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[118686]障害年金
- 投稿者:
こおり
投稿日：2007/11/29(Thu) 15:41:01 No.118686
こんいにちは。アク禁になってしまいましたがどうしても頭に引っかかることがあります。
それは障害年金です。
このまえ主治医に「統合失調症だと思う」と言われてやはりそうだったんだと思いました。
今申請中です。うつと統合失調症で年金もらえるのでしょうか？
[118690]こおりさんへ
- 投稿者:
きうい
投稿日：2007/11/29(Thu) 16:35:19 No.118690
こおりさん、おひさしぶりです
もう、申請は済まされたのでしょうか？
うつ病でかつ統合失調症という病名で申請できるのかは私にはわかりませんが、
どちらの病名でも障害者年金は対象内だと思います
そして、病名と同じくらい重要なのは、
(言葉は悪いですが)「こおりさんがどれだけのことができないか」なのです
申請書に主治医が書いてくださる項目がありますが、
どれも、申請者の障害の程度を決める重要な項目です
主治医に正確に何ができて何ができないのかをお伝えになってますか？
そのあたりが主治医とうまく意思疎通できていないと、予想外の結果もありえます
また、通院なさっている病院にケースワーカーさんはいらっしゃいますか？
もし、いらっしゃれば、もう少しつっこんだことを助言されると思います
ご事情をあまり存じ上げないので、これ以上は言えませんが、
申請されてから決定までは時間がかかります
どうか心安らかにお待ちになってくださいね
[118621]最近思うこと
- 投稿者:
ピジョン
投稿日：2007/11/26(Mon) 23:34:26 No.118621
こんばんは。ピジョンです。
最近、ニュースを見ると関東地方では鉄道での人身事故が無い日がない位毎日のようにどこかで人身事故がおきています。
そのニュースをみると心が痛くなってしまいます。
その全てがそうではないと思いますが精神科に通院していたり、カウンセリングを受けていれば救えた命がたくさんあるのにと思います。
もっと積極的に自分の悩みを精神科医やカウンセラーに打ち明けられる世の中に一日でも早くなって欲しいと思います。
いつかこのようなニュースがなくなることを希望してやみません。
そろそろ政府も本腰で対策を実現して欲しいものです。
ちょっとブルーな夜にそんなことを考えてしまいました。
[118622]Re: 最近思うこと
- 投稿者:
エクシア
投稿日：2007/11/27(Tue) 01:29:07 No.118622
ピジョンさんこんばんわエクシアです、はじめましてですかね？どうかよろしくお願いします。オレも全く同感です、その通りだと思います。
確かに人身事故が多いですよね、その中にうつ（に限らず精神疾患全般）が原因で亡くなられた方がどれくらいいるのかはわかりませんが何人かいるのは確実でしょう、しかも一切治療していない方が。
仕事が忙しくていけないというのもあるでしょうけど、精神化（心療内科）に行かない理由の大半は「世間の目と偏見」である事は残念ながら否定出来ないでしょうね、実際世間の偏見は凄まじいですから。
ちなみにオレの精神科初診は２００２年７月１８日で、その事は当時付き合いのあった友人全員に伝えました。
その頃は草野球をやっていた事もありかなり多くの友人がいたのですが、通院の事実を知らせた途端殆どが一方的に着信拒否にしたりして付き合いを切られ、またその野球チームからも今後の参加を拒否されてしまいました。
その時につくずく思いました「精神化に通院してれば異常で、通院してなければ正常なんだな世間の基準は」と、当時ほど強くはありませんが基本的に今もその思いは変わりません。
とは言え残った友人も少ないですがいるので、それで充分ですけどね。
「風邪を引けば病院に行く」と同じ感覚で「うつになったら精神化に行く」、という様に何故いかないのでしょうか？風邪なら風邪薬でうつなら抗不安薬や抗うつ薬というだけの違いなのに。
ところで皆さんはこの国の精神医療の実情をどこまでご存知でしょうか？
仮に日本の全ての病院の入院患者が１００万人とすると、その内２５万人は精神病棟で割合にして２５％も占めます。
それに対して全ての医者の中で、精神科医の占める割合は１割いるかいないかです。
これがいかに異常な数字かわかりますか？しかし行政はこの数字を決して公にはしません、政府自体が大きな偏見を持っているのです
（この数字は某新聞社の記者の方から聞いたのですが確かな数字だと言ってました、また主治医の先生にこの事について聞いたところ事実だと認めて嘆いていました）
しかし悲観的な事ばかり言っても仕方ありません、今より少しでも精神疾患に対する偏見が減り理解をしようとする人が増える事を切に望みます。
それで救われる命が確実にあるはずですから。
[118628]Re: 最近思うこと
- 投稿者:
HIDE
投稿日：2007/11/27(Tue) 08:59:02 No.118628
ピジョンさん 共感します。
日本人の国民性というか、まだまだ閉鎖的ですよね。
心の問題があれば、クリニックやカウンセリングを受ける。アメリカでは
ごく当たり前のようです。マイナートランキライザーなどは、薬局やスーパーで売っていますし。
ビジョンさんの言うとおり、精神科病床は世界一多く（対人口比で）医師は位置は少なく、平均入院期間は、１年です。（アメリカでは３週間程度です）
過大なストレスがかかれば、誰でも心が悲鳴を上げます。しかし、せいぜい
近い友人知人などに、相談する程度の人が多いと思います。
それで乗り越えられればいいのですが、なかなかそうはいかないと思います。
カウンセリングは、いつ使ってもいいのですが、なかなか問題が大きくならないと動かない人がほとんどですね。 クリニックも同様です。
少し希望もありますよ。厚生労働省は、精神科の社会的入院（必要がないのに入院を余儀なくされている人）の事実を認めて、２万７千人を社会復帰させると公表しています。しかしなかなか受け皿作りが追いつかないのが現状です。
少しでも、精神疾患に対する間違った偏見が取り除かれることを願っています。
[118637]Re: 最近思うこと
- 投稿者:
アリス
投稿日：2007/11/27(Tue) 12:27:56 No.118637
ビジョンさん、お話しするのは初めてでしょうか？記憶違いだったらごめんなさい。アリスと申します。
私もその事については痛みを隠し切れません。
以前、友人と電車に乗ろうとしたら人身事故の為、遅延が出てると表記されていたのをみて、｢死ぬ時まで人に迷惑かけてんじゃねえよ、なあ？｣と言われて吐き気がするほど嫌悪したのを覚えています。
あと、すごく悲しいなって思った事はつい昨日心療内科に行った時です。
待合室で待っていると、受付に電話がかかってきていて偶然話しの内容が聞こえました。
初診の方が受診の以来をされている内容でした。受付の方は｢予約制なので｣と断っていたのです。
確かに予約制で、いっぱいなんだろうけど、一ヶ月も二ヶ月も埋まっているとは思えません。その方が、今すぐ受けれないならいいと断ったのかもしれませんが、それなら私は明日でも構わないからその人を見てあげて欲しいと思いました。
日本の精神医療機関がもっと充実し、もっと前に出てくる事を願ってやみません。
ちょっと失礼しますがエクシアさんの
＞ちなみにオレの精神科初診は２００２年７月１８日で、その事は当時付き合いのあった友人全員に伝えました。
その頃は草野球をやっていた事もありかなり多くの友人がいたのですが、通院の事実を知らせた途端殆どが一方的に着信拒否にしたりして付き合いを切られ、またその野球チームからも今後の参加を拒否されてしまいました。
これ、本当ですか?!信じられません。こんなこと・・・。（T T）
(ごめんなさい本気で涙が出てきました)
話はそれましたが、エクシアさんのレスの日本の精神医療の実情、HIDEさんのレスのアメリカの実情。これほどの差がある事が悔しいです。
その差が一時でも早く縮むよう、なにかできないでしょうか・・・。
自分の非力さを痛感します。
(エクシアさん怒らないでね＾＾；）
[118643]Re: 最近思うこと
- 投稿者:
エクシア
投稿日：2007/11/27(Tue) 16:47:21 No.118643
＞ＨＩＤＥさん
日本の精神病床数は（対人口比率とはいえ）アメリカより多いんですか？入院期間も平均３週間って（絶句）、よく日本の精神医療は欧米と比べて３０年遅れていると言われますが、それって決してオーバーではないのですね。
アメリカには日本で言う国民健康保険がなく（社会保険もないのかな？）、保険は各自が民間の保険会社に加入するしかないために無保険の人は全額負担となってしまい満足な治療を受ける事が出来ません、しかし精神医療についてはずっと進んでいるというのは何とも皮肉な話ですね。
厚生労働省の公表も今初めて知りました、ほんの少しでもいいから実現して欲しいものです。
＞アリスさん
誠に残念ながら野球チームの話は本当です（泣）、ある日突然メーリングリスト（一度に同じ内容のメールを決められた複数の人間に送るシステム）から外されてしまい、チームメイトの一人に聞いたら「お前はもうクビだよ」とあっさり言われてしまいました。
人数にして２０人近くが一気に去りましたね、今は普通に話せますけど（さすがに５年以上経過してるので）当時は本当にショックで涙も出ませんでしたよ。
でも残った数人とは今でも親交があるので、結果的にはこれでよかったと思っています、誰が本物の友人かよくわかりましたから。
