118616
以前お二人に御声がけして頂いた件で感情〜の掲示板に｢病院｣と言うタイトルででスレッドを立てさせていただきました。
ここには書きこめない内容なので、申し訳ないのですがお時間、体調の余裕がある時にでいいので一読していただければと思います。
管理人様:このような書き込みは良くないのでしょうか?もし駄目だったら教えてください
[118595](No Subject)
- 投稿者:
アリス
投稿日：2007/11/25(Sun) 20:02:35 No.118595
問題発生の時にブーさんがかけてくれた言葉
＞最後に、『アリスさんは幸せになるべき人間です。』
不遇な境遇のなか、今まで誰よりも一生懸命にもがき苦しみながら生きてきた人だと思います。その分、人一倍愛情をもった人だと私は思います。アリスさんは自分のことを偽善者と言っていたことがありますが、それは違います。他人の苦しみを自分のことのように感じられる自分を誇りに思ってください。
誰よりも悲しみや苦しみを知っているアリスさんだからこそ救える人が、この世の中に沢山いると思います。そんな『誰か』のために力強く生きていくことが、アリスさんが存在している意味であり、生きる証なのだと思います。
これ、信じていいですか?
ぶしつけな質問なのは心得ています。
でも、こんないい人間ではないから・・・。
皆さんの苦しみを軽減させる作業もままならない私が、
こんな事を言ってもらえるなんて。
今、彼の荷物を片付けて送り返す準備が終わったところです。
いろんなフラッシュバックがあってへとへとです。。。
毎日時間をもてあましているようで自分を責めています。
どうしたらいいでしょう・・・。
[118607]Re:
- 投稿者:
プー
投稿日：2007/11/25(Sun) 23:52:21 No.118607
アリスさん、こんばんは。プーです。
ちなみにHNは｢くまのぷぅ〜さん｣のプーからとりました。あとで似たようなHNの方がいらしたので、申し訳なかったかな？と思いましたが、ちょっと見にくい名前ですよね(^_^;)
私がかけた言葉で、アリスさんを余計に混乱させてしまったのかしら？
う〜ん、どうも私はやっぱり根っからのお節介気質で、余計なお世話が多いようです（汗）
私の言葉にうそ偽りはありません。けれど厳密に言えば『資質がある』ということです。（これはあくまで私個人が感じたことです。）
また少し自分語りになりますがご容赦ください。（長いですがすみません。）
私は２０代の頃一人暮らしをしていて薄給だった為、生活のために夜のアルバイト（スナック）をしていました。夜の世界というのは｢心の闇｣を抱えている人間の巣窟のようなもので、昼の世界ではお目にかかれないような人達との出会いがありました。
交通事故を起こし、被害者の安否を思うと耐えられないと言って店に飛び込んできた男性。植物状態の妻の看護をしながら、やり場の無い気持ちを抱えて酒に逃げるしかない男性。貧しい暮らしのなか、祖国の家族に仕送りするために不法就労の恐怖と戦いながら必死で働く外国人女性。語りだしたらきりがないくらいです。
私はそんな人達と接しているうちに、｢自分だけが苦しい思いをしている｣という悲劇のヒロイン的な安っぽい考えを恥じたのです。そして決定的に人生を方向付けるきっかけになったのが、ある中年男性客の一言です。
『お前は自分の世話もできない小娘のくせに、他人の心配なんて早すぎる！』
ショックでした。図星でした。
人を思いやる純粋な気持ちをもつことは素晴らしいことですが、その為に自分を後回しにして人の世話をやいたところで、力不足で共倒れです。自分は力ない人間だと嘆き悲しむのは簡単です。ですが自分を責めてもそこから何も生まれません。
なら、｢今自分にできることは何なのか？｣と考えたとき、『自分を認めること』でした。自己を確立してこそ人のために役立つ人間になれると思ったのです。人には必ず限界があります。むやみやたらと動き回ったところでエネルギーがもちません。共依存から抜け出し、自分を追い詰めない程度の小さなことから始めることにしました。
＞皆さんの苦しみを軽減させる作業もままならない私が、
アリスさんは、人のことよりまず自分のことが先です。自分の問題を片付けて余裕ができたら人の心配を始めましょう。