あと怒るだなんてとんでもないです、逆に涙まで出させてしまって（どんな日本語だよ？）恐縮です、その言葉だけで充分ですありがとうございます。
＞ピジョンさん
この国の医療技術は世界でもトップレベルなのに、精神医療のみが大幅に遅れているのは何故なんでしょうか？言い方は悪いですが政府の陰謀すら感じざるを得ません、まるで臭いモノにはフタをしろみたいな。
厚生労働省は管理人であるＹＡＳＵさんも言っている様に「うつ病は脳という臓器の病気」である事をはっきりと名言すべきです、気合や根性や努力が足りないと言った精神論が通用する次元ではありません。
一人で抱え込む人が少しでも減り、またもっと気楽に精神科（診療内科）の診察に行ける人が増える事を切に願います。
[118667]Re: 最近思うこと
- 投稿者:
ピジョン
投稿日：2007/11/28(Wed) 23:22:31 No.118667
こんばんは。ピジョンです。
昨日の夜はうつの波が来て文書を考えることができなかったためレスが遅くなり申し訳ございませんでした。
エクシアさん＞
はじめまして。今後ともよろしくお願いします。
自分だけが心に痛みを感じている訳ではないことを知ることができありがとうございました。
まだまだ日本では精神科に対する偏見が多く残っているように思います。
それがゆえに本当は精神科に通院が必要な人が病院に行かないという現実には憂いを感じています。
風邪をひいた時と同じくらいの感覚で心に異変を感じたら精神科に通うことができるようになってもらいたいと思ってやみません。
草野球チームのいっけんはとても悲しかったと思います。
精神科以外の診療科に通うような病気だった場合にはたぶんお見舞いの言葉があったと思いますが、精神科だとそのような対応を取られるのは悲しすぎます。
その代りに真の友達を見つけられたとお考えになられていることは良いことだと思います。
全ての病院の入院患者に対する精神病棟で割合には驚きました。
早く偏見のない社会になることを祈っています。
HIDEさん＞
ご指摘のようにまだまだ日本は閉鎖的だと思います。
米国では心に異変を感じたらすぐに精神科に通院するか、カウンセリングを受けに行くと聞いたことがあります。
日本でもそれが当り前のことになってもらいたいと思います。
更にマイナートランキライザーが薬局やスーパーで購入できるのには驚きました。
日本では向精神薬として取引にいろいろな制限があるのとを比較すると日本が心の異変に対する対応が遅れているように思います。
でも、厚生労働省少しでも重い腰を上げたことに希望が持てるようになればと思います。
アリスさん＞
はじめまして。今後ともよろしくお願いします。
お互いに感じている心の痛みがなくなることを切に希望せずにはいられないと思います。
心が悲鳴をあげてSOSを出している人に対してアリスさんが通う病院の受付の方の対応を私も悲しく感じます。
また、その方が適切な医療を受けることができていることを願っています。
アリスさんはとてもおやさしい方と思いました。
日本と米国の差が一日も早くなくなることを私もせつに希望します。
[118668]Re: 最近思うこと
- 投稿者:
まえだ
投稿日：2007/11/28(Wed) 23:52:46 No.118668
初めてこちらを拝見してこの掲示板を見つけました。
そしたらいきなり賛同できることが書いてあって嬉しく思いました。
私は宮崎なのですが、自○率が全国ワースト5で、今行政などがいろいろ取り組んでいるところです。
でも、皆さん書かれているように国民性が強いのということもあるのでしょう。カウンセリングを始めとするメンタルケアはなかなか普及しません。
でもできることだけはしようと思い、最近活動を始めました。
宣伝になってしまいますが、お金を取っているわけではないので、よかったらサイト見て下さい。
http://counceling.web.fc2.com/
[118672]Re: 最近思うこと
- 投稿者:
赤名 リカ
投稿日：2007/11/29(Thu) 02:09:24 No.118672
＞エクシアさん、こんばんわ。リカです。
昨日は、本当にありがとうございました。
エクシアさんが、レスされているスレを見て、書き込みさせて
いただいています。
草野球のこと、とても悲しかったでしょうね・・・。
私も、自分のことのように、涙が出てきました。
あまりにも、ひどすぎます。
あっさりと、「お前はクビだよ」なんて言葉、今まで、
一緒に汗水たらして、一心に野球をしていた、大切な
チームメイトに、そんなことを言われたなんて・・・。
本当に、よく耐えて、今日まで、生きていてくださいましたね。
そのことが、うれしいです。
そういう人は、歳をとったとき、初めて、恐ろしいことが、身に
返ってくる、といいます。
どうか、負けないで、一緒に治していきましょうね。
[118674]Re: 最近思うこと
- 投稿者:
エクシア
投稿日：2007/11/29(Thu) 03:52:41 No.118674
>リカさん
こんばんわエクシアです。
何の根拠もありませんがあなたがレスしてくれた様な気がして、見たら本当にしてました、２日連続で予感的中です我ながらスゲー！
ちょっと怖い気もする気もするけど別に悪い事じゃないし、当たったからいいや！
野球チームの事は残念ながら事実です、５年近く一緒にやって来た仲間を一瞬で失いました。
当時は涙も出ないくらい凄まじいショックでしたが、逆に精神疾患に対する世間の偏見を身を持って知れたので、今はそれでよかったと思っています。
また所詮その程度の付き合いだったという事です、でも全員が去ったわけではなくわずかですが今でも交流がある人はいるので言い方は悪いですが「ふるいにかけたら真の友人が残った」と今は受け止めています。
もう５年以上前の事ですし、ある程度は時が解決してくれた部分もありますけどね。
もうすぐ失業して２ヶ月になりますが、状態は少しずつよくなって来てるのでもう少し様子を見て主治医の先生とも相談しながらアルバイトでいいから働くつもりです、このまま終わりたくありませんし。
リカさんこちらこそありがとうございます、お互い負けないで諦めずいきましょうね、オレもあなたが生きていてくれるだけで嬉しいですよ。
＞まえださん
はじめましてエクシアといいます、どうかよろしくお願いします。
宮崎はワースト５なんですか？失礼ですがそれは酷いですね、オレは茨城なんですけど茨城はどうなんだろう？交通事故は毎年ワースト５だし、きっと自○の件数も高いんだろうなあ。
サイト拝見させていただきました、茨城は全国でも教育と福祉にかける予算が下から数えた方が早いので（４７都道府県中４０位代は確実です）県レベルでのメンタルヘルスに対する対応はほぼ何もしてないも同然です、こういうサイトがあるか一応調べてみますがあるのかどうだか・・・・
オレもカウンセリングを月２回受けているのでわかりますが、ただ話を聞いてもらうだけでも違うんですよね。
しかし日本人特有の国民性なのか変に気を使って自分一人で溜め込む人が多いんですよね、そういう人は危険です彼等が少しでも抵抗なく通院出来る様な行政の対応を強く望みます。頼むよ厚生労働省！
＞ピジョンさん
レスありがとうございます、今後もよろしくお願いします。
貴方の考えには全く持って強く同意します、野球チームの件についても確かに他の病気だったらこんな事にはならず普通に見舞いにも来てくれたでしょう、要は精神科に行った事だけで全てＮＧなのです、今はもうだいぶ時間が経過しているので笑い話で済みますけどね。
とにかくこの国は世間の精神疾患に対する偏見が強すぎます、正常と異常の境目って何なんだ？と激しく自問せざるを得ません、精神化に行けば異常で行かなければ正常なのか？と。
そんなの言うまでもなく精神科に行く人の方が正常ですよ、行かない人はどんな理由があるにすれ単に行かないだけにすぎないのですから。
一日でも早くそんなくだらない偏見が無くなる事を切に願ってやみません。
長文失礼致しました。
[118679]Re: 最近思うこと
- 投稿者:
まえだ
投稿日：2007/11/29(Thu) 09:53:15 No.118679
>エクシアさん
こちらこそよろしくお願い致します。
コメントありがとうございます。
私もカウンセリングを受けていますし、いろいろな方にも聞くのですが、クリニックで受けている人は、保険が使えていい分先生が忙しいせいか満足できていないケースが多いようです。
でもそれ以外の方法だと費用面でクライエント側はしんどいし、カウンセラー側はそれでも（5000円/1hが相場でしょうか）ぎりぎりなので、国民性以外にもそういう問題があるようです。
おっしゃるように行政にもっと頑張ってもらいたいですね。
[118676]とりこし苦労だった
- 投稿者:
未朱香
投稿日：2007/11/29(Thu) 04:45:29 No.118676
みなさま、お邪魔します。
昨日のことですが、一週間前から風邪っぽいかんじがあって最初頭痛からはじまり、リンパの腫れと痛みなどありまして市販の薬を飲んでもなおらないので
病院に電話してみたのです。
いつも通っている心療内科です。
内科に通うことが少し小さい頃から嫌いで、近くにある少し大きな病院があるんですが、そこの看護婦さんが小さいときから診察のおなかをポンポンするときに「ぐわっ」と上着を胸異常に、必要以上にあげることが苦痛でならなくて(下着が全開になるほど。風邪の酷い時は下着なんてつけてる余裕ないのでそんなときはやばいｄす。同じ経験や、感情ある方いるかもしれません）
大人になってからも同じ感じだったんです。
子供ならいいけど、気を使って服をあげずに聴診器をあててくれる先生もいたりするんです。
看護婦さん、同じ女なのに。。。って思って内科に通う事を毛嫌いしていました。
すｓこし話がそれましたが、30分かけて家族に連れてってもらいました。かなりしんどかったので。
ちなみにいつもは自分で一人で行っていました。
今日、とりあえず急患として扱ってくださり言ったらすぐ見てもらえて風邪の薬と抗うつ薬の変更があり、一緒に家族３にんで診察してへはいり、かなり安心して帰りました。
昨日、病院に、薬が合っていない為、微熱もなかなかなおらないし、やたらしゃべるし、しゃべっては身体が風邪で疲れ寝込むを繰り返してたので電話したのです。
気分はかなり好調だったので自分で電話しました。
薬のことで聞きたいのですが先生は診察中ですか？と受付の方にきいたら
「はい」
としかいわず、なにか対応して言ってくれると少し待っていると少し沈黙になり仕方がないのでこっちから「処方箋を出してくれている薬局の薬剤師さんでもわかりますあｋね？と聞いたら「もしわかるようなら聞いてみてください」と優しい声で言ってくれたので薬剤師さんの方に電話を入れました。
いつも調合してくれる薬局です。
電話したらなんとなくテンションが低く（相手の）
私も本当は先生に直接話してどうするべきか聞いた方が良かったのですが
やっぱり薬剤師さんは薬剤師さんなので、なんか３０分くらい先生に話すことのようなことを話してしまい、自分でも何からどう説明したらいいかわからなかったので(向こうは相変わらずはいとしか言わず）
話す内容がけっこうめちゃくちゃになってきて相手のテンションも下がっているような感じを電話で伝わってきてしまって、相手の方もきっとどうしたらいいのかわからず自分ではどうにもできないので、
「病院の先生に相談するか、歯が痛いような感じなら歯医者さんに行ってみてはどうですか｝と言われて、
私は落胆し、だんだん声も震えて手も震えていましたが
性格上、無関係な人には迷惑はかけられないと思い
正常を偽って、不安感を伝わらないように明るい声で
「ありがとう、ございました。長々とすみません。」と言って電話をきりました。
切った後、涙がこみ上げてきてどうしようもなくなってしまいまいｓた。
私は昨日まではその人を恨み、悲しみ、でも自分を偽って相手に悟られないようにしていたことなどからずっと涙が止まらず、家族に話そうと思い
涙をぽろぽろ流しながら昼過ぎから夜寝る前くらい泣きっ面でした。涙も
止まりませんでした。
姉は「その薬剤師に怒ってやる！」などと言っていて私もはっきりと
明日診察に行ったらそのことを先生に言おうと思っていました。
そしたらやっぱり精神科の医者はすごいですね。
私の納得できるように薬剤師に症状的なことを行ってもきっと向こうは
困っちゃいますね。と笑いながら行っていて色々詳しく説明してくれました。
医者と薬剤師の違いみたいなものとか、電話診察もお金はとりますがやりますよ。とか、とにかくいつでも、緊急ならば診察中でも大丈夫ですよと言ってくださり、すんごく落ち着き、家族も落ち着き、安心していました。
私は薬剤師さんを憎んだり、あいつめ！とか思ったり、もうあの薬局には行きたくないなどと思ってしまったことをすごく情けないと言うかバカだなぁと
自分を反省しました、。
自分が勝手に薬剤師さんでもわかる、聞いてくれると（聞いてはくれていたのですが）思い込んでいて、なんだか先生の前で涙が出てきて
あの人に直接的ではないけど申し訳ないことをしたなとおもいｓ
あやまりたいとすごく思いました。
そして私の担当になってくれてるらしくてその方だったので（クスリ渡されるとき）「昨日は30分くらい長々とお話しちゃって本当にすみません」と
言ったらものすごい癒しな笑顔で「いいえ、全く大丈夫ですよ」と
言ってくださり場が和みました。
本当にとりこし苦労でした。
昨日とかは私の涙を返せ！とか思ってたのにすごく優しい、本当の笑顔だと
思いました。
他人を許せるってことは少し良くなっているのかなぁと心も安心している感じです。
先生にも癒されましたし。
すごく言いたかったので長く書いてしまいましたが
読んでくださった方いましたらありがとうございます。
追伸：お蔭様で風邪も良くなっているようです。
眠れませんが・・・。
[118677]Re: とりこし苦労だった
- 投稿者:
矛生
投稿日：2007/11/29(Thu) 07:10:17 No.118677
未朱香さん。
薬剤師の立場として言わせて貰いますね。
不愉快に感じられたらごめんなさい。
その薬剤師さんは、３０分電話に付き合ってくださったとの事。
たいていの薬局は、ぎりぎりの人数でやっているので、３０分付き合うということは、その３０分仕事が出来ずに、周りは大変な事になっているのですよ。
また、薬剤師は、医師の処方した薬を安易に否定してはいけないという暗黙のルールがあります。
そういうことをしていると、処方箋を出してもらえなくなります。
きっと、その薬剤師の方も、必死だったと思います。
薬剤師側の甘えた発言に聞こえたならごめんなさい。
ただ、今私の薬局で、３０分患者から電話で捕まったら、他の患者を回せずに（薬剤師は一人です）とても困るなと思って書きました。
薬剤師として出来ることは、話を聞くことと、飲み合わせが禁忌じゃないことを調べるくらいで、最終判断は医師じゃないと出来ないので、今度そういうことがあったら主治医に問い合わせてみると良いと思いますよ。
[118678]Re: とりこし苦労だった
- 投稿者:
ただし
投稿日：2007/11/29(Thu) 08:11:09 No.118678
未朱香さん
体調も良い方向へ向かわれているようで良かったですね。
辛いとき苦しい時は我慢しないであるがまま表現すれば良いと思います。
１日も早い回復をお祈りしています。
微力ながら手をつながせてください。
そして、なによりもご自愛ください。
[118654]誰か、助けて・・・。
- 投稿者:
赤名 リカ
投稿日：2007/11/28(Wed) 03:06:52 No.118654
苦しいです。苦しくて苦しくて、頭がおかしくなりそう。狂いそう。
そうして、「もう、イヤだ」と、何度も言います。苦しくなると、いつも
この言葉が出てきます。
助けて。助けて。
昨日も、苦しくて、午前2時半には、布団の中に入っていたのに、
眠れなくて、結局、6時半に眠りました。
もう、イヤだ。こんなの。いつになったら、治るんだろう。
長期戦っていうのは、理解してるつもりだけど、あまりにも、
辛すぎる。
外傷などあれば、健常者にも、わかるかもしれないけど、
目に見えない病気だから、余計に、辛い。言えない・・・。
言ったって、理解してくれないから・・・。
もうイヤだ。苦しい。もう、心臓が、バクバクいってる。
息苦しいし。この前ほどはないけど。
この前のは、心臓が、上からギューギュー、押されてる
感じがしたけど、今のは、違う。
あー、もう、午前3時。明日は修行ありそうだな。
計画が立てられないから、本当、困る。大迷惑。
誰か、助けて・・・。
[118655]Re: 誰か、助けて・・・。
- 投稿者:
エクシア
投稿日：2007/11/28(Wed) 03:35:34 No.118655
リカさんこんばんわ、エクシアです。
どうしました？何かありましたか？いや特に何もなくても急に苦しくなるのがこの病気の厄介なところだからな、そういう事を聞いてもあまり意味はないか。
すいません、状況がわからないので適切な言葉が浮かびません。
ただとにかくいてもたってもいられなくてレスしました、明日修行があるというのが気になります、何かどうしても行かなくてはいけない大事な用事でもあるのでしょうか？
とりあえず少し落ち着いて下さい、って言っても簡単にそうはいかないから投稿してるんだよな、ダメだ何も言葉が浮かばん。
また出直します、少しでも何かあったなら話してもらえると助かります。
[118656]エクシアさんへ。
- 投稿者:
赤名 リカ
投稿日：2007/11/28(Wed) 03:42:21 No.118656
エクシアさん、レスありがとうございます。
2度も助けられましたね。
エクシアさんからのレスを見るまで、この世から、いなくなる方法を
考えていて、実行しようとしていました。
でも、エクシアさんが、レスしてくださって、こんなつまらないもの
のために、優しく声をかけてくださる方が、この時間に起きているんだ、って
思って、うれしくなりました。
本当に、ありがとうございます。
ずっと、泣いていました。いなくなる方法をしたあと、両親が、
どう思うのか、考えていました。
その、葛藤の中で、エクシアさんのレスを見たんです。
ありがとうございます。
おかげで、今回は、いなくならずに済みました。
ご迷惑をおかけしてしまい、申し訳ありませんでした。
本当に、ありがとうございました。
[118657]とりあえずよかったです
- 投稿者:
エクシア
投稿日：2007/11/28(Wed) 04:07:22 No.118657
すぐにレスが来ると思い待ってました、そしたら来てました、とりあえず無事でよかったです。
おそらく具体的に何かあったとかではなく、うつの波の悪い時がこの時間帯に来てしまったんでしょう。（あくまでオレの勝手な推測ですが）
オレも少しずつ落ち着きを取り戻しつつはありますが、外に出るにはまだ時間がかかりますね。その日の状態は当日にならないとわからないのが厄介で、一切何もする気にならない日はひたすら寝逃げに徹します、今の所それしか対処法がありません。
なので生活のリズムも不規則になりがちです、朝は普通に起きられないし夜はなかなか寝付ないしで殆ど毎日その繰り返しです。
両親は一切何も言いません、というより言ってもムダだという事を理解してくれていてわざとほっといてくれてます。申し訳ない気持ちは当然ありますが今はどうしようもないのでそれに甘えさせてもらっています、無理して外に出ようとかもしません。