もし興味があれば｢認知行動療法｣についての書籍を読むことをお勧めします。カウンセラーと一緒に考えていくことも一つの方法です。ですがフラッシュバックという言葉がでてきているので、まず現在の主治医に相談してみてください。私は本やネットから自分で調べた程度のど素人なので、その辺の判断は専門家に委ねてください。
[118610]どうか信じて下さい
- 投稿者:
エクシア
投稿日：2007/11/26(Mon) 02:36:57 No.118610
アリスさんこんばんわエクシアです。
昨日オレもその部分をまんま引用させてもらいましたが（プーさんすいません）信じていいと思います、いや信じて下さい。
何故そう感じたかいうと、別れた彼に対して怒りだけでなく心配しているのが伝わるからです、オレは文章にはその人の人間性が現れると思っていますから。
アリスさんは今まで自分よりも相手を優先して来たのではないでしょうか？（違っていたらごめんなさい）、しかしプーさんも言っている様にまずは自分の事が先決ですのでもっと自分を大事にして下さい。
オレは今そうしてます、おかげで友人は激減しましたが逆に本当に心配してくれる人は残ったので、結果的にはそれで良かったと思ってます。
うわべだけの薄っぺらい付き合いなんて意味がありません、うつ（に限らず生疾患全般）なら尚更です。
それからあまり自分を責めないで下さい、でもそれはアリスさんがいい加減な人ではない証拠でもあるんですよね、いい加減じゃないからこそ悩むし責めてしまうのです。
いい加減で適当な人はまず悩まないし罪悪感も感じません、しかし精神科に通院していなければそういう人でも健常者扱いなのは何とも皮肉な話ですがね。
今後も変わらずアリスさんの状況と状態が好転する事を信じています。
＞プーさん
いつも素晴らしいコメントに関心しきりです、オレにも当てはまる所が多々あるのでとても参考になります。
ＨＮの由来は「くまのプーさん」なんですね、今後も何かありましたら（というより確実にあるでしょう）よろしくお願いします。
[118613]プーさんへ
- 投稿者:
アリス
投稿日：2007/11/26(Mon) 09:04:09 No.118613
プーさんだったんですね、申し訳ありませんでした。
私も夜の仕事をしていた時があります。
プーさんのおっしゃるように、昼隠している心の闇を夜吐き出している人達とたくさん接触しました。
あの時の経験は私にとってとても貴重な経験だと思っています。
だって、あれほどいろいろな年代の方のいろんな人生を歩んできた人たちの本音を聞く機会なんてないと思うので。
あの時の私は、[酔っ払い相手の接客だ｣と考えていなかったので、どんな相手にも真面目に接していました。それは、自分に余計な負担をかけることでしたが。
ただ飲んで騒ぎたいお客さんの時はその気持ちをオフにしていましたが、そうでないお客さんには向き合って接客していたので一部のお客さんにはとてもひいきにして頂きました。(同時に私を嫌うお客さんも当然いましたが)
そういうお客さんとは商売と言う壁がほとんどありませんでした。
良く言われたのが、｢この年になると、周りの人間はイエスマンばかりでお前のようにぶつかって来てくれる奴がいないから、嬉しい｣というものでした。
仕事上、万人受けする事がいい事だったのでしょうが、店長などには、｢万人受けする奴は他にいるからお前は自分の接客してればいいよ｣と言って貰ってました。
＞アリスさんは、人のことよりまず自分のことが先です。自分の問題を片付けて余裕ができたら人の心配を始めましょう。
はい。その通りだと思います。自分に言い聞かせます。
｢自分を認める事｣
目標にして一日一日を過ごしていきたいと思います。
エクシアさん
＞信じてください
ありがとうございます。「別れた彼に対して怒りだけでなく心配しているのが伝わるからです」図星です。。。実はとても弱い人だと知っているので心配だけど、自分を守る為に彼をきずつけたのです。仕方ないと思うなか、もっといい策はなかったのかと考えてしまいます。
＞アリスさんは今まで自分よりも相手を優先して来たのではないでしょうか？
はい、でも理由は汚い理由です。その方が楽だからです。人を傷つけ後悔するなら自分が傷を持ったほうが気楽だからです。
でも、お二人から言われた通り自分を大切にしていきたいと思います。