リカさん、しばらく音沙汰がなかったのでどうしたのかと思ってました。
どんな些細な事でもいいですからここに書き込んで下さい、どうか一人で抱え込まないで下さい、ここに来てる皆さんは本当に親身に話を聞いてくれますし、オレもどれだけ救われたかわかりませんよ。
なんか全然まとまらなくてすいません、とりあえずよかったです。
迷惑なんてとんでもないです、そう思ってる人なんていませんから。
辛い事は吐き出しましょう、溜めてもいい事なんてありませんから。
って言われなくてもわかってるでしょうけどね、失礼しました。
[118660]Re: 誰か、助けて・・・。
- 投稿者:
ポップ
投稿日：2007/11/28(Wed) 14:56:38 No.118660
リカさん
苦しいお気持ち、気が狂いそうなお気持ちよく判ります。
自分も何年かぶりに書き込みしようと思いましたが、同じように辛い毎日を
すごされているリカさんがいらしたのでレスします。
自分も、10月に休職して、今復職をしようとしていますが、毎朝が地獄です。
自分のコントロールできない感情や動悸、抜け出したい焦り、会社に行った時
の周囲の目など気にしだしたら、靴が履けません。
結局、休んでしまう・・・・・
エクシアさんがおっしゃるとおり、小生の家族も黙っています。
何を言っても無駄だと思っているのでしょうね。
でも、ココはやはり誰かが言葉で助けてくれます。
それが一瞬でも。
ありがたいですね。
管理者のYASUさんに感謝です。
リカさん！
迷惑だなんて誰もココでは思う人はいないんじゃないかと思います。
居なくなってしまいたい事、自分もしょっちゅう有ります。
通勤時のホームなんか最悪です。
でも、その後に必ず悲しむ人が居る。もし居なくなったとしても、その体を
片付ける人が居ると思うと、思いとどまりますね。
その気持ちを吐き出すことで解消できるのなら、それが一瞬でも解消できるのなら
この掲示板に吐き出しましょうよ。
自分もこの掲示板は卒業できたかと思っていましたが、やはり帰ってきちゃいました。
でも、ココなら吐き出した思いを受け止めてくれて、一緒に悩んでくれる人が
居るんですよね。
うれしいです。
今、涙が止まらないです。
リカさんの気持ちが痛いほど分かります。
どうか、いなくなりたい気持ちはあっても、実行には移さないで下さい。
この掲示板には同じ思いの方がいっぱいいらっしゃいます。
お役に立てたかどうか分かりませんが、自分はリカさんとエクシアさんの
やり取り拝見して、少し気分が晴れてきましたよ。
吐き出しましょう！
エクシアさんありがとうございます。
[118669]Re: 誰か、助けて・・・。
- 投稿者:
エクシア
投稿日：2007/11/29(Thu) 00:28:46 No.118669
＞ポップさん
こんばんわ、そしてはじめまして、エクシアといいますよろしくお願いします。
３７才、男、２ヶ月前に約１年勤めた会社を辞め現在通院中で仕事はしてません、というより出来ません。
大変情けない話ですが高齢の両親のスネをかじらせてもらい何とか生きてます、尚独り身です。
ポップさんは１０月から休職されてるんですか、毎朝が地獄、コントロール出来ない感情と動悸、抜け出したい焦り、周囲の目、全て痛いほどわかります。
オレは頓服しながらごまかしごまかしやってましたが結局耐え切れず辞めてしまいました、それ以前に毎月１千万以上の赤字で給料が２ヶ月も遅配する様な自転車操業の会社だったので休職自体認められるはずもありませんでしけどね。
辞めてから最初の２週間は本当に辛かったです、無気力で無関心で無感動、当然何もする気も起きずただこれまでの日々を悔やみ自分を責めてばかりいました、自○も何回も考えました、「オレなんかこの世に存在する価値なんてまるでない人間なんだ！」と心底思いました。
そんな絶望と失意のどん底の中たまたまこのサイトを見つけました、オレはうつになったのは今回が初めてではないので（通算すると５年です）これまでにも他のメンタルサイトに書き込みはしていましたが、何処も必ずアラシがいてうんざりしてしまい、しばらくメンタル系のサイトは意図的に見ない様にしてました。
でもここは違いました皆さんとても親身になってくれるしアラシも全くいません、それは管理人のＹＡＳＵさんがしっかりしてるからなんでしょうけど。
それ以前にここまで温かみのあるサイトが存在する事に心底感動しました。
それがつい一ヶ月ちょい前で、それ以来毎日ここを見るのが日課になりました正直かなり助かってます、皆さん本当にありがとうございます。
ポップさんが帰って来た気持ちもわかる気がします、ここには他にはない真の優しさがあるんですよ。
それはとても素晴らしい事だしどんなにお金があっても決して買えるモノではありません、まさにプライスレスですよね。
少しでも気分が晴れたと言っていただいて大変光栄です、こちらこそありがとうございます。
＞リカさん
その後いかがでしょうか？
昨日はなかなか寝付けずネットサーフィンしながら時間を潰してたら、何か嫌な予感がしてここを見たらリカさんの投稿があり慌ててレスしました。
これは単なる偶然なのでしょうか？自分でも不思議ですが直感的に何か感じるモノがあったのは事実です。
オレから言える事は「辛い事はここで吐き出しましょう」それだけです、またそれしか言えません。
でも一人で耐えるよりは少しでもマシでしょう、どうか自分一人で抱え込まずどんな些細な事でもここで吐き出して下さい。
[118670]Re: 誰か、助けて・・・。
- 投稿者:
赤名 リカ
投稿日：2007/11/29(Thu) 01:42:01 No.118670
＞エクシアさん、レスありがとうございます。
本当に、ありがとうございました。
いなくなろう、って思っていたのですが、これからある、いろんな
予定が、何もなくなってしまう、というのが、心残りだったんです。
私も、寝付けなくて、どんどん時間がすぎていき、結局、
眠ったのは、午前6時半で、起きたのは、午後10時30分でした。。。
でも、あまり眠ってないほうかな？
エクシアさん、私のこと、知っていらしたんですか？
ごめんなさい。はじめまして、の方だと思っていました。
失礼しました。
エクシアさんの優しさで、闇の中の心から、
抜け出せました。
ありがとうございます。
エクシアさんの、感情のこもった言葉が、
癒してくれました。
あえて、丁寧語を使わないところとか、とてもうれしかったです。
どうぞ、これからも、よろしくお願いします。
＞ポップさん、はじめまして、こんばんわ。レスありがとうございます。
ポップさんは、お勤めで、朝が弱く、靴も履けない状態なのですね。
毎日のことですから、とっても、辛いですよね。
そうなんですよね。消えてしまいたくなるときは、どの方法が、
一番人に迷惑をかけずに済むか。考えています。
ポップさん、私のせいで、泣かせてしまって、ごめんなさい。
はい。いなくなる考えが、2度と起こらないようにしたいです。
ポップさん、ありがとうございます。
どうぞ、これからも、よろしくお願いします。
[118576]薬の処方期間について
- 投稿者:
「たま」
投稿日：2007/11/24(Sat) 22:10:23 No.118576
本日の定期健診で特に変化はありませんでした。
しかし、次回の検診予約日を決定する際に「どうしても２週間後は仕事上忙しくて来れないので３週間後にしてください」と申し出ました。
その際に医師から「今回は頓服という形で７日分を追加しますが、もしかすると今後はこの様な薬の出し方は出来なくなり、超過分は自費扱いになる可能性があります」と言われました。
そこで色々調べたところサイレース(自分が使用しています)の製造販売元のHPを見たら下記のように記載されていました。
*投薬期間制限医薬品に関する情報
本剤は厚生労働省告示第107号（平成18年３月６日付）に基づき、投薬量は１回14日分を限度とされています。
たいていの睡眠関係の投与量は厚労省の指導で１４日間だと思いますが、今まではある程度は甘く見てくれていたのでしょう、これは患者にとって恩赦だと思います。
しかし、一部の誤った使用方法をしたり、事件として使われた事で厳しくしたのではと個人的に感じています。
確かに今回の自分の処方は薬事法からすれば違法なことです。
この様に最大２週間とし、家族に薬だけ貰っていただく事も考慮したのですがこれも薬事法では違法です。
権力者が弱い者を力で押さえつけるというイメージは、自分が鬱になった一つの原因です。
いつから厚労省が恩赦を無くすのかは不明ですが、それまでに何とかしないと今回みたいに仕事上休めない場合の対応を見つけないと思っています。
こんな文章を書いていると「私たちは法律に縛られていて、正直者がババを引いている」感じで切なくてやり切れない気分です。
[118582]Re: 薬の処方期間について
- 投稿者:
HIDE
投稿日：2007/11/25(Sun) 06:18:51 No.118582
多くの睡眠薬や、精神薬は、2週間分の処方しか出来ない薬が多いですね。
これは、実際に診察をして、患者さんの状態をしっかり観察して、薬を処方しなさいということです。
これは、厚生労働省の問題ではなくて、病院へ行くのに、仕事上時間を取れないという、日本の労働環境や、社会の認識の問題だと思います。
2週間処方は、必要だから法律で決められているわけです。（飲みすぎ防止の意味もあると思います）
社会や雇用者側の意識を変える必要があると思います。
ちなみにサイレースは、アメリカには持ち込めません。無味なので犯罪に使われているからだそうです。
[118586]Re: 薬の処方期間について