長文になってしまいました。申し訳ありません。
[118085]都民講演会のお知らせ
- 投稿者:
ＳUＲＦ３１
投稿日：2007/10/31(Wed) 07:21:19 No.118085
みなさん、おはようございます。
都民講演会のお知らせです。
「うつ病を克服するために」
ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ1.うつ病は心の風邪か？
国立精神・神経ｾﾝﾀｰ総長 樋口輝彦
ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ2．うつ病：脳の中で何が起こっているのか？
東京都精神医学総合研究所うつ病ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄﾘｰﾀﾞｰ 楯林義孝
講演日：平成１９年１１月３０日（金）午後２時〜午後４時半（午後１時半
開場予定）
場所：都庁第一本校舎５階大会議場、入場無料、予約不要定員500名（先着順）
主催（財法）：東京都医学研究機構・東京都神経科学総合研究所・東京都精神医学総合研究所・東京都臨床医学総合研究所
共催：東京都
講演：新宿区・東京都医師会・日本製薬工業協会
問合先：東京都医学研究機構本部事務局企画係、電話03−5320−7836
[118125]Re: 都民講演会のお知らせ
- 投稿者:
ピジョン
投稿日：2007/11/03(Sat) 01:02:40 No.118125
いろいろな方の目にとまりますように上げさせて頂きます。
[118257]Re: 都民講演会のお知らせ
- 投稿者:
くろねこ
投稿日：2007/11/11(Sun) 13:40:35 No.118257
情報ありがとうございます。
上げさせてもらいますね。
[118273]Re: 都民講演会のお知らせ
- 投稿者:
エクシア
投稿日：2007/11/12(Mon) 00:51:34 No.118273
オレも上げさせてもらいます、行けないのが非常に残念ですが。
行ける方は行きましょう。
[118338]Re: 都民講演会のお知らせ
- 投稿者:
ただし
投稿日：2007/11/15(Thu) 08:25:25 No.118338
いろいろな方の目にとまりますように上げさせて頂きます。
[118433]Re: 都民講演会のお知らせ
- 投稿者:
ＳUＲＦ３１
投稿日：2007/11/18(Sun) 12:10:25 No.118433
よいしょ、あげます。
[118454]Re: 都民講演会のお知らせ
- 投稿者:
アリス
投稿日：2007/11/19(Mon) 02:12:59 No.118454
オリャ!! (ノ≧∇≦)ノ あげさせてください
[118456]Re: 都民講演会のお知らせ
- 投稿者:
赤名 リカ
投稿日：2007/11/19(Mon) 03:30:47 No.118456
あげさせてくださいね。
[118459]Re: 都民講演会のお知らせ
- 投稿者:
エクシア
投稿日：2007/11/19(Mon) 15:35:50 No.118459
あと二週間を切りましたね、こういう機会はめったにないので行ける方は是非行って下さい。オレは行けないけど（泣）
上がれぇーっ！
[118503]Re: 都民講演会のお知らせ
- 投稿者:
アリス
投稿日：2007/11/21(Wed) 10:07:38 No.118503
よいしょっと
[118509]Re: 都民講演会のお知らせ
- 投稿者:
エクシア
投稿日：2007/11/21(Wed) 14:09:11 No.118509
うんとこしょっと
[118511]Re: 都民講演会のお知らせ
- 投稿者:
JUN
投稿日：2007/11/21(Wed) 20:24:16 No.118511
上げ方がわかりませんが、こういうことでしょうか・・・。
[118545]Re: 都民講演会のお知らせ
- 投稿者:
アリス
投稿日：2007/11/23(Fri) 17:29:09 No.118545
かなり下まで流されていたので、あげますね
[118570]Re: 都民講演会のお知らせ
- 投稿者:
もるすけ
投稿日：2007/11/24(Sat) 16:57:40 No.118570
あげます。
[118572]Re: 都民講演会のお知らせ
- 投稿者:
りぃ
投稿日：2007/11/24(Sat) 19:13:52 No.118572
そーれ！！
あげました。
私も行けたら良かったのに。。。
東京遠いです。笑
[118606]Re: 都民講演会のお知らせ
- 投稿者:
ピジョン
投稿日：2007/11/25(Sun) 23:48:39 No.118606
再び上げさせて頂きます。
[118611]Re: 都民講演会のお知らせ
- 投稿者:
エクシア
投稿日：2007/11/26(Mon) 02:41:06 No.118611
あと一週間を切りましたね、貴重な機会なので行ける方は是非行きましょう。
また上げまーす。
[118601]出勤について
- 投稿者:
CAN
投稿日：2007/11/25(Sun) 22:18:47 No.118601
こんばんは
CANと申します。
先日、鬱の症状がひどく、バイトを休もうかと思いましたが、
妻に叱咤され、鬱状態のまま出勤しました。
無理に出勤したほうがよかったのでしょうか？
仕事は（始めて間もないので）怒られたりしながら消化しました。
今後もあり得ると思いますが、皆さんのご意見をお聞かせ下さい。
以上、よろしくお願いします。
[118602]Re: 出勤について
- 投稿者:
アリス
投稿日：2007/11/25(Sun) 23:05:02 No.118602
CANさん、おひさしぶりです。
鬱状態のまま出勤されたあと、お仕事中はどういう状態でしたか？
もし、行ってしまえば仕事を覚えたり消化する事に気持ちが傾く、鬱の波が来にくいのであれば、行っても大きな差支えはないと思います。
もし、行って仕事についても仕事に集中できない、仕事の最中に鬱の波が来るというのであれば、少し心配です。
素人意見なので、主治医の方にちゃんとご相談される方がもちろんいいと思いますが、私が前者、後者共に経験しているのでどちらなのか心配です。
主治医の方が前者であると判断すれば、薬などで生活は大丈夫だと思うのですが、後者だとちょっと厄介かもしれません。
簡単に言えば、
｢仕事に行くまで｣が辛いのか、｢仕事をする時間｣が辛いかによるという事です。
前者なら予期不安だと思うので多少頑張るのもいいと思います。
後者だと社会適応能力の低下かもしれないので、無理は禁物です。
あまり参考にならなかったかもしれません。申し訳ありません。
私の個人的意見なので、他の方の意見も聞いてみてください。
失礼しました。
[118603]Re: 出勤について
- 投稿者:
ただし
投稿日：2007/11/25(Sun) 23:22:32 No.118603
CANさんこんばんは。
ウツがひどい状況の中での仕事は無理があると思います。
体調面、精神面にしろ、どちらの状況でも辛いと感じるのなら無理はされないほうが良いと思います。
奥さんがウツに理解が無いのが伺えますが
無理やり行かされても症状は悪化するのみで
仕事面でも失敗が増えれば解雇されてしまいます。
主治医と相談して、アルバイトでもして大丈夫か
仕事内容、仕事時間、仕事環境等と自分の現在の状況の
総合的な判断をしてもらってからではないと継続できないと思います。
以前のレスも拝見していますが、奥さんの協力がないと
今後も回復は難しいですよね。
私も明日から仕事ですが、朝の絶望感との戦いから１日がはじまります。
CANさん、くれぐれも無理はなさらないでください。
奥さんの言葉は聞き流してマイペースでいきましょう。
くれぐれも、ご自愛ください。
[118604]Re: 出勤について
- 投稿者:
ピジョン
投稿日：2007/11/25(Sun) 23:24:10 No.118604
CANさん、こんばんは。ピジョンです。
アルバイトだと出勤しないと給料がもらえないので迷うところかと思います。
でも、うつの波が来ているときに出勤する大変さはわかります。
私の場合ですが、うつの波がきて苦しい時には「定時から定時まで出社する」「必要な時間だけ出社してそれが済んだら帰宅する」、「会社を休む」という３つの選択肢からその状況に応じて処置をとっています。
仕事がたまっていてどうしてもこなさないといけない場合には少し無理をして出勤します。ただ、出勤するのは小さな波の時だけにしています。