- 投稿者:
ゆうちゃん
投稿日：2007/11/25(Sun) 09:46:42 No.118586
「たま」さん こんにちは
私が服用している薬も２週間しか処方されません
先日都合があり１６日分必要になった時や年末年始で通院できなかった場合のことを述べます
１６日になった時は２日分を「頓服」にして処方、年末年始は「海外旅行の為」として処方されました。
乱用を避ける意味から１４日としていると思います。
「ロヒプノール」以外の「アモバン」「デジレル」「デプロメール」は１６日分処方されました。
服用する患者が一度に服用できる許容範囲ならあなたの主治医が仰る通り「頓服」でも通用します
あくまで１４日間で限定しているのであって１日の服用量について限定しているわけではないのです
こうした解釈が今後通用するか確かに疑問です
平成１８年から平成１９年への年末年始で「旅行」で通院できないなら処方されました
どうしても通院できない環境で薬が切れて困る患者を切捨てするものではないみたいですが
厳密にどの理由なら処方してくれるかわかりません。今年ももうすぐ年末年始の休診期間が訪れます。
「リタリン」や「タミフル」の問題と薬害肝炎や薬害ＨＩＶなどがあり今後の処方はきつくなると予想されます
病院側の都合で通院できない場合は患者には非がないのですが「通院できる体制への改善」を厚生労働省より
病院に指導が入るかもしれません。最悪病院が閉鎖されるかもしれません。
「リタリン」では問題視されてから別の薬への移行するまでの猶予期間がなかったことが問題になりました
また「リタリン」以外で効果の無かった人が模索する時間もなく処方禁止にされています。
どの薬も一日の服用量を越えれば副作用の症状も重くなります
乱用すれば今後も「リタリン」と同じ扱いにされていく薬が出ることを危惧してます。
[118662]Re: 薬の処方期間について
- 投稿者:
「たま」
投稿日：2007/11/28(Wed) 20:24:26 No.118662
レスを付けて頂いたのに、返事が遅れて済みませんでした。
私的に月曜日から波が来てしまい、今現在も五感・倦怠感等の諸症状に悩まされています。
最悪の場合は夜間診療を視野には入れていますが、もう少し様子見してみます。
＞HIDEさん
確かに「日本の労働環境や、社会の認識」についてはまだ浸透していないですよね本当にがっかりです。
＞ゆうちゃんさん
自分も睡眠関係の薬は２週間が最大です、それはやはり薬事法という物が存在する限りは例外は認めないということだと思います。
また安定剤関係で処方されている薬は三週間が最大ですので、薬の種類によって１日の最大摂取用量から計算されてくるのだと思います。
薬害肝炎や薬害ＨＩＶの事も理解できますが、一番厚労省が気にしているのは、「薬の悪用・転売」に目が行っていて実際の現場（患者）の事を少しは配慮していただくことが必要だと個人的には願っています。
[118593]不安が消えません…
- 投稿者:
ｹﾛﾛ
投稿日：2007/11/25(Sun) 19:07:09 No.118593
一個ずつ不安が現れては必死に解決させ、また一個、また一個と不安がきえません。頓服を飲んでるけど全然効きません。親にも何回も相談しまくって怒られたり「病院に入院させるぞ！と言われます。もう家の２階からとびおりたい気分です。辛くて辛くてたまりません。どうしたらいいのかわかりません。
[118594]Re: 不安が消えません…
- 投稿者:
ただし
投稿日：2007/11/25(Sun) 19:38:09 No.118594
ｹﾛﾛさんこんばんは。
頓服も体調や精神状況によってはあまり効かない事もあります。
消しても消しても次々に現れてくる不安は辛いですよね。
私も毎日消せない絶望感に戦い続けています。
頓服が処方さえれていると言う事は
通常飲む薬があるはずですが、それがｹﾛﾛさんに
あまり適していないのかもしれません。
明日にでも再度、主治医と相談されては如何ですか？
自分も一時期、頓服も飲んでいましたが
あまり、効かない事もありましたから。
消えない不安は気にしないで無理に消さなくても大丈夫です。
消しても次に出てくるようなら同じですから無視しましょう。
ゆっくりと大きく深呼吸してください。
微力ながら手をつながせて頂きます。
ゆっくりとマイペースで、あるがままに生きましょう。
[118648]Re: 不安が消えません…
- 投稿者:
ｹﾛﾛ
投稿日：2007/11/27(Tue) 21:12:09 No.118648
ただしさんレスありがとうございます。
主治医にでも相談してみますね。不安時の頓服って効いた事がありません。本当にぱっと消えるのでしょうか？
[118651]Re: 不安が消えません…
- 投稿者:
アリス
投稿日：2007/11/27(Tue) 22:27:50 No.118651
直接お話させて頂くのはじめてだと思います。
アリスと申します。
頓服が効かないのはお辛いですよね。
頓服の意味がないのですから。
私も今二種類の頓服が出されていますが、
一つは即効性がないのでやはりどうしても早く効いてくれる方を飲んでしまいます。
ただしさんの言うとおり、お薬を変える相談を主治医の方に相談されるといいと思います。
この病気は、自分に合った薬を試行錯誤して探さなければいけないので、疲れちゃいますよね。
不安な時はご自分の体の好きにさせてあげるといいかなって思います。
震えがあったら止めようとせずに震えさせておくとか、怖いって言いたかったら、そのまま口に出してみるとか。
私個人の意見ですが、それで結構楽になります。
私にも手を繋がせてください。
ケロロさんのお体が少しでも楽になるよう祈ってます。
追伸：今、雑談の方でエクシアさんとHNの由来を話していたのですが、ケロロさんはあの｢ケロロ軍曹」からなのでしょうか？意味ない質問ですみません。
[118653]Re: 不安が消えません…
- 投稿者:
エクシア
投稿日：2007/11/28(Wed) 00:13:29 No.118653
ケロロさんはじめましてエクシアといいます、どうかよろしくお願いします。
２ヶ月前に失業し現在通院中の３７才のガンダム好きのおっさんです、でも気持ちは若いですよ！
オレも調子が悪い時は頓服しながら仕事してました、効く時もあれば効かない時もあったりで実際どれくらい効果があったのかはわかりません。
「まあ何もしないよりはマシか？」って程度でしたね。
退職してから頓服はしていません、現在は朝と夜の食後と睡眠前に服用しています。
調子はその日によってまちまちですね、実際その日になってみないとわかりません。いい時はいいですが悪い時は一切何もする気が起きず頭がどんよりとして重いです、その時は迷わず寝逃げしますムダな抵抗はしません、一日中寝てるなんてしょっちゅうですよ。
薬については合わないモノは合いませんので変えてみた方がいいかも知れません、それについては主治医の先生と良く相談なさって下さい。
俺も何回か変えてますが合わない薬は合いません、逆に合う薬は本当に合います。精神薬は実際に服用して２週間は様子を見ないと効果がわからないのが難点ですが、必ずケロロさんに合う薬があるはずです、辛いでしょうけどそれを信じて治療を続けて下さい。
何も出来ませんが良い方向に行く事を願っています。
追記：アリスさんと同じですがＨＮの由来はやはりケロロ軍曹なのでしょうか？ケロロも大好きなモノですから。
[118642]お願い
- 投稿者:
アリス
投稿日：2007/11/27(Tue) 13:50:40 No.118642
私のスレッドで｢どうしたら･･･｣と言うタイトルのものがありますが、
皆さんに暖かいレスをつけて頂き、かなり長くなりました。
他に相談されたい方のスレッドが下がってしまうので、
もし、｢どうしたら･･･｣のスレにレスしてくださる方がいらっしゃいましたら、
こちらにつけては頂けないでしょうか？
レスを頂くのは本当に本当に嬉しい事です。ほんとです。
でも、私事で他の方に迷惑はかけたくないのでよろしくお願い致します。
[118644]Re: お願い
- 投稿者:
ただし
投稿日：2007/11/27(Tue) 16:55:01 No.118644
こんばんは。
みんな大なり小なりの悩みや苦しみを抱えている方ばかりなので
見る方はちゃんと下の方も見ますので、そんなに気にしなくて大丈夫です。
誰も迷惑と思う方はいませんので、ご安心ください。
良き方向へ進むことを願っています。
くれぐれも、ご自愛ください。
[118645]Re: お願い
- 投稿者:
エクシア
投稿日：2007/11/27(Tue) 17:16:05 No.118645
こんばんわエクシアです。
９３年頃に流行ったアニメで「おぼっちゃまくん」という作品がありましたが、オレの今の心境をそのアニメの茶摩語で言うと以下の通り、
（別れた彼に対して）許しま千円！怒っていまシューマイ！
（今のアリスさんの状況と心境に対して）かな鹿〜、さみ鹿〜、くや鹿〜
です。
（注：知らない方、また不快に思われた方がいましたら申し訳ありません、決してふざけて書いたわけではありませんがその時は謝罪致します。）
自分の事で精一杯のはずなのに、ここまで配慮出来る人が何故ここまで苦しまなければいけないんでしょうか？文章もきちんとしてます、読みやすくて言いたい事もよくわかります。
暴言を吐いたり不快な発言をしてるわけではないし何も迷惑はかけていないですよ、アリスさんがこの様な細かい気配りが出切る人だからこそ多くの方がレスしてくれるのだと思いますし。
今は「かな鹿〜」でもいつか必ず「うれ鹿ー！」になる事を信じましょう、ってオレもですけど。
ダジャレですいません、失礼しました。
[118646]Re: お願い
- 投稿者:
アリス
投稿日：2007/11/27(Tue) 17:47:01 No.118646
ただしさん、こんばんは。
そう言って下さると気持ちが楽になります。
温かいお言葉、ありがとうございました。
エクシアさん
爆笑してしまいました。。。元芸人なのに悔しい(元舞台女優だったのですが、その劇団では日常にどれだけ笑いが取れてなんぼみたなとこだったので。余談になってしまいますが、座長の芸名は戸中井三太。劇団の話もすると長いので雑談の方で）
｢おぼっちゃまくん｣懐かしすぎです！もしかして年齢近いんでしたっけ？
もう伺ってたらごめんなさい。
でも、笑わせてくれてありがとうございます。
実は今疲れているのに眠れなくて心身共に弱っていたところだったんです。
そこに思い切りボディーに入ってきましたから。くやしいな・・・。（笑)
お二人とも見守ってくださり、本当にありがとうございます。
他の、乱文ですがこの文章を読んでくださってる皆さんに、ありがとうございます。
[118647]今年３７です
- 投稿者:
エクシア
投稿日：2007/11/27(Tue) 20:35:44 No.118647
こんばんわエクシアです。
とりあえず外さなかった様ですね、元ネタ知らなかったら面白くもなんともないですし。正直心配だったので安心しました。（何だそれは？）
年齢は１９７０年（昭和４５年）生まれなので今年で３７才です、花のベビーブームです、同年代が全国にいっぱいいますよ。
オレも市民劇団ですが一応役者（兼裏方）です、最近はすっかり幽霊団員と化してますけど役者として２回舞台に上がりましたし、演劇については裏方も含めよくわかります。
おぼっちゃまくんも大好きです、まあその辺は雑談の方で。
しかしボディーに効きましたか、狙い通りですね。（うそです）
ただしさんも言ってる様に誰も迷惑だと思う人はいないでしょうから、気にしないで思った事を書きましょう。
でも寒いギャグはやめましょうね。（それはオレだ）
[118649]Re: お願い
- 投稿者:
アリス
投稿日：2007/11/27(Tue) 21:16:09 No.118649
エクシアさんへ
ぜひ、お時間があったら雑談の方でお話出来ないでしょうか?とても楽しくなる気がするのですが。
[118650]Re: お願い
- 投稿者:
エクシア
投稿日：2007/11/27(Tue) 22:15:22 No.118650
早速書きましたよ、色々語りましょう。
[118624]どうしたら・・・。
- 投稿者:
アリス
投稿日：2007/11/27(Tue) 06:15:31 No.118624
寝ようとして、布団に入って少し本を読んでいたらこんな時間にメールが・・・。
皆さんお察しの事と思います、奴です。先日別れた男です。
今日の病院帰りにプロバイダの契約変更についてメールはやり取りしました。はい、それは事実です。
この時間にわざわざ(メールが来たのは５:２０頃です)
「本来なら今月分も請求したいところですが、払う気も無いでしょうし、また言い掛かりをつけられても困るので泣き寝入りするしかありませんね。あなたは私に一切生活費を貰ってないと言ってましたが、この料金も立派な生活費ですよね。
但し、万が一来月も請求が来た場合は、そちらに請求しますので、責任を持って対応してください。」(もちろん原文です）
・・・・・・。
眠気も一気に覚めました。
最初は「こんな事でしか復讐できないからわざわざこんなことするんだろうなあ。まあ、好きにさせておこう」と思いました。(着信拒否もしているので）
でも、こっちも嫌味の一つも言いたくなります。
｢早朝からお疲れ様です。プロバイダが二十日締めらしいので、請求がいく可能性があります。その時はお支払いさせて頂きますので、請求額が分かるものを提示してください。確かに生活費ですね。前言撤回させて頂きます。申し訳ありませんでした。」
と返信しました。
辛い･･･。疲れた･･･。でもあとちょっとなので踏ん張ります。
父が言っていた｢くっつく時は簡単だけど、別れる時は何十倍も労力がいるぞ｣と言う言葉が響いています。
でも、私結婚してるわけじゃないのに･･･。
かなりのストレスを抱えています。
今日貰った眠剤は以前より効き目が強く、さっきまでかなり眠かったのですが、今は眠気のかけらもありません。
自分が背負ったリスクなので自分で払わなければいけないのはわかっています。
父に話したら、おおごとになって話がこじれるから愚痴もこぼせません。
ついでに言えば、生活保護が降りるのが３日ですが、私の今の残金は￥７００程度です。
気晴らしにどこか行くと言う事もできません。
苦しいです。
ここの皆さんにもこんな悩みを何回も聞いてもらうのは心苦しいのですが、吐き出し口が他に無いので・・・。
申し訳ありません。
どなたかお声掛け願えないでしょうか？
[118625]Re: どうしたら・・・。
- 投稿者:
ただし
投稿日：2007/11/27(Tue) 08:12:23 No.118625
アリスさんお早う御座います。
色々と辛いことの連続ですね。
下記の文は他からの引用になりますが
自分は勇気を頂きました。
消せないような「辛い過去」があるなら
これからそれに負けない「幸せな過去」を作って
その「辛い過去」を包んであげてください。
どんなことがことがあっても、大したことじゃあない。
眼の見えない人もいる。
耳が聞こえない人もいる。
言葉を発することのできない人もいる。
歩けない人もいる。
手足のない人もいる。
病に伏し、死の宣告を受けた人もいる。
それでも懸命に、賢明に生きている。生きようとしている。
親から戴いた命に感謝して、困難に打ち勝って生きている。
親を知らない赤ちゃんも、捨てられた子猫も必死に生きている。
[118626]Re: どうしたら・・・。
- 投稿者:
アリス
投稿日：2007/11/27(Tue) 08:28:42 No.118626
ただしさん、おはようございます。
この書き込みをしたあと、床についたのですがこの時間に目が覚めてしまいました･･。
引用文、ありがとうございました。
前向きに生きていこうと思いました。
[118627]Re: どうしたら・・・。
- 投稿者:
HIDE
投稿日：2007/11/27(Tue) 08:44:51 No.118627
アリスさん 今までのスレも読ませていただきました。
お辛いですね。 このようなやり方で、自分の問題を消化できない人もいるということですよね。
せめて心穏やかにと願わずに入られません。
私の主治医の言葉です。
「歴史上やまなかった雨はない」
[118630]Re: どうしたら・・・。
- 投稿者:
あやーや
投稿日：2007/11/27(Tue) 10:51:42 No.118630
アリスさんこんにちは。
今までのやりとり断片的ですが拝見しました。
アリスさん、生活保護を受給される予定なのですよね？
お金には多少なりともお困りのはずです。
であれば、もうなるべく無視してしまって、今後は払わない方が良いと思います。
（そのおつもりでしょうが、相手が今後もねちねちと連絡してくる可能性があるので）
なぜアリスさんが生活費を全額払わなければならないのか疑問なのですが、
そこはおふたりの取り決めがあるのでしょう。
しかし、今後は個人的なメールなどでは応じない方がいいのではないでしょうか？
いつまでたっても縁が切れないように思います。
弁護士相談とかはご利用になったのでしたっけ？
とにかく、売り言葉に買い言葉を続けていると、さみしんぼの彼にいつまでも
エサを与えてしまうような気がします。
一度決めたルール以外のことはなさらないことを、客観的にみて、おすすめします。
（それが生活費なら仕方ないかもしれませんが、いつかけじめをつけた方がいいのではないかな、と思います）
ついでですが、お父様の言葉もあまり気にしない方がいいですよ。
くっつくときは・・・と言ったって、それは経験ある方でしか言えませんから。
アリスさんの人生はお父様の言葉で縛られる必要はありませんから。
いろいろ書いてしまいましたが、ここには詳しい方が何人かおられますし、
困ったときには感情〜の板も利用させていただいて、何とか乗り切りましょう。
祈っています。
[118631]Re: どうしたら・・・。
- 投稿者:
エクシア
投稿日：2007/11/27(Tue) 10:52:26 No.118631
おはようございます、エクシアです。
予想はしてましたが何ともしつこいというか粘着気質で異常に執着心が強い人ですね、まさにプーさんの言っていた通りですよ。
彼にも辛い部分はあるのでしょうけど、同じ男としてオレは全く共感出来ませんしまたしたくもありません、一言「いい加減にしろ！」と一喝してやりたいですよ。
感情吐き出し版の方も読みました、何も気の効いた事など言えませんがオレの好きなこの言葉を書いておきますね。
「明けない夜はない、朝は必ず来る」
今が一番辛い時期でしょうけど、必ずそれを乗り越える日が来ると信じましょう。根拠とか理由はありません、とにかく信じる事です。
それはオレも同じですよ。
あと吐き出したい事は吐き出しましょう、溜めるのは良くないし何もいい事なんてありません、何回でもいいじゃないですか。
オレは貴方の味方ですし他の皆さんもそうです、一人で抱え込むのだけはやめて下さい。
偉そうな言い方ですいません、でもこれが今の率直な気持ちなのでそのまま書かせていただきました。
[118636]Re: どうしたら・・・。
- 投稿者:
アリス
投稿日：2007/11/27(Tue) 11:58:00 No.118636
HIDEさんへ
「歴史上やまなかった雨はない」