どうしてもこなさないといけない仕事や会議がある場合には少し無理をして必要な時間だけ出社してそれが済んだら帰宅する。中位の波が来ていないときにはこのようにします。
休んでも差支えがない時や、うつの大きな波が来ているときは別の理由をつけて休むようにしています。
あまり参考にならないかもしれませんが、CANさんの不安が少しでも無くなればいいなと思います。
どうかご無理だけはなさらず、ご自愛ください。
[118608]Re: 出勤について
- 投稿者:
CAN
投稿日：2007/11/25(Sun) 23:55:40 No.118608
アリスさん
ただしさん
ピジョンさん
即レスありがとうございます。
アリスさん
あの時は、仕事に向かうのも億劫でしたが
仕事中にもときどき波は来ました。
皆さんのおっしゃる通り、主治医と相談してみます。
皆さん、いつもありがとうございます。
[118543](No Subject)
- 投稿者:
ただし
投稿日：2007/11/23(Fri) 12:55:20 No.118543
こんにちは。
ただしと申します。
妻、子供3人と別居してから、3ヶ月が過ぎました。
毎日3回服薬していますが、絶望感と相手に対する怒りの交互が
繰り返され、今の服薬量では抑えきれなくなってきました。
でも、妻も子供も愛しています。
小さな痴話喧嘩の蓄積が妻の我慢の限界を超えてしまったようで・・・
出て行けと、追い出したのも私自身です。
後悔と反省の毎日ですが、謝罪は一切無視され、元々妻両親とも仲が悪かったので、向こうの両親は妻が孫を連れて戻って来た事を喜んでいます。
唯一のメールのやり取りは生活費の支払いの事のみで、そこに、謝罪や子供に会わせて欲しいとの事を書いても、全くの無視でお金の事の返事しかありません。
妻はやり直すつもりは全く無いとのことなので、この先どうすれば良いかわかりません。子供と会えないことが、精神的な大きな負担になっています。
服薬をはじめてから、精神的にもおかしいせいもあり、２０キロ近くやせました。
このまま行くと仕事にも影響が出てきそうで困っています。
現状は、服薬で何とか落ちつかせて生活していますが、限界もあります。
なにか、よきアドバイスは無いでしょうか？
現在、婚姻費用分担の調停中です。
子供に会わせないのなら、生活費は払えないと告げた為
調停を起こされました。
[118597]Re:
- 投稿者:
ピジョン
投稿日：2007/11/25(Sun) 20:49:20 No.118597
ただしさん、こんばんは。ピジョンです。
うつを患っての離婚、さぞお辛いことと思います。
私からどのような言葉をおかけしたらいいのかわからないくらいです。
ただ、お子さんに会う権利は親としてあると思います。
調停でもそのことを主張されてはいかがかと思います。
どうかお子さんとお会いする機会ができることをお祈りしています。
また、ただしさんの心が安らかになれる日が早く来ることもお祈りしています。
どうかご自愛ください。
[118600]Re:
- 投稿者:
ただし
投稿日：2007/11/25(Sun) 22:05:28 No.118600
ピジョンさん有難う御座います。
明日からまた仕事です。
仕事中に涙が出てきてしまうのには情けなくなります。
マイペースで生きていきます。
[118563]億劫
- 投稿者:
ぽぽ
投稿日：2007/11/24(Sat) 09:15:33 No.118563
洗濯をしなければなりません。
台所の洗物もたまっています。
お米も洗わなければなりません。
でも億劫でやる気になれません。
今、家の中に一人です。
よからぬことを考えます。
いつになったらやる気がでるのでしょう。
もう待つのも嫌になりました。
どうやって乗り切ればいいのでしょう。
[118564]Re: 億劫
- 投稿者:
もるすけ
投稿日：2007/11/24(Sat) 09:34:40 No.118564
もるすけです。おはようございます。
何に対しても億劫で、何もできない、したくないお気持ち
よく判ります。こんな状態から早く抜け出したいですよね。
私の場合、周期的に、好調な時と不調な時が襲ってきます。