心に響く言葉です。ほんとそうですよね。こんな人間も世の中いるんだと言う事を学ばさせて貰ったと思いたいです。
自分の人を見る目のなさにあきれてしまいます。
ここで自分を責めるとプーさんとエクシアさんに怒られてしまうので(笑)
自分をもっと可愛がる努力をする事、お二人と約束したものですから。
あやーやさんへ
はい、生活保護を受け、ぎりぎりの生活をしています。
私が全部持っているのは一度別れた(?)からです。
もううんざりして別れ話を切りだした事があったんです。
最初は金銭的に優位な自分に私がはむかうわけが無いと思ったのでしょう。
｢いいけど、これまでお前に使った金返してね｣(今考えるとその時もお金ですねーー；）
と言われ、生活保護の身の私がうなずく訳がないと思っていたのでしょうが、私は｢分かった｣と言ったんです。
そうしたら態度は豹変しました。｢お前が自分の時間を大切にしたいのも干渉されたくないのも分かった。一度別れた事にしてありすの都合のいい時だけでいいから会えないかな?｣と言われました。
この結論に達するまでにゆうに４時間近くねちねち言われ続けていたので、疲労困憊の私は｢もういいや｣と思ってOKを出してしまったのです。
それから、ずるずるとその約束は無効化し、金銭面の約束だけが有効化してしまったんです。
あやーやさんのおっしゃるとおりに必要最低限の事意外は無視しようと思います。
エクシアさんへ
ずばり言って下さってありがとうございます。
そこまで思ってくださって一緒に怒りを抱いてくれるの、嬉しいです。
＞彼にも辛い部分はあるのでしょうけど、同じ男としてオレは全く共感出来ませんしまたしたくもありません、一言「いい加減にしろ！」と一喝してやりたいですよ。
この文章を読んだ時、思わず｢やってもらったら気分いいだろうな〜｣と笑みを浮かべてしまいました＾＾；
＞「明けない夜はない、朝は必ず来る」
はい、そう信じて前を向いて行きたいです。ありがとうございました。
あと、偉そうな言い方なんかじゃないです。この件に関してはエクシアさんにはとても助けて貰ってる部分が多いのでありがたいです。
言いたい事代弁してくれてたりするし、私の事をとても考えてくださってるのが伝わってくるのでとっても嬉しいんですよ＾＾
皆さん本当にありがとうございました。お目汚し、乱筆乱文、大変失礼しました。
皆さんがついていてくれているおかげで、私、笑っていられます
[118638]Re: どうしたら・・・。
- 投稿者:
まりー
投稿日：2007/11/27(Tue) 12:49:29 No.118638
アリスさん、こんにちは。なんかおひさしぶりです。
アリスさんのおはなしを、うかがいました。
でも、男女間のことにはわたしは特にオンチなので、なんのコメントもできず、また、しては失礼だと思い、ただ読ませて頂くだけにとどまっておりました。
男性はプライドが高いので、家にいても、アルバイトをしていた時も、特に気を使いました。
夫にもどう接してよいかわかりません。
ただ、だんまりしてます。面倒くさいからです。
何か意見を述べると、感情的に向かってくるので（けっこう怖い）、面倒くさいので用件のみにしてます。
よく、テレビで男性はコンプレックスが女性より強いなんていいますが、いつもそれにつき合わされて、正直疲れます。
職場にいる時も、男性の中で仕事をした時、男性同士のあつれきの間で女性同士のいざこざとは、比較にならないまるでナイフのような冷たさにうんざりしてました。
実は、この前夫が別れるなんて言ってきたので、いいよと言ったらドアを、乱暴にドカーンとたたいてきました。
別れたいならいいからと、返事したのに、なんで怒られなければならないのでしょう。
やっぱり、私は情緒が欠落しているのかなあと、思いました。
人の心の細やかな動きに、鈍感なのは最近自覚しましたが。
やっぱり、わかりません。
アリスさんは、繊細で女性らしく感じます。
だから、相手の方もきっと寂しくてパニック状態なのかな？
本気にしない方がいいですよ。
受け入れるのに時間がかかってるのかな？
ぜんぜんわからない私ごときが、失礼いたしました。
ぜんぜんお話しがずれますが、前子供に、「ママ、恋愛の勉強をした方がいいよ」なんて言われました。
小説、買いました。
やっぱ、読めません。
何かを勉強すれば、結婚相手ともうまくいくのかな。
私が他の人と比べると、あまりにも現実主義だからかな。
出家しようかな。
[118641]Re: どうしたら・・・。
- 投稿者:
アリス
投稿日：2007/11/27(Tue) 13:43:35 No.118641
まりーさん、おひさしぶりです。
｢寝る前に、一服（ ´-）ｙ-~~」と思ってなにげに掲示板をちょこちょこしてたらこのスレが上に来てて、まりーさんがカキコして下さってたのを見つけたので、寝ちゃう前に見つけれて良かったです。(眠くは無いのですが、休んどいたほうがいいかな?位だったので)
読んでくださってたんですね。ありがとうございます。
レスが無いだけで、私の事見守ってくれてる人、もしかしたらもっといらっしゃるのかなぁ･･･。そんな方、いたらお礼を言わせてください。ありがとうございます。
まりーさんはおいくつなのでしょうか？男性はプライドが高いとおっしゃってますが、私の周りはあまりそう感じる男性がいなかったので気になりました。
＞夫にもどう接してよいかわかりません。
ただ、だんまりしてます。面倒くさいからです。
何か意見を述べると、感情的に向かってくるので（けっこう怖い）、面倒くさいので用件のみにしてます。
ここ、前カレの時の私と一緒です。
私の性格の問題なのでしょうが、男友達が多いです。学校時代も社会でもそうでした。女性特有のグループ間の派閥みたいのってあるところはあるじゃないですか？あれが苦手なので、女友達も一匹狼タイプなのが点在して付き合いが続いています。(余談ですが、これが理由で私は合コンのセッティングが出来ません。みんな共通の友人ではないので＾＾；）
お話を聞くと、なんだか旦那様が前カレに酷似してるような気がして他人事とは思えません。まあ、愛情確認したくてあえて別れると言ったのだと思いますが。甘えて欲しいんじゃないでしょうか?｢こいつはやっぱり俺がいなきゃ駄目なんだな｣って思いたいんだと思いますよ。多分ですが･･･。
私が繊細で女性らしいなんて聞いたら私の悪友たちは大笑いするでしょう。＾＾；
そんな感じの女です。おたくだし(笑)
傷隠しの為のリストバンドを｢どうせなら面白いのがいい」と思い、ガンダムのいろんなロゴのリストバンドをネットで買ったし。(この話は雑談の方で話させて頂きます）
失礼なんてとんでもないです。レス、ありがとうございます。
恋愛の話は、後日雑談の方でぜひお話していただけませんか？
よろしくお願いします。
[118629]うつ病って物忘れが多くなりますか？
- 投稿者:
藤本
投稿日：2007/11/27(Tue) 10:18:28 No.118629
２−３週間前、階段から落ち頭を打ってから物忘れが多くなりました。
記憶のなくなってしまったものもあります。
今も、何かしようとPCの前に来ると何をしに来たか忘れてしまう。
それが最近ひどくなりました。
うつ病でそんな経験された方いらっしゃいますか？
よろしくお願いいたします。
[118632]Re: うつ病って物忘れが多くなりますか？
- 投稿者:
アリス
投稿日：2007/11/27(Tue) 10:52:50 No.118632
藤本さん、おはようございます。
私が今まさにそうです。
昨日主治医に相談した所、｢回帰性記憶障害｣(←これもあいまい。ごめんなさい）と言われました。
脳があまりにもストレスで圧迫されすぎてしまうとそうなるそうです。
医師の例え話はこうでした。
｢会社員の人が仕事に行きたくなくても、行かなくちゃいけなくて改札をとおったとします。そのひとは、気づいたら海に来ていたのです。本人は改札を通ってから記憶が全くありません。でも、誰かに引き止められたのでもなく、自分が海に来ていると言う事は無意識に会社とは別の方向の電車に自ら乗り、終点などで自分で降りて自分で改札を抜けた事になります。｣
ストレスが多すぎて脳が自己防衛のためにする行動だそうです。
これもやはり自然治癒しか方法が無いそうなのですが。
でも、ちょっと違う気もしましたが、深く追求するのが面倒だったのでやめときました（−−：
これはあくまで私のサンプルケースなので、専門家の方に相談できればした方がいいと思います。
最近一番酷いなと思った物忘れは５秒くらい前に持っていたピルケースを何処に置いたのか分からなくなった事です。目の前にあったんですけどね(笑)
[118633]Re: うつ病って物忘れが多くなりますか？
- 投稿者:
あやーや
投稿日：2007/11/27(Tue) 10:56:53 No.118633
藤本さんこんにちは。
もの忘れの度合いにもよりますが（ひどい場合はもの忘れでの通院が必要かもしれませんが）
私は服を着替えようとしてクローゼットの前に立って、
何をしようとしたかわからなくなってまた寝る・・・といったことがありました。
原因は過度の疲労（肉体疲労＋精神疲労）かな、と思っています。
そんなときはひたすら、付箋や裏紙にメモをして、
「明日は○○をする」「××が終わったら△△をする」などを書いておきました。
人間、そんな完璧にできてないですから。
メモの力を借りて生きやすくなるならそれに越したことはありません。
・・・でも、そういう段階を超えてしまっているなら、早めに主治医のDr.や神経系の医師に
相談された方がいいかもしれませんね。
ご自愛ください。
[118634]Re: うつ病って物忘れが多くなりますか？
- 投稿者:
もるすけ