不調な時は、横になって睡眠剤飲んでるしかないですね。
大したアドバイスになっていなくてすみません。
[118565]Re: 億劫
- 投稿者:
このは
投稿日：2007/11/24(Sat) 10:27:55 No.118565
休職中のこのはです。
私も、やらなければならない事ができないです。
特に今週は調子が悪く、昼も布団にくるまっています。
ぽぽさんと同じように、調子がよくなるのを待つ事も嫌になってきましたが
待つしかできません。
もるすけさんも書かれているように、寝逃げもしながら、
調子がよくなるのを待ちましょう。
[118573]Re: 億劫
- 投稿者:
りぃ
投稿日：2007/11/24(Sat) 19:20:59 No.118573
うつ持ちの大学生です。
洗濯物も洗い物も今すぐしなきゃ地球がつぶれちゃうわけじゃないよ。
今すぐできなくても大丈夫。
気分がマシになるになることを信じて
寝ちゃってみてください。
今は嫌になっちゃう気持ちわかるけど
そのうち気分がマシになった時
絶対待っててみてよかったな！
って思えるよ。
絶対だよ。
だからゴロゴロして
待っててみてくださいね。
[118574]Re: 億劫
- 投稿者:
ともすけ
投稿日：2007/11/24(Sat) 19:54:48 No.118574
ぽぽさん、お仕事は大変でしょうか。
お疲れになっていることと思います。
私も何とか仕事に行っていますが
まだ夜勤などは免除して貰っています。
お仕事で大変なのですから
家では一息つかせていただきましょう。
ご自分に厳しいぽぽさんのことですから
ご無理をしてしまうのでしょうが
今はまだ無理をする時期ではありません。
ゆっくりゆっくりのんびりいきましょう。
同じ時期に復職されたのでずっと心配しています。
無理をしないでくださいね。
家事はできなくても良いんですよ。
私なんか手抜きしっぱなしですよ。
私の主治医は半年から一年は無理してはいけないと言っていました。
それに甘えて最低限のことしかしていません。
それでいいんですよ。
ぽぽさんも、無理しないでくださいね。
[118577]Re: 億劫
- 投稿者:
ＳUＲＦ３１
投稿日：2007/11/24(Sat) 22:12:58 No.118577
ぽぽさん、はじめまして。
先月、精神医の春日武彦先生の精神保健福祉講座で「億劫感は個人差によりますけど最後まで残る。抗鬱薬の変更あるいは量の追加で軽減できる」と言っていました。
主治医に相談する事をお勧めします。お大事にしてください。
的はずれのレスでしたらご勘弁を。
[118579]Re: 億劫
- 投稿者:
うさうさ
投稿日：2007/11/25(Sun) 00:31:28 No.118579
ぽぽさんこんばんわ
お仕事しながら家事もこなすって
本当に大変ですよね
ぽぽさんはとてもえらいと思います
ぽぽさんに当てはまるかどうかは
わかりませんが・・・
私の場合はそういう時に自分を責めがちです
出来ないときほど出来ないことをナゼか嘆いてしまって・・・
それとそういう症状だったんだとも思いますが
私も薬があわない時は確かにだるくて何もできなかった
様に思いました。
あまりご自分の事責めたり
自信をなくしてしまわれないように
して下さいね。
[118598]Re: 億劫
- 投稿者:
ぽぽ
投稿日：2007/11/25(Sun) 21:36:56 No.118598
もるすけさん、このはさん、りぃさん、ともすけさん、ＳUＲＦ３１さん、うさうささん、ありがとうございます。
昨日も今日も寝逃げで乗り切りました。
子供もいるのですが食事の準備もすべて夫任せです。
なかなかよくならない症状に嫌気が差します。
薬はいろいろ試してやっと効いた薬をMAX飲んでいます。
先生に相談しても何もしてくれません。
この前の受診時、先生の言葉で落とされました。
あれから一週間以上たつのに落ちたままです。
先生には頼れません。
もうどうしたらよいのかわかりません。
明日から仕事です。
正直つらいです。でも行かなければなりません。
辞めるわけにはいきません。
色々励ました下さっているのにこんなレスしか出来ずごめんなさい。
前向きになりたい。
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