投稿日：2007/11/27(Tue) 11:14:43 No.118634
もるすけです。おはようございます。
確かに、鬱が影響して物忘れがでることもありますが、器質性の原因
で、物忘れが出るケースもありますので、ＭＲＩ等の専門診断を
受診された方が安心かと思います。器質性で問題なければ、鬱に対処
することが限定されますので。ご自愛下さい。
[118635]Re: うつ病って物忘れが多くなりますか？
- 投稿者:
りの
投稿日：2007/11/27(Tue) 11:31:21 No.118635
藤本さん、こんにちは。りのと申します。
私の場合は最近になって薬が一部変わってから、かなり物忘れが激しくなりました。
郵便物を出しに郵便局へ行って「お客様、これ宛名しか書いてないですよ」なんて
ことがあったり、冷蔵庫の前に来て何を出そうとしていたか忘れて、リビングに
戻ったらまた思い出して…なんてのも結構多いです。
ただ、藤本さんの場合は階段から落ちて頭を打ってらっしゃるとのことですので、
私ももるすけさんと同じく、専門診断を一度受けられた方が良いのではないかと思います。
どうぞお大事になさってくださいね。
[118639]Re: うつ病って物忘れが多くなりますか？
- 投稿者:
まりー
投稿日：2007/11/27(Tue) 13:17:06 No.118639
こんにちは。きのう色々考えて歩いていたら、車道で転んでしまって家に帰っても、軽いショック状態でした。なんでよく転ぶんだろう私は。転んだ時、現金・保険証・書類・カードとかそんなことしか考えてませんでした。
記憶ですが、「とんでるよ」・と昔の主治医に言われました。
とんでます。
でもいいです。
最近のいざこざで、恐怖心とともに朝目が覚めたとき、子供の頃の恐怖を思い出し、ああ、こんなに辛かったんだあと昔の自分を、かわいそうだったんだと少しだけ、感じましたが、すぐその感覚は起きてすぐにどこかに飛んで行ってしまいました。
やっぱ、病気だ。
見た目は、普通なので周りも、自分も自覚無しです。
でも、藤木さんのは、ストレスで誰にでも起きるものだから大丈夫だと思います。
私の場合は解離だと思ってます。
読ませていただいた限り、うつのお友達もよく言っていたのと同じでで、ふつうの鬱の物忘れみたいに思いました。
深刻化しないほうがいいとおもいます。
[118640]皆さんありがとうございます。
- 投稿者:
藤本
投稿日：2007/11/27(Tue) 13:24:26 No.118640
皆さんのレス拝見させていただきました。
私も同じような感じです。
いつまでたっても直っていかないし、別の病院にいってみようかと思います。
ただ、お金がないのでそれからという感じですが・・・・・
ストレスが原因ならよいのですが。
皆さんどうもありがとうございました。
大変参考になりました。
[118500]休職して約2週間が過ぎましたが…
- 投稿者:
りの
投稿日：2007/11/21(Wed) 07:17:13 No.118500
こんにちは。
今月はじめから初の休職期間に入っている、りのと申します。
休職を始めてから約2週間が過ぎましたが、不定期に会社から（しかもうつ源の
上司から）「まだ復帰できないか」「短時間だけでも来られないか」と電話で
急かされ、なかなか気が休まりません。
主治医から一通りの説明はされているはずなのですが…
ちなみにその上司によると、復帰後も、ポスト異動や業務量を減らす気は無いそうです。
つまり職場環境は一切改善する気は無いとのことです。
遠まわしに辞めたくなるように仕向けられているようで辛いです…
お医者さんには「治すことが先決だから、上司の言うことは気にしないで」と
言っていただいていますが…
休職で職場のみんなに迷惑をかけていることは本当に申し訳なく思いつつも、
1ヶ月の休職で果たして復帰できるのか、とても不安になってきてしまって
います。
思い切って延長してしまった方がいいのだろうか、とも考え始めています。
早朝から乱文ですみません。
[118506]Re: 休職して約2週間が過ぎましたが…
- 投稿者:
もるすけ
投稿日：2007/11/21(Wed) 11:23:32 No.118506
こんにちは。もるすけです。現在、休職中で、１年以上休んで
います。休んでいる間に人事部以外は一切、コンタクトがなく、
「休むのが仕事だと思って、仕事を忘れて休め」と言われています。
この点は安心して休めるのですが、復帰部署がどうなるかで、
不安を募らせています。会社の業績が落ち込んでおり、元居た
営業部門へ復帰になりそうで、悩んでいます。
とても、計数的な目標を持ってやっていける自信がなく、不安
です。この点が鬱の波をおこしている原因だと自分で判断して
います。命を取られるわけでもないので、開き直ってやるしか
ないかとは思うのですが。。。。なかなか割り切れませんね。
主治医と良く相談されて、今後の進め方をきめられたらどうですか？
[118513]Re: 休職して約2週間が過ぎましたが…
- 投稿者:
「たま」
投稿日：2007/11/21(Wed) 21:32:03 No.118513
こんにちは、りのさん
おっしゃるように何かの原因が無ければ、色々な疾病には掛からないと思います。
現在りのさんが原因と思われているのが上司でしたら、「産業医・人事と話合いをさせてください」と申し出てみては如何でしょうか。
当の本人自身が原因であると気づいていなのなら、その上の方に相談をする事が一番の解決方法だと思います。
[118534]Re: 休職して約2週間が過ぎましたが…
- 投稿者:
りの
投稿日：2007/11/22(Thu) 22:00:45 No.118534
もるすけさん、「たま」さん、レスをありがとうございます。
正直、先日の話し合いでまったく職場環境を改善してくれるつもりがないと聞いたとき、
復帰が恐ろしくなりました。
私の直属の上司は、実は社長でして、実質の労務管理は社長が一手に握っており、誰も
逆らえないというのが実情です。
（先日の話し合いは、今の私はどうしても社長には会える精神状態ではないと説明し、別の
部署の上司に来ていただき、社長の考えをお伺いしたのでした）
会社には、職場環境と社長ご自身が私のうつ源であることは先生を通じてはっきりと告げて
もらっています。
しかし、先日の話の内容からみる限り、理解はまったく出来ていないようです。
今日、様子を見に訪ねてきた両親に、今回のいきさつを相談しました。
やはり両親も私と同じく「それでは休職して少し良くなっても、すぐ再発するじゃないか」
と心配していました。
月末に先生と、現状と復帰の時期について話をしに行く予定なので、思い切って延長を
申し出てみようかと思っています。
[118557]Re: 休職して約2週間が過ぎましたが…
- 投稿者:
「たま」
投稿日：2007/11/23(Fri) 22:12:06 No.118557
こんにちは、りのさん
上司＝社長となると産業医制度（５０人以上の従業員がいる会社に法律で義務付けされています）も利用しにくいですね。
でも、「別の部署の上司」はみかたとして動いてくれていますよね。ですからその方を通じてお話合いをする事が良いとおもいます。
心の病気と言われても実際には脳内のバランス・ストレス・体調不良等が総合して起きているものですから、素人が２週間休めば完全復帰できるだろうの発想をされると本当に辛いです。
ですから今出来る事は
１）医師に現在の体調と会社の事を相談をして復職可能であるか相談してください。
２）医師の診断書を会社に出すことです
内容としては、復帰可能であるか、まだ無理であるか。
復帰可能の場合は以前と同様な仕事量・勤務時間が可能かどうか。
また掲示板でも出てきますが鬱の波があるので、そのことも考慮に入れて「本人の無理をさせないように」のコメントがあるとベストだと思います。
３）診断書のコピーを忘れないでお持ちください。
提出してもワンマン社長は知らないと言ったら終わりです。
４）提出の際には別の部署の上司立会いの下で行いましょう（証人として）
以上の事をやってから、「じゃあ仕事量は・勤務時間は・・」という話をするべきだと思います。
無理をしないでユックリが一番ですよ
[118623]Re: 休職して約2週間が過ぎましたが…
- 投稿者:
りの
投稿日：2007/11/27(Tue) 02:22:35 No.118623
「たま」さん、レスのお礼が大変遅くなり、失礼いたしました。
「別の部署の上司」は味方というより「見かねて仕方なく代理を
申し出てくれた」という感じなのですが、それでも社長よりは
こちらの話に耳を傾けて下さる人なので、話し合いの時はかなり
楽ではありました。
今回の件については、主治医の先生と家族とそれぞれに話し合った
結果、たぶん「もう1ヶ月休職を延長する」という線で落ち着く
ことになりそうです。
今回の診断書には、先生にお願いして「職場環境の改善がなされない
限り、再発の恐れは十分ある」ということについても明記していただこう
かと考えております。
（どちらかというと休職に難色を示していた父でさえ、その方がいいと
賛成してくれました。今回の職場の対応に、かなり頭に来たらしいです…）
もちろん、診断書のコピーは私自身の分と、両親の分と2通しっかり取る
予定です。
結局、年末の忙しい時期にまるまる2ヶ月休むことになりそうで、現場の
仲間たちには大変申し訳なくも感じるのですが、まずは治療に専念しな
さい、という先生のお言葉に、今は素直に従おうと思います。
「たま」さん、アドバイス本当にありがとうございました。
